An alle Freunde und Leser von BI,
es hat sich als ein Fehler meinerseits herausgestellt diesen Artikel “Auferstehung und Verwandlung“ hierzu posten. Ich habe Tilo trotz seiner Bedenken dazu animiert. Leider hat es sich gezeigt, dass der Zweck dieses Artikels missverstanden wurde. Es ging uns nicht darum eine verbindliche Exegese zu diesem Thema zu liefern, sondern auf die Möglichkeit einer anderen Sicht der Dinge aufzuzeigen, deshalb haben wir die Diskussion nach 2 Tagen unterbunden. Im Nachhinein sehe ich ein, man kann nicht ein Fass aufmachen um es nach kurzer Zeit wieder zu schließen.
Wie es scheint ist dieses Anliegen nicht bei allen angekommen. An dieser Stelle möchte ich noch einmal betonen das BI in erster Linie eine Informationsseite sein möchte und keinen Lehrauftrag verfolgt.
Leider war dieser Artikel der Auslöser für einige persönlicher Attacken die zum gegenseitigen absprechen ehrlicher Motive führten. Ich möchte jetzt nicht auf Ursachenforschung gehen um zu ergründen wer dafür verantwortlich ist. Die Schuld liegt bei mir als einer der Verantwortlichen dieser Seite, dafür möchte ich mich entschuldigen, ich habe die Lage falsch eingeschätzt.
Doch nun ist es einmal geschehen und was gesagt und geschrieben wurde lässt sich nicht mehr ungeschehen machen.
Aber wer möchte kann im Interesse der Sache dazu beitragen das nicht noch mehr Öl ins Feuer gegossen wird, und, was mir noch wichtiger erscheint, aufhören sich Verbündete für den eigenen Standpunkt zu suchen.
Ich denke als Mensch und Christ sollte man auch in der Lage sein, oder lernen, Dinge einfach mal stehen zu lassen, ohne sie zu kommentieren, auch wenn man sich angegriffen fühlt.
Sollte uns das in diesem Fall nicht gelingen könnten wir die Seite schließen.
Diese Situation, in der wir uns jetzt hier befinden bietet die Gelegenheit für Jeden ein Zeichen von Demut zu geben und die eigenen Fehler zu erkennen.
Kurze Frage: um was gehtˋs hier eigentlich die letzten Taage?
Was für … Fehler? Was für ˋSchuld´?… Bitteschön?
Welches ˋFass ´… Bitteschön?
Sie/Du , noch der Tilo, sind doch nicht ˋSchuld´ für die Unfähigkeit/Unwilligkeit von einer Handvoll wenigen, die weder vorab mitlesen können, noch mitdenken wollen
… mein Jottchennee … Diskussionskultur/Streitkultur … lernen nicht erst neuzeitlich, im 21.Jh, schon die Kleinen im Kindergarten. (Mein Tipp für Mitdenker wäre da Math 11:17)
Nun erklär mal nen ZJ/und soo manchem Ex das Wort Kultur … und jetzt das Wort Diskussion … und jetzt das Wort Streitkultur … (na didd kann dauern!)
… mein Jottchennee… wer hier mit dem aus dem hebrä zu verstehenden Wort für „Demut“ rumspielt, sollte zuvor anfangen, sich das Wort und seine Bedeutung erst einmal zu erarbeiten, und er sollte jaanz schnell lernen, sich mehr in Bescheidenheit zu üben
… mein Jottchennee … seid wann war oder ist Christsein und die mit mir verbundene Christengemeinde ein … ˋStreichelzoo ´?
Mein Tipp für die, die mitdenken möchten, nachfolgend Worte des Herrn:
Math 23:33 …empfohlen auch der Kontext zuvor
Luk 9:55 … in dem Fall Übersetzungsdienstlich zu empfehlen die NWÜ. alt
Math 16:23 … zu empfehlen ist eigentlich, … seinen Gegenüber nicht soo zu betiteln
Joh 21:22 … da lesen wir ein deutliches: „ … was geht´s dich an?“
Ick hätte da noch zwei/drei
Und DIE sind ALLE jetzt Situationsbedingt nicht gerade NETT
Warum auch?
Aber nach jedem Gewitter … folgt frische Luft … oder?
(Also Ick versteh nicht ganz die jaanze Aufregung)
Juuti ihr mir Lieben …weiter geht´s…
Finger aus der Nase und Kopp hoch …
Wollt IHR aufklären oder rumpopeln?
Paulus war da etwas sensibler, ER schreibt irgendwo: „… benehmt euch WIE Männer“
Bis die Taage…😉
Lieber Bruder, lieber Tilo, liebe Freunde
der neue Kommentar zeigt mir in sich große Größe, weil er Entschuldigung und Bedauern zum Ausdruck bringt, dass sich infolge vieler Sichtweisen verschiedener Mitschreiber wohl auch eine gewisse Eigendynamik entwickelt hat. Da ich eine Empörung niederschrieb, möchte ich nun auch die Demut würdigen und gut heißen. Christus sagte, wer sich erniedrigt, den wird erhöht. Wer sich selbst erhöht, der wird erniedrigt werden Luk 14:11.
Welch ein Unterschied zur WTG. Wie dort mit internen Konflikten umgegangen wird weiß man ja.
Auf Mat 18:4 nahm Tilo schon bezug, wie Kinder zu werden.
Nun, Kinder, das kann man überall beobachten, geraten immer mal wieder in Meinungsverschiedenheiten. Aber, und das sollte man nicht übersehen, stößt einem Kind einer Gruppe oder einer Familie etwas zu, verletzt es sich oder auch, wenn es zu Unrecht gemaßregelt wird, dann ist die Solidarität der übrigen Kinder sehr groß. Das zeigt doch, dass trotz machen Streits oder ausufernden Zanks innerhalb der Gruppe große Liebe vorhanden ist.
Danke für die Analyse.
Liebe Grüße RoKo
*********
Lieber/liebe Roko,
dir möchte ich besonders danken, du hast in dieser Sache wohltuende Größe gezeigt.
Lieber Rolko
Ich pflichte Dir da voll bei, Meinungsverschiedenheiten sollten sogar sein,daraus lernt man,und man kann seine persönliche Erkenntniss daraus ziehen,
Das ist ja bei JW Org niocht so,ist man einer anderen Meinung,als die vorgegebenen Fakten,egal ob diese stimmen oder nicht oder nur herbeigezaubert wurden,dann ist man draußen,so kurz mal eben vor die Tür gesetzt worden
Ich hatte in einem Kommentar vom letzten Donnerstag ja geschrieben,Vorsicht ist geboten Interprdierbare Teile der Bibel heraus zuholen und darüber zu diskutieren,das musste schief gehen,denn bis auf 2 Pasagen ,die 10 Gebote und das Gesetz des Christus Liebe Deinen nächsten wie Dich selbst ,die sind festgeschrieben,alles andere ist wirklich und real in der Bibel manipulierbar und kann man je nach Lebenssituation interpretieren
Vielleicht hat das unser Gott so auch gewollt,weil jeder Mensch individuell eine andere Lebenssituation hat oder er ihr unterliegt,zb wenn ich nicht verheiratet bin und keine Kinder habe ,lebe ich in einer vollkommen anderen Lebenssituation als Die Menschen ,die verheiratet sind und Familie und Kinder haben.
Zu dem Christsein habe ich noch was zu sagen,Leute setzt die Messlatte nicht zu hoch an,denn die meisten können diese Messmarken nicht überschreiten,man braucht nicht um Christ zu sein Tag ein und Tag aus die Bibel zu lesen oder gar auswendig zu lernen,das ganze kennen wir ja von der JW Org her,wer sin Leben nach christlichen Standarten lebt und sich anstrengt so zu leben das genügt schon
Wenn wir die Messlatte zu hoch ansetzen dann stolbern sehr viel darüber und fallen und das wollen wir doch alle nicht,das wäre dann so als ob man 20 Vaterunser betet und anschließend seine Sünden weiterbetreibt,,das ist scheinheoligkeit hoch drei und das wäre garantiert nicht der richtige Weg
Ein Leben als Christ ist nach meiner Vorstellung erstens mal Nächstenliebe wallten zu lassen,einem zu helfen wenn er in Not geraten ist und nicht noch von ihm zu verlangen das er sich mal zuerst mal die Bibel von vorne nach hinten und von hinten nach vorne zu Gemüte führt
Das wir nett und freundlich gesindt sind und zwar ohne Hintergedanken wie wir den gegenüber schröpfen können
Dazu braucht man nur den Grundgedanken der Bibel und mehr nicht
Ferner haben sehr viele Menschen schon in unserer Zeit gar nicht die Zeit sich stundenlang mit der Bibel zu befassen,denn das Arbeitsleben ist bei 90% aller Menschen anstregend genug,so gings mir auch vor meiner pensionierung,da war ich froh abends ausspannen zu können und für meine Familie da zuz sein und nicht noch die halbe Nacht mit der Bibellesung oder damals den 3 Groschenheftchen der Jw Org zu gemüte zu führen
Also Leute lasst mal die sogenannteKirche im Dorf und seit nicht Päpstlicher wie der Papst selber
Das sind so Aussprüche falls jemand sich darüber Ärgern sollte
Gruß an alle und vor allem an das BI Team macht weiter mit Aufklärungen
Markus
Genau das macht die WTG. Sie gibt ein Verständnis (Interpretation) einer Bibelstelle vor, die weder hinterfragt noch diskutiert werden darf, und genau das ist es, was uns mit Unbehagen ausfüllt. Andere, insbesondere die Bibel, haben eine andere Sicht zur Legitimität des Sklaven, dürfen sie aber nicht äußern, sonst werden sie ausgeschlossen.
Der Wachtturm wird auch als Gedankenanregung und nicht zur Diskussion der Lehrinhalte geschrieben. Das möchte der Sklave nicht. Der Leser soll alles unkommentiert so stehen lassen.
Warum nicht aus diesem Fehlverhalten lernen und es besser machen.
Du hast das sehr schön geschrieben. Es zeigt, dass Du ein feinfühliger Mensch bist. Ich bin auch für kontroversielle Diskussionen, aber gegen Streit. Das haben wir tatsächlich nicht nötig. Danke für die vielen interessanten Artikel, die meinerseits große Wertschätzung finden.
Hallo Bruder,
ich denke wir ALLE sollten uns die Worte aus Jesaja 64:5 zu Herzen nehmen:
„Wir alle sind von Unrecht befleckt, selbst unsere gerechten Taten sind unrein wie ein schmutziges Gewand. Wie Laub sind wir alle verwelkt, unsere Schuld trägt uns fort wie der Wind.“
Wenn wir das wissen, weshalb nehmen wir uns dann noch immer so wichtig?
Leider vergessen wir das im Eifer des Gefechts immer wieder gerne.
Mit dieser Überlegung
möchte zur Beruhigung der Gemüter beitragen
Liebe Geschwister.
Ihr werdet euch doch nicht wegen Tilo´s Artikel doch nicht streiten wollen?
Er zeigt doch nur eine Facette der “Wahrheit” über die Auferstehung.
Und das ist gut so und niemand ist gezwungen, seine Ansicht zu teilen.
Es sind in der Schrift natürlich auch weitere Fecetten der “Wahrheit” zu erkennen, die auch ihre Berechtigung haben.
Es wäre doch noch schöner, wenn wir uns wegen solcher “Kleinigkeiten”, die für unseren Glauben an das Opfer unseres Herrn überhaupt keine Rolle spielen, in die Haare bekommen würden.
Wenn es so weit ist, werden wir alle sehen, wie es sich wirklich verhält und es wird sehr gut sein.
Darum, streitet euch nicht wegen “Nichts”. Das ist unnötig.
Nötig ist aber die freie Meinungsäusserung, die man nicht unbedingt kommentieren muss.
Friede pit
In dem neuen Buch der WT-Gesellschaft “Die reine Anbetung Jehovas — endlich wiederhergestellt!” findet sich eine Aufstellung von “neuem Licht” zum Bibelbuch Hesekiel:
https://www.jw.org/de/publikationen/buecher/hesekiel-reine-anbetung/verbessertes-verstaendnis-auf-einen-blick/
Was der Autor im BI-Artikel schreibt, kann man daher wahrlich auf die JW.Org übertragen, die glaubt, Zitat:
“ungeheuer reich, geistig reich zu sein! So dümmlich kann man sein, wenn man den Boden des Christentums unter den Füßen verloren hat und auch die Realität nicht mehr wahrnimmt. So blind kann man werden, wenn man sich einbildet, Gottes unfehlbarer „Mitteilungskanal“ zu sein und keinen guten Rat mehr zu benötigen. So hartherzig und unbarmherzig kann man werden, dass man auf die Gefühle der Schafe keine Rücksicht mehr zu nehmen hat, weil man ja Gottes Sprachrohr ist! Anstatt das „geläuterte Gold“ der Bibel zu behalten, wird von der WTG eine christusfeindliche Theologie fabriziert. Statt „Gold“ wird zunehmend Stroh als „geistige Speise“ verteilt.”
Ende des Zitats.
Es wird auch in diesem Buch keine Gelegenheit ausgelassen, prophetische Aussagen oder “Vorbilder” auf die JW.Org zu beziehen in selbstherrlicher gewohnter Manier. Aber, liebe JW.Org.-Führer, nicht jeder wird mehr alles als “wahr und rein und gut” schlucken, wenn er zuvor andere “geistige Speise” von euch schon genauso vorgesetzt bekommen hat, was jetzt aber nicht mehr “wahr” und “rein” und “gut” ist. Ein Erwachen hat längst begonnen …
Im Sinne von Daniel 12:4b, Elb: “Viele werden suchend umherstreifen, und die Erkenntnis wird sich mehren“, wissen wir alle, dass wir Lernende sind. Und gemeinsam können wir Stück für Stück manches zusammentragen mit der Hilfe des heiligen Geistes und so gemeinsam im Glauben wachsen. Keiner von uns weiß alles. Und hinterfragen ist wichtig. Und auch bereit zu sein, den eigenen Standpunkt anhand der Bibel hinterfragen zu lassen.
BI ist ein christlich orientiertes Portal und gibt Raum zur respektvollen Meinungsäußerung. Pluralistischer Relativismus hat hier natürlich seine Grenzen (1. Tim. 1:3-7). Und das ist gut so. Denn wir möchten dem Beispiel der ersten Christen nacheifern, die sich weigerten, Vertreter von offenkundig unbiblischem Gedankengut zu tolerieren. Diese Intoleranz der Gemeinde in Ephesus z.B. galt zwar als politisch inkorrekt — im Pluralismus der Antike ebenso wie heute. Aber diese Intoleranz entsprach Jesu Intoleranz gegenüber verderblichen Lügen und Ansichten und ihren häretischen Lehrern.
Gute Artikel mit Bibelstellen-Angaben und -Analyse können durch diese auf ihre Zuverlässigkeit und Stichhaltigkeit untersucht werden, auch dadurch, dass man noch den Kontext mitberücksichtigt. Und das gilt auch für Kommentare/Kommentargeber: Stützen sie sich auf die Heilige Schrift (erscheinen überhaupt je Bibelstellen? — oder eigentlich nie?) oder auf persönliche Vorlieben und Gefühle.
Wer sich hier schon länger auf dieser Seite bewegt, lernt: alles zu prüfen und das Gute zu behalten. Und: Man darf auch mal danebenliegen. Aber: Wenn einem gefühlte 1001 x liebevoll und anhand von Gottes Wort der Irrtum vor Augen gestellt wurde, sollte man die bittere Pillen schlucken. Die JW.Org tritt seit Jahrzehnten auf der Stelle und ist in vielen Punkten uneinsichtig, ja stumpf am Gehör geworden. Wir möchten uns unsere Lernbereitschaft bewahren.
Von daher: WEITERMACHEN, liebe Artikelschreiber und Kommentargeber mit Niveau !!
Lasst uns auf alle Fälle am Wort Gottes und am Zeugnis für Christus festhalten (Off. 1:9).
Liebe Artikel- und Kommentarschreiber, gern schliesse ich mich den Gedanken und Bitten an, die vor mir geäußert wurden…insbesondere die Bitten an Tilo und M.N. weiterzuschreiben
Die Vielfalt der Meinungen zu biblischen Themen hat mich fasziniert, zum Denken und Überprüfen meines eigenen Glaubens angeregt, tut es noch heute……Immer wieder fanden sich Frieden liebende Geschwister bereit, auffallende Intoleranz, und beurteilende Schreiber in Liebe zu bitten, sich zu mäßigen und so den Lehren Jesu zu folgen.. Aus diesem Grund lese ich gerne hier und habe die Geschwister lieben und schätzen gelernt.
Bitte macht weiter in dieser Weise,
Gute Nacht…..Meereswoge
Ich bin auch ziemlich baff darüber, wie das jetzt hier explodiert ist (der Steinfels wird sich köstlich amüsieren ;-)); ich dachte, wir befänden uns in einem freien Austausch von Meinungen im Sinne von dem von mir bereits zitierten Spr 27,17. Nun, da dem so ist, werde ich mich jetzt auch mit weiteren Äußerungen betreffs dieses Themas zurückhalten; vielleicht ist das ja auch so gewollt. Ich hatte mich ohnehin letztens recht stark in diverse Themen eingebracht und werde dies nun runterfahren. War u. U. zu viel. Man will ja niemandem auf die Nerven gehen.
ich denke keiner hier sollte die Aufrichtigkeit ernsthafter Erforscher der Schriften, die sich viel Zeit für das Ergründen der Schrift nehmen in Frage ziehen. Sie sollten dann, wenn sie das was sie verstanden haben und hier biblisch begründet zur Verfügung stellen auch nicht als Besserwisser hingestellt werden.
Man darf auch nicht behaupten die ernsthaft unter Gebet geschriebenen Auffassungen über die Schriften, die dann mit Texten begründet werden, sind nur „Nullnummern“.
Welche Hoffnung der Einzelne für sich aus den Schriften entnimmt ist doch seine persönliche Angelegenheit. Wenn hier gewisse Themen zur Diskussion gestellt werden, dann muss man sich doch auch frei fühlen können seinen Standpunkt zu vertreten.
Wenn wir uns hier nicht mehr über die Bibel und biblische Lehren unterhalten können, dann können wir das auch über Kochbücher tun. Aber dann bin ich nicht mehr mit von der Partie.
Das persönliche Verhältnis, das jemand von uns zum Christus und seinem himmlischen Gott und Vater hat (oder aber nicht hat), kann keiner hier beurteilen. Keiner kann die Intensität und Aufrichtigkeit des Verhältnisses eines Christen zu Gott und dem Christus bewerten.
Meines Erachtens nach ist das Verhältnis das ein Mensch zu Gott und zu Gottes Sohn hat absolut einzigartig. Jeder Mensch ist einzigartig, individuell. Das ist von unseren Schöpfern (Vater und Sohn) so gewollt. Und weil das so ist, ist auch das Verhältnis das ein Mensch zu ihnen hat einzigartig.
Auch das Verhältnis zwischen Ehepartnern ist etwas einzigartiges. Warum? Nun beide Personen gibt es nur einmal, deshalb ist auch das Verhältnis das sie zueinander haben einmalig.
Die zuletzt eskalierte Diskussion hier hat mich persönlich sehr entmutigt, und motiviert mich nicht gerade mich hier weiterhin sinnvoll einzubringen. Ich traue mich schon gar nicht mehr meine Meinung zu biblischen Themen zu schreiben, weil ich nicht weis ob sie mir anschließend um die Ohren gehauen wird.
Das hier angeblich niemand einen klaren, eindeutigen Beitrag zum umstrittenen Thema (das Thema mag ich schon gar nicht mehr erwähnen), geleistet hat sehe ich absolut nicht.
Nein, das sehe ich überhaupt nicht so, und das ist auch nicht so! Viele Beiträge zu diesem Thema waren für mich klar, und eindeutig. Sie haben gezeigt, was in den Herzen und in den Gedanken der Schreiber vor sich geht. Wie sie ihren Gott und den Christus wahrnehmen, verstehen, erkennen, welche Hoffnung sie persönlich haben und in welchem persönlichem Verhältnis zu ihnen stehen.
Das ist nur mal meine bescheidene Meinung dazu.
Euer Störti
PS: Auch ich bekomme E-Mails zu diesem Thema. Und sie sind leider nicht immer von Optimismus getragen, sondern auch von Enttäuschung.
Dem kann und möchte ich gerne mit den Worten Jesu aus Matthäus 5 zustimmen .
Vielleicht hilft uns das weiter und den Blick auf das wirklich Wichtige zu richten.
„Denn ich versichere euch: Steht es bei euch mit der Gerechtigkeit nicht viel besser als bei den Schriftgelehrten und Pharisäern, so werdet ihr gewiß nicht eingehn ins Königreich der Himmel.
Den ihr habt gehört, daß zu den Alten gesagt worden ist: Du sollst nicht morden! Wer aber einen Mord begeht, der soll dem Ortsgericht verfallen sein. Ich aber sage euch: Wer seinem Bruder zürnt, der soll dem Ortsgericht verfallen; wer aber zu seinem Bruder mit Verachtung redet, der soll dem Hohen Rat verfallen; und wer das Scheltwort Narr gebraucht, der soll der Glut des Feuers verfallen.
Wenn du also deine Opfergabe schon zum Altar gebracht hast, und es fällt dir dort ein, daß dein Bruder gegen dich einen Grund zur Klage hat, so laß dort deine Opfergabe vor dem Altar stehn und geh zunächst hin und söhne dich mit deinem Bruder aus; dann erst komm und bring dein Opfer dar!
Zeig dich beizeiten deinem Gläubiger entgegenkommend, solange du noch mit ihm auf dem Wege bist! Sonst könnte dich der Gläubiger vor den Richter bringen und der Richter dich dem Büttel übergeben, und man könnte dich ins Schuldgefängnis werfen.“
Matthäus 5:20-25 GANTP
LG
Johannes
jetzt muss ich dir etwas Ähnliches schreiben, wie ich es auch schon unserem Tilo geschrieben habe: SEI BITTE NICHT ENTMUTIGT UND ZIEHE DICH BITTE NICHT ENTTÄUSCHT ZURÜCK!!!
Gerade du hast so wunderbare und Glauben stärkende Dinge geschrieben, auf die wir einfach nicht verzichten möchten!
Tilo schrieb in seinem Kommentar folgendes: “….. Sie wollen helfen, dass auch andere den Betrug der WTG erkennen. Für dieses Ziel wünsche ich ihnen den Segen des Himmels!”
Ja, lieber M.N., so sehe ich es auch.
Ich versuche einmal zu erlären, was sich gerade hier auf BI getan hat, ist natürlich nur eine Vermutung. Diese Vermutung gebe ich jetzt nicht einfach nur so von mir, denn ich habe etliche Telefongespräche und Mails bekommen, in denen die Geschwister ihr Herz ausgeschüttet haben, Ich hätte auch nicht weiter darüber gesprochen, doch denke ich, jetzt sollte ich es tun.
Ich denke, es kommt auf die Ausgewogenheit an, wir sind doch nicht Gegner, die in einem Kampf stehen, sondern Geschwister, die die unterschiedlichsten Bedürfnisse haben. Und für deine Artikel und Kommentare besteht großer Bedarf, aber auch für die Artikel und Kommentare von Tilo besteht großer Bedarf.
Wenn aber eins dieser Bedürfnisse unterdrückt wird, dann kann das geschehen, was wir gerade erlebt haben bei BI, es genugt ein Funke und es explodiert etwas, so wie es mir eine Schwester schrieb: “Ich habe das Gefühl, BI ist so weit weg, ich vermisse die biblischen Ermunterungen so sehr.”
Sind wir nicht alle auf dem gleichen Weg? Nur sind wir eben alle unterschiedlich weit. Daher haben wir auch unterschiedliche Bedürfnisse, aber dadurch sind wir doch nicht unterschiedlich wertvoll.
1. Korinther 3:1-9 (Schlachter 2000)
1 Und ich, meine Brüder, konnte nicht zu euch reden als zu geistlichen, sondern als zu fleischlichen [Menschen], als zu Unmündigen in Christus.
2 Milch habe ich euch zu trinken gegeben und nicht feste Speise; denn ihr konntet sie nicht vertragen, ja ihr könnt sie auch jetzt noch nicht vertragen,
3 denn ihr seid noch fleischlich. Solange nämlich Eifersucht und Streit und Zwietracht unter euch sind, seid ihr da nicht fleischlich und wandelt nach Menschenweise?
4 Denn wenn einer sagt: Ich gehöre zu Paulus! der andere aber: Ich zu Apollos! — seid ihr da nicht fleischlich?
5 Wer ist denn Paulus, und wer Apollos? Was sind sie anderes als Diener, durch die ihr gläubig geworden seid, und zwar, wie es der Herr jedem gegeben hat?
6 Ich habe gepflanzt, Apollos hat begossen, Gott aber hat das Gedeihen gegeben.
7 So ist also weder der etwas, welcher pflanzt, noch der, welcher begießt, sondern Gott, der das Gedeihen gibt.
8 Der aber, welcher pflanzt, und der, welcher begießt, sind eins; jeder aber wird seinen eigenen Lohn empfangen entsprechend seiner eigenen Arbeit.
9 Denn wir sind Gottes Mitarbeiter; ihr aber seid Gottes Ackerfeld und Gottes Bau.
Ja, lieber M.N., ich würde mir so sehr wünschen, dass wir alle sozusagen mit ins Boot nehmen, damit wir niemanden unterwegs verlieren. Das ist aber nicht so einfach, und BI ist da nicht zu beneiden.
Lieber “Bruder”, mit der Hilfe von oben, unseren Beiden Höchsten und dem Heiligen Geist, und natürlich der Bibel, wirst du auch diese Hürde nehmen. Du musst nicht alles alleine stemmen, du hast starke Helfer!!!
Es geht mir nicht unbedingt um Zustimmung. Jeder darf mir sagen, was an meinen Äußerungen nicht stimmt. Aber es solllte klar mit der Bibel begründet sein. Spekulationen sind mir wenig hilfreich.
Ich werde von euch gebeten, weiter auf BI zu schreiben. Das kann ich nachvollziehen, denn einige sind mir ans Herz gewachsen, und wenn ich etwas zu ihrem Glauben beitragen kann, dann macht mich das froh. Aber um einem Missvertsändnis zu begegnen, muss ich betonen, das ich nur ein Wegweiser sein wollte.
Auf dem Weg zu meinem Ziel stand die Wachtturmgesellschaft. Mit viel Gedankenarbeit und vor allem mit der Bibel habe ich dieser feinen Gesellschaft die Maske vom Gesicht gezogen. Das ist nun erledigt! Zur WTG fällt mir nichts mehr ein! Jede weitere Erwähnung dieses Dämonenverstecks ist mir zuwider. Sie ist es nicht wert, dass man ihr, nachdem der Erkenntnisprozess abgeschlossen ist, noch ein einziges Wort gönnt. Jesus Christus wird es richten! Darauf kann ich warten. Wichtig ist mein eigener Friede, den ich nun im Alter gefunden habe. Er übersteigt tatsächlich mein Denken. Und irgendwann kam die Erkenntnis, dass man sich diesen Frieden nicht zerstören lassen darf. Darum: Zur WTG fällt mir nichts mehr ein! Ich werde diesen Schmutz nicht mehr anfassen. (Wenn andere Autoren auf BI das weiterhin tun, dann haben sie auch ihre Gründe dafür. Das kann ich respektieren. Sie wollen helfen, dass auch andere den Betrug der WTG erkennen. Für dieses Ziel wünsche ich ihnen den Segen des Himmels!)
Doch zurück zu meiner Haltung: Es sind dann noch die Menschen, die auch nichts anderes sein wollen, als Kinder Gottes. Zu ihnen fühle ich mich gehörend; sie sind meine wahren Geschwister. Und für sie will ich mich verantwortlich fühlen. Sie möchte ich ebenso wie mich selbst mit den einfachen Gedanken Gottes stärken. Ich will niemanden belehren, denn die Menschen, für die ich schreibe, haben alle den Geist Gottes, ihr Gewissen und die Bibel. Es würde dann nur um das gehen, was uns im Glaubenskampf stark macht.
Ich will keine Gemeinschaft von Gleichgesinnten stiften, die sich vielleicht um mich schart. Nein, ich will unter ihnen ein Bruder sein, der einen kleinen Beitrag zu wesentlichen Dingen liefern kann und darf. Wenn Jesus Christus will, werde ich es so tun.
Ich grüße euch herzlich und bedanke mich für eure lieben Worte!
Tilo
Lieber Tilo,
ich bin das kleine Schaf hinten links, vollkommen unbedeutend und nichtswissend.
Ich erlaube mir, ganz vorsichtig und leise einen Kommentar an Dich.
Deine Beiträge hier lese ich immer gerne. Warum? Weil ich eine Menge lernen kann!
Im 4. Teil Deiner Brunnenvergifter-Reihe hast Du mich sehr überrascht, wegen Deines schwermütigen
Fazits. Du kämpfst, Du erkennst dass man sein Leben lang kämpfen muss. Du sehnst Dich nach der Ruhe
des Todes usw.
Diese Schwere und diese erdrückende Last ist überwältigend. Du hast einzig den himmlischen Vater und
den Sohn, die Dich an die Hand nehmen und Dich führen, denen Du vertrauensvoll die Führung überlassen musst.
Menschen sterben ab dem ersten Tag ihres Daseins, jeden Tag…bis es vorbei ist. Das bleibt uns nicht erspart. Die Wucht dieser Erkenntnis hat so eine Größe….. Nur wer es erfahren hat, kann dieses Gefühl ermessen.
Wie sehr wir uns nach Rettung und Leben sehnen! Und nach Glaubensgeschwistern….
Dein Beitrag über Auferstehung und Verwandlung hat mich nicht weniger überrascht.
Hast Du doch einzig die für Dich vorhandenen Fakten aufgezählt und festgestellt, dass der Mensch über solch
schwere Themen zu wenig weiß, aber vielleicht gar nicht so genau wissen muss.
“Ich habe noch keine Klarheit über die Zahl 144000″… nun das beruhigt mich ungemein.
In der Organisation lernten wir das gleichgeschaltete Denken, es gab uns ein Stück weit Sicherheit, all diese
Rituale, mussten wir doch nur funktionieren, nicht aber Wissen selbst erarbeiten.
Nichts anderes tun all die Kommentatoren hier. Man vergisst dann gern, dass man nicht versuchen darf, andere gleichzuschalten, weil man das ja von früher so gewohnt war. Wir hatten ja immer Recht….nur wir haben das ewige Leben, nur wir wissen, was wahre Anbetung ist, nur durch unsere Organisation ist Rettung möglich…. usw.
Aber wenn jeder ein Steinchen Erkenntnis mitbringt, ergibt sich vielleicht doch ein neues Bild, eine neue Erkenntnis,
nach der wir so brennend suchen.
Hier gibt es so viele kostbare Seelen für die es sich zu bleiben lohnt, unsere echten Glaubensgeschwister, jeder auf seine Art eifrig, leider aber nicht perfekt.
Bist Du enttäuscht über die Reaktionen auf “Auferstehung und Verwandlung”? Mich lässt das Gefühl nicht los, Du wolltest Dich der Reaktionen einfach vergewissern. Irgendwo bist Du der Mühe satt geworden, der WTG die Maske vom Gesicht zu ziehen.
Lieber Tilo, ich kenne Dich leider nicht persönlich, aber ich habe Dich sehr, sehr gern! Dich und viele andere hier.
Weil das, was zwischen den Zeilen ist, so viel verrät….
Lukas 14,10 habe ich da noch für Dich, und ich denke, Jesus würde beim Festmahl zu Dir sagen:
“Mein Freund, nimm doch weiter oben Platz….”
Ich hoffe sehr, wieder von Dir zu hören. Was und wann auch immer!
Deine Worte freuen mich, lieber Bruder Tilo. Seien wir Christen und damit Gottes Kinder.So haben wir Vater und Sohn, dürfen mit ihnen und unseren Brüdern eins seien und nicht allein. Glaubensstärkende Zeilen sind wie Öl und erfreuen mein Herz. Glaube Hoffnung Liebe bleiben, das ist tragend, vereinend, und stört nicht den persönlichen Glauben jedes einzelnen, den auch jeder verantworten muss.
Leben in der Freiheit Christi bedeutet für mich, leben im Frieden Gottes und im geschenkten Frieden Jesu durch seine Liebe und Erlösung.
Einen friedlichen Wochenbeginn wünscht Meereswoge
Lieber Tilo,
ich habe nochmal so EINIGE deiner Artikel nachgelesen, mich hineinversetzt und lass dir sagen: Keinen einzigen Moment kam mir der Gedanke, du wolltest damit iwelche Leute oder Freunde “um dich scharen“. Du hast ein großes mitfühlendes Glaubensherz, eine tiefe Liebe zu Gott und seinem Wort kommt darin zum Ausdruck!
Deshalb hoffe und bete ich dafür, dass du nicht aufgibst oder hier diese Seite verlässt.
Möge unser Herr Jesus dich wieder aufrichten und bitte hab Geduld mit uns allen hier.
Ich habakukke dich!
Deine Schwester ULLA
ich sitze hier vor deinen Worten, und habe richtig Gänsehaut, weil ich erkenne, wie ähnlich wir im Denken und Fühlen und vor allem im Glauben sind.
Mache dir keine Gedanken darüber, dass andere dich als einen sogenannten “Guru” ansehen könnten, nur weil du demütig deine Glaubensbrüder und -schwestern stärken möchtest. Sollen wir nicht alle ein Leib sein mit Christus als unserem Haupt? Sorgen die einzelnen Glieder eines Leibes nicht auch füreinander?
Aus lauter Angst davor, jemand könne eine neue Glaubensgemeinschaft stiften, könnten die hilfsbedürftigen, verletzten Schafe, die Ermunterung bitter nötig haben, sozusagen “im Regen stehen gelassen werden”, damit spielen wir dem Gegenspieler unserer Beiden Höchsten in die Hände.
Wir brauchen doch einander, nicht den Schmutz, dem wir entronnen sind, sondern die liebevolle Wärme, damit wir den Lauf vollenden können, wie auch immer das Ende aussehen mag.
Was nützt dir unser gutes Zureden, unsere anderslautende Meinung, wenn sie nicht BI-konform ist und gelöscht wird. Du erhältst genau die gleiche Einheitsmeinung wie im Königreichsaal, nur auf einer anderen Ebene. Andere machen sich nicht mal mehr die Mühe hier zu schreiben, weil ihre Beiträge ohnehin gelöscht werden.
Nachdenker an Tilo,
Ich hab deine Kommentare stets gerne gelesen und viel daraus entnehmedn können. Aber ich oder meine Familie hat mit dem Thema WTG in jeglicher Form abgeschlossen und wir wollen auch durch
nichts und niemand mehr an dieses düstere Kapitel erinnert werden. Wir können den Weg Gottes allein e gehen, ohne irgendeine Gemeinschaft oder Gruppe. Hier auf BI dreht sich alles im Kreise, eigentlich nichts neues, nur neue Skandale und Verdrehungen.
Darum bin ich auch nur noch stiller Leser, mit dem Rest haben wir abgeschlossen und warten ab was noch geschehen mag.
M.N.´s Handschrift in o.a. Artikel möchte ich wieder einmal als tröstliche Offenbarung bezeichnen. Tröstlich für Alle, die sich in den kleinlichen, widersinnigen, realitätsfremden und machtausübenden Anweisungen von irgendwelchen Schreiberlingen verlieren, die angeblich im “Namen Jehovas” das Leben ihrer Anhängerschaft zu regeln versuchen (nach Anweisungen zum Barttragen, Rocklänge bei Frauen, zum Studieren, zum Predigtdienst, zulässigen Stellungen beim Sex usw. nun die Regelungen fürs “Kommentargeben”). In der Anweisung, die “Hand schön hoch” zu heben, fehlt noch der Hinweis, welcher Arm dazu verwendet soll, wie weit er durchgestreckt werden muss, und ob die Hand alle Finger nach oben zeigen soll oder nur einen usw. Welch kleinlicher Gott !
Kein Wunder, dass die Zeugen Jehovas müde werden ob all dieser Reglementierungen, die doch offensichtlich vom Ansinnen des Allmächtigen, der Aussage seines Wortes und dem Gebot seines Sohnes so weit entfernt sind …
Grüsse Horst
Ich hab’s ja gewusst, als ich über „Auferstehung und Verwandlung“ schrieb. Ich wollte nur zeigen, wie dünn das Eis ist, auf dem man geht und wie unscharf und unsicher Worte und Begriffe sind, die man benutzt, um gewisse Aussagen zu machen. Und nun habe ich die Kommentarschlacht satt! Mein Fazit: Die Summe aller Beiträge ist einfach und schlicht eine dicke Null! Es ist ja auch nicht anders möglich – aber man will es trotzdem wissen. Es erinnert mich fatal an philosophische Diskussionen. Auch die Summe der Philosophie ist eine Null! Wer ungefähr weiß, was Sophistik ist, wird mir Recht geben. Der menschliche Geist kann alles, auch alles zu Staub zermahlen. In der Sophistik wurde solange diskutiert, bis am Ende jeder auf seine Weise Recht hatte. Eine Behauptung wurde schlüssig „bewiesen“, das Gegenteil dann auch. Das ist tragisch, denn es beweist die Unmöglichkeit des Menschen „Gott in die Karten zu schauen“. So ist auch der ganze Aufwand, den die Kommentatoren getrieben haben, ohne sittlichen Nährwert geblieben. Urteile ich zu scharf?
Eigentlich muss ich gar nicht urteilen, ich habe die geschichtliche Erfahrung auf meiner Seite. Sogar die Königsdisziplin der Naturwissenschaften, die Physik, löst sich zur Zeit in Philosophie auf. Kein Mensch versteht mehr, was da geforscht wird. Die gesuchten Grundlagen sind nicht zu fassen, aber man versucht Erklärungen, die der Geist nicht verstehen kann. In der Kosmologie ist es ähnlich. Viele widersprüchliche Befunde und kaum eine verständliche Erklärung. Es scheint auch hier kein in sich homogenes Gedankengebäude zu geben. Widersprüche werden entweder wegerklärt oder beiseite geschoben.
Und nun noch eine Bemerkung zur Theologie. Bis heute hat sich mein Eindruck bestätigt, dass gerade die Theologen bei allen nützlichen und manchmal hilfreichen Erklärungen und Hinweisen eigentlich nicht dazu gekommen sind, dem Thema „Gott“ gerecht zu werden. Man hat sich in kleinlichsten Deutungen verloren und dabei doch Gott nicht erkannt. (Ein Insider teilte mir mit, dass die meisten Theologen z. B. keinen Glauben haben. Aber man redet über Gott!) Man schreibt tonnenweise Bücher über die Bibel – und begräbt sie darunter! Und dann kann man sagen: „Ruhe in Frieden!“ Jeder meint, eine genaue Erkenntnis zu besitzen und das Recht zu haben, Gott und seinen Willen so oder so zu deuten. Man legt sich fest, und weiß im Grunde gar nicht, über was man redet. Jeder Theologe kann behaupten, was er will: Es wird immer Menschen geben, die ihm zuhören und glauben. Er muss nur zeigen, dass er Griechisch oder Hebräisch versteht. Er muss nur mit gewissen „Erklärungen“ herumspielen. Das macht Eindruck! Was soll das alles? Ich kann mich nur noch schaudernd abwenden.
So haben mir die Kommentare zum Thema „Auferstehung“ in gewisser Hinsicht die Augen geöffnet. Das gleiche haben auch andere Themen für mich geleistet. Und es ist für mich interessant gewesen, zu erleben, wie man über Anthony Morris III hergezogen ist, weil er sich Alkohol gekauft hat. Welch ein Skandal! Welch eine Empörung! Aber diese Empörung vermisst man, wenn es um harte Verletzungen der christlichen Moral geht. Mir scheint, dass man die Sensatiönchen mag, das Plakative, das Schreiende. Erinnert das ein wenig an eine bekannte Boulevard-Zeitung? Und da ich nun schon bei der Moral bin, so möchte ich sagen, dass nur unsere Gerechtigkeit vor Gott zählt – und nichts sonst!
Der Menschensohn hat das Wort Gottes übermittelt. Er hat nicht zuerst an die Gelehrten gedacht, sondern an einfache Menschen. Sie sollten verstehen, was Gott von ihnen möchte. Sie sollten ihr Herz berühren lassen und die Einsichten des Geistes Gottes erfahren. Braucht man dazu THEOLOGIE? Braucht man dazu „Fachleute“? Petrus, Lydia und viele, viele andere verstanden sehr wohl, worauf es ankommt: Einsichten, die der Geist Gottes vermittelt einfach zuzulassen. Ja, es kommt darauf an, sich dem Wort auszuliefern. Der Sinn der Bibel kann doch so schwer nicht sein, dass man ihn nicht erfassen könnte. Und was man nicht erfasssen kann, sollte man bescheiden stehen lassen. (1. Kor. 2:6-16)
Damit ist für mich alles gesagt. Was es noch zu sagen gäbe, ist wenig. Nun kann ich ruhig sein und schweigen! Ich ziehe mich vom Schlachtfeld zurück und wünschen allen Frieden! Tilo
wir schreiben das Jahr “X” nach JW.ORG. Ein Offenlegen und ein Aufdecken der falschen Lehren und Machenschaften dieser Religions-Sekte reicht nicht mehr aus. Aufklärung weicht Interpretation und “möglicherweise”, “noch nicht abgeschlossene Thematiken”, “ich bin geneigt” und verschwommener Sicht. Es werden Bibelstellen und griechische Ursprachsübersetzungen herausgepickter Texte angeführt (woher kenne ich das bloß?!?), ein Posaunen-Schuss Offenbarung mit rein, heftig geschüttelt und…. Fertig ist der Zaubertrank der Auferstehungssuppe.
Wer sich fragt warum sich einige Kommentarschreiber zu diesem Thema zurückhalten, so kann es auch sein, dass sie erkennen, dass Theologie-Auslegungen (welche dieser Artikel EINDEUTIG ist!) für noch-Zeugen nicht unbedingt hilfreich ist zum Aufwachen. Wie in meiner Ansicht nach sehr guten und auch gut biblisch begründet dargelegten Kommentaren (M.N. z.B.) zu lesen war, kann man aus der Bibel selbst zu anderen Schlüssen und Erkenntnissen kommen.
Die erste Krönung waren bereits zwei Antwort-Kommentare auf die Feststellung und den Hinweis von Markus am Donnerstag, welcher auf die 10 Gebote und das neue Gesetz Christi als Richtschnur für unsere Lebenszeit vorschlug. – für mich eine einfache, für jeden verständliche, ausgeglichene und erleichternde christliche Aussage.
Die Antworten darauf haben mich sehr verwundert. Es reicht nicht um ein Christ, also ein “ECHTER” Christ zu sein?? Häää, wo bin ich, bei jw.org zurück?! Was fehlt denn, wenn ich nach dem Gesetz Christi lebe, oder es zumindest mir möglichst versuche?
Wie viele Stunden studieren oder Bibellesen sind nötig für den “neuen” und natürlich nur einzig wahren BI-akuell.org-Christ??
Ah Moment, es wir noch besser! In seinem vernichtend verachtenden Kommentar schreibt nun der Autor einer eigenen Darlegung ( THEOLOGIE-Darlegung welche er bei anderen im weiteren Verlauf verurteilt), dass die Summe der Beiträge zu seinem Artikel “nulll” sind!?! Ich bin mir fast sicher, dass es für diesen selbstgefälligen Kommentar weder eine Einsicht noch eine Entschuldigung geben wird. Ich weiß, ich mache mir mit diesem Kommentar selbst auch keine Freunde. Aber ich muss ihn schreiben.
Des Weiteren wird behauptet (der Moral wegen?!? hab ich irgendwie nicht richtig verstanden…), dass “nur unsere Gerechtigkeit vor Gott zählt”. Bitte Leute? Was ist das für eine neue Lehre? Wo sagt Christus das? Es ist doch wohl nicht wahr, welcher Mensch besitzt denn überhaupt “Gerechtigkeit”?! Puhhhhh…. Ich erspare mir biblische Verse dazu, ich bin dessen Verteidigung müßig, mag jeder selbst schauen und suchen und seine eigene Meinung haben.
Ich weiß von mir selbst, ich BENÖTIGE Gnade, ich bin nicht gerecht und nicht gut, kann mich allenfalls darin üben, werde aber immer wieder (wie durch meinen Kommentar jetzt wahrscheinlich auch) versagen. Ich bin unendlich dankbar, dass ich mich trotz meiner jetzigen fleischlichen Menschlichkeit und Unvollkommenheit ganz und gar geliebt fühlen darf und ja, sogar soll.
Es tut mir für jeden Schreiber leid, der sich verletzt fühlt. Bitte wisst, es denken nicht alle so wie die zur Zeit vorherrschenden Kommentare und Meinungen der BI-a-“Ältesten/-innen”!!
Mein Vorschlag: Macht es doch wie die JW-ORG: Einen offenen und entlarvenden Blog, der Aufwachenden helfen soll und einen “Studierenden-Blog” für “fortgeschrittene CHRISTEN”. Der WT für die Öffentlichkeit und einer für intere Lehren….
aus deinen Worten klingt Resignation und das tut mir sehr leid .
Du hast dich so bemüht , die richtigen Worte zu finden , die die Herzen der Leser berühren . Es liegt aber nicht an dir , wenn nur eine ,, dicke Null ” wie du sagst , dabei herausgekommen ist . Bestimmt nicht !
Ich habe mal einen Kommentar gelesen , der Folgendes sagte :
,, Die Welt , ganz einfach weil es die Welt ist , ist zur Anbetung nicht fähig .
Anbetung setzt voraus , daß die Wahrheit erkannt wird . Ja , es setzt voraus , daß Gott selbst gekannt wird . Anbetung setzt voraus , daß eine neue Natur geschenkt worden ist . Anbetung setzt die Gabe und die Kraft des Heiligen Geistes voraus , in welcher der heilige Geist wirkt . Es setzt das Zusammenkommen voraus , in welcher der heilige Geist wirkt , durch wen er will .
An all diesen Dingen mangelt es der Welt .
Die Kinder Gottes werden Ihre durch Gnade verliehene Stellung niemals bewahren können , wenn sie versuchen , die Welt als Anbeter mit einzuschließen , denn die Welt wird nicht dadurch ebenfalls erhöht , sondern die Gläubigen sinken auf den Boden der Welt herab .
Es wird keine Bekehrung der Welt geben . Im Gegenteil , der Antichrist offenbart sich immer mehr .
Was könnte schlimmer sein , als einen unbekehrten Menschen zu hören , der scheinbar ein Anbeter ist , von einem Gott , den er nicht kennt und seiner Freude an Gott , dessen Liebe ihm verhaßt ist , Ausdruck gibt ? Viele Liturgien greifen nur auf die Gefühle der Menschen zurück . Die Erwartung vieler Christen , daß nach und nach die ganze Welt das Evangelium annehmen und sich der Herrschaft Christi unterstellen wird , ist ganz und gar irrig .
Gottes Wort sagt vielmehr , daß erst dann , wenn seine Gerichte die Erde treffen , ,,die Bewohner des ganzen Erdkreises Gerechtigkeit lernen werden “.( Jes 26:9 )
Alle Anstrengungen , die Welt zu verchristlichen , werden sich als Torheit erweisen und die damit ausgefüllte Zeit , wird man als verloren betrachten müssen .
Wenn die Welt so weit in ihrer Gottlosigkeit fortgeschritten ist , daß ihr Zustand dem der Menschen in Sodom und Gomorrha gleich geworden ist , wird der Sohn des Menschen erscheinen mit Macht und großer Herrlichkeit .( 1 Tess.3:13 , Sach 14:5 , Jud 14+15 )
Wie Omma schon sagte , das ist das Ziel Satans , Menschen die sich der Herrschaft Christi unterstellen möchten , davon abzubringen .
Bitte Laß dich nicht entmutigen , wir hören dir gerne zu !
Viele liebe Grüße
Iris
Tja Tilo, Heute stehe ich vor der unlösbaren Aufgabe, diesen Kommentar von Dir einzuordnen. Ich kann es nicht. Ich kann nicht einmal unserer Omma heute folgen und einordnen. Sorry.
Ich überlege seit Minuten, wie ich meine Gedanken formuliere. BI sollte erst einmal für sich wissen, was gewollt ist. Mir fehlt hier eine Linie. Will man einen Meinungsaustauch, auch über brisante und schwierige Themen, oder will man das nicht? Nach diesem ersten August-WE 2019 sehe ich, man will es nicht.
>Bruder mit Kommentar https://www.bruderinfo-aktuell.org/auferstehung-und-verwandlung/#comment-32014 unterband den Meinungsaustausch, nach 2½ Tagen geöffnetem Thema! Nach 2½ Tagen!!! Nach 3 Wochen heiße Diskussion und die Antworten durch die Decke gehen würde ich mir das gefallen lassen Freunde, aber nicht nach nur einem Wochenende mit 2½ Tages Galgenfrist, mit jetzt um 23:00 Uhr 39 gezählten Kommentaren. Ehrlich! Bleibt mal auf dem Teppich. Einige Leser waren im WE und schalten Sonntag abend den Computer ein… und dürfen schon nicht mehr antworten…
Wenn BI so ein Thema frei gibt und veröffentlicht, darf der Leser auch antworten, oder?
Die Summe aller Beiträge ist einfach und schlicht eine dicke Null!
Tilo, ich wollte erst einmal sehen, wie sich die Meinungen und Tendenzen hier entwickeln. Jetzt weiß ich, gut so. Ich behalte meine Gedankenspiele besser für mich. Ist hier nicht gewollt. Vielmehr achte ich nun Deine Wortwahl als kolossalen Verstoß gegen das hier gültige christliche Ansinnen > https://www.bruderinfo-aktuell.org/der-ton-macht-die-musik/. Dass der Themenstarter selbst quer schießt, das habe ich hier am WE am wenigsten erwartet. Wirklich! Bei Bernd N. tolerierte ich die Antwort an Mario E, weil Bernd noch neu war.
Musste mal gesagt werden.
Wünsche mir ein Feedback.
Gruß RoKo
Da du von mir eine Rückmeldung erwartest, sollst du sie erhalten. Du hast schon eine passende Antwort von Bruder bekommen. Ich will nicht noch einmal dasselbe sagen. Du berufst dich auf Meinungsfreiheit, schön und gut. Du sprichst von Gedankenspielen. Auch gut! Aber bedenke bitte, dass alles seine Grenzen hat. Die Grenze liegt immer dort, wo die Vernünftigkeit und die Ehrfurcht vor dem Wort Gottes beginnen. Ich habe zur Theologie ein vernichtendes Urteil abgegeben. Und in der Tat, die Theologen haben nur eins erreicht: Ein totale Zersplitterung, ein Gegeneinander und kein Füreinander, eine Scheidung der Welt in „Rechtgläubige“ und „Ungläubige“. Und es gibt nur einen Gott und eine Bibel, nur einen Messias und nur einen Glauben. Aber das alles soll ja so nicht stimmen, meinen die Theologen. Ich halte mich lieber an Jesus Christus: „Vater, du Herr über Himmel und Erde, ich preise dich, dass du das alles den Klugen und Gelehrten verborgen, aber Unmündigen offenbar gemacht hast. Ja, Vater, so hast du es gewollt.“ (Luk. 10:21)
Ich ziehe es vor, ein KIND zu werden, das vertrauensvoll zum Vater aufschaut, das alles von ihm erwartet, war gerecht, liebenswert und annehmbar ist. Ich ziehe es vor, an seinem Frieden teilzuhaben und alle unnötigen Gedankenspiele zurückzuweisen, denn, wie unsere Erfahrung es gezeigt hat, führen diese Spielereien zu nichts, was sittlichen Nährwert hätte.
Im Vordergrund scheint mir bei manchen Kommentatoren die eigene Person zu stehen. Ich kann ganz ruhig hinter Jesus Christus zurücktreten. Ich weiß, dass er die Augen des Herzens erleuchtet und seine Schafe ins Licht führt. Die vielen Theologen führen höchstens hinters Licht. (Dabei will ich zugeben, dass es auch andere Theologen gab und gibt, die sich bescheiden an den Sinn der Bibel halten. Aber das sind nur wenige! Und sie reihen sich nicht unter „Theologen“ ein!)
Noch etwas zum Ton, den du mir vorwirfst: Ich bin dafür bekannt, Dinge, wenn möglich beim Namen zu nennen. Wenn es um Moral geht, dann will ich eine deutliche Sprache reden, ohne selbstgerecht und überheblich zu sein, denn auch ich bin ein irrender Mensch. Wenn du dich dadurch verletzt fühlst, dann weiß ich, dass mein Kommentar angekommen ist. Du verstehst mich.
Hallo Roko,
ich kann deine Verwunderung in etwa nachvollziehen, und es ist uns klar, dass du mit deiner Sicht der Dinge nicht alleine bist. Doch ich glaube hier gibt es ein Missverständnis auszuräumen.
Der Artikel von Tilo war nicht als Diskussionsgrundlage gedacht, sondern sollte aufzeigen, dass es Fragen gibt, die uns zwar bewegen mögen, aber nicht eindeutig zu klären sind. Und die Frage, wie und wo werden wir auferstehen und in was werden wir verwandelt werden, ist so eine Frage.
Es ging weder Tilo noch BI darum hier endgültige Antworten zu liefern, sondern alternative Sichtweisen aufzuzeigen, ohne Anspruch auf Wahrheit. Grundsätzlich erhebt BI nicht den Anspruch alle biblischen Fragen klären zu können und zu wollen. Das einmal vorweg.
Du bedauerst das hier nicht genügend Zeit eingeräumt wurde alle Meinungen dazu zuzulassen. Wieviel Zeit wären wohl notwendig. 7 Tage, 1 Monat, 1 Jahr?
Es wurden schon in der Vergangenheit alle Meinungen und Ansichten hier dazu niedergeschrieben, und tatsächlich sind es nur einen Handvoll Leser, die das Thema so wichtig finden, dass man endlos drüber diskutieren sollte.
Doch diese 2 Tage haben gezeigt das alle Versuche durch Kommentare eine Antwort zu geben Nullnummern sind, da sie zu keinem Ergebnis führen, sondern nur entzweien.
Den Artikel von Tilo haben in den 3 Tagen ca. 3000 Leser gelesen. An der Diskussion beteiligen sich aber nur einen Hand voll, das nur als Hinweis darauf, dass es viele stille Leser gibt die ihr eigenes Bild zu diesem Thema haben, das eine oder andere vielleicht für sich anders einordnen, und das ist gut so und soll es auch gewesen sein.
Hinzu kommt das wir von BI auch direkte Mails bekommen, in denen sich Leser von BI fragen ws diese Endlosdiskussionen für einen Sinn haben sollen. Bitte habt Verständnis das es nicht immer leicht ist die Balance zu wahren, um fruchtbarer und unfruchtbarer Diskussion abzubrechen. Die Meinungen der Einzelnen sind so Vielfältig wie es Menschen gibt.
Ich möchte noch einmal auf den letzten Satz von Tilo in seinem Artikel hinweisen, der zeigt worum es uns mit der Veröffentlichung dieses Artikels ging:
„Ist der Mensch überhaupt in der Lage, die „Gestalt“ Gottes zu sehen? … Wir machen uns Vorstellungen und wissen, dass sie alle nicht die Wirklichkeit, sondern nur Teilaspekte treffen. Und dann will man buchstäblich Gott von Angesicht zu Angesicht sehen wollen? Welche Vermessenheit!
Wir werden, so denke ich, Gott immer nur durch Jesus Christus wahrnehmen können. Jesus Christus ist die für uns Menschen größtmögliche Gottesoffenbarung! So läuft wieder alles darauf hinaus, durch Glauben zu leben und nicht durch Anfassen und Anschauen“.
Lieber Bruder, vor einigen Jahren hat uns diese Seite intensiv geholfen aus dem Tiefschlaf der WtG Indoktrinierung aufzuwachen… Sie hat uns das wahre Gesicht der Org gezeigt. Wie Balsam war es zu erkennen wie wenig Jesus von seinen Nachfolgern verlangt: aufrichtigen Glauben an ihn und Nächstenliebe.
Auf die Frage was muss ich tun um gerettet zu werden hat er nicht geantwortet das man sich unbedingt Berufen fühlen muss oder Gerecht sein muss auch hat er nicht verlangt das man eine besondere Erkenntnis über die Schriften haben sollte oder haben muss. Jesus wusste das wir alle unterschiedlich sind und genau deshalb hat er keine Unterschiede gemacht. Den Steuereinnahmen, die Hure, die Kinder, die Gesunden, die Kranken, alle hat er geliebt, nie hab ich das Gefühl gehabt das er jemanden nicht anerkannt hätte wenn er sich nicht Berufen gefühlt hätte, im Gegenteil die einzigen die sich damals berufen gefühlt hatten waren die Pharisäer, so richtig gemocht hatte er sich nicht. Auch die leitende Körperschaft fühlt sich Berufen und auserwählt auch sie wollten mir sagen was ich tuen muss um von Gott anerkannt zu werden, wie Glücklich bin ich von solch einen Gedankengut auch durch die Aufklärung dieser Seite befreit zu sein. Wenn ich jetzt auf dieser Seite lese, macht mich das nur noch traurig, Bedingungen, Persönliche Ideen, Auslegungen, Beleidigungen, es wird von Bevorrechtigt, von “das hast du nicht richtig verstanden”, das alles erinnert mich leider nur an Vergangene Tage.
Obwohl ich mich gar nicht an diesen Diskussionen beteiligt HABE, fühle ich mich Angeriffen.Würde ich all die Aussagen ernst nehmen müsste ich denken das Gott mich nicht lieben würde und mich nicht anerkennt und das obwohl ich mich 100 Prozentig mit der Liebesbotschaft des Christus identifiziere. Ich wüsste nicht, wie solche Kommentare und Artikel nachdenken den Zeugen Jehovas helfen könnte sich zu befreien wo es doch schon fast wieder in die gleiche Richtung zu gehen scheint… Vielleicht sollte man sich wirklich nochmals überlegen in welcher Form und mit welchem Geist man diese Seite weiterführen möchte…
LG an alle
Lieber Bruder,
ich bedanke mich für die umfangreiche Antwort.
Ja, ist ein Balanceakt. Ist schwer, die goldene Mitte zu finden. Ausgewogen nach beiden Seiten, Neuaufgewachte Verkündiger und langjährig Aufgewachter mit freiem Denken zu vereinen.
Die agápē Liebe wie in 1.Kor 13 erklärt schafft das. Daran möchte ich festhalten und nehme mich in meiner Meinung ein Stück zurück.
Lieber Kommentator Tilo,
bitte zieh Dich nicht ganz zurück ! Ich wollte das aus den gleichen Gründen wie Du auch schon tun. Endlose Bibelzitate, das Aufdrängen seiner eigenen Meinung in den Kommentaren, unendliche theologische Betrachtungen, Auslegungen und Verdrehungen, Mutmassungen und persönliche Ansichten, Leute, die meinen, ihre eigene Überzeugung als Wahrheit verkaufen und aufdrängen zu müssen….ein endloser Kreis um immer dieselben “Streitfragen”. Streiterei wie unter den jüdischen Gelehrten, ermüdend und nicht konstruktiv. Falschaussagen, Lügen, Trojaner und Unruhestifter. teilweise endloses Blabla, Aggressionen und dumme Äusserungen. -Meine Geduld wäre schon lange erschöpft und ich hätte die Kommentarfunktion schon lange geschlossen.
Aber Eure aufklärenden Artikel müssen erhalten bleiben. Eure Blosstellung dieser menschenunwürdigen und unchristlichen Praktiken einer Religionsgemeinschaft, die sich zwar schon selbst überlebt hat, deren neuzeitliche Macher aber ein beispielloses Unterdrückungsystem immer weiter perfektionieren, muss erhalten bleiben. Viele Menschen brauchen Euch. Bitte !
Und nun sage ich wie Du: Damit ist für mich alles gesagt. Ich bin ruhig und schweige. Ich ziehe mich vom Schlachtfeld zurück…
Liebe Grüsse Horst
ich stimme jedem deiner Worte zu, du sprichst mir aus dem Herzen! Ich möchte noch zwei Bibeltexte anfügen, die deinen sehr guten Kommentar bestätigen mögen.
Lukas 10:21 (Schlachter 2000)
21 Zu derselben Stunde frohlockte Jesus im Geist und sprach: Ich preise dich, Vater, Herr des Himmels und der Erde, dass du dies den Weisen und Klugen verborgen und es den Unmündigen geoffenbart hast. Ja, Vater, denn so ist es wohlgefällig gewesen vor dir.
Sprüche 3:1-8 (Schlachter 2000)
1 Mein Sohn, vergiss meine Lehre nicht,und dein Herz bewahre meine Gebote!
2 Denn sie werden dir Verlängerung der Tage und Jahre des Lebens und viel Frieden bringen.
3 Gnade und Wahrheit werden dich nicht verlassen! Binde sie um deinen Hals, schreibe sie auf die Tafel deines Herzens,
4 so wirst du Gunst und Wohlgefallen erlangen in den Augen Gottes und der Menschen.
5 Vertraue auf den HERRN von ganzem Herzen und verlass dich nicht auf deinen Verstand;
6 erkenne Ihn auf allen deinen Wegen, so wird Er deine Pfade ebnen.
7 Halte dich nicht selbst für weise; fürchte den HERRN und weiche vom Bösen!
8 Das wird deinem Leib Heilung bringen und deine Gebeine erquicken!
Lieber Tilo, es tut so gut, so einen gläubigen Menschen zu kennen, wie dich, der so einen von Herzen kommenden tiefen Glauben hat. Wie schrieb der Sprücheschreiber?
“Das wird deinem Leib Heilung bringen und deine Gebeine erquicken!”
Lieber Tilo, lass dich nicht entmutigen, denn das ist das große Ziel Satans! Wir brauchen dich, du gehörst zu den Wenigen, die wie ein warmer Ofen in einer eisigen Welt, Wärme spenden!
Ganz liebe Grüße senden dir mit einer liebevollen Umarmung, Omma und Oppa
Eigentlich bin ich eine ,, Plaudertasche ” im ,, normalen ” Leben , aber mir hat immer das Herz bis zum Hals geklopft , wenn ich in der Versammlung eine zurechtgelegte Antwort geben sollte .
Das , was ich da von mir gab , kam nicht aus meinem Herzen. Es war der Druck , wenigstens eine Antwort zu geben , die aber mit dem vorgegebenen Text übereinstimmen mußte.
So sehr ich mich auch vorbereitete , mit Wachtturmstudium , das in der Zeitnot , die ich bei vier Kindern hatte , oft nur unterstreichen war , ist der Stoff , den wir studierten , nicht in den Kopf und schon garnicht in das Herz durchgedrungen.
Das Schlimmste für mich war , wenn der Wachturmstudienleiter auf meine Antwort nicht reagiert hat und sofort den nächsten gefragt hat .
Das war purer Streß für mich . Ich bekomme jetzt noch Herzklopfen , wenn ich an diese Situationen denke .
Bin ich glücklich , daß ich frei bin und die Bibel frei und ungezwungen lesen kann . Und heute klopft mein Herz nur noch vor Freude , wenn ich mit anderen über die ,, Wahrheit ” reden kann . Wie schon ein Sprichwort sagt , ,, wenn das Herz voll ist , geht der Mund über .”
Ich denke , darüber freut sich unser Schöpfer mehr , weil es aus Liebe zu ihm und meinen Mitmenschen geschieht , als aus Zwang , weil JWORG es will .
ich verstehe Dich. Für mich war es immer eine grobe Unhöflichkeit, wenn sich der Bühnenfips (WT-Moderator oder sonstiger interaktiver-Programmpunkt-Leiter) nicht für den Kommentar bedanken kann. Einfach kommentarlos zum Nächsten zu switchen ist ganz einfach wertschätzungslos und letztlich eine Frechheit.
Auch ich habe jahrelang unser Buchstudium und diverse Programmpunkte mit Publikumsbeteiligung geleitet. Aber bei mir bekam jede und jeder eine wertschätzungsvolle Resonanz, bevor der Nächste aufgerufen wurde.
Liebe Grüße
Peter
Immer wieder hört man Zeugen Jehovas hinter vorgehaltener Hand sagen: „Das, was man uns da jetzt 3 Tage lang auf dem Kongress vorgesetzt hat, hätte man uns auch in 10 Minuten vermitteln können.“ Viele Zeugen Jehovas empfinden ihre größeren, aber auch kleineren Zusammenkünfte als geist- und kraftlos. Sogar noch schlimmer: So mancher fühlt sich nach dem Besuch der Zusammenkunft ausgelaugt und ausgezehrt, statt ermuntert und aufgebaut. Welch ein Gegensatz zu den Gliedern der Urgemeinde: Sie waren eine wohlgenährte und gleichzeitig stets hungrige Herde. Wie ist das zu erklären? Sie wurden durch geisterfüllte, kraftvolle Predigten genährt. Sie fühlten sich gestärkt. Und deshalb wollten sie solch kraftvolle Predigten freiwillig immer wieder gerne hören. Sieht man in einer Bibelkonkordanz unter dem Stichwort „Kraft“ nach, wird man erstaunt sein, an wie vielen Stellen dieser Ausdruck allein im NT erscheint, hier nur einige wenige:
„Mit großer Kraft legten die Apostel Zeugnis ab von der Auferstehung Jesu, des Herrn, und reiche Gnade ruhte auf ihnen allen“ (Apg. 4:33).
„Meine Botschaft und Verkündigung war nicht Überredung durch gewandte und kluge Worte, sondern war mit dem Erweis von Geist und Kraft verbunden, damit sich euer Glaube nicht auf Menschenweisheit stützte, sondern auf die Kraft Gottes“ (1. Kor. 2:4, 5).
„Deswegen habe ich Timotheus zu euch geschickt, mein geliebtes und treues Kind im Herrn. Er wird euch erinnern an meine Wege in Christus Jesus, wie ich sie überall in jeder Gemeinde lehre. In der Annahme, dass ich nicht selber zu euch komme, haben sich einige wichtig gemacht. Ich werde aber bald zu euch kommen, wenn der Herr will. Dann werde ich diese Wichtigtuer nicht auf ihre Worte prüfen, sondern auf ihre Kraft. Denn nicht in Worten erweist sich die Herrschaft Gottes, sondern in der Kraft“ (1. Kor. 4:17-10).
„In allem empfehlen wir uns als Gottes Diener: durch große Standhaftigkeit, in Bedrängnis, in Not, in Angst, unter Schlägen, in Gefängnissen, in Zeiten der Unruhe, unter der Last der Arbeit, in durchwachten Nächten, durch Fasten, durch lautere Gesinnung, durch Erkenntnis, durch Langmut, durch Güte, durch den Heiligen Geist, durch ungeheuchelte Liebe, durch das Wort der Wahrheit, in der Kraft Gottes, mit den Waffen der Gerechtigkeit in der Rechten und in der Linken…“ (2. Kor. 6:4-7).
„Wir wissen, von Gott geliebte Brüder und Schwestern, dass ihr erwählt seid. Denn unser Evangelium kam zu euch nicht im Wort allein, sondern auch mit Kraft und mit dem Heiligen Geist und mit voller Gewissheit: ihr wisst selbst, wie wir bei euch aufgetreten sind, um euch zu gewinnen. Und ihr seid unserem Beispiel gefolgt und dem des Herrn; ihr habt das Wort trotz großer Bedrängnis mit der Freude aufgenommen, die der Heilige Geist gibt“ (1. Thes. 1:4-6).
Zeugen Jehovas fehlt der Vergleich zu (anderen) christlichen Zusammenkünften. Im Internet könnten sie z.B. unter Youtube mal in solche christliche Bibelstunden unbeobachtet hineinschnuppern. Wahrscheinlich würden sie staunen, welch große Zuhörerscharen buchstäblich jedes (!) Wort der Sprecher gespannt wie ein Schwamm aufsaugen, wie Menschenmengen in großen Stadien Notizen machen und eifrig in ihren großen Bibeln herumblättern und mitlesen. Hier einige Namen zum Vergleich: Joyce Meyer, Bayless Conley, Kay Arthur, Christian und Wolfgang Wegert (Die Arche Fernsehkanzel), Dr. Charles Stanley (In Touch) und andere …
Keiner muss geistig verhungern. Es gibt geisterfüllte kraftvolle Nahrung zu Hauf — ja christliche Zusammenkünfte eben, die sich völlig von den stupiden Zusammenkünften der Zeugen Jehovas unterscheiden und in denen Gottes heiliges Wort, die Bibel, wirklich systematisch und nährend/erfüllend vermittelt wird, so dass die Lust auf mehr bleibt und wächst.
Danke für Eure Gedanken. Dieser Studierwachtturm steht meinem Verstädnis nach dem Inhalt von 2.Kor 9,7 entgegen.
https://www.bibleserver.com/text/EU.HFA.SLT.GNB.NLB/2.Korinther9.7
Vielleicht kann Ali Baba hier etwas Licht beibringen, warum seit über 100 Jahren von der LK ausgehende verordnete Verstöße (wie hier im WT erkennbar) gegen den Inhalt der Heilige Schrift alternativlos sein soll.
LG RoKo
From Bruder on Auferstehung und Verwandlung
Go to comment2019/08/06 at 11:33 am
From peetha on Auferstehung und Verwandlung
Go to comment2019/08/07 at 12:19 am
From RoKo on Auferstehung und Verwandlung
Go to comment2019/08/06 at 4:48 pm
From Markus on Auferstehung und Verwandlung
Go to comment2019/08/06 at 6:10 pm
From Edelmuth on Auferstehung und Verwandlung
Go to comment2019/08/07 at 6:44 am
From Peter on Auferstehung und Verwandlung
Go to comment2019/08/06 at 11:50 am
From Felix on Auferstehung und Verwandlung
Go to comment2019/08/06 at 3:52 pm
From pit on Auferstehung und Verwandlung
Go to comment2019/08/06 at 11:48 am
From www.Christusbekenner.de on Die sieben Briefe Jesu und was wir daraus lernen können.
Go to comment2019/08/06 at 11:13 am
From www.Christusbekenner.de on Auferstehung und Verwandlung
Go to comment2019/08/05 at 5:41 pm
From Meereswoge on Auferstehung und Verwandlung
Go to comment2019/08/05 at 11:21 pm
From M.N. on Auferstehung und Verwandlung
Go to comment2019/08/05 at 2:55 pm
From stoertebeker on Auferstehung und Verwandlung
Go to comment2019/08/05 at 8:34 pm
From Johannes on Auferstehung und Verwandlung
Go to comment2019/08/05 at 11:16 pm
From Omma on Auferstehung und Verwandlung
Go to comment2019/08/05 at 6:20 pm
From pit on Auferstehung und Verwandlung
Go to comment2019/08/05 at 3:42 pm
From Tilo on Auferstehung und Verwandlung
Go to comment2019/08/05 at 12:12 pm
From Wildblume on Auferstehung und Verwandlung
Go to comment2019/08/05 at 5:57 pm
From Meereswoge on Auferstehung und Verwandlung
Go to comment2019/08/05 at 1:51 pm
From ULLA on Auferstehung und Verwandlung
Go to comment2019/08/05 at 1:28 pm
From Omma on Auferstehung und Verwandlung
Go to comment2019/08/05 at 1:28 pm
From Edelmuth on Auferstehung und Verwandlung
Go to comment2019/08/05 at 1:20 pm
From Nachdenker on Auferstehung und Verwandlung
Go to comment2019/08/05 at 1:15 pm
From Horst on „Jehova in der Versammlung preisen“
Go to comment2019/08/04 at 10:51 pm
From Tilo on Auferstehung und Verwandlung
Go to comment2019/08/04 at 8:10 pm
From Schneeflocke on Auferstehung und Verwandlung
Go to comment2019/08/05 at 4:55 pm
From Iris on Auferstehung und Verwandlung
Go to comment2019/08/05 at 9:47 am
From RoKo on Auferstehung und Verwandlung
Go to comment2019/08/05 at 12:17 am
From Tilo on Auferstehung und Verwandlung
Go to comment2019/08/05 at 11:41 am
From Bruder on Auferstehung und Verwandlung
Go to comment2019/08/05 at 9:31 am
From Jesaja on Auferstehung und Verwandlung
Go to comment2019/08/05 at 5:02 pm
From RoKo on Auferstehung und Verwandlung
Go to comment2019/08/05 at 12:56 pm
From Horst on Auferstehung und Verwandlung
Go to comment2019/08/04 at 11:41 pm
From Omma on Auferstehung und Verwandlung
Go to comment2019/08/04 at 9:47 pm
From Iris on „Jehova in der Versammlung preisen“
Go to comment2019/08/04 at 7:23 pm
From Peter@Iris on „Jehova in der Versammlung preisen“
Go to comment2019/08/04 at 10:42 pm
From www.Christusbekenner.de on „Jehova in der Versammlung preisen“
Go to comment2019/08/04 at 7:11 pm
From RoKo on „Jehova in der Versammlung preisen“
Go to comment2019/08/04 at 5:39 pm