Liebe Kerstin,
wie schön, dass jemand auf deine so sensible und herzliche Arbeit reagiert hat. So kam ich dazu, deinen Worten nachzuspüren.
Besser kann man gar nicht in den Tag starten! Hab gaaanz vieelen Dank für deine Worte! Ja, Achtsamkeit und Innehalten, das geht im Alltag oft verloren.
Als hochsensibler Mensch hat man es wiederum oft schwer in dieser Welt, weil man oft MEHR und INTENSIVER auf alles um einen herum reagiert:
Bei den Worten Jesu “Kindlein, habt ihr nichts zu essen?” (Joh. 21:4) dahinzuschmelzen, sich über
Muster, Melodien, Blicke von Kindern und Tieren oder auch nur über Punkte auf der Krawatte des Nachrichtensprechers zu amüsieren, ständig neugierig an diese oder jene Themen ranzugehen…Die (oft leicht mystische) Vorstellungskraft des inneren Kindes zu erspüren uvm.
Wohin damit? Erinnern, aufschreiben und es nochmal mit Kindesaugen sehen:
AN DICH (2002)
Es ist so lang schon her
im Winter wars gewesen
du standst vor meinem Bett
mein geliebtes Lichterwesen
Warst sanft, sehr klug
und ohne Worte
sprachst du zu mir
von einer Pforte
dem Ort, von woher
du gekommen
Schrieb alles auf,
was ich vernommen:
Dort ist Liebe, Harmonie
und silbern Glanz
Ich sehe, staune,
es ist kein Traum
Du bewegst dich sanft
im Lichterglanz
vor meinen Augen
in diesem Raum
Du Licht aus einer fernen Welt
hast immerzu mein Herz erhellt
In meinem Herzen liegt dein Billd
mir scheint, seit Ewigkeiten
Und was nun meine Seele stillt,
wird wach aus alten Zeiten:
Willst Licht nicht nur
für dich behalten
lässt strahlen es in andrer Herzen
LIEBE wird die Zeit gestalten
Menschlein leiden viele Schmerzen
Zu schön warn all die Reisen
an Orte, wunderbar:
Ob Wasser, Erde, in der Luft,
freier Geist muss nichts beweisen
Es ist die Sehnsucht, die stets ruft:
zu fliegen, zu sehen,
bei Menschen zu sein,
die uns erscheinen
in Träumen allein
Es scheint, als gäbs auf Erden
ein Spiegelbild
von jeglichem Geschehn
Ganz wie Gesetz im Weltall gilt
nur kanns nicht jeder sehn!
Der Erdenspiegel brach entzwei
vor langer langer Zeit
Nur scheint fürs kurze Menschenleben
die LIEBE viel zu schön
Ewigkeiten muss es geben
wo sich Freunde wiedersehn
Selig sah mit Kinderaugen
deinen klaren hellen Schein
Und ich wagte auch zu glauben
dir im Herzen gleich zu sein
Soll nur allein in meinen Träumen,
Farbenspieen, Fantasie
ich mich dir fröhlich nähern,
nur allein im Traum – sonst nie?
So komm zurück
ich bitte dich
Und bleib bei mir
Ich brauche dich!
Bin heute zufällig mit einer Zeugin Jehovas ins Gespräch gekommen (stand mit Trolley in der Fußgängerzone). Fragte sie, was denn ihre Meinung zu den Geschehnissen in Belgien sei (Hausdurchsuchung im Bethel). Sie sagte: „Wir Zeugen Jehovas behaupten nicht, dass es bei uns keine Fälle von Kindesmissbrauch gibt. Ich kenne selber 3 Fälle. Ist schon 30 Jahre her. Die Opfer von damals sind jetzt Mitte 40.“ Von den 60 Fällen in Belgien wusste sie nichts, aber von Australien hat sie schon mal was gehört. Darauf fragte ich sie: „Ah, das ist aber interessant. Und was kam da raus in Australien?“ Die Antwort erschütterte mich. Sie sagte allen Ernstes: „Ich glaube, der Täter wurde angezeigt.“ Sie glaubte tatsächlich, dass es sich um einen singulären Fall handelt… Aber wenigstens sagte sie von sich aus: Ich werde mal nachschauen, was da in Belgien passiert ist. – Und verabschiedete sich betont freundlich von mir.
Lieber David, ich muss Dir Recht geben. Auch ich habe die Strategie des Weglächelns bei diesem ernsten Thema als sehr verstörend empfunden. Besonders schlimm fand ich ihre Aussage, wonach alle 3 Opfer auf das Konto eines einzigen Täters aus der Versammlung Bad Gastein gingen. Die Jüngste war erst 10 Jahre alt. Hätten Zeugen Jehovas (egal ob älteste oder andere) früher gehandelt, hätte man dem Täter schon früher das Handwerk legen können und es hätte keine konsekutiven Opfer gegeben. Die drei Mädchen von damals leiden noch immer unter den Folgen. Wie man bei so einem Thema trotzdem noch Lächeln kann, wird mir für immer ein Rätsel bleiben.
der Grund warum ich Johnny’s Bericht über ein kurzes Gespräch mit dieser/einer ZJ auf anhieb – auch als zutreffend beschrieben – abnehmen kann, ist nicht, das ich Johnny kennen würde. Sondern, weil er das typische ZJ Verhaltensmuster ist (Und ja, ZJ haben stereotype Verhaltens- und Antwortmuster! Auch wenn nicht alle Franzosen, so oder so sind, oder alle “Farbigen” oder alle “Katholiken” oder alle “Juden” oder alle Frauen oder alle Männer, so oder so. Jehovas Zeugen sind in der Tat, wie Klone, alle gleich. Sie zeigen alle dieselben Antwort- und Verhaltensmuster. Als ob sie geklont wären. Sind sie natürlich nicht. Aber alle werden mit denselben Antwort- und Reaktinsmustern “geimpft”. Ergebnis: echte Klone).
Wie kann ich das – mit absoluter Gewissheit – sagen?
Aufgrund hunderter gleich gelagerter eigener Erfahrung mit diesen ZJ-Antwortrobotern.
Was ist das Muster? Auch in Johnny’s Bericht?
Folgendes:
1. Der ZJ-Antwortroboter wird mit einer (eigentlich erschütternden) Tatsache aus seinem Bereich/Umfeld/Heim konfrontiert. Ergebnis?
Wer hat gelassen und “cool” ne Antwort parat, mit der er die Frage parieren kann? Der ZJ.
Wer ist “erschüttert” (konsterniert) oder betroffen?
Nein, nicht der ZJ, der Grund und Anlass hätte! Erschüttert ist der Fragesteller, in dessen Verantwortungsbereich die Tatsache nicht angesiedelt ist.
Originalton Johnny: “Die Antwort erschütterte mich.”
2. Wer ist “der Wissende”? Der “Informierte”? Der mit der Erkenntnis? Der mit “der Wahrheit”?
Natürlich nicht der informierte Fragesteller Johnny, sondern der ZJ.
Originalton ZJ: “Ich kenne selber 3 Fälle. Ist schon 30 Jahre her. Die Opfer von damals sind jetzt Mitte 40.”
Informiert? Oder abgebrüht und mit allen Wassern gewaschen? Der ZJ?
“Von….. (Belgien) wusste sie nichts,..”
“… von Australien hat sie schon mal was gehört”
“Sie glaubte tatsächlich, dass es sich um einen singulären Fall handelt…”
3. Jetzt kommt der absolut markanteste und wichtigste Punkt den der (schockierende/dreiste) ZJ stets und immer als Fassade und Abwehrschild vor sich her trägt wie ein Panzerschild (hinter welchem er sich beim Abschuß seiner Panzerfaustgranaten versteckt):
“.. verabschiedete sich betont freundlich von mir.”
Immer dasselbe.
Wer sich übrigens falschen Hoffnungen hingeben wollte wegen ihres (besänftigenden Täuschungsangriffs) in Gestalt eines (leeren) Versprechens:
“Ich werde mal nachschauen, was da in Belgien passiert ist.”
Der ist schon wieder der (vom ZJ) überrumpelte, ausgetrickste Idiot.
Selbstverständlich wird sie niemals “nachschauen”! Warum sollte sie? Sie hat schon die Wahrheit. Ist schon informiert. Hat schon “die Erkenntnis”. Was also sollte sie nachschauen?
Fazit:
a) ZJ sind wie die Srachsteuerung “Siri” auf dem iPhone beispielsweise.
b) diese ZJ wird auch das nächste Missbrauchsopferkind zum Schweigen bringen/anhalten, weil sonst ihr Jehova-“geistiges Paradies”-Wohlfühlklima gestört werden könnte. Und im Zweifel das Kind ausschließen und “shunnen” meiden, mobben, verleumden, victim-shaming betreiben.
c) gelassen, nüchtern, aber auch entschlossen muss man leider feststellen, solange und soweit ZJ nicht beispielsweise in einer Haftstrafe in einer Zelle Gelegenheit erhalten, sich Gedanken zu machen, und andere Menschen ernst zu nehmen, schlicht, zu respektieren, und Gelegenheit, sich zu informieren, und eventuell betroffen zu sein, so lange werden ZJ weiter anrichten und verbrechen, was sie auch heute schon anrichten. Und das hat man ihnen – aus falsch verstandener “Toleranz” oder einer entarteten Form von “Religionsfreiheit”- schon viel zu lange erlaubt und geduldet.
Es wird daran gearbeitet mein lieben Damen und Herren Jehovas Zeugen. Fleißig und weltweit.
Vielleicht kann aus ein paar wenigen von euch noch anständige Christenmenschen werden. Der Rest muss hinter Gitter. Trotz “Freundlichkeit”, “Cheese-Lächeln” und adrettem Röckchen.
Es gibt in Deutschland eine Redensart welche auch in der Rechtsprechung Ausdruck und Wirkung hat. “Der Hehler ist wie der Stehler”. Der Missbraucher/die Missbraucherin kam wahrscheinlich zu dieser veränderten Persönlichkeitsstruktur, weil JZ jede gesunde körperliche, seelische, geistige und geistliche Entwicklung im Keim erstickt hat. Wer kein gesundes Verhältnis zu seinem Körper aufbauen kann – und dazu zählt auch der Bereich zwischen Bauchnabel und Kniekehle, auch dieser ist Schöpfung, oder nicht? – der wird zwangsläufig krank. Ob sich diese Krankheit in pathologisch stereotypen Gehorsamsaktivitäten äußert oder durch Leidenssehnsucht (wir Zeugen sind ja die einzigen, die aufgrund ihres Glaubens verfolgt werden…), durch Missachtung der eigenen Eltern wenn diese eine eigene Meinung zur Organisation haben, (das Gebot unseres lieben himmlischen Vaters gilt nicht bei Jehova wenn die Alten lästig werden) oder durch fehlgeleitete Sexualität wie Kindesmissbrauch oder Vergewaltigung (auch in der Ehe!!!), das ist nüchtern betrachtet auf ein und derselben Wellenlänge.
Aber wir (fast) alle haben dieses System unterstützt! Wir gehörten zur “Ältesten auf jeden Fall gehorchen”-Gattung, wir haben unsere Kinder dort hinein gebracht, sie auf dem Altar falsch verstandener Anbetung geopfert wie Manasse seine Kinder durchs Feuer gehen ließ, wir haben diese Organisation in ihrer Fehlhaltung zur Sexualität unterstützt und sind daher Mittäter. Wenn wir also so sehr auf Knast bedacht sind für die Täter – dann doch bitte auch für uns selbst!!! Womit hätten wir denn etwas anderes verdient? Wie oft nehmen wir uns die Freiheit (oder in diesem Fall Frechheit) heraus, zu beten: Und vergib uns unsere Schuld” und ignorieren mit der größten Selbstverständlichkeit den 2. Teil, nämlich: Wie auch wir vergeben….. Anstatt also so sehr darauf bedacht zu sein, unsere Kinder, Brüder, Schwestern oder gar Eltern im Gefängnis unsäglichen Gefahren für Leib und Leben zu wünschen stünde es uns sicher gut, mehr Wert darauf zu legen, uns hier intensiver damit zu beschäftigen, uns bereit zu machen, für jeden ansprechbar zu sein, der uns braucht – z. B. um aus dieser Org ohne Groll, ohne Hass, wenn auch mit Trauer im Herzen wegzukommen. Und in dieser Trauer sind wir dann als Beistand gefragt, als Teilhaber Jesu. Alles andere ist nur billige Rache. Nochmal: Wir waren Mittäter! Genauso wie es ein Pilatus war, der seine Hände in Unschuld wusch, aber wusste, dass der Mensch Jesus sein Leben verlieren würde durch seine Entscheidung. Nun ist es ein gutes Ziel, als Licht für die (Zeugen)Welt zu dienen, zu zeigen, welche Liebe uns der Christus tatsächlich entgegenbrachte und der Mensch nur durch ihn zum Vater kommen kann. Diese Liebe zu reflektieren macht auch uns anziehender. Danke für alle, die dies hier tun.
Liebe Fox, es ist sehr schön hier wieder mal etwas von Dir zu Lesen. Du weißt, ich mag Deinen Stil sehr. Aber diesmal ist es schon ein bisschen zu viel der Selbstgeisselung. Nur weil ich mal – aus besten Motiven heraus – Pionier war, bin ich noch lange kein Manasse. Da sind schon Welten dazwischen. Ich war immer menschlich und fair, und hab nach bestem Wissen und Gewissen gehandelt, bis mir schließlich das Gewissen gesagt hat: Peter, steig aus, es ist nicht die Wahrheit. Ich habe viel Gutes getan, Armen finanziell geholfen, nicht nur „schön“ geredet. Und von den perversen Umtrieben in der Organisation wusste ich damals noch nichts. Die haben alles perfekt vertuscht und man wurde im PD auch nie auf das Thema angesprochen – im Gegensatz zu heute. Ich glaube, Du hast – wie ich – ein sehr gutes Herz. Wir sind mit Sicherheit keine Mittäter, weil wir rechtzeitig ausgestiegen sind. Ich kann von mir sagen, dass ich ein absolut reines Gewissen habe. Herzliche Grüße, Peter
Ich kann auch von mir sagen , daß ich mir keiner Schuld bewußt bin und auch nach besten Wissen und Gewissen gehandelt habe .
Wir wußten auch nichts , wie du sagst , von den ,, perversen Umtrieben in der Organisation . ”
Wir waren vielleicht zu naiv und glaubten noch an die Ehrlichkeit in einer Organisation die von sich behauptet , der Kanal Gottes zu sein .
Wir sind in einer Zeit großgeworden , wo man noch die Haustüre offen stehen lassen konnte , ohne daß jemand sich getraut hätte , hineinzugehen und zu stehlen .
Woher sollten wir wissen , daß wir so belogen und getäuscht werden ?
Da wir als Katholiken nicht gerade zum intensiven Bibelstudium angeleitet wurden , sondern nur das Grundwissen der Biblischen Geschichte kannten , waren die ,, Ernsten Bibelforscher ” natürlich für uns ,, der Weg zum ewigen Leben ” , den wir mit Freude gegangen sind .
Schuld alleine hat JWORG ! Sie sind die Lügenpropheten , nicht die vielen hinters Licht geführten Brüder .
Wir haben nicht gezögert , als wir den Betrug gemerkt haben und sind sofort ! gegangen .
Das einzig Gute war , daß wir , wenn auch durch die ORG verfälscht , die Bibel kennengelernt haben .
Wir sind jetzt frei und können uns intensiv mit dem Schöpfer des ganzen Universums und seiner Schöpfung befassen , die er in seiner Liebe so wunderbar gemacht hat . Jetzt erst sind wir glücklich , dazu braucht es nicht die ORG !
Nachtrag ,
in den zwei Jahren , seit Verlassen der Org , sind die ,, unverfälschten ” heiligen Schriften der Bibel unser täglicher Begleiter .
Erst jetzt ist unsere Liebe zur Bibel wie eine kostbare Blume aufgeblüht .
Sie enthält wunderbare Schätze und wir spüren die Liebe unseres Schöpfers , der nur das Beste für uns Menschen wollte .
Diese Liebe haben wir in den 40 Jahren als ZJ nie so intensiv gespürt , da unser Denken und Fühlen von der Propaganda der ORG unterdrückt wurde .
Wir haben die Wahrheit über den Christus erkannt und sind seiner Stimme gefolgt .
Denn ohne Christus ist unser Glaube nutzlos . ( Joh. 3:16-19 )
Jeder Mittäter mag insofern für seine eigenen Taten eine mehr oder weniger große Schuld haben. Das ist individuell und auch vom Zeitpunkt des eigenen Aufwachens abhängig, oder dem Engagement oder Dienstamt. Ehemalige Taten vor dem Erkennen der wahren Wahrheit, die wir sodann bereuen, können gesühnt werden. Womit? Durch Jesus Tod und seinem Blut. Bitte denkt daran. Darum ist das persönliche Gebet so wichtig. Auch wer kein reines Gewissen hat, kann wieder rein werden. Jesu Opfer gibt das her. Wer hierbei emotional ein Problem oder Gewissensbisse hat (ein wunderschönes deutsches Wort, Bisse in die Seele infolge dem eigenem Gewissen), auch kein Beinbruch, bei mir melden. Auch von Omma weiß ich, sie betet gern für andere Brüder und Schwestern. Diese Verbundenheit miteinander nannte Jesus. So schrieb auch mal Noomi oder Zartbesaidet deren Kommentare mich sehr bewegten. Wir (die es können) sollen für die Brüder und Schwestern (die es nicht können) beten. Lieber Horst, ich denke auch an Dich. LG RoKo
Bei allem Gottvertrauen, mit aller Zuversicht auf Seine Macht und Stärke, dürfen wir nicht gegebene Realitäten verklären.
So sehr wir das Gebet auch schätzen, sollten wir bedenken: wir können mit unseren Hilferufen nach oben niemand wundersam mit Gottesglauben erfüllen.
Dessen Willen gebetsvoll zu unterstützen das wird hilfreich sein, aber es nützt nichts wenn die Zielperson z.B. dem Sklaven ergeben ist, oder Marienverehrer auf die Hilfe der “Gottesmutter” vertrauen und von ihr Hilfe erbitten.
Ich zitiere wieder mal meinen Lieblingsvers, 2Chron. 16:
9 Denn Jahwes Augen durchlaufen die ganze Erde, um sich mächtig zu erweisen an denen, deren Herz u n g e t e i l t auf i h n gerichtet ist.
Es ist bitter, wenn unsere engsten Verwandten ihr Herz nicht den Höchsten zuwenden, sondern div. Gemeinden und Organisationen ergeben sind.
Also nicht sich selbst beschuldigen, wenn Gebete scheinbar nicht erhört werden, es muss einfach die Voraussetzung ( ❤ ) des Bebeteten stimmen!
Wenn kein Gesinnungswandel vom Individuum erfolgt, kann keine bewusste Bekehrung wirksam werden, dann bleibt einfach diese Tatsache, aus Jesu Mund, bestehen, Matth. 8:
22 Jesus aber sprach zu ihm: Folge mir nach, und laß die Toten ihre Toten begraben.
Stimmt! Die “Trolley-Zeugen” sind nämlich nicht aus dem unteren Zeugen Volk. Sie dürfen sich in der Org. als “Noch-Besonders-Besondere” fühlen. Sie sind geschult, besonders auf kritische Fragen und Themen, die sich in ihrem “Gottesdienst” ergeben, zu reagieren: Weglächeln, Schönreden und wenns zu brenzlig wird, einfach den Standort mit dem Wägelchen zu verlassen. Nahezu perfekte Gehirnwäsche-Arbeit, die hier greift.
Liebe Fox und alle anderen,
das “stimmt!“ am Anfang meines Kommentares gilt selbstverständlich NICHT dem Gedanken, ZJ das Gefängnis zu wünschen. Es sollte sich auf das roboterhafte Verhalten beziehen, von dem hier die Rede war.
Deine Gedanken, dass auch wir wegen unseres früheren Org.Roboter Verhaltens Täter waren, ist zutreffend.
Wollen wir als Christen für alle noch im “Tower“ Eingeschlossenen beten, dass auch diese aufwachen, ihr Verhalten bereuen und sich ändern, indem sie zu “Christus hinwachsen“ mögen. Ganz nach dem Motto: DU brauchst Jesus, ICH brauch Jesus!“
LG Ulla
Liebe Kerstin, welch tiefes Plädoyer hast Du für die Liebe geschrieben.
Mein Lieblingsbuch war in den letzten Jahren das Johannesevangelium. Weil es so viel Liebe vom Vater zum Sohn und zu uns Menschen ausstrahlt. Besonders die Abschiedsreden Jesu. Immer wieder geht unser Herr auf die enge Zusammengehörigkeit ein: Vater-Sohn-Menschen und umgedreht. Es ist meine persönliche ‘Dreieinigkeit’. Ich ( über) las auch oft das kleine Wörtchen ‘ IN mir’ und konnte es nicht richtig zuordnen. Trotzdem waren es Lieblingsstellen, wie auch Du schriebst. Durch das Begreifen und das Fühlen der Person Jesu, ist so viel klarer geworden und die Liebe zu unserem Herrn Jesus konnte wachsen. Nun schreibst Du, liebe Kerstin diesen leicht zu begreifenden, leicht zu fühlenden Artikel über die Liebe zu unserem Vater, zum Nächsten und zu uns selbst.
Hab herzlichen Dank dafür. Sei in Liebe umarmt….Meereswoge
Die Darlegung und Bloßstellung des manipulativ geführten Wachtturmartikels (traurigerweise sind alle WT-Artikel nach diesem einfachen Muster gestrickt) kann ich nur zustimmen.
Mich erstaunt nur, dass bisher in keinem einzigen der Kommentare, zu der eigenwilligen Auslegung über Mat 24,14 von Bruder jemand etwas geschrieben hat. Er verknüpft diese Bibelstelle mit Kol 1,23 und schließt daraus, dass das Verkündigen des Evangeliums schon zu Zeiten des Paulus bereits abgeschlossen sei. Das sagt der griechische Grundtext aber keineswegs: „Wenn anders ihr bleibt bei dem Glauben, gegründet und sesshaft und nicht abbringen lasst von der Hoffnung des Evangeliums, das ihr gehört habt, verkündend in der ganzen Schöpfung unter dem Himmel, deren Diener ich, Paulus bin.“ (Novum Testamentum Graece, Nestle-Aland)
Ausschlaggebend ist in diesem Satz das Wort κηρύσσω – kerusso – verkünden. Es zeigt eine andauernde Handlung an, also etwas das noch nicht abgeschlossen wurde.
Ich habe drei Bibelübersetzungen, die diese Bibelstelle genau nach dem Sinn des Grundtextes wiedergeben. Menge von 1927: „Wenn ich nur im Glauben festgegründet und unerschütterlich beharrt und euch nicht von der Hoffnung abbringen lasst, die ihr der Heilsbotschaft verdankt. Diese Botschaft habt ihr ja gehört; sie wird in der ganzen Schöpfung, soweit der Himmel reicht, verkündet, und ich, Paulus bin als Diener für sie tätig.“ Konkordantes NT 1980: „ Wenn ihr nämlich gegründet und beständig im Glauben beharrt und euch nicht fortbewegen lasst von dem Erwartungsgut des Evangeliums, welches ihr gehört habt, das in der gesamten Schöpfung unter dem Himmel geheroldet wird, dessen Diener, ich Paulus, wurde. Das jüdische NT 1994: „Vorausgesetzt natürlich, dass ihr gegründet und fest in eurem Vertrauen bleibt und euch nicht von der Hoffnung, die in der Guten Nachricht, die ihr hörtet, angeboten ist, nicht abbringen lasst. Das ist die Gute Nachricht, die in der ganzen Schöpfung unter dem Himmel verkündet ist; und ich, Scha-ul, wurde einer ihrer Knechte.“
Als Jesus und die Jünger für sich allein waren, fragten sie ihn (Mat 24,3).
1.) „Wann wird das sein“, d. h. wann soll der Tempel zerstört werden?
2.) „Was ist das Zeichen seiner Wiederkunft“, d. h. welche Ereignisse würden seinem Kommen und der Errichtung des Reiches vorausgehen?
3.) „Was ist das Zeichen für die Vollendung des Zeitalters“, d. h. was würde das Ende der Welt kurz vor seiner Herrschaft in Herrlichkeit anzeigen.
Wir dürfen also nicht vergessen, als Jesus in seiner Rede über die zukünftigen Ereignisse, abwechselnd von der Zerstörung Jerusalems im Jahr 70 und von den Bedingungen vor seiner Wiederkunft gesprochen hat. Wir haben hier ein Beispiel von Prophetie, die sich auf mehrere Ereignisse in der Zukunft bezieht. Jesu Vorhersagen sollten bald eine teilweise Erfüllung durch die Eroberung Jerusalems unter Titus finden, doch werden sie eine weitergehende vollständige Erfüllung gegen Ende der Dangsalszeit und darüber hinaus finden.
Die hier in Mat 24,14 beschriebene Zeit wird „das Evangelium des Reiches“ weltweit verkündet, allen Nationen zu einem Zeugnis. Es ist die gute Nachricht, die frohmachende Botschaft, dass Christus kommt, um sein Reich auf Erden zu errichten und als Zeugen für Jesus haben wir das uneingeschränkte Vorrecht, diese herrliche Botschaft verkünden zu dürfen.
Ist euch schon mal aufgefallen, dass es eine erstaunliche Parallele zwischen den Vorgängen in Matt 24,3-14 und denen in Offb 6,1-11 gibt?
Der Reiter auf dem weißen Pferd – falsche Christusse.
Der Reiter auf dem roten Pferd – Kriege.
Der Reiter auf dem schwarzen Pferd – Hungersnot.
Der Reiter auf dem fahlen Pferd – Seuchen oder Tod.
Die Vorgänge, die in Offb 6,12-17 beschrieben werden, sind mit denen in Mat 24,19-31 eng verbunden.
Ein Studium wird sich lohnen!
Hallo Altor,
gerne möchte ich auf deinen Kommentar reagieren und einige Dinge richtig stellen. Ich denke nicht das die Verbindung von Math. 24:14 mit Kol. 1:23 eine Eigenwillige Auslegung ist.
Paulus hat von seinem Herrn Jesus Christus persönlich den Auftrag erhalten die Botschaft über den Christus über Jerusalem hinaus zu seiner Lebenszeit bekannt zu machen. Diesen Auftrag sah Paulus für sich mit Hilfe des Heiligen Geistes als erfüllt an, wenn er sagt: „ihr Kolosser habt sie gehört, und sie ist überall in der Welt verkündet worden“.
Damit sagte Paulus natürlich nicht das die Verkündigung über den Christus mit seinem ableben aufhört. Nein, diese Verkündigung geht natürlich weiter und wird auch in unserer heutigen Zeit erfolgen.
Du weißt deshalb zurecht daraufhin, dass in diesem Satz das Wort κηρύσσω – kerusso – verkünden – eine andauernde Handlung anzeigt, also etwas das noch nicht abgeschlossen wurde. Dem wird wohl kein Christ wiedersprechen.
Um es noch einmal deutlicher zu sagen wie es wahrscheinlich im Artikel nicht rüberkam, die Verkündigung ist eine fortlaufende Angelegenheit.
Paulus sprach nur von seinem Auftrag und seiner Zeit, wenn er sagte: Lasst euch durch nichts davon abbringen! Keine Macht der Erde soll euch die Hoffnung rauben, die Gott euch durch seine rettende Botschaft geschenkt hat. Ihr habt sie gehört, und sie ist überall in der Welt verkündet worden. Mein ganzes Leben steht im Dienst dieser Botschaft. Sie will ich weitersagen.
Es handelt sich also um eine Momentaussage des Paulus. Die Verbindung zu Matthäus 24:14 ist ebenfalls einfach und offensichtlich und bedarf keiner Eigenwillige Auslegung.
Die WTG selbst bedient sich hier einer eigenwilligen Auslegung, wenn sie die Worte Jesu aus Mat 24:14 „Und es wird gepredigt werden dies Evangelium vom Reich in der ganzen Welt zum Zeugnis für alle Völker, und dann wird das Ende kommen“ ausschließlich auf die Zeit nach 1914 anwendet und ihre „Predigttätigkeit“ als für alle Christen verbindlichen Auftrag verkauft. Das wollte ich in diesem Artikel verdeutlichen.
Die Worte Jesu aus Matthäus 24:14 sind als Teil seiner Antwort auf die Frage der Jünger zu sehen, die wissen wollten, wann der Tempel und damit das jüdische System zerstört würden, und nach Zeichen fragten. Dass sie nach Zeichen fragten ist ein Beleg dafür, das sie davon ausgingen, alles noch zu erleben.
Matthäus 24:14 steht daher im Kontext mit weiteren Aussagen Jesu deren Erfüllung die Generation der Jünger Jesu noch erleben würden.
1. Wenn ihr den Gräuel der Verwüstung stehen seht an der heiligen Stätte, wovon dem der Propheten Daniel sprach.
2. Als dann sollten sie fliehe auf die Berge von Judäa.
3. Wer auf dem Dach ist, der steige nicht hinunter,
4. Weh aber den Schwangeren und den Stillenden in jenen Tagen!
5. Bittet aber, dass eure Flucht nicht geschehe im Winter oder am Sabbat.
6. Denn es wird dann eine große Bedrängnis sein, wie sie nicht gewesen ist vom Anfang der Welt bis jetzt und später.
7. Falsche Christusse und falsche Propheten würden aufstehen und große Zeichen und Wunder tun, sodass sie, wenn es möglich wäre, auch die Auserwählten verführten.
Und es wird gepredigt werden dies Evangelium vom Reich in der ganzen Welt zum Zeugnis für alle Völker, und dann wird das Ende kommen, (für das jüdische System), den davon sprach Jesus in erster Linie.
Du hast Recht wenn du sagst: „wir dürfen also nicht vergessen, das Jesus in seiner Rede über die zukünftigen Ereignisse, abwechselnd von der Zerstörung Jerusalems im Jahr 70 und von den Bedingungen vor seiner Wiederkunft sprach. Wir haben hier ein Beispiel von Prophetie, die sich auf mehrere Ereignisse in der Zukunft bezieht. Jesu Vorhersagen sollten bald eine teilweise Erfüllung durch die Eroberung Jerusalems unter Titus finden, doch werden sie eine weitergehende vollständige Erfüllung gegen Ende der Drangsalzeit und darüber hinaus finden“.
Wir dürfen aber bitte auch nicht die Aussagen, die sich eindeutig auf die Zeit der Zerstörung Jerusalems beziehen, so einfach in unsere Zeit übertragen.
Die Aussage Jesu ist im Kern einfach, bevor Jerusalem zerstört wird und das jüdische System zu Ende geht wird sich seine Botschaft ausbreiten über die damals bekannte und bewohnte Erde. Das hat sich erstaunlich genau bis zum Jahre 70 n. Chr. erfüllt (Siehe Apostelgeschichte)
Was aber nicht bedeutet, dass die Verkündigung der Botschaft für die Nachfolgenden Generation nicht mehr stattfindet.
Ich freue mich, dass du es nun klar dargelegt hast, denn es kam im obigen Artikel etwas irritierend herüber. Aber dafür gibt es ja, Gott sei es gedankt, den geistlichen Austausch.
“Paulus hat von seinem Herrn Jesus den Auftrag erhalten….”
So ist das auch heute noch.
… Paulus für sich mit Hilfe des Heiligen Geistes… ”
Auch heute noch ist es wie bei Paulus.
“…. Eigenwillige Auslegung….”
Ganz genau! Nichts anderes, als eine persönliche, eigenwillige Entscheidung (für oder gegen Christus) verlangt Jesus bzw. das Evangelium heute noch.
Jesus ist auferstanden. Er lebt.
Lg.
Niemals, zu keinem Zeitpunkt, weder bei Paulus, noch heute, noch in Zukunft, war das Evangelium eine “Werbebotschaft” oder Parteigründung unter/zwischen Menschen (wie das bei JW und Mormonen etc. praktiziert wird). Sondern es geht um die “eigenwillige” Beziehung zu Gott. Entweder Jesus erlaubt sie, und stellt sie her, oder nicht. Nur wo sie hergestellt ist, kann sie verkündet/bezeugt werden. JW haben sie nicht, deswegen können sie nichts verkünden. Sie können nur Propaganda machen. Zutreffender, nachplappern, was ihne andere votgesagt haben. Deshalb scheitern sie furchtbar und kläglich. Als Gruppierung/Partei wie als einzelne. Traurig. Aber wahr.
Hallo Altor,
die Parallelen zwischen Matthäus und Offenbarung sind tatsächlich da!
Eine davon habe ich auf BI schon einige Male gepostet: Mat. 24:14 / Off. 14:6. In Mat. 24:14 lesen wir vom Verkündigen der guten Botschaft und dem GLEICH DARAUFFOLGENDEN ENDE…in Off. 14:6 wird von einem der drei Engel berichtet, die Gottes GERICHT verkünden! Die sog. “Gerichtsbotschaft” wird Jesus durch seine Engel bekanntmachen!
Keineswegs! kann deshalb Mat. 24:14 auf MENSCHLICHE Bemühungen hindeuten (meine Meinung).
Ich gehe auch VOLL mit dir einig, dass das “Verkünden”, das uns Jesus in Mat. 28:19,20 aufgetragen hat, bis zu seiner Wiederkunft weitergehen wird. Denn Jesus sagte ja: “Lehrt sie ALLES zu halten, was ich euch geboten habe”, wozu auch das Verkündigen und das Sich-zu-ihm-Bekennen dazugehört. Wie lange sollte das so gehen? “Ich bin immer bei euch, bis das ENDE DIESER WELT GEKOMMEN IST”, also bis zu seiner sichtbaren Wiederkunft, auf die wir ja warten.
Zeugen Jesu sollte es bis zum ENTFERNTESTEN TEIL DER ERDE geben (Apg. 1:8). Nun wurden ja in den Jahrhunderten NACH den Aposteln neue Kontinente entdeckt, erschlossen, von denen Paulus ja noch nichts wissen konnte. Auch DORT sollte die Botschaft von der Rettung durch Glauben an Jesus verkündet werden. Wir werden eines Tages staunen, zu erfahren, wieviele Zeugen Jesu in den vergangenen Jahrhunderten wirkten!
In Off. 12:17 ist vom Drachen die Rede, der künftig (bis zu seiner Festsetzung) alle bekämpfen wird, die “sich zu Jesus bekennen”. DAS DAUERT NOCH AN! Schauen wir die Berichte von “Open Doors” an, die von 200 Mio. verfolgten Christen erdenweit erzählen.
Auch Jesus betete zu seinem Vater für all die “anderen Schafe” aus Joh. 10:16 (kommende Heidenchristen, angefangen mit Kornelius) die nicht aus dieser (jüd.) Hürde sind, die er aber “auch bringen müsse”.
Denn in Joh. 17:20 sprach er: “Ich bitte aber nicht nur für sie, sondern für alle, die durch ihre Worte von mir hören werden und an mich glauben.”
Diese “Gnadenzeit” hält noch an. Noch drängt es alle Christen erdenweit, dies zu nutzen. Auf Bibel TV…im Netz…überall können wir von persönlichen Zeugnissen und Überzeugungen unserer Brüder und Schwestern erfahren.
Wir dürfen auch im Sinne von Off. 22:20 beten: “AMEN! Ja, komm, HERR JESUS!”
Die Parallelen sind in Matt 24,3-14 mit denen in Offb 6,1-11 und Mat 24,19-31 mit Offb 6,12-17 ziemlich offenkundig.
Aber bei der von dir angeführten Stelle von Mat 24,14 mit Offb 14,6 bin ich mir da nicht so sicher.
Immerhin spricht unser Herr in Mat 24,14 von der guten Botschaft die während des gegenwärtigen Zeitlaufes gepredigt wird. Darum sprechen Christen auch von dieser Zeit, als dem Evangeliumszeitalter (auch Gnadenzeit genannt). Wohingegen Off 14,6 von einer Gerichtsbotschaft redet, die am Ende des Evangeliumszeitalters von den Engeln selbst verkündet wird.
die Parallelen in Mat. 24:14 und Off. 14:6 sind, dass es sich um eine GUTE, EWIG GÜLTIGE Botschaft handelt, die allen Menschen auf der Erde, allen Stämmen und Völkern, den Menschen ALLER Sprachen und Nationen verkündet wird.” HFA
Es ist, als hätte Johannes in der Off. die Worte Jesu aus Mat. zitiert.
Die Anfügung in Mat. 24:14 “und dann wird das Ende kommen” entspricht der Aussage aus Off. 14:6, 7 “…denn jetzt wird er GERICHT halten.”
“Ende” (aus Mat.) und “Gericht” (aus Off.) passen sehr wohl zusammen!
Aber ist halt MEINE Überzeugung. Und ist doch prima, dass wir unsere versch. Ansichten miteinander vergleichen dürfen hier…. ; )
Interessanter Tagestextkommentar heute. Es geht um die Taufe.
Eltern und Älteste entscheiden ob ein Kind!!! soweit ist, getauft zu werden.
Grundlage ist der Text aus Apostg. 16:33, die Begebenheit, als sich der Gefängnisaufseher mit Familie taufen ließ.
Auszug aus dem Kommentar:
« Angenommen, ein Kind hat tiefe Wertschätzung für Grundwahrheiten aus der Bibel — wozu auch die Bedeutung von Hingabe und Taufe zählt. Vielleicht kommen die Eltern zu dem Schluss, dass ihr Kind so weit ist, die Ältesten anzusprechen. Diese stellen dann fest, ob es sich für die Taufe eignet. »
Diese bibl. Begebenheit wird so missbraucht um für die Kindertaufe und auch allgemein für die ZJorgTaufe zu werben, dass sich einem die Haare sträuben. Es handelte sich damals um eine Taufe noch in der gleichen Nacht, ohne irgendwelches Studium spezieller Lehren.
Nur das war nötig:
Apostg. 16:31 Sie (Paulus und Silas) antworteten: „Glaube an den Herrn Jesus und du wirst gerettet werden, du und deine Hausgemeinschaft.“
Das Wetter ist heute zu schön, um sich noch weiter mit diesen Bibelverdrehungen und Manipulationsversuchen zu beschäftigen.
LG, turtle
P.S.
Man sieht auch hier, wie die Öffentlichkeit getäuscht wird, denn das findet sich auch auf
jworg:
https://www.jw.org/de/bibel-und-praxis/fragen/was-ist-taufe/?stage=Stage#?insight%5Bsearch_id%5D=919a6f26-8d6f-4580-b85d-07d917af6739&insight%5Bsearch_result_index%5D=3
….
Ist die Kindertaufe eine biblische Lehre?
Nein. Einige Kirchen führen zwar Taufzeremonien durch, bei denen man ein kleines Kind „tauft“ (Wasser auf den Kopf gießt oder spritzt) und ihm einen Namen gibt. Aber nirgendwo in der Bibel wird die Taufe von Kleinkindern erwähnt. Gemäß der Bibel kann sich nur jemand taufen lassen, der alt genug ist, „die Botschaft vom Reich Gottes“ zu verstehen und daran zu glauben (Apostelgeschichte 8:12, Begegnung fürs Leben). Das heißt, man muss Gottes Wort hören, es annehmen und bereuen — und das können kleine Kinder nicht (Apostelgeschichte 2:22, 38, 41).
Außerdem erklärt die Bibel, dass Gott kleine Kinder von Christen als heilig betrachtet, das heißt, sie sind in seinen Augen rein, weil die Eltern ihm treu sind (1. Korinther 7:14). Wäre die Kindertaufe wirksam, wären diese Kinder nicht von der Treue ihrer Eltern abhängig.
…
Der ZJ sagt weiter, ganz offen, wie von einer fremden Welt sprechend, “.. the legal world”, und grenzt sich ganz offen davon ab.
Sie sagen – sich unter sich und seinesgleichen wähnend – ganz offen dass sie eine illegale Welt/Organisation sind.
Jehovas Zeugen verdrehen ALLES ins Gegenteil. Auch Gott und Satan. Wenn sie sagen, Satan sein hinter ihnen her (legally), dann meinen sie Gott. Und wenn sie zu “Jehova” beten, dann beten sie zu Satan.
Fakt.
Gott hat offenbar gemacht was sie im Geheimen treiben. Und auf Video aufzeichnen lassen.
der neueste Leitartikel möchte Euch liebevoll schützen und Euch eindringlich warnen, vor der totalen Ausbeutung durch die WTG und ihrer Dachorganisation, der JW.Org! Das Prinzip der JW.Org heißt “Verbrannte Erde”, denn sie beutet junge Menschen schamlos aus, um sie dann im Alter wegzuwerfen.
Frage: Wie wird man 10.000 altgediente und gealterte treue Sondervollzeitdiener los ohne einen Aufstand zu riskieren? Ganz einfach. In dem man ein neues Bethel erbauen lässt und im Verlauf des Umzuges die Alten entlässt! So geschehen in den USA und in vielen anderen Ländern.
Um nicht für die Altgedienten sorgen zu müssen, lässt die JW.Org in vielen Ländern neu bauen, um dann Tausende der treuen und gealterten Bethelmitarbeiter auf die Strasse zu setzen und zwar buchstäblich. Das nennt man dann “Verbrannte Erde”! Der glaubensmäßige und der emotionale Schaden an den Entlassenen sind zwar riesengroß, jedoch ohne Bedeutung für die Oberen. Hinweg mit den Alten und her mit den Jungen; so funktioniert JW.Org – auf der Basis der totalen Ausbeutung. Und damit das auch so bleiben kann, dürft ihr jungen Leute auf keinen Fall studieren oder Euch schulisch besonders bilden! Andernfalls würdet ihr das Ausbeuter-System JW.Org in Frage stellen und das darf niemals sein.
Und daher auch das liebevolle Interesse an Eurer Person und an Eurer Zukunft durch die Brüder von BI!
Du hast einen sehr interessanten Beitrag geschrieben. Ich habe hierzu in der Broschüre „Kindeswohl und Elternverantwortung – Wenn ein Elternteil Zeuge Jehovas ist „ die von der Wachtturmgesellschaft 1997 und 2000 erschienen ist, folgende Bemerkung auf von Seite 21 unten und 22 gefunden:
„Natürlich müssen Eltern selbst entscheiden, welche Schule ihr Kind besuchen soll. Wie andere Eltern auch werden sie die Entscheidung dem Kindeswohl entsprechend gemäß den Fähigkeiten des Kindes und gewöhnlich nach Beratung mit den Lehrkräften fällen. Die Religionsgemeinschaft ist sich darüber im Klaren, dass Kinder für ein erfolgreiches Berufsleben und um produktive Mitglieder der Gesellschaft zu werden, eine gute Schulbildung und Berufsausbildung benötigen. Während die Religionsgemeinschaft allgemeine Gesichtspunkte zum Thema „Bildung“, einschließlich einer möglichen Hochschulausbildung zur individuellen Abwägung in der Familie veröffentlicht hat, haben die Entscheidung allein die Eltern und ihre Kinder zu treffen.“
ein wunderschön formuliertes Zitat aus der WTG-Broschüre für die unwissende Öffentlichkeit! So vernünftig, so einfühlsam und so sehr auf das Wohl des Kindes bedacht. Ein Paradebeispiel der Irreführung und der Täuschung der uninformierten Öffentlichkeit!
Nach innen weht ein anderer Wind! Eisig, herzlos und intolerant. Und der Wert des Zitates nach innen, innerhalb der Versammlungen? BLA, BLA und BLA!
Ich frage mich immer wieder aus der Sicht der jungen Generation: Nehmen sie diese ständigen “Belehrungen” wie “die JW.org allein weiß, was für dich jungen Menschen gut ist, nämlich einfache Schulbildung, einfacher Beruf, ohne Widerspruch der ORG. folgen” noch ernst. Zumal sie in ihren Reihen sehen, dass die wohlhabenden Zeugen durchaus eigene Wege gehen und sich eigene Freiheiten genehmigen, Ferner haben sie im Gegenstz zu füheren Zeiten unendliche Möglichkeiten sich über ihre ORG zu informieren.
Aus der Sicht der Älteren, die 1975 und zahlreiche “Naherwartungen” miterlebt haben, frage ich mich: Machen die nur des lieben Friedens noch mit? Ist da nicht inzwischen eine große Skepsis entstanden?
Hat man deshalb in der ORG.-Leitung die Drohkulisse des Gemeinschaaftsentzuges immer mehr verschärfen müssen, um die Truppe beieinander zu halten?
Vielleicht kann dazu mal ein Insider etwas sagen:
Hallo Heinz G,
ich kann zumindest zum eigenen “Bekanntenkreis” (Versammlung) und ein paar städtischen Versammlungen in meiner nächsten Großstadt etwas sagen. Es verhält sich bei uns so, dass gerade die Kinder der Ältesten stramm auf Kurs sind (sie beginnen früh mit Aufgaben in der Leben-Dienst-Zusammenkunft, betätigen sich früh als Helfer, etc.), wenn sie im jugendlichen Alter sind, haben diese mit den – ich sag mal “Normalos” – nur wenig Umgang (nicht immer die richtige Aussprache, nicht genug geistiggesinnt…), denn davor ist der Ältestennachwuchs zu schützen; priviligierte Familien bleiben unter sich.
Was allerdings langsam bis in höhere Abteilungen durchdringt ist die Tatsache, dass der theokratische Nachwuchs stetig versiegt. Von Drohkulisse kann man da weniger reden; ist man nicht in der Wahrheit aufgewachsen, so wird es, wenn man mal mit einem Ältesten unter vier Augen ist, eher so rübergebracht, dass manche Dinge nicht mehr soooo ernst genommen werden; fehlt man mal das eine oder andere Mal in der Versammlung wegen der bösen langen Arbeit, trägt man längeres Haar oder Bart… so ist das nicht mehr notwendigerweise ein Nogo für ein Dienstamt.
Leider fruchtet aber auch das nicht:) So kann ich dir zumindest aus meinem näheren Kreis sagen, dass die meisten Jugendlichen und Ü-30er studieren oder mit dem Studium fertig sind; das Mindeste ist aber ein Meisterabschluss, den die meisten inzwischen an die Ausbildung dranhängen. Pionierdienst ist beim größten Teil kein Thema, vielleicht DAG oder Ältester werden, das wars aber dann mit den Zielen. Der kleinere Teil, der sich doch früh für den Pionierdienst entscheidet, vielleicht vom Bethel für ein paar Monate zum Arbeiten geholt wurde… wird in Windeseile nach oben gepusht; so haben wir leider die Entwicklung, dass die ältere Ältestengeneration (ach ja, die gute alte GENERATION:):):)) ihre Ämter abgibt (abgeben muss?), oder spezialisierte Aufgaben übernimmt (z. B. KVK); diese Ältesten werden dann durch junge Älteste ersetzt (teilweise noch weit unter 30), die keine Lebenserfahrung haben, aber der alleinerziehenden Mutter “biblische Ratschläge” geben wollen, wie sie trotz ihrer Situation noch ihren Dienst erweitern könnte (dieses Beispiel wurde von mir übrigens nicht gestellt).
Übrigens: Konfrontiert man Älteste momentan mit aktuellen rechtlichen Entwicklungen (Gerichtsverfahren zum Kindermissbrauch, Bemühungen zur Aberkennung des Kirchenstatus), so kommt es mir so vor, als ob sie ein bisschen nervös wären (sieht man dann an den Augenbewegungen); manchmal erscheinen sie mir sogar etwas kleinlaut. Ich glaube, das neue Licht zum Thema Notizen und DSGVO hat gesessen. Ist euch da auch was aufgefallen?
Gruß
Für Erheiterung oder ein heftiges lol sorgt allerdings die Formulierung:
“…..dass gerade die Kinder der Ältesten stramm auf Kurs sind.”
Ich weiß schon was Du meinst, nur, wer nicht so im Tagesgeschäft versunken den Wald vor lauter Bäumen nicht sieht aus etwas Distanz einen kleinen Überblick über das Gesamtbild wagt, der muss bei dem Wort “Kurs” unwillkürlich laut lachen. JW Wahrheiten (Achtung! Plural) ist wohl eher ein Karussell.
nein, nein, der himmlische Wagen der rockt richtig ab (hier ab Zeit 7:58):
Na gut, jeder hat so seine eigenen Wortbedeutung. Was Jehovas Zeugen “die [Achtung:Singular] Wahrheit” nennen, dass heißt bei weltlichen Menschen “Carnival Rides”.
Das wäre doch mal eine Anregung wert. Ein von Spendengeldern gebauter Vergnügungspark mit dem Namen Bethel-City; die Hauptattraktion ist eine Achterbahn: “Der Wagen Gottes”. Für frisch rasierte Brüder gibt es 50% Eintrittsermäßigung, flatternde, nicht hautenge Kleidung ausdrücklich erwünscht:):):)
Hallo Heinz,
natürlich hat sich durch Internet und Smartphone die Informationsgesellschaft geändert.
Aber JZ setzen viel früher an – sie indoktrinieren ihre Kinder schon im Säuglingsalter.
Es gibt 3 Typen von Jugendlichen:
a) solche, die sich im Teenageralter nicht mehr von der Org vereinnahmen lassen, nicht das glauben, was ihnen eingetrichtert wird und ihren eigenen Weg gehen – von mir geschätzt: ca. 40 %
b) solche, bei denen die Käseglocke funktioniert, die sich also von frühester Kindheit an “von der Welt distanzieren”, ihre Anerkennung und ihr soziales Umfeld ausschließlich bei JZ finden und das für sich auch als positiv empfinden – an solche ist der WT-Artikel gerichtet (ca. 35 %)
c) solche, die b eigentlich nicht wollen, aber von ihren Eltern nicht ausreichend unterstützt werden, kein hinreichendes Selbstwertgefühl und nicht den Mut haben, einen eigenen Weg zu gehen (ca. 25 %)
Wenn Eltern klar machen, dass ein Jugendlicher zwar machen kann, was er will – sie das als Eltern aber nicht unterstützen werden, dann ist es schwierig, ein Studium aufzunehmen. Ein gewisser sozialer und finanzieller Rückhalt aus dem Elternhaus wäre schon hilfreich – und einen Weg ohne diesen Rückhalt zu gehen ist nicht so einfach.
Es gibt auch Zwischenvarianten. Ich selbst habe mit 16 Jahren eine Ausbildung aufgenommen, um möglichst schnell finanziell unabhängig zu werden – die Alternative: Abitur mit anschließendem 5-jährigen Studium hätte 8 Jahre weiterer finanzieller Abhängigkeit vom Elternhaus bedeutet – aber da wollte ich dringend weg.
Die Taktik von JZ besteht darin, dass man in dem sozialen Umfeld von JZ mit Anerkennung und “Vorrechten” überhäuft wird, wenn man org-konform lebt.
Der Gegenpol ist die fehlende Anerkennung in der Schule, wenn man als JZ ein Außenseiter ist: keine Geburtstage, keine mehrtägigen Klassenfahrten, keine Klassenfeiern; tlw. merkwürdige Kleidung (in den 70-er Jahren trugen die Jungs etwas längere Haare – JZ natürlich sehr gesittet extra kurze Haare – nur ein Beispiel).
Durch diesen Gegenpol wirkt die Anerkennung innerhalb der Org noch anziehender – man kapselt sich mehr und mehr vom normalen Sozialraum ab und mehr und mehr in der Org ein.
Kurzum: ja, das alles funktioniert auch heute noch.
Die drohende soziale Ächtung bei Ausschluss ist nach wie vor der Vorschlaghammer, mit dem die Leute in der Org gehalten werden. Ich behaupte: wenn es diese Ausschluss – und Ächtungspraxis nicht gäbe, dann würden 60 % der aktiven JZ sich zurückziehen; von diesen würde die Hälfte aktiv austreten.
… Zusatzgedanke: JZ sehen sich selbst nicht nur als die Erfüller, sondern als die Erfüllung biblischer Prophezeiungen. Der im Artikel nur kurz angerissene Gedanke der Fehlinterpretation von Matth. 24:14 – mit dem Alleinstellungsmerkmal: nur wir sind eine Religion, die den Missionsauftrag (den wir selbst erfunden haben) erfüllt, zieht sich intensiv durch das Leben jedes JZ.
Und es prägt die Kinder:
– er hat sein erstes Traktat abgegeben – er hat ein Zeitschriftenzeugnis (was für eine Wortschöpfung) gegeben… etc.
Kinder von JZ, die seit Geburt so erzogen und geprägt werden, müssen sehr viel innere Stärke aufweisen, um beizeiten die Kurve zu kriegen.
Und das Problem ist: in einer Zeit, in der sie ihre Eltern am meisten brauchen würden, lassen diese sie im Stich, wenn sie sich von der gemeinsamen Religion abwenden.
Dies führt manches Mal auch zu Fehlentwicklungen junger ehemaliger JZ, weil diese ihren Weg alleine finden müssen – sehr schwierig.
beste Grüße
Petrus111
ich erinnere mich als braver Schüler noch an die Zeit im “3. Reich”, 1945 fiel es uns in der Schule schwer die Lehrer nicht mehr mit dem “He… Hi…”-gruß zu grüßen sondern mit “Grüß Gott” (in Österreich). In die Gehirne der Jugendlichen war die Denke des damaligen Regimes eingraviert, eine Löschung aus dem Speicher geht heute am PC leichter.
Es gibt einen Brief eines Kärntners, aus Datenschutz nenne ich nur Vorname und Stadt. Er schrieb 2013 einen Brief nach Brooklyn, Vorname: HUBERT, Spittal an der Drau (Schrieb er nicht hier bei BI schon mit?)
Auszug:
Dies ist der biblische RECHTSKERN des KARDINALFEHLERS NR. 14 von JEHOVAS ZEUGEN
B.) Berechtigt sind weiters alle Mitglieder noch, an sämtlichen anderen Zusammenkünften der Versammlung teilzunehmen und unentgeltlich Schulung und Unterweisung durch die vorhandenen Schulungs- und Versammlungseinrichtungen (Predigtdienstschule, Bibliothek usw.) in Anspruch zu nehmen.
C.) Von der LK ist allen Versammlungsmitgliedern nur ein Mitbestimmungsrecht bzw. Stimmrecht bei den internen Versammlungsangelegenheiten gewährt gemäß § 16 Abs. 2 und zwar bei der Verwendung der Spendengelder, den Zusammenkunftszeiten u.a.
Schweres Unrecht bzw. KARDINALFEHLER Nr. 15 sind auch viele aktuelle deutlich über die biblischen Vorgaben hinausgehende IDENTITÄTS-Äußerungen der amtsführenden Brüder in der Leitenden Körperschaft in New York wie folgt, die zumeist kommentar- und kritiklos akzeptiert werden (nur Auswahl):
„Die lebensrettenden Anweisungen, die sie dann von Jehovas Organisation erhalten, mögen vom menschlichen Standpunkt aus unpraktisch erscheinen. Wir alle müssen bereit sein, jede Anweisung zu befolgen, ob sie nun vom strategischen oder menschlichen Standpunkt aus vernünftig erscheint oder nicht.“ Lt. WT v. 15.11.2013
„Auf den Weg in die neue Welt führt uns Jehova nicht durch eine Wolken- oder Feuersäule, sondern durch seine Organisation.“ Lt. WT v. 15.09.2013, S. 9
„Die Hausknechte sind auf alles angewiesen, womit sie dieser kollektive Sklave versorgt.“ Lt. WT v. 15.07.2013 S. 23-24
Eine Diktatur schreibt vor, welches Wissen für die Mitläufer gut ist. Was die “Welt” lehrt ist nur Ballast und gehört ausgesondert. Wenn Jugendliche das schon von ihren Eltern ab Muttermilch eingetrichtert bekommen, dann bleibt die Ergebenheit zur Organisation erhalten.
Das “Organisationsbuch” zeigt, woher man Wissen erwerben kann:
…Genau diese Einstellung hast du
zweifellos in der Christenversammlung beobachtet. Alle
richten sich nach denselben gerechten Maßstäben aus,
ganz gleich, welcher Rasse, Nation oder Gesellschaftsschicht
sie angehören, aus welchen wirtschaftlichen Verhältnissen
sie stammen oder welche Bildung sie genossen
haben. Selbst Außenstehende beobachten dieses hervorragende
Merkmal des Volkes Jehovas (1. Pet. 2:12)…
…Unter der Leitung des heiligen Geistes hat
diese Schulung Gottes Diener befähigt, jedem eine
Antwort zu geben, der einen Grund für ihre Hoffnung
verlangt. Belehrt zu sein, Gottes Wort auf diese Weise
zu gebrauchen, ist wirklich ein Segen.
Für alle, die in der Schule eingeschrieben sind, kann
die Königreichssaalbibliothek von großem Nutzen sein.
In der Bibliothek sollten die vorhandenen Veröffentlichungen
von Jehovas Zeugen stehen, Indexe der
Wachtturm-Publikationen, vielleicht einige Bibelübersetzungen,
eine Konkordanz und verschiedene nützliche
Nachschlagewerke. Wir dürfen gern irgendeine dieser
Veröffentlichungen vor oder nach den Zusammenkünften
im Königreichssaal benutzen…
Wozu braucht man bei dieser Fülle noch eine “weltliche Belehrung”? 👨🎓
Die WTG hat mehr als 100 Jahre Erfahrung darin, Leute hinter‘s Licht zu führen. Die Techniken diesbezüglich wurden immer weiter perfektioniert. Klar, dass da auch Institutionen öffentlichen Rechts und diverse Richter drauf reinfallen können. Man hat es mit Profi-Vertuschern zu tun. Nur wer clever ist, Durchschaut den Schwindel.
Hier einige „Höhepunkte“ dieser neuen Schulbroschüre. Denjenigen, die in der Religionsgemeinschaft der Zeugen Jehovas aufgewachsen sind, wird es bei diesen Beschreibungen die Haare aufstellen. Es sind Parade-Beispiele des von Zeugen Jehovas perfektionierten “Doppelsprechs“: Die Selbstdarstellung nach außen soll beim Außenstehenden (in diesem Fall an Lehrer, Schulbehörden, also eigentlich an den Staat gerichtet) positive Eindrücke vermitteln. Beim Zeugen Jehovas, der den Text nicht reflektiert, sondern einfach in gewohnter „Abarbeitungsmanier“ drüberliest stellt sich ein Wohlgefühl („Wir sind ja so gut“) ein, wenn jemand ein bisschen drüber nachdenkt, kommt er durch die Formulierungen vielleicht noch zum Schluss: „Na ja, bei mir klappt das nicht so, aber bei allen anderen, ich muss mich also mehr anstrengen …)
Zitat: „Eine erfolgreiche Erziehung muss bei Kindern die Freude am Leben fördern und ihnen helfen, ausgeglichene Menschen zu werden, die sich in die Gesellschaft einfügen. Deswegen meinen Jehovas Zeugen, dass die Wahl außerschulischer Aktivitäten von einiger Bedeutung ist. Ihrer Ansicht nach spielen vernünftige Entspannung, Musik, Hobbys, Sport, der Besuch von Museen und Bibliotheken und anderes bei einer ausgewogenen Erziehung eine große Rolle. Außerdem bringen sie ihren Kindern bei, ältere Menschen zu achten und nach Gelegenheiten Ausschau zu halten, diesen behilflich zu sein.“
Wie schaut die Wirklichkeit aus?
Tatsache ist vielmehr, dass es unter Zeugen Jehovas kaum „ausgeglichene Menschen“ gibt.
Natürlich „fügen Zeugen Jehovas sich in die Gesellschaft ein“, jedoch keineswegs gut, was doch eigentlich das Ziel sein sollte.
Natürlich „spielen außerschulische Aktivitäten“, welcher Ausdruck hier für den Nicht-Zeugen Jehovas „schulische außerschulische Aktivitäten“ abdecken soll, in Wirklichkeit aber „private außerschulische Aktivitäten“ meint, eine große Rolle bei Zeugen Jehovas. „Schulische außerschulische Aktivitäten“ werden eher abgelehnt und als Einfallstor für schlechten Umgang und Sünde gesehen. „Private außerschulische „Aktivitäten“ meinen den Predigtdienst, Versammlungen, Versammlungsvorbereitungen und Kongressbesuche. Diese werden natürlich gefördert und erwartet.
Was „vernünftige“ Entspannung, Musik, Hobbys, Sport etc. darstellt, wird intern natürlich gänzlich anders definiert, als es hier den Anschein erwecken soll. Im Allgemeinen wird bei Zeugen Jehovas eher vor den Gefahren von Entspannung, Musik, Hobbys, Sport etc. gewarnt, weil all diese Bereiche breite Angriffsflächen für den Teufel darstellen und ablenken von dem, was wirklich wichtig ist, als da wäre: Predigtdienst, Versammlungen, Versammlungsvorbereitungen und Kongressbesuche, etc.
Zitat: „In den Versammlungen wird das Lesen wärmstens empfohlen, und jede Familie wird ermuntert, eine eigene Bibliothek mit einer großen Auswahl an Veröffentlichungen zu haben.“
Ja, in den Versammlungen wird das Lesen wärmstens empfohlen, aber ausdrücklich nur das Lesen der Wachtturmliteratur inklusive der Wachtturm-Bibelübersetzung …
Ja, jede Familie wird ermuntert eine eigene Bibliothek mit einer großen Auswahl an Veröffentlichungen zu haben, aber ausschließlich Veröffentlichungen der Wachtturm-Literatur. Jede andere Literatur wird skeptisch beäugt als Angriffsflächen für den Teufel und als Einfallstor für schlechten Umgang und Sünde gesehen …
Zitat: „Man sollte auch wissen, dass Jehovas Zeugen dem Gewissen des einzelnen Christen große Bedeutung beimessen (Römer, Kapitel 14). Die Konvention über die Rechte des Kindes, die 1989 von der Generalversammlung der Vereinten Nationen verabschiedet wurde, erkennt das Recht des Kindes auf „Gedanken-, Gewissens- und Religionsfreiheit“ an und gesteht ihm auch das Recht zu, seine ‚Meinung in allen das Kind berührenden Angelegenheiten frei zu äußern‘.
Bei Zeugen Jehovas wird weder bei Erwachsenen und schon besonders nicht bei Kindern „dem Gewissen eine große Rolle beigemessen“, wenn dieses zu Tode geschulte Gewissen nicht genau die Ergebnisse liefert, die durch die manipulierende Belehrung der Wachtturm-Organisation gefordert wird. Also größtmögliche Distanzierung von allen Bereichen der „bösen Welt“ und größtmögliche Einbindung in die Wachtturm-Maschinerie durch eifrige Beteiligung am Predigtdienst und an den Versammlungen, durch intensive Versammlungsvorbereitungen und regelmäßige Kongressbesuche etc.
Der Bezug auf die Konvention der Kinderrechte ist an Zynismus kaum zu überbieten. Es ist einfach eine Bezugnahme und ein Zitat, das hier in den Text eingebettet, die Illusion der Übereinstimmung von Zeugen Jehovas mit diesen Grundwerten erzeugen soll. Diese Bezugnahme steht einfach als neutraler Einschub da, der der Anbiederung an Menschen dienen soll, die solche Grundwerte wirklich schätzen.
Zeugen Jehovas erkennen in keinster Weise das Recht des Kindes auf „Gedanken-, Gewissens- und Religionsfreiheit“ an und gestehen ihm auch in keinster Weise das Recht zu, seine ‚Meinung frei zu äußern‘.
Zeugen Jehovas würden nie einer „Konvention der Generalversammlung der Vereinten Nationen“ zustimmen oder ihr etwas Positives abgewinnen wollen, stehen sie doch der „religions- und gottesfeindlichen UNO sehr skeptisch gegenüber und betrachten sie als „wildes Tier“, das demnächst das „Weltreich der falschen Religion“ beseitigen wird um dann selbst von Jehova vernichtet zu werden.
Zitat: „In den Versammlungen wird das Lesen wärmstens empfohlen, und jede Familie wird ermuntert, eine eigene Bibliothek mit einer großen Auswahl an Veröffentlichungen zu haben.“
In den Versammlungen wurden, meines Wissens, sämtliche Bibliotheken abgeschafft. Auch ältere Literatur, die belegt, was Zeugen Jehovas einst im Widerspruch zu den heutigen Lehren veröffentlicht haben, soll verschwinden.
Heute ist man stolz darauf, eine vom Staat anerkannte Körperschaft des öffentlichen Rechts und damit allen anderen Kirchen Groß Babylons gleichgestellt zu sein. Viele Jahr hatte man sich mit der Begründung dagegen gewehrt, dass eine Anerkennung als KdöR. Gemeinschaft mit der Welt bedeutet, in dessen Gesellschaft man vorgibt sich eingliedern zu wollen.
Die eigene Bibliothek darf nur auf das Smartphon mit den derzeit aktuellen Veröffentlichungen begrenzt sein. Wer nach kritischen Beiträgen forscht muss damit rechnen, dass seine Metadaten mit seiner IP in Verbindung gebracht wird, um seine Identität zu entschlüsseln.
Moin, Django !
Vielen Dank für deine “Entschlüsselung” dieser Broschüre. Sehr deutlich. Sollte ich Behördenvertretern selbige mit entsprechender Klarstellung zukommen lassen, darf ich mich dabei auch auf deinen Kommentar stützen ?
Lieber Gerd,
es sind nur noch wenig auf Lager. Wenn Du innerhalb 1 Stunde bestellst, gibt’s noch 10% Rabatt und ein Messerset dazu. ☝️😜
Sonnige Grüße
Wildblume 🌼🌼🌼
Lieber Demetrius,
das zündet bei mir, genauso wie die 2 Zeugen Regel bei Kindesmissbrauch. Ich werde da schrecklich wütend, muss mich beherrschen….
Diese “Bildungsempfehlungen” haben schon so viel Schäden angerichtet, Talente verkümmern lassen. Wer Bildung verbietet, unterdrückt Menschen…..
In Bayern heißt das, ich werde grawuttisch.
😂😁
Grüße
Wildblume 🌼🌼🌼
Japp, da könnte ich auch regelmäßig aus der Haut fahren. Vor allem die so genannten “Ratschläge” zum Thema Mobbing in der Schule. Erstens werden Zeugenkinder in aller Regel deshalb gemobbt, weil sie Zeugenkinder sind, und zweitens sind diese Ratschläge aus jeder nur denkbaren Hinsicht das falscheste, was man machen kann und wird bei dem Versuch der Umsetzung nur nach hinten losgehen und dazu führen, dass das Kind noch mehr schikaniert wird. Manchmal überlege ich ernsthaft, solches Material an den Jugendschutz weiterzuleiten 😡. Das Ganze ist in Wirklichkeit nur dazu gedacht, die Kinder und Jugendlichen noch mehr von ihrer Außenwelt zu isolieren und ihnen ein Gefühl von Märtyrertum zu geben. Die Welt is ja so böse. Um sie von der eigenen Gruppe so abhängig wie nur möglich zu machen. Das ist psychischer Missbrauch pur. Da kann man wirklich nur wütend werden.
“… solches Material an den Jugendschutz weiterzuleiten”
Warum tust Du das dann nicht auch tatsächlich?
Am Ende kommt es nur drauf an, was man getan oder unterlassen hat!
Nachdem ich gestern den ORF Bericht gelesen hatte, habe ich sofort nachstehe eMail an die Redaktion gesandt:
Sehr geehrte Damen und Herren,
Sie mögen es mit journalistischer Ethik vereinbaren können, einen derart indifferenten, kritiklosen Artikel über eine solch berühmt berüchtigte Gruppierung wie Jehovas Zeugen zu veröffentlichen.
Ein normal aufgeklärter und informierter Mensch wird dafür weder Verständnis aufbringen können noch wollen!
Wie kann man einen solchen (Werbe-) Bericht schreiben und veröffentlichen, ohne zumindest folgende Punkte zu erwähnen:
– die (außerordentlichen, weit überdurchschnittlichen) brutalen Erziehungsmethoden der ZJ, die bis zum gesetzlichen Verbot, durch brutalste “körperliche Züchtigungen” geprägt waren?
– die – ebenfalls weit überdurchschnittlich hohen – Fallzahlen von Kindesmissbrauch, wie jüngst von der Australian Royal Commission nachgewiesen?
– das Fehlen jeglicher Rechenschaftsberichte über den Verbleib der Spendengelder? Bei einer steuerbefreiten KdöR die Spenden sogar von Kleinkindern erpresst?
usw. usf.
Nach meinem Dafürhalten ist diese Art “Berichterstattung” nicht nur unverantwortlich, sondern gemeingefährlich!
Ihr Bericht lässt nicht nur Objektivität sondern auch Vollständigkeit und journalistische Mindeststandards vermissen!
Ist Ihnen überhaup bekannt, dass im österreichischen Kultusministerium untersucht wird, ob den Jehovas Zeugen der KdörR Status wieder aberkannt werden kann?!!
Meinen Sie nicht, dass dieser Umstand in diesem Kontext zu berichten gewesen wäre? Und nur als pflichtwidrige Weglassung einer berichtspflichtigen Information gewertet werden kann?!
Bleibt nur zu hoffen, Sie erkennen Ihren Handlungsbedarf selbst!
Mit freundlichen Grüßen
——–——————————————-
Das Schreiben ist nicht perfekt und kann das Thema natürlich nicht erschöpfend behandeln, aber ich habe etwas getan, und diesen unsäglichen ORF-Unfug, der ja geradezu als Sektenwerbung gelten muss, nicht widerspruchslos stehen lassen.
Tja, mal überlegen; warum nicht ? Ich vermute mal, weil ich durch meine Erkrankung unheimlich eingeschränkt bin und ohne Hilfe und Betreung meinen Alltag gar nicht mehr bewältige. Ich kann ja noch nicht mal was ausdrucken. So lasse ich mich durch die Sorgen des Alltags davon abbringen, das Richtige zu tun. Du hast recht. Man muss es wenigstens versuchen. Werd also mal bisschen Material von jw.org sammeln und im Copyshop ausdrucken lassen. Das muss natürlich noch entsprechend kommentiert werden. (Wo genau schickt man dann sowas eigentlich hin ? Ach egal – überall hin..). Nehm ich mal als Langzeitprojekt. Hast recht. Solche Überlegungen treiben mich schon eine ganze Weile um. Irgendwas muss man machen. Gerade das Thema Mobbing ist in letzter Zeit sehr präsent in den Medien. Vielleicht interessiert es ja irgendjemanden.
“So lasse ich mich durch die Sorgen des Alltags davon abbringen, das Richtige zu tun.”
Die können einem auch schon ganz schön in Anspruch nehmen.
Und von mir werden – im Gegensatz zu JW. ORG – nicht auch noch – nimm die Metahper nicht persönlich – “Blinde, Lahme, Alte, Kinder und Schwache” für irgendwelche Ziele aufgefordert “ihr Bestes zu geben”.
Aber schön, dass Du geistig fit bist und hier noch rege von Dir hören lässt.
“Du hast recht.”
Nein. Hatte ich nur, solange ich Deine persönlichen Umstände nicht kannte.
Aber vielleicht fühlt sich sonst noch jemand angesprochen. Und sogar durch Dein “Langzeitprojekt”-Willen angespornt.
Ich wünsche Dir alles Gute und Gottes Segen.
Lg
Ps:
Das mit dem Copy-Shop brauchst gar nicht, kostet ja auch nur Geld. Man kann alles mit 2 Tasten kopieren (Strg c und Strg v). Falls Du ne techn. Unterstützung brauchst oder ein PDF oder was auch immer bekommst Du das hier bestimmt problemlos über eMail.
Moin, David ! Das is ganz lieb von dir, aber ich hab nichmal nen Computer ! Aber dafür is der Copyshop gleich um die Ecke und der Betreiber ein besonders netter. Ein guter Tag, einen Entschluss zu fassen. Immerhin ist heut Kindertag.
Liebe Wildblume,
da gebe ich Dir ganz besonders Recht. Ich bin ja da absolut Deiner Meinung. Ich dachte nur, dass du da persönliche Erfahrungen damit verbindest, deshalb habe ich gefragt.
Sind doch alle lieb…ODER???
Vladar ist ein „Ältester“ der Zeugen Jehovas. Als Mitglied merke man, dass seit der Anerkennung weniger „Unwahrheiten“ verbreitet würden als früher. Eine davon sei gewesen, dass man sein ganzes Geld in die Gemeinschaft investieren müsse, sagte Vladar. Er betonte, dass Spenden grundsätzlich anonym und freiwillig abgegeben würden.
Weiterlesen unter…https://religion.orf.at/stories/2980008/
Gruß Domi
From ULLA on Wer in der Liebe bleibt
Go to comment2019/06/06 at 12:09 pm
From Johnny on Dein Schöpfer möchte, dass du glücklich bist
Go to comment2019/06/04 at 10:31 pm
From Johnny on Dein Schöpfer möchte, dass du glücklich bist
Go to comment2019/06/08 at 8:45 am
From Johnny on Dein Schöpfer möchte, dass du glücklich bist
Go to comment2019/06/05 at 4:32 pm
From David on Dein Schöpfer möchte, dass du glücklich bist
Go to comment2019/06/05 at 4:13 am
From Fox on Dein Schöpfer möchte, dass du glücklich bist
Go to comment2019/06/06 at 6:50 pm
From Peter on Dein Schöpfer möchte, dass du glücklich bist
Go to comment2019/06/06 at 10:29 pm
From Iris on Dein Schöpfer möchte, dass du glücklich bist
Go to comment2019/06/08 at 2:40 pm
From Iris on Dein Schöpfer möchte, dass du glücklich bist
Go to comment2019/06/20 at 10:21 am
From RoKo on Dein Schöpfer möchte, dass du glücklich bist
Go to comment2019/06/07 at 12:04 am
From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Dein Schöpfer möchte, dass du glücklich bist
Go to comment2019/06/07 at 9:42 am
From ULLA on Dein Schöpfer möchte, dass du glücklich bist
Go to comment2019/06/05 at 8:09 am
From ULLA on Dein Schöpfer möchte, dass du glücklich bist
Go to comment2019/06/06 at 8:16 pm
From Peter on Wer in der Liebe bleibt
Go to comment2019/06/04 at 9:29 am
From Meereswoge on Wer in der Liebe bleibt
Go to comment2019/06/05 at 11:28 pm
From Hugo on Dein Schöpfer möchte, dass du glücklich bist
Go to comment2019/06/03 at 10:20 am
From Bruder on Dein Schöpfer möchte, dass du glücklich bist
Go to comment2019/06/03 at 5:22 pm
From Altor on Dein Schöpfer möchte, dass du glücklich bist
Go to comment2019/06/03 at 6:31 pm
From David on Dein Schöpfer möchte, dass du glücklich bist
Go to comment2019/06/03 at 6:17 pm
From ULLA on Dein Schöpfer möchte, dass du glücklich bist
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From Altor on Dein Schöpfer möchte, dass du glücklich bist
Go to comment2019/06/03 at 6:46 pm
From ULLA on Dein Schöpfer möchte, dass du glücklich bist
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From turtle on Dein Schöpfer möchte, dass du glücklich bist
Go to comment2019/06/02 at 1:33 pm
From turtle on Dein Schöpfer möchte, dass du glücklich bist
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From David on Dein Schöpfer möchte, dass du glücklich bist
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From O.W.Schön@Jugendliche Zeugen on Dein Schöpfer möchte, dass du glücklich bist
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From Demetrius on Dein Schöpfer möchte, dass du glücklich bist
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From O.W.Schön@Demetrius on Dein Schöpfer möchte, dass du glücklich bist
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From Demetrius on Dein Schöpfer möchte, dass du glücklich bist
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From Heinz G on Dein Schöpfer möchte, dass du glücklich bist
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From Neptun on Dein Schöpfer möchte, dass du glücklich bist
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From David on Dein Schöpfer möchte, dass du glücklich bist
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From David on Dein Schöpfer möchte, dass du glücklich bist
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From Neptun on Dein Schöpfer möchte, dass du glücklich bist
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From Petrus111 on Dein Schöpfer möchte, dass du glücklich bist
Go to comment2019/06/02 at 10:06 am
From Petrus111 on Dein Schöpfer möchte, dass du glücklich bist
Go to comment2019/06/02 at 11:44 am
From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Dein Schöpfer möchte, dass du glücklich bist
Go to comment2019/06/02 at 9:18 am
From Johnny on Körperschaft des öffentlichen Rechts - unrechtmäßig erlangt?
Go to comment2019/05/31 at 11:51 pm
From Wildblume on Körperschaft des öffentlichen Rechts - unrechtmäßig erlangt?
Go to comment2019/05/31 at 4:08 pm
From Django on Körperschaft des öffentlichen Rechts - unrechtmäßig erlangt?
Go to comment2019/06/02 at 6:23 am
From Edelmuth on Körperschaft des öffentlichen Rechts - unrechtmäßig erlangt?
Go to comment2019/06/07 at 5:19 pm
From Horst on Körperschaft des öffentlichen Rechts - unrechtmäßig erlangt?
Go to comment2019/06/06 at 7:07 pm
From Ömmelchen on Körperschaft des öffentlichen Rechts - unrechtmäßig erlangt?
Go to comment2019/06/03 at 12:32 am
From Django on Körperschaft des öffentlichen Rechts - unrechtmäßig erlangt?
Go to comment2019/06/03 at 9:47 pm
From Ömmelchen on Körperschaft des öffentlichen Rechts - unrechtmäßig erlangt?
Go to comment2019/06/04 at 12:20 am
From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Körperschaft des öffentlichen Rechts - unrechtmäßig erlangt?
Go to comment2019/06/01 at 9:07 am
From Wildblume on Körperschaft des öffentlichen Rechts - unrechtmäßig erlangt?
Go to comment2019/06/01 at 2:36 pm
From Demetrius on Körperschaft des öffentlichen Rechts - unrechtmäßig erlangt?
Go to comment2019/05/31 at 6:49 pm
From Wildblume on Körperschaft des öffentlichen Rechts - unrechtmäßig erlangt?
Go to comment2019/05/31 at 7:39 pm
From Ömmelchen on Körperschaft des öffentlichen Rechts - unrechtmäßig erlangt?
Go to comment2019/05/31 at 9:20 pm
From David on Körperschaft des öffentlichen Rechts - unrechtmäßig erlangt?
Go to comment2019/06/01 at 8:38 am
From Ömmelchen on Körperschaft des öffentlichen Rechts - unrechtmäßig erlangt?
Go to comment2019/06/01 at 12:57 pm
From David on Körperschaft des öffentlichen Rechts - unrechtmäßig erlangt?
Go to comment2019/06/01 at 4:55 pm
From Ömmelchen on Körperschaft des öffentlichen Rechts - unrechtmäßig erlangt?
Go to comment2019/06/01 at 6:22 pm
From David on Körperschaft des öffentlichen Rechts - unrechtmäßig erlangt?
Go to comment2019/06/01 at 8:43 pm
From Luisa on Körperschaft des öffentlichen Rechts - unrechtmäßig erlangt?
Go to comment2019/06/01 at 9:45 am
From Demetrius on Körperschaft des öffentlichen Rechts - unrechtmäßig erlangt?
Go to comment2019/05/31 at 8:50 pm
From Dominikus Klein on Körperschaft des öffentlichen Rechts - unrechtmäßig erlangt?
Go to comment2019/05/31 at 2:41 pm