Neueste Kommentare

  • From turtle on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

    Kein Wunder, dass sie wieder vor Lügen über die ORG. im WT vom November, Art. 46, warnen:

    Absatz 18:
    „Satan, der „Vater der Lüge“, benutzt andere, um Lügen über Jehova und unsere Brüder und Schwestern in die Welt zu setzen (Joh. 8:44). Zum Beispiel verbreiten Abtrünnige im Internet, im Fernsehen und in anderen Medien Lügen und verdrehen Tatsachen über Jehovas Organisation. Solche Lügen gehören zu Satans „brennenden Pfeilen“ (Eph. 6:16). Wie sollten wir reagieren, wenn uns jemand mit derartigen Lügen konfrontiert? Wir hören sie uns gar nicht erst an! Warum? Weil wir Jehova und unseren Brüdern vertrauen. Wir vermeiden überhaupt jeden Kontakt zu Abtrünnigen. Wir lassen uns von nichts und niemandem in Diskussionen mit ihnen hineinziehen, auch nicht aus Neugier.“

    Wie soll man „solche“ und „derartige“ Lügen erkennen, wenn man gar nicht weiß, um was es geht?
    Das erklärt auch, warum Z.J. sofort dicht machen, wenn es auch nur ansatzweise kritisch um die ORG. geht. Abschotten, niemandem außer Z.J. vertrauen und kampfbereit sein:

    Absatz 17
    17 Vergessen wir nie, dass wir im Krieg sind und jeden Tag kampfbereit sein müssen (Offb. 12:17).
    Offenbarung 12:17 NWT
    17 Da wurde der Drache zornig über die Frau und zog los, um Krieg zu führen mit den Übriggebliebenen ihrer Nachkommen*,a die die Gebote Gottes halten und die den Auftrag haben, für Jesus als Zeugen auszusagen.b

    Vielleicht sollten sie den Bibeltext mal genauer lesen und sich fragen, warum sie sich nicht Zeugen für Jesus nennen.
    LG, turtle

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    2019/08/11 at 6:40 pm
  • From Gesetz_den_Gesetzlichen on News ... News...JZ Britische Niederlassung - Fertigstellungstermin 31. Dezember 2019 wird eingehalten

    Auf meinem Handy kann man den letzten Beitrag von Maximilian nicht lesen.

    Kommt nichts beim Anklicken. Unter dem Artikel auch nicht zu finden.

    ?

    Technikproblem?

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    2019/08/11 at 3:55 pm
  • From O.W.Schön@Aufwachende on An alle BI-Leser und Freunde

    Irwin Zalkin klagt die 8 Glieder der LK direkt an!

    Gute Nachrichten aus Manhattan New York. Der Anwalt Irwin Zalkin klagt das Leitungsgremium der Zeugen Jehovas direkt an, da es vehement die Datenbank über die Missbrauchsopfer nicht frei geben will und damit die juristische Aufarbeitung gezielt verhindert.

    Mutig voran und viel Erfolg Herr Zalkin:
    https://www.zalkin.com/news/canadian-tv-explore-jehovahs-witnesses-sex-abuse-scandals

    Anklage geht direkt an die LK:
    https://www.silive.com/news/2019/08/window-for-child-victims-act-sex-abuse-lawsuits-opens-wednesday-what-it-means.html?fbclid=IwAR05-X6MC7zOcPtevCbCd9F_1Sl0Rk1RVBu8NwgwgTMGpaTa4ijfcOQoKAM

    Aus dem Text oben übersetzt:

    Am Freitag hielt Anwalt Irwin Zalkin in Manhattan eine Pressekonferenz ab, auf der bekannt gegeben wurde, dass zwei mutmaßliche Opfer, Heather Steele und Michael Ewing, am Mittwoch Klage vor dem Obersten Bundesgericht in Brooklyn erheben werden. In den Klagen werden acht Mitglieder des Leitungsgremiums der Zeugen Jehovas als Angeklagte genannt.

    “In einem Rechtsstreit der Anwaltskanzlei Zalkin wurde eine von den Zeugen Jehovas geführte Datenbank mit Informationen über bekannte Kinderschänder in der Organisation aus Jahrzehnten aufgedeckt”, heißt es in einer Pressemitteilung der Anwaltskanzlei. “Die Zeugen Jehovas haben sich zahlreichen gerichtlichen Anordnungen widersetzt und sie dazu gezwungen, diese Datenbank in mehreren Rechtsstreitigkeiten zu erstellen.”

    Gottes Segen Herr Zalkin!
    O.W.S.

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    2019/08/11 at 10:45 am
    • From Gesetz_den_Gesetzlichen on An alle BI-Leser und Freunde

      Für Europäer bzw. den Rechtskreis des “Civil law” muss in diesem Zusammenhang auf den wichtigen Unterschied zum Rechtskreis des sog. “Common Law”, der den englischsprachigen Ländern (England, USA Australien, Kanada usw.)gilt, hingewiesen werden.

      Der bekannteste Fall ist der Fall des O. J. Simpson, der im Strafprozess wegen Mord an seiner (ehebrecherischen) Frau und deren Liebhaber freigesprochen wurde aber im Zivilprozess schuldig befunden und zu 33 Mio. Dollar Schadenersatz verurteilt wurde. Was im kontinentaleuropäischen Rechtkreis nicht möglich wäre.

      Nach europäischem Rechtskreis bei Anwendung des “Civil-Law” ist die Leitende Körperschaft also m. E. längst als – im Mindesten – Mitschuldige, oder Unterstützer, wenn nicht auch Mit-Täter von Kinderschändungen verurteilt, wie die Vielzahl der Verurteilungen der ORG beweisen.

      Dass sie nun persönlich verklagt werden ist nur folgerichtig und sicherlich auch auf Gottes Wirken zurückzuführen.

      Gott lässt sich nicht verspotten.

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      2019/08/11 at 1:56 pm
      • From Peter on An alle BI-Leser und Freunde

        Die einzelnen Personen der LK persönlich zu verklagen ist logisch. So wie in einem rezenten Betrugsfall rund um den Staatsfonds Malaysias nicht nur die betroffene Bank, sondern auch die Bereichsleiter, in deren Zuständigkeitsbereichen die Taten verübt worden sind, vor Gericht gestellt werden. Die können auch nicht sagen: „Was in meiner Abteilung passiert, konnte ich nicht wissen und habe damit nichts zu tun.“

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        2019/08/11 at 11:48 pm
    • From Gesetz_den_Gesetzlichen on An alle BI-Leser und Freunde

      OWS,

      herzlichen Dank für diese erfreuliche Nachricht.

      Eine Anmerkung vielleicht, der letzte Satz, das letzte Wort “erstellen” (engl. to produce) müsste m. E. eher mit [dem Gericht] “vorlegen” übersetzt werden. So, dass der Satz wie folgt lauten würde:

      “Die Zeugen Jehovas haben sich in mehreren Gerichtsverfahren zahlreichen gerichtlichen Anordnungen widersetzt, nach denen sie verpflichtet waren, diese Datenbank [dem Gericht] vorzulegen.”

      —–

      Folgerichtig und konsequent richtig ist, die verantwortlichen Entscheider persönlich zur Verantwortung zu ziehen, d.h. anzuklagen.

      Es ist absehbar, dass sie – wie schon in verschiedenen Urteilen zuvor die ORG – schuldig gesprochen werden.

      Selbstverständlich können sie sich jetzt nicht mehr hinter der ORG verstecken.

      Wir stehen alle persönlich vor (Gottes) Richterstuhl.

      Das wird auch dem einen oder anderen Jehovas Zeugen vielleicht zu denken geben, dass er sich nicht hinter der ORG oder der LK oder hinter der (von der LK erfundenen und beherrschten) nebulösen Fantasiefigur “Jehova” verstecken können.

      Absehbar ist aber auch, dass viele die LK als “Märtyrer” verklären werden – auch wenn sie als Beschützer von Pädophilen, oder selbst Pädophile verurteilt werden.

      Zu hoffen ist, dass der Wachtturm den entscheidenden vernichtenden finanziellen Schlag erhält, und endgültig einstürzt.

      Australien, Kanada, England, jetzt USA, andere Länder sind auf dem Weg….

      Eine Schande für jeden Jehovas Zeugen, und eine Schuld für die er sich eines Tages vor Gott persönlich wird verantworten müssen, ist seine finanzielle und ideele Unterstützung einer Organisation, die sich permanent gerichtlichen Anordnungen in Kinderschänderprozessen widersetzt.

      Widersetzung gerichtlicher Anordnung = kriminell/verbrecherisch.

      Alles wird offenbar werden!

      Math. 5:18

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      2019/08/11 at 1:25 pm
      • From O.W.Schön@GdG on An alle BI-Leser und Freunde

        Hallo GdG!

        Herzlichen Dank für die Richtigstellung der englischen Begrifflichkeiten. Wie viel Leid haben die 8 Leitungsgremium-Mitglieder zu verantworten, indem sie die Täter von Missbrauch nicht preisgeben wollen und die Opfer von Missbrauch am langen Arm verhungern lassen.

        Mit freundlichen Grüßen
        O.W.S.

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        2019/08/11 at 3:58 pm
      • From Edelmuth on An alle BI-Leser und Freunde

        Hallo Gesetz den Gesetzlichen

        “Die Zeugen Jehovas haben sich in mehreren Gerichtsverfahren zahlreichen gerichtlichen Anordnungen widersetzt, nach denen sie verpflichtet waren, diese Datenbank [dem Gericht] vorzulegen.”

        Folgerichtig und konsequent richtig ist, die verantwortlichen Entscheider persönlich zur Verantwortung zu ziehen, d.h. anzuklagen.

        Super! Vorausgesetzt, es gibt derzeit eine Datenbank, die sich vorlegen lässt, bzw. es für die Justizbehörden nachweisbar ist, dass es diese Datenbank gibt. In Deutschland, in den USA oder Australien mögen die Behörden Zugriffsrechte haben, aber auf irgendeiner einsamen Insel, auf der der Server steht oder ein USB-Stick…!!!

        Die dort gespeicherten Fälle dürften nicht verjährt und das Beweismaterial müsste für eine Anklage reichen.

        Dafür unterschreibt kein Richter einen Durchsuchungsbeschluss.

        Ede

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        2019/08/11 at 2:55 pm
        • From Gesetz_den_Gesetzlichen on An alle BI-Leser und Freunde

          “Vorausgesetzt,…… dass es diese Datenbank gibt.”

          Die gibt es. Das wissen “rechtssicher” die Anwälte, die Gerichte, und auch die Jehovas Zeugen selbst bestreiten das nicht einmal!

          Dafür zahlen sie ja auch – bereitwillig – j2.000 Dollar (oder zwischenzeitlich 4000? hab ich grad nicht Erinnerung) JEDEN TAG.

          Also, lieber Ede, nicht zweifel sähen, wo es keine Zweifel gibt! Und schon gar nicht, wo der Delinquent längst gestanden hat, die Tatwaffe versteckt zu haben, und nur noch den Mord abstreitet.

          Und die Sache mit dem “Durchsuchungsbeschluss” bringt bei Wissen, bzw “Daten” die auf einem Stick oder einem Server auf Togo sein können, halt auch nicht soviel bzw. wenig sinnvoll. Blöd sind die Richter ja auch nicht – nur die ZJ halten sie (und alle Welt) für blöd.

          Mal gucken wer am Ende der Blöde ist.

          Nix neues.

          😇

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          2019/08/11 at 3:38 pm
  • From O.W.Schön@Selters-Mitarbeiter on News ... News...JZ Britische Niederlassung - Fertigstellungstermin 31. Dezember 2019 wird eingehalten

    Liebe Selter-Mitarbeiter auf Zeit,

    die Uhr tickt, denn in England nähert sich das Bauvorhaben Temple Farm seiner Vollendung. Spätestens Ende Dezember dürfte das Projekt abgeschlossen sein und damit der Immobilien-Mogul JW.Org auch um satte 350.000.000 Pfund reicher. So zumindest die Angaben einer am Bau mitbeteiligten Firma!

    Wert von Temple Farm:
    http://www.mgbcontractors.co.uk/project16.html

    Die spannende Frage lautet also, was passiert mit dem Europäischen Zweigbüro in Selters und wie wird ein möglicher (wahrscheinlicher/ längst beschlossener) Verkauf nach Außen hin gerechtfertigt? Schließlich hat die europäische Bruderschaft viele Millionen Euro in dessen Umbau und Renovierung investiert und Lebenszeit dafür geopfert.

    Es darf auch angemerkt werden, dass das Konsortium IBSA Properties alle Immobilien des Zweigbüros in London und Umgebung meistbietend veräußern wird und dass nicht ein einziger Cent vom reichen Erlös im Besitz der Zeugen Jehovas bleiben wird.

    IBSA Properties:

    Home

    JW.Org, ein Immobilien-Mogul, auf Raubzug quer durch alle Länder dieser Welt, um die leichtgläubige und verblendete Bruderschaft der Zeugen Jehovas finanziell aus zu nehmen wie eine Weihnachtsgans!!! Und da Jehovas Zeugen ganz stolz darauf sind, kein Weihnachten zu feiern, merken sie auch nicht, dass sie selbst die WEIHNACHTSGANS sind!

    Wir bleiben am Ball und werden zukünftig nur staunen können.
    O.W.S.

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    2019/08/11 at 8:26 am
    • From Horst on News ... News...JZ Britische Niederlassung - Fertigstellungstermin 31. Dezember 2019 wird eingehalten

      Hallo O.W. Schön,
      natürlich bleibt das ganze Geld bei Jehovas Zeugen ! Klick mal auf der von Dir angegebenen Seite “ibsaproperty.com” auf “aubout” und wo kommst Du raus ? Auf JW.Org. Und was steht da, wem die Ibsa gehört ?
      Na ?
      Gruss Horst

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      2019/08/12 at 2:08 am
    • From Maximilian on News ... News...JZ Britische Niederlassung - Fertigstellungstermin 31. Dezember 2019 wird eingehalten

      Hallo,
      Zum Thema Jehovas Zeugen und staatliche Neutralität.

      Jehovas Zeugen zahlen Steuern und halten die Gesetze ein, doch bei Wahlen pochen sie auf ihre Neutralität.
      Diese Politik der Zeugen Jehovas könnte dazu führen, dass die norwegische Regierung der Religionsgesellschaft künftig die offizielle wirtschaftliche Finanzierung verweigert.

      Die Religionsgemeinschaft der Zeugen Jehovas erhält vom norwegischen Staat jährlich rund 800.000 US-Dollar für ungefähr 12.800 norwegische Mitglieder.

      Norwegens Glaubensminister Kjell Ingolf Ropstad hat die Organisation aufgefordert, ihre Praktiken in der Neutralität zu ändern, es droht der Verlust von 800.000 US Dollar. Man darf gespannt sein wie sich die Org entscheidet und wie die neue Licht Erklärung dazu aussieht.
      https://www.vl.no/nyhet/jehovah-s-witnesses-risk-exclusion-if-voting-in-elections-1.1564304
      Wer sagt die Z J in Deutschland wollten die Körperschaft des öffentlichen Rechts um Kirchensteuer einzuziehen, stößt meist auf heftigen Widerspruch, der einfache Zeuge ist überzeugt die WTG finanziert nur mit freiwilligen Spenden.
      Eine Überzeugung, die mittlerweile von der Realität in Italien überholt ist. Am 20. März 2000 unterzeichnete die WTG mit der italienischen Regierung ein Konkordat. Danach haben die Zeugen das Recht, 0,8% der Einkommensteuer jedes Bürgers an die Religion, die er auf seiner Steuererklärung ankreuzt zu erhalten.
      Ein Zeuge, der auf seiner Einkommenserklärung vermerkt ein Zeuge Jehovas zu sein, weiß kaum, dass die Italienische Regierung seiner Organisation 0,8% seiner Einkommenssteuer an die Org. überweist.
      Wobei nur die Religionen berücksichtigt werden, die mit dem Staat ein Konkordat eingegangen sind (wie die Katholische Kirche, die Waldenser und die Methodisten 1984, die Sieben-Tage-Adventisten 1986, die jüdischen Gemeinden 1987, die Baptisten und die Lutheraner 1993 und die Italienische Buddhistische Union und die Zeugen Jehovas im Jahre 2000).
      
https://www.sektenausstieg.net/sekten/67-zeugen-jehovas/staat/2890-italien-zeugen-jehovas-gehen-konkordat-mit-regierung-ein
      Wen es ums Geld geht, pfeif auf politische Neutralität, was der Organisation nützt ist der Wille Jehovas. Neues Licht nach Kassenlage!
      Max

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      2019/08/11 at 3:19 pm
    • From Petrus111 on News ... News...JZ Britische Niederlassung - Fertigstellungstermin 31. Dezember 2019 wird eingehalten

      Liebe Freunde,
      das ist wohl so, wie OWSchön schreibt.
      Ich habe dazu schon mal folgendes angemerkt: die WTG denkt nicht in Monats – oder Jahreszyklen. Sie denken in Jahrzehnten… – und es funktioniert.
      Wertschöpfung geschieht bekanntlich aus der Kombination von Boden, Arbeit und Kapital.
      Ein Gewinn ist die positive Differenz aus Aufwand und Ertrag.
      Und da der Produktionsfaktor Arbeit sowohl bei den Chinesen als auch bei den JZ sehr geringen Aufwand verursacht, können sie mit dem Dazutun von ein bisschen Boden und Kapital – und eben der kostengünstigen Arbeit bei geringem Aufwand hohen Ertrag erzielen. Die Differenz ist der Gewinn.

      Die Erlangung der Eigenschaft der KdöR war in Deutschland sehr wichtig, um sich die lokalen Immobilien einverleiben zu können – um diese dann Stück für Stück zu veräußern und die Versammlungen zusammenzulegen.
      Man muss ehrlich sein: ein Saal, der nur 4 Std. wöchentlich genutzt wird, ist auch nicht rentabel.
      Besser 5 Versammlungen im Schichtsystem – ein Saal – 500 Spender für das Königreichswerk.

      Sehr einfache Rechnung – man muss nur Geduld haben.
      beste Grüße
      Petrus111

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      2019/08/11 at 11:42 am
    • From Edelmuth on News ... News...JZ Britische Niederlassung - Fertigstellungstermin 31. Dezember 2019 wird eingehalten

      Guten Morgen O.W.S.

      Warum verkaufen, um das so erwirtschaftete Geld in Immobilen anzulegen. Vermietung und auch Teilvermietung ist doch viel lukrativer.

      Ede

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      2019/08/11 at 10:23 am
      • From Edelmuth on News ... News...JZ Britische Niederlassung - Fertigstellungstermin 31. Dezember 2019 wird eingehalten

        Altenpflege ist das Mittel, mit dem heute noch gutes Geld verdient werden kann.

        Die derzeitigen Renten sind noch sicher. Die Pflegekassen sprudeln. Die Appartementwohnungen in Selters eignen sich hervorragend zur Unterbringung und Pflege von gutbetuchten Senioren. Speise. und Königreichsaal sind vorhanden. Ärzte und Pflegedienst können in den ehemaligen Werkstätten und der Druckerei untergebracht werden. Und das Tollste, der Pflegedienst ist ein Vorrecht für Brüder und Brüderinnen, ehrenamtlich für die Senioren zu sorgen. Die Senioren werden natürlich so intensiv gepflegt, dass ihr einzigen und sehnlichster Wunsch es ist, ihr gesamtes Hab und Gut der Organisation zur Förderung des weltweiten Werkes zu vererben.

        Und damit die Sache kein „Geschmäckle“ hat, wird eine Immobilienfirma gegründet, die sich sowohl der Seniorenwohnanlage Selters wie auch der geerbten Immobilien und der Vermarktung anderer Wertgegenstände annimmt, und man tut ein „gutes“ Werk, mit dem man hochwirksam Öffentlichkeitsarbeit betreiben kann.

        Mehr Geld geht doch gar nicht!

        Ede

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        2019/08/11 at 12:14 pm
        • From Gesetz_den_Gesetzlichen on News ... News...JZ Britische Niederlassung - Fertigstellungstermin 31. Dezember 2019 wird eingehalten

          „Geschmäckle“

          Geschäckle?

          Das Geschmäckle ist seit langer, langer Zeit in den Nasen den ZJ und es verstärkt sich seit langem, langem, und wird immer intensiver.

          Seit einigen Jahren schon stinkt es penetrant bis zum Himmel!

          Und ich bin sicher, dort hat man es auch deutlich wahrgenommen – und sich entschlossen nun einzugreifen!

          Jehovas Zeugen kämpfen zwischenzeitlich gegen Gott selbst.

          Sie werden das noch bemerken!

          Ganz egal wie stark sie sich die Nase zuhalten, die Augen, Ohren, und Münder verschließen. Sie kämpfen gegen Gott!

          Rate Mal wer gewinnen wird?

          Schönen Sonntag

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          2019/08/11 at 1:34 pm
        • From Markus on News ... News...JZ Britische Niederlassung - Fertigstellungstermin 31. Dezember 2019 wird eingehalten

          Lieber Ede
          Leider werden es aber kaum Senioren sein,die Zeugen Jehovas sind,denn die haben zu 90% nicht das Geld bzw die Rente um so eine Luxusseniorenanlage zu bezahlen,denn viele der älteren Zeugen Jehovas waren entweder einfache Arbeiter oder Teilzeitbeschäftigte oder Vertriebler oder Versicherungsvertreter und ähnliches,die entweder selbstständig arbeiteten,oder nur ein geringes Einkommen hatten,dementsprechend fällt auch das Rentennivou aus oder wenn sie Selbstständig waren,was in den betreffenden Arbeitsfähigen Jahren auch oft gemacht wurde,das in die freiwillige Rentenversicherung kaum oder gar nichts eingezahlt wurde,weil man das Geld zum Leben brauchte oder der raffgierigen WTG spendete,das sie dann von der Grundsicherung leben müssen.
          Also Luxux Seniorenanlage ist dann halt nicht bezahlbar und somit Luxus

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          2019/08/11 at 1:02 pm
          • From Gesetz_den_Gesetzlichen on News ... News...JZ Britische Niederlassung - Fertigstellungstermin 31. Dezember 2019 wird eingehalten

            Ede, Markus,

            ihr habt beide recht. Denn das ist kein Widerspruch bzw. nur ein scheinbarer.

            Man nennt das eine sogenannte “Mischkalkulation”.

            Machen viele, oder (fast) alle auf Gewinn ausgerichteten Unternehmen, wie die JW Corporation eines ist.

            Das “Betreiben” dieser paar vereinzelten “Seniorenheime” ist notwendig um die – schon immer zweifelhafte – Steuerbefreiung durch ein Indiz zu stärken. Ein “Vorzeigeprojekt” im wahrsten Sinne des Wortes.

            Zu Unterscheiden ist auch der “Betrieb” und die Anschaffung. Wie immer hat der Immobilien Tycon “edele” Grundstücke in guten bis besten Lagen angeschafft. Die Anschaffung ist eine Investition, eine investive, keine konsumtive Ausgabe. Ähnlich, du kaufst Goldbarren gegen Bargeld😏😄.

            Die Immobilienwersteigerung ist schon lange deutlich besser als Gold. Und bei professionellem Real-Estate-Management hochprofitabel.

            Ob man da ein paar Jährchen ein paar ausgesuchte, priveligierte alte Leutchen unterbringt, und beim “Betrieb” vielleicht sogar ein paar Dollar drauflegen muss, ist egal (die meisten vom Bethel usw. werden ja eh “auf die Strasse” bzw. in die Altersarmut geworfen).

            So aber hat man was, was man extern den Steuerbehörden als Argument für die Steuerbefreiung vorzeigen kann, und gleichzeitig intern den Jehovas Zeugen, wir gut und toll “Jehova” für die (paar Einzelfälle) “Alten” sorgt.

            Mein Vorschlag, ein paar “Altgediente” sollen doch mal Zweigkomitee anschreiben, dass sie gern dort wohnen wollen😏😄!

            Also, es ist wie beim Aldi Sonderaktion Sonderangebot. Produkt xy wird zum Knallerpreis von unter Kosten beworben und verkauft, und zieht soviel Kunden an, dass der Umsatz steigt. Die anderen Produkte machen soviel Gewinn, dass der Verlust aus dem Vorzeige Sonderangebot mit einem breiten Lächeln im Gesicht zu “verschmerzen” ist.

            Ein paar Einzelfälle Vorzeige-“Altgediente” und viele, viele andere, die gewonnen werden. Und die haben durchaus was zu vererben!

            Lass noch ein Prince, Michael Jackson oder Serena Williams oder Supermodel Coco Rocha dazukommen, man, man, da rollt der Rubel, bzw. die Cash Dollars $$$$$ Und Euros €€€€😂

            Ihr müsst nicht immer so kleinlich denken, sondern mehr amerikanisch:

            JUST MAKE IT BIG!

            BIG Business. Sonst nix.

            Im ehemalige Bethel (Haus Gottes) in New Yorck wohnt jetzt der Schauspieler Mat Demon (Kaufpreis der ETW war ein historischer Höchstpreis in Brooklyn).

            “most expensive apartment in Brooklyn”

            Guckst Du hier:

            https://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-6546209/Matt-Damons-record-breaking-16-75m-penthouse-Inside-expensive-apartment-Brooklyn.html

            Schönen Sonntag

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            2019/08/11 at 3:26 pm
  • From www.Christusbekenner.de on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

    Hier noch einige Überlegungen:
    Jeden Freitag gehen seit Wochen 1000te Kinder und Jugendliche in vielen Ländern auf die Straße, um sich für das aus den Fugen geratene Umweltklima einzusetzen (Fridays for future). Diese 1000te von jungen Leuten gehören zu 100ten von Schulklassen. Bestimmt gehören zu diesen Schulklassen auch einzelne ZJ-Kinder. Frage? Ob wohl ZJ-Kinder und ZJ-Jugendliche bei diesen „Fridays for future“-Demonstrationen mitlaufen? Oder ob ihre Eltern sie wohl aufgrund der JW.Org-Indoktrination energisch davon abhalten? Nach dem Motto: „Was würden wohl die Ältesten sagen, wenn sie das erführen?“ … Dabei sitzen doch auch JZ bei über 40 Grad Hitze in ihren oft unklimatisierten Königreichssälen und Kongress-Stätten und schwitzen und leiden aufgrund des Klimawandels. Darf ein Z.J. nicht sagen, dass ihm das Wetter zu heiß ist und er sich eine politisch herbeigeführte Veränderung zu Lebzeiten wünscht? …
    Andere Frage: Wenn man in der Nähe eines Kernkraftwerks lebt und schriftlich befragt wird, ob man für oder gegen ein Weiterbestehen von Kernkraftnutzung ist – darf man das nicht schriftlich beantworten und sich festlegen?
    Andere Sachlage: Als wir noch zu den Z.J. gehörten, tauchte in unserer Versammlung „ein Problem“ auf: Eine junge getaufte Schwester arbeitete in ihrer Freizeit bei der freiwilligen Feuerwehr mit. Die Ältestenschaft übte, z.B. über Hirtenbesuche etc., gehörige Einflussnahme auf diese junge Schwester und ihre alleinerziehende Mutter aus, um sie von der freiwilligen Feuerwehr weg zu bekommen. Ergebnis: Sie blieb trotzdem dort. Es wird bei den Z.J. nicht gerne gesehen, wenn jemand seine Zeit statt ganz und gar für den Predigtdienst einzusetzen auch noch mit der freiwilligen Feuerwehr teilt. … Ähnlich schlimm wird es betrachtet, wenn man für die freiwillige Feuerwehr oder für humanitäre Hilfsorganisationen spendet statt für die JW.Org. … Aber wenn der Königreichssaal brennt, ist die freiwillige Feuerwehr gern gesehen …
    JZ vergessen bei alldem, dass Jesus von seinen Nachfolgern, also von Christen, sagte,
    dass sie „Salz der Erde“ sein sollten und dass sie das „Licht der Welt“ sein würden (Mat. 5:13, 14). Christen sollen also auf ihre Umwelt positiven Einfluss ausüben. Ja, es stimmt, die ganze Welt ist von der Sünde durchdrungen, denn sündige Menschen schaffen korrupte Systeme und Kulturen, die das Böse decken und unterstützen. Doch Gott handelt bereits jetzt, nicht erst in der Zukunft! Er hat sein Christenvolk verändert, damit dieses die Umgebung um sich herum vor dem völligen Zerfall (deshalb Salz) und vor der völligen Finsternis (deshalb Licht) bewahrt. Wie tut Gott dies? Gottes Macht und Ziele durchdringen die Werte, die Weltsicht, die Beziehungen, die Entscheidungen und das gesellschaftliche Engagement der einzelnen Christen. Christen dürfen/müssen sich, solange sie auf der Erde sind, als von Gott eingesetzte Verwalter des Planeten Erde sehen (1. Mo. 1:28). Sie können im Rahmen ihrer vernünftigen Möglichkeiten soziale Systeme und Kulturen so beeinflussen, dass diese den Menschen und der Erde nützen, statt sie auszubeuten. Gott verändert den Einzelnen, damit dieser seine Umgebung verändert. Was als persönliche Bekehrung eines einzelnen Menschen beginnt, mündet in Einflussnahme durch diesen gegenüber seiner Familie, seinen Kollegen, seinen Nachbarn, seinen Freunden, seinem Dorf/Stadtviertel etc. (vgl. Mat. 13:33).
    Diese „Salz/Licht“-Wirkung wird jedoch immer nur bruchstückhaft und unvollkommen sein, bis Christus selbst wiederkommt und die Erde erlöst. In der Zwischenzeit seufzt und stöhnt die Schöpfung gewissermaßen wie eine Frau in Geburtswehen, während sie auf ihre Erlösung von der Sünde wartet (Röm. 8:22). Keiner würde wohl eine buchstäblich seufzende und sich in Schmerzen windende Frau unbeachtet lassen. Ebenso dürfen sich auch Christen nicht teilnahmslos und gleichgültig gegenüber den aktuellen Erd-Problemen verhalten. Christus ruft uns dazu auf, am Geschehen der Welt, für die er ja sein Leben gab, in seinem Sinne teilzunehmen und seine Werte und seine Liebe bei jeder Gelegenheit einzubringen. So wirken wir an seiner Seite gewissermaßen als Vorhut.

    Natürlich kann kein unvollkommener Mensch die Welt durch seinen gutgemeinten Einsatz erlösen und sein Wirken für die Natur kann und darf kein Ersatz für die Verkündigung des Evangeliums sein. Letztlich wird Christus durch seine messianische Herrschaft die Probleme der Welt völlig lösen. Doch wir müssen uns in der Zwischenzeit schon fragen – auch als Ex-Zeugen, die sich allzu oft nur schwer von der Indoktrination der JW.Org lösen können – was für eine Erde wir Christus präsentieren wollen, wenn er wiederkommt: eine, für die wir uns nicht interessiert haben, oder eine, die wir so gut es uns als Einzelpersonen eben möglich war, verantwortlich nach bestem Gewissen mitverwaltet haben?

    Welchen Standpunkt Jehova Zeugen als Körperschaft des öffentlichen Rechts zu diesen erwähnten Punkten einnehmen, zeigt, ob sich Anspruch und Wirklichkeit bei ihnen decken – im Kleinen wie im Großen sowie bei den Einzelpersonen wie auch als Organisation.

    Gruß
    Christusbekenner

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    2019/08/09 at 6:58 pm
    • From Horst on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

      Werter” Christusbekenner”,
      Christen als Verwalter des Planeten Erde ? Da ist in der Menschheitsgeschichte aber nix davon zu sehen. Einige winzige sog. “Naturvölker” haben erheblich mehr zum Erhalt des Planeten und seiner Natur beigetragen als Millionen sog. “Christen” in vielen Hunderten von Jahren. Ja wie kommt das denn ? Das “Salz der Erde” und das “Licht der Welt” wirkt ganz woanders ?
      Gruss Horst

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      2019/08/12 at 1:52 am
    • From RoKo on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

      Ich muss Christusbekennter Recht geben. Tätigkeiten in Hilfsorganisationen werden bei ZJ nicht gern gesehen. Und tut man es doch, muss man mit frischem Wind rechnen.
      Man findet aber durchaus ein paar Dinge zu etwaigen Tätigkeiten in Hilfsorganisationen. Ich denke aufgrund einiger Auflagen von Seiten der örtlichen Behörden musste die Org nun selbst für diverse Bethel in Technik investieren und Feuerwehrfahrzeuge anschaffen.
      https://jwtalk.net/topic/11017-watchtower-fire-dept-warwick/
      deutsch: https://translate.google.de/translate?hl=de&tab=wT&sl=auto&tl=de&u=https%3A%2F%2Fjwtalk.net%2Ftopic%2F11017-watchtower-fire-dept-warwick%2F
      Hier liest man und der Sklave bekannt gab, er habe mit den Behörden “abgestimmt”, dass der Fire-Truck zur Nothilfeleistung auf dem Gelände des Bethels eingesetzt werde. So viel Süffisanz ist natürlich grober Unfug. Freiwillige Feuerwehren sind “ordnungsgemäß registrierte, staatlich anerkannte freiwillige Feuerwehr mit Feuerwehrleuten (unseren Brüdern)” natürlich in den Sicherstellungsauftrag für die öffentliche Brand- und Katastrophenhilfe eingebunden und unterliegen in Deutschland wie in Amerika den Weisungsbefugnissen der Rettungsleitstelle. Wenn sie dort den Knopf zur Alarmsirene drücken und einen Einsatz außerhalb des Bethels in der Öffentlichkeit der bösen Welt zuweisen, dann wird der Fire-Commander der Watchtower Wache den Marsch blasen, nicht auszurücken mit der Begründung, jene Menschen die da um Hilfe rufen, werden doch in Harmagedon sowieso umkommen, also bräuchte man ihnen jetzt auch nicht helfen… Diese Gedanken nannte schon Christus in seinem Gleichnis in Luk10,25-37. Die Menschen, die nicht halfen, waren ein Priester der wahren Religion und ein Levit, also ein Betheldiener. Nur der Samariter half, also eine Person die zutiefst verachtet wude und als das Letzte galt, dieser sowieso Harmagedon nicht überleben würde in den Augen jener Anbeter…

      Wenn zwei Bethel schon Fire-Trucks anschaffen, dann darf auch die Glaubensschwester in der örtlichen FFW tätig sein. Jedem Ältesten, der hierbei die Stirn runzelt, ist entschieden Parole entgegen zu bringen.
      https://www.jw.org/de/jehovas-zeugen/aktivitaeten/bethel/gemeinsam-gegen-das-feuer/
      https://www.jw.org/de/jehovas-zeugen/aktivitaeten/beitrag-zum-gemeinwohl/feuerwehrmann-ausser-dienst-rettet-leben
      https://www.jw.org/de/aktuelle-meldungen/pressemitteilungen/nach-regionen/deutschland/vater-sohn-retten-drei-menschen/
      Ich lernte aber die Zeugen Jehovas selbst auch so kennen. Die ZJ halten einen Verkündiger vehement ab, christliche Werke zu vollbringen.
      LG RoKo

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      2019/08/10 at 10:57 am
      • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

        E-mail von heute, passt zum Thema:

        Lieber G…,

        die norwegische christliche Zeitung “Vårt Land” (“Unser Land”) veröffentlichte, auch in englischer Sprache, einen Artikel über die Frage, ob der Staat den ZJ weiterhin finanzielle Unterstützung gewähren sollte, wenn sie ihren Mitgliedern die Teilnahme an Wahlen verbieten:

        https://www.vl.no/nyhet/jehovah-s-witnesses-risk-exclusion-if-voting-in-elections-1.1564304

        Wie in der ausführlicheren norwegischen Version des Artikels https://www.vl.no/nyhet/den-norske-stat-kan-bli-ansvarlig-for-stemmenekt-1.1565056

        zu lesen ist, erhalten die ZJ in Schweden keine staatliche Unterstützung. Das System der staatlichen Unterstützung von Religionsgemeinschaften ist in beiden Staaten ähnlich.

        Liebe Grüße
        F…

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        2019/08/10 at 4:35 pm
  • From Tierfreund on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

    Ihr Lieben,
    vor ungefähr einem Dreivierteljahr hatte ich mich das letzte Mal zu Wort gemeldet. Damals war ich dabei die Lehren der JW-Organisation intensiv zu prüfen und zwar anhand der Bibel – unabhängig manipulativer WTG-Publikationen. Und so war das vergangene Jahr schon ein besonderes: bin als KdÄ zurückgetreten, einige Zeit später als Ältester zurückgetreten, habe dann aufgrund meines Bibelstudiums nicht mehr den „Predigtdienst“ durchgeführt und den Besuch im „Königreichssaal“ abgebrochen. Als ich begonnen hatte die Bibel zu studieren und nicht die WTG-Veröffentlichungen fielen mir die Indoktrinationen wie Schuppen von den Augen. Für mich war die logische Konsequenz dieser menschenverachtenden Organisation den Rücken zu kehren. All dies in einem Jahr! Im Februar habe ich dann der WTG-Gesellschaft die Gemeinschaft entzogen – wie dies manche in diesem in Forum auch schon formuliert haben. Mein kleiner Sohn ist wie befreit und meine Frau hat diesen Schritt aus eigener Überzeugung mittlerweile auch getan. Auch wenn wir es natürlich mit sozialer Ächtung zu tun haben, so ist der Mehrwert ungemein. Wir können aufatmen und endlich ein christliches Leben führen – nur dem Wort Gottes, Jesus Christus und seinem Vater verantwortlich. Das tut so gut! Weg mit dem Druck, weg mit der menschlichen Gängelung – hin zu Jesus Christus, der unsere Bedürfnisse genau kennt und viel größer ist als unser Herz es wohl je begreifen kann. In diesem Zusammenhang will ich bruderinfo auch ein großes Dankeschön sagen! Dieses Forum besteht aus einer bunt gemischten Truppe vieler aufrichtiger und lieber Personen mit ganz unterschiedlichen Begabungen. Und das wichtigste: Es wird fast immer ohne Polemik möglichst sachlich aufgeklärt. Das schätze ich sehr. Hier wird eine sehr, sehr wichtige Arbeit geleistet. Und ich wünsche euch von Herzen noch viele, viele Menschen die in die Freiheit kommen – und auch wenn es nur die gedankliche ist. Der Grund aber warum ich heute schreibe hat mit dem Artikel „Neutralität“ zu tun. Vor einiger Zeit hatte ich mir mit Hilfe der Bibel auch einige Gedanken gemacht.
    In vielen demokratischen Ländern werden regelmäßig Wahlen durchgeführt, um damit die Organisation eines Landes aufrechtzuerhalten.
    Wie stehen Jehovas Zeugen zum aktiven politischen Wählen?

    „Jehovas Zeugen sind aus religiösen Gründen politisch neutral und orientieren sich dabei an der Bibel. Wir sind keine Lobbyisten, wählen weder eine Partei noch einzelne Kandidaten, bewerben uns nicht um politische Ämter und stellen uns auch nicht auf die Seite irgendeiner Opposition.“ „Außerdem gehen wir nicht wählen noch lassen wir uns wählen.“ (w16 April S. 28 Abs. 2 In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben)

    Als Hauptgrund wird die Aussage Jesu angeführt: „Sie sind kein Teil der Welt, so wie ich kein Teil der Welt bin“ (Joh. 17:16, NWÜ).

    Was meinte Jesus damit?
    Die „Welt“ bezeichnet in diesem Zusammenhang alles, was gegen Gott und Christus gerichtet ist. Das können Eigenschaften, Personen oder auch in Ausnahmefällen ganze Institutionen sein, die uneingeschränkt klar gegen Christus arbeiten. Hier stellt sich die Frage: Würde ich durch das Wählen und damit Unterstützen einer politischen Partei gegen Christus und Gott arbeiten und etwas tun, was definitiv gegen sie gerichtet ist?
    Dazu muss festgestellt werden, wie Gott Regierungen sieht, die in Demokratien weit überwiegend von Personen gebildet werden, die aufgrund einer demokratischen Wahl in ihr Amt kamen.
    Den bekanntesten Text steht in Römer 13 (NGÜ):

    „Jeder soll sich der Regierung des Staates, in dem er lebt, unterordnen. Denn alle staatliche Autorität kommt von Gott, und jede Regierung ist von Gott eingesetzt. 2 Dem Staat den Gehorsam zu verweigern heißt also, sich der von Gott eingesetzten Ordnung zu widersetzen. Wer darum ´dem Staatden Gehorsam verweigert, wird zu Recht bestraft werden. 3 Wer hingegen tut, was gut ist, braucht von denen, die regieren, nichts zu befürchten; fürchten muss sie nur der, der Böses tut. Du möchtest doch leben, ohne dich vor der Regierung fürchten zu müssen? Dann tu, was gut ist, und du wirst ´sogar noch Anerkennung von ihr bekommen. 4 Denn die Regierung ist Gottes Dienerin, und du sollst durch sie Gutes empfangen. Wenn du jedoch Böses tust, hast du allen Grund, sie zu fürchten. Schließlich ist sie nicht umsonst Trägerin der richterlichen Gewalt. Auch darin ist sie Gottes Dienerin. Indem sie den Schuldigen zur Verantwortung zieht, vollstreckt sie an ihm das Urteil des göttlichen Zorns. 5 Es ist also notwendig, sich ´dem Staatunterzuordnen, und das nicht nur aus Angst vor der Strafe, sondern auch, weil das Gewissen es fordert. 6 Darum ´ist es auch richtig, dass ihr Steuern zahlt. Denn die Beamten sind Diener Gottes, die ihre Pflicht tun, damit der Staat seine Aufgaben erfüllen kann. 7 Gebt jedem das, was ihr ihm schuldet: Zahlt dem, der Steuern einzieht, die Steuern, zahlt dem Zollbeamten den Zoll, erweist dem Respekt, dem Respekt zusteht, und erweist dem Ehre, dem Ehre zusteht.“

    Aus dem Text geht hervor, dass die menschlichen Regierungen nicht nur Gottes Billigung besitzen, sondern sie sind sogar „von Gott eingesetzt“, um eine gewisse gesellschaftliche Ordnung aufrechtzuerhalten. Daher wird die menschliche Regierung auch als „Gottes Dienerin“ bezeichnet. Doch „Gottes Dienerin“ ist in Demokratien durch eine politische Wahl in ihr Amt gekommen. So kann z. B. in Deutschland erst durch gewählte Abgeordnete auch eine Regierung gebildet werden. Jehovas Zeugen, die für sich entschieden haben keine politische Wahl zu unterstützen, unterstützen dadurch auch keine Regierungsbildung, die aber von Gott aus angeordnet und gewünscht ist.
    Im AT lesen wir von hochrangigen Ministern ausländischer Regierungen, die JHWH anbeteten. Von Joseph wird berichtet, dass er in der heidnischen Nation Ägypten der zweite Mann nach Pharao selbst war und einen genau definierten Aufgabenbereich zu verwalten hatte (1. Mo. 41:41-43). Heute würde man von einem Premierminister sprechen. Daniel war einer der drei mächtigsten Männer hinter dem medo-persischen König Darius (Dan. 6:1-3). Und Mordechai arbeitete als erster Minister (= Premierminister) des persischen Königs Ahasverus (Esther 8:2, 10:1, 2).
    Wie die Bibelberichte zeigen segnete Gott diese hochrangigen Regierungsvertreter.
    Auch im NT wird von christlichen Vertretern der Regierung Neros gesprochen: „Auch alle anderen Gläubigen hier schicken euch Grüße, besonders die, die im Dienst des Kaisers stehen“ (Phil. 4:22, NGÜ).
    Welchen Rang diese Christen bekleideten sagt die Bibel nicht. Insofern ist es unerheblich zu wissen ob sie als rangniedrige Diener arbeiteten oder in hohen Amtsstellungen. Dennoch wird eines klar: Christen arbeiteten für die heidnische Regierung des römischen Cäsar, was für Paulus nicht verwerflich war, denn er übermittelte deren Grüße gerne an die Christen in Philippi.
    Auch Joseph von Arimathia war nach Mark. 15:43 ein „hoch geachtetes Ratsmitglied“. Was war dieser Rat, auch Sanhedrin genannt? „Der Hohe Rat war die mächtigste religiöse und politische Institution des jüdischen Volkes. Deshalb traf der Hohe Rat viele Entscheidungen des nationalen Alltags“ (Studienbibel „Neues Leben“, Anmerkung zu Matthäus 26:59). Joseph von Arimathia, der ein Jünger Jesu war, gehörte demnach zu den religiösen und politischen Führern der Juden. Wahrscheinlich auch deshalb empfing ihn auch der römische Statthalter Pilatus (Matthäus 27:57, 58).

    Ob es nun Joseph, Daniel, Mordechai, Joseph von Arimathia oder Christen der römischen Antike waren, von allen war besondere Loyalität gegenüber ihrer Regierung verlangt. Sie ergriffen Partei für das politische System und wären wohl kaum in solche Stellungen gekommen, wenn sie in die heutige offene Einstellung der WTG gepflegt hätten. (Daniel arbeitete sogar für eine Regierung, die sich kriegerisch gegen sein eigenes Volk gewandt hatte.) Das gleiche gilt heute ebenso: Niemand darf z. B. in Deutschland in den Staatsdienst gelangen oder gar Minister werden, wenn er verfassungsfeindlichen Parteien oder Organisationen angehörte oder noch angehört und die freiheitlich-demokratische Grundordnung nicht unterstützt. Und diese Unterstützung geschieht nicht durch einen Wahlboykott sondern auch durch Teilnahme an politischen Wahlen.
    Gott hat menschliche Regierungen eingesetzt. Anbeter Gottes und Nachfolger Jesu unterstützten diese Regierungen sogar durch ihren Dienst z. T. in höchsten Ministerstellungen, wodurch sie auch eine politische Richtung vertraten. Warum sollte es nun „verboten“ sein, menschliche Regierungen durch eine politische Wahl zu unterstützen? Durch Wahlen in Demokratien kommen Regierungen ja erst zustande. Wenn sich alle Christen Wahlen verweigern würden, könnte auch keine – ursprünglich von Gott vorgesehene – Regierung gebildet werden. Wäre das in Gottes Sinne?
    Von dieser Warte aus gesehen, kann man es persönlich sogar als eine Christenpflicht auffassen, sich an der Regierungsbildung und der politischen Organisation eines Landes durch Wahlen zu beteiligen.
    Wir alle nutzen Infrastruktur, die die Regierung und behördliche Verwaltung zur Verfügung stellt, wie z. B. Schulen, Straßen, Müllentsorgung usw. All diese Dinge, die von der Regierung bereitgestellt werden, auf der einen Seite in Anspruch zu nehmen und auf der anderen Seite aber seine Ablehnung der gleichen Regierung durch permanenten Wahlboykott zu demonstrieren, ist asozial! Zudem geht es klar ‚über das hinaus, was geschrieben steht‘ (1. Kor. 4:6, NWÜ).
    Dennoch kann es Gründe geben, aus denen einzelne Christen zu der Entscheidung kommen, auf eine aktive Wahlteilnahme zu verzichten – vielleicht auch nur vorübergehend. Das muss aber jeder letztlich mit seinem eigenen Gewissen vereinbaren (1. Pet. 3:16) und vor Gott rechtfertigen können. Interessant ist hier die im Vergleich zu den Eingangszitaten widersprüchliche Aussage in einer früheren Ausgabe des Wachtturms: „Jeder Zeuge Jehovas entscheidet selbst auf der Grundlage seines durch die Bibel geschulten Gewissens und des Verständnisses seiner Verantwortung gegenüber Gott und dem Staat, ob er einem zur Wahl stehenden Kandidaten seine Stimme gibt oder nicht“ (w99 1. 11. S. 28 Fragen von Lesern). Und im Anschluss wird von einer „persönlichen Entscheidung“ gesprochen. Auch wenn dann im Verlauf des Artikels wieder verschiedene Gründe angeführt werden, warum man sich doch dagegen entscheiden sollte an politischen Wahlen teilzunehmen, so ist diese Aussage zumindest ein guter Ansatz gewesen. Mittlerweile scheint der „treue und verständige Sklave“ aber von dieser Interpretation wieder abgerückt zu sein, da ausdrücklich formuliert wird, dass Jehovas Zeugen ‚nicht wählen gehen‘.

    Biblisch unvereinbar ist es, als Organisation allen Mitgliedern vorzuschreiben, sie dürften sich nicht an politischen Wahlen beteiligen, da sie sonst „ein Teil der Welt“ wären. Im „Einsichten“-Buch heißt es unter dem Untertitel „Die von Gott entfremdete Welt“: „Der in der Bibel einzigartige Gebrauch des Wortes kósmos besteht darin, dass es für die von Gottes Dienern getrennte Menschenwelt steht.“
    Menschliche Regierungen sind nach Rö. 13:4 ‚Gottes Diener‘ und gehören demnach nicht zu dem Verständnis von Joh. 17:16.

    Wie ist es nun zu sehen, wenn man als Christ aktiver am politischen Geschehen teilnimmt, als nur durch eine Wahlteilnahme? Ein Christ lässt sich z. B. als Wahlkandidat aufstellen oder tritt einer politischen Partei bei.
    Wie bereits gezeigt, fungierten Diener Gottes in bis zu höchsten politischen Staatspositionen. Das bedeutete natürlich, dass sie für diese Position zur Verfügung standen, genauso wie dies heute auch ein Kandidat für eine Partei tut. Die angeführten Diener Gottes gehörten natürlich auch der Parteirichtung desjenigen an, der sie in die entsprechenden Ämter einsetzte. Alles andere hätte keinen Sinn ergeben. Auch wenn es damals wahrscheinlich noch keine institutionalisierten Parteien – so wie heute – gab, so ist das Prinzip gleich: Gleichgesinnte finden sich zusammen um gemeinsam für das Wohl des Volkes zu arbeiten. Und das können selbstverständlich auch, oder gerade auch, Christen sein.
    Das sind einige Überlegungen.
    Da ich beruflich eingespannt bin und eine Familie habe, werde ich mich nicht sehr häufig in diesem Forum zu Wort melden, aber ihr könnt sicher sein, dass ich eure Beiträge auch weiter gerne mitverfolge und schätze!

    Euer Tierfreund

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    2019/08/09 at 7:24 am
    • From Tierfreund on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

      Habt vielen lieben Dank für eure wertschätzenden Kommentare und #mara1974 gerne melde ich mich bei Gelegenheit wieder zu Wort.
      Heute habe ich allerdings ein anderes Anliegen: Nachdem wir endlich aufgewacht und “draußen” sind, wäre es ein Glück, wenn wir in unserer Region jemanden finden könnten, der vielleicht Ähnliches erlebt hat oder auch mit dem Gedanken spielt diesen befreiendes Schritt zu tun. Wir sind eine junge Familie und leben in Nordbayern (Oberpfalz / Oberfranken). Wir sind in den 40ern bzw. 30ern – größere Altersunterschiede sind natürlich kein Problem. Wenn Interesse da ist, könnt ihr euch gerne an folgende Adresse wenden: naturpur77@web.de oder auf BI antworten. Wir freuen uns.
      An all euch Lieben: Habt noch einen wunderschönen und möglichst stressfreien Tag! Euer Tierfreund

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      2019/08/13 at 10:24 am
      • From Demetrius on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

        Hallo Tierfreund,

        wenn ich das recht interpretiere, seid Ihr immer noch Christen und gottgläubig, bzw. JHWH-gläubifg. Welche Art von religiöser Betätigung geht Ihr jetzt nach? Welcher Religiöser Gruppe habt Ihr Euch angeschlossen bzw. wie wollt Ihr jetzt Gott bestmöglich dienen? Ich bin auch noch in der Situation den rechten Weg für mich / uns zu definieren.

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        2019/08/15 at 8:44 pm
        • From Tierfreunde on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

          Lieber Demetrius,

          zuallererst ist es uns wichtig zu sagen, dass jeder wirklich seine EIGENEN Weg aus der WTG und seinen EIGENEN neuen Lebensweg finden muss. Jeder Mensch ist anders und hat andere Dinge, die ihn bewegen und ansprechen. So waren auch unsere beiden Wege sehr unterschiedlich. Es ist wichtig, dass man sich SELBST überzeugt, um nicht später doch wieder zu zweifeln. Wir haben erlebt, dass viele aus Angst vor Harmagedon wieder zur WTG zurückkehren, weil ja vielleicht doch etwas dran sein könnte oder, um ihren Kindern eine sichere Zukunft zu bieten (zum Thema Sicherheit gab es heute übrigens eine sehr schöne evangelische Morgenfeier auf Bayern 1 (Podcast)).
          Um ein glückliches Leben führen zu können, ist es wichtig sich selbst erst einmal kennenzulernen: Wer man ist (eigene Persönlichkeit), welche Werte einem wichtig sind… das haben wir ja in der WTG gar nicht gelernt, denn es ging ja nie darum wer wir SIND, sondern wer wir WERDEN sollen. Mir (Tierfreundin, ich schreibe hier das erste Mal) hat es sehr geholfen eine Liste mit den mir wichtigsten Werten aufzuschreiben und sie nach Wichtigkeit zu ordnen. Diese Liste ist für mich seitdem meine ganz persönliche Wertegrundlage für meine Handlungen. So kann ich authentisch sein und fühle mich echt und viel entspannter.
          Ich kann gerne auf Nachfrage eine Liste von Büchern (3) mailen, die mir dabei sehr geholfen haben.
          Mein Tierfreund hat die WTG einige Monate vor mir verlassen und ich habe in diesem Zeitraum aufgehört die Zusammenkünfte zu besuchen, weil ich es gesundheitlich nicht mehr geschafft habe. (Die Reaktion der „Brüder und Schwestern“ darauf ist ein anderes Thema :-/) Ich habe mir dann überlegt, die freie Zeit, die dadurch entstanden ist, dass ich „untätig“ geworden bin gut zu nutzen, indem ich endlich mal die Bibel pur lese. Das hatte ich bis dahin nie geschafft. Und ich habe gehofft dabei die Bestätigung für die WTG oder auch die Alternative zu finden. Ich habe mit den Evangelien begonnen und da ist es mir wie Schuppen von den Augen gefallen, dass mein Leben und das meiner „Brüder und Schwestern“ so gar nicht dem entspricht, was Jesus gepredigt hat. Mir ist klar geworden, dass meine persönlichen Werte denen der Evangelien überhaupt nicht entgegenstehen. Eher im Gegenteil… Aber das mein tatsächliches Leben als ZJ damit nicht übereingestimmt hat. Deshalb ging es mir auch so schlecht.
          Wenn man erkennt, dass ein Weg in die falsche Richtung führt, dann ist auf jeden Fall der Zeitpunkt da, die Richtung zu ändern. Kann sein, dass man einige Zeit im Zickzack läuft oder in Schleifen oder, wie auch immer… Aber bei etwas bleiben, was sicher falsch ist, das kostet unnötig Kraft und bremst einen gehörig. Außerdem kann man in diesem Fall durchaus sagen: „Der Weg ist das Ziel.“ 😊 Wenn du weißt, wer Du bist und was Dir wirklich wichtig ist, was Dir guttut und was nicht, wird sich die Alternative wie von selbst finden.
          Wir beide (wir schreiben ab hier wieder zu zweit) sind weiterhin der Ansicht, dass die Bibel ein wertvolles Buch ist. Für uns ist es allerdings logisch, dass ein so altes Buch, das über einen so langen Zeitraum und von so vielen verschiedenen Menschen geschrieben wurde, nicht in jedem Wort absolut wahr sein kann. In der Interlinearübersetzung steht: „Jede von Gottes Geist eingegebene Schrift (ist) auch nützlich zur Lehre…“ (2.Tim.3:16) Das sehen wir auch nach wie vor so, aber dieser Text impliziert nicht dass die ganze heutige Bibel in jedem Wort tatsächlich eins zu eins von Gott ist. Die wirklich richtig großen Lehren über Liebe, Mitgefühl, Barmherzigkeit… sind auf jeden Fall in der Bibel klar zu finden. Dafür hat Gott gesorgt. Wir lesen die Bibel nach wie vor, besprechen die Evangelien mit unserem Sohn und hören uns gerne die evangelische Morgenfeier am Sonntag im Radio an. Vor allem ist es uns aber wichtig die Hauptlehren der Bibel in unserem Leben endlich lebendig werden zu lassen. Interessant ist dabei aber auch der Gedanke, dass christliche Werte (Liebe, Barmherzigkeit…) auch in vielen anderen Religionen zu finden sind und deshalb eher als universelle Werte anzusehen sind. Man findet sie ja sogar im nicht-religiösen Bereich.

          Eine religiöse Gruppe kommt für uns vorerst nicht in Betracht. Da sind wir jetzt erst einmal bedient. Aber das muss ja nicht immer so bleiben.

          Wir denken, dass das Gute und Richtige auf jeden Fall zu uns kommt, wenn wir authentisch leben. Und sind deshalb einfach offen für das was kommt… #Gottvertrauen :-;

          Deine Tierfreunde

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          2019/08/18 at 12:43 pm
          • From Demetrius on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

            Liebe Tierfreunde, da gebe ich Euch im Großen und Ganzen Recht. Aber ich denke die aller wichtigste Frage ist nicht zu uns zu finden (das ist sehr wichtig. Jesus sagte ja z B auch den Nächsten so lieben wie SICH SELBST), sondern die Frage was unser Schöpfer von uns möchte. Hierzu suche ich teilweise noch bessere Antworten.

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            2019/08/19 at 9:09 am
          • From Tierfreundin on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

            Lieber Demetrius,

            ich glaube, dass Du diese Antwort findest, wenn Du die Bibel liest und vorher um den heiligen Geist betest. Ich habe außerdem ein kleines Büchlein in dem ich Texte notiere, die ich mir merken möchte. Wie schon erwähnt, habe ich mit den Evangelien begonnen. Das kannst Du ja machen, wie es Dir am ehesten liegt. Das wirklich Wichtige in der Bibel kann jeder verstehen. Alles Andere wäre ja nicht fair von Gott. Und dann eins nach dem anderen umsetzen. Und nicht vergessen, auch mal registrieren, was eh schon super klappt 😉 Dann findest Du vielleicht auch eine Religionsgemeinschaft und/oder sicher einen Lebensweg, der dem Willen Gottes entspricht.

            Manchmal wäre es schön, wenn man einfach eine Antwort hätte. So eine Art Bedienungsanleitung oder Regelkatalog, in dem steht wie wir uns verhalten sollen. Das wäre aber auch gefährlich und wird vielen (immer individuellen) Situationen im Leben einfach nicht gerecht. Es hat mich bei einigen ZJ schon seit meiner Jugend sehr gestört, dass sie einfach das machen, was von der Bühne gesagt wurde oder im WT steht. Das macht einen zur Marionette. So ein Katalog ist ja auch die Bibel nicht. Sonst müssten wir ja nicht darüber nachdenken, was Gott von uns möchte. Dadurch, dass die Bibel diesen Spielraum gibt, wird sie auch der Tatsache gerecht, dass jeder Mensch anders ist, die Lebensumstände unterschiedlich sind und dass man auch von keinem das Gleiche erwarten kann. Gott sieht uns als Individuen und wird uns als solchen in seinen Erwartungen auch gerecht. Das kann man daran erkennen, wie Jesus mit den Menschen umgegangen ist und dass er nicht immer auf dem Buchstaben des Gesetzes gepocht hat, sondern die persönliche Situation mit einbezogen hat (Frau mit Blutfluss z. B.)

            Ja, Du hast Recht, dass sogar die Bibel es unterstützt sich selbst kennenzulernen. Ich denke, dass den Schöpfer kennenlernen und sich selbst, auch ein paralell ablaufender Prozess sein kann und dass das sogar von Vorteil ist.

            Ich wünsche Dir auf jeden Fall, dass Du die Antworten, die Du suchst auch findest. Eine hast Du übrigens schon: Dir selbst ist es sehr wichtig zu wissen, was Gott von dir möchte. 😉

            Liebe Grüße
            Tierfreundin

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            2019/08/19 at 11:41 am
          • From peetha on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

            @ „meine“/unser aller Tierfreunde

            … wenn Ick ehrlich bin, wollte Ick schon vor Taagen DEM Tierfreund ein:
            …mein jeern gelesen … in die Tasten drücken.

            Nun, Geduld und abwarten … ein schauen wir mal … hat immer wieder seinen Reiz … )
            Ick bin jetzt nicht Demetrius …
            Ick bin peetha und möchte mich auch nicht einmischen, sondern mich einfach nur bedanken

            Bedanken wofür?
            Kurz:
            Eure Postulate sind sehr lesenswert, sind … ruhig zu lesen… angenehm zu lesen,
            sie sind frei von Enttäuschung und Groll, und sehr bewusst in der Wortwahl und in der gelesenen Offenheit … weil von Mensch zu Mensch …zielführend.

            Ick lese, das euch DIE christl /mitmenschlichen Werte mehr im Focus eures Alltags stehen wie ein …ORG. Gedöns

            Für mich bedeutet Authentisch sein … sich selbst ehrlich sein,
            und ein Offen sein … ist verbunden mit … offen bleiben …
            und eure Zeilen bestärken mich in meiner Sichtweise.

            Tja und „Gottvertrauen“ … ist gelebt … eines der wunderschönsten Möglichkeiten … weltweit … den beiden Höchsten … soon klitze kleinen /großen Schritt näher zu kommen😉 … oder?
            (…… mein jottchennee … Ick hör jetzt auf)

            … Euch dreien alles gute, … wer sucht der findet,… wer ruft, dem wird geöffnet
            ( … ist jetzt nicht von mir… aber erlebt, gelebt)

            Ein bis die Taage , bleibt euch gewoogen… den beiden Höchsten … UND, schön euch hier zu lesen

            ( DER muss noch sein / gedanklich/ so für mich, denn gelesen bei euch:
            ist tatsächlich der „Weg das Ziel“?
            Warum eigentlich?
            Von mir erwandert … bestimmt immer DAS Ziel … DEN Weg. … komisch… / … egal … das gedanklich nur soo neben bei )

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            2019/08/18 at 7:16 pm
          • From Tierfreundin on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

            Danke für Deine Antwort!

            Ich habe mich sehr darüber gefreut, dass Du schreibst, dass unsere Texte frei von Groll und Enttäuschung sind. Schön, dass man das merkt. Es ist mir sehr wichtig. Natürlich bin ich auch mal wütend und enttäuscht… Aber diese Gefühle sind nicht die besten um darauf Rat oder Handlungsweisen zu gründen. Enttäuschung ist ja übrigens nichts anderes als Ent-Täuschung. Die Täuschung hat also jetzt ein Ende und das ist doch gut!

            Durch ein christliches Verhalten geben wir übrigens auch der WTG unrecht, die über uns etwas anderes behauptet.

            Liebe Grüße
            Tierfreundin

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            2019/08/19 at 11:52 am
          • From Wildblume on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

            Liebe Tierfreunde
            mit den Siebenmeilenstiefeln!
            💕lich willkommen. Toll, dass wir Euch jetzt beide hier lesen konnten.
            Hüpf, hüpf….
            Liebe Grüße
            Wildblume 🌸🌸🌸

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            2019/08/18 at 5:39 pm
    • From Mara1974 on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

      Guten Abend Ex-KdÄ,

      herzlichen Dank für Deinen exzellenten Kommentar!

      Er ergänzt den ebenso guten Artikel sinnvoll.

      Beides offenbart hervorragend, wie es die JW.ORG Schreiber mit ihren Schriften schaffen, klare biblische Aussagen und Anweisungen auf den Kopf zu stellen. Und mit ihrer äußerst brutalen Durchsetzung ihrer beanspruchten und eingeforderten Deutungshoheit ihre “Schäfchen” geistig niederknüppeln – im Namen der “Liebe”.

      Ihr Umgang mit Menschen, die brutale Ausnutzung der Jugend, jugendlichen Idealismus und Unerfahrenheit und brutale “Entsorgung” im Alter bei eigener Meinung oder Erinnerung an frühere “Lehren” (Leeren) nennt man “Politik der verbranten Erde”.

      Raubbau, Plünderung, Kahlschlag (ohne Wiederaufforstung), zurück bleibt “verbrannte Erde” bzw. beraubte Menschen.

      Danke für Deine biblische Richtigstellung einer weiteren Irrlehre der JW Organisation.

      Ich hoffe Du trittst – nach zeitlichen Möglichkeiten – weiter als Zeuge gegen Zeugen (Jehovas) “die falsches Zeugnis wider ihren Nächsten” ablegen auf.

      Lg

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      2019/08/09 at 7:47 pm
    • From RoKo on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

      Danke Tierfreund,
      ich (ebenso ein Tierfreund) kann mich an Deinen Kommentar vor ¾ Jahr erinnern und finde die Entwicklung in Eurer Familie sehr stark. Du kannst bestimmt die Aussagen Christus bestätigen, dass er weiß wo seine Schafe sind.
      An die Textstelle Römerbrief dache ich auch schon des öfteren und Deine Antwort half mir heute einmal mehr, meine bisherige Ansicht ein wenig zu korrigieren und im denken noch freier zu werden.
      Klar ist aber, dass ein aktiver Zeuge Jehovas keineswegs frei wählen gehen darf. Sicherlich formuliert es der Sklave vollmundig als persönliche Entscheidung. Man weiß ja, dass die Brüder in Sachen Kommunikation sehr viel sagen und anderes meinen. In vielen anderen Lebenssituationen kommt so eine persönliche Entscheidung auch vor. Entscheidet der Verkündiger dann im Sinne der Belehrung, so ist alles gut und er zählt als vorbildlicher Verkündiger. Entscheidet er aber dagegen, dann trifft ihn die Keule. Ich kann Sarahs Kommentar nicht teilen, ich lernte viele Versamlungen und dortige Versammlungspolitik leider anders kennen. Und spätestens, wenn der Vorsitz eines lockeren KdÄ wechselt, so wie auch hier bei Tierfreund passiert und der Stuhl jetzt durch einen anderen Bruder besetzt ist, dann weht wieder Orgatreuer Wind in die Gesichter der persönlichen Entscheidungen. Und manchmal wird durch so ein Stühlerücken die Situation auch mal dafür genutzt, damit “alte Rechnungen” zu begleichen, die Brüder sind da sehr erfinderisch. Hab alles kennen gelernt.
      Die Leserfrage zum tragen einer Waffe ist auch nicht anders formuliert, w05 1. 11. S. 31 – https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/2005808?q=Waffe&p=par jeder weiß aber, wie eine solche Situation behandelt wird. Und früher, denkt man paar Jahre zurück, mit dem Zivildienst war es auch so.
      LG RoKo

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      2019/08/09 at 6:06 pm
    • From www.Christusbekenner.de on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

      Herzlichen Dank für deinen Kommentar und weiterhin den reichsten Segen unserer beiden Höchsten!

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      2019/08/09 at 11:55 am
  • From Unknown on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

    Lieber Bert,
    ….es stellen sich nicht einem denkenden ZJ…oder glaubst du, ein ZJ kann das nicht?!…diese oder andere Fragen, sondern j e d e m gottwohlgefälligen Menschen. Wie sieht es denn in den anderen christlichen Religionen in dieser Hinsicht aus? Was erwartet Jesus von uns?
    Um zu Schlüssen gelangen zu können, müsste doch wohl erst einmal definiert werden, was politische Neutralität bedeutet!! :
    Der BEGRIFF ‘Politische Neutralität ‘!
    Ich persönlich kann mit deiner Abhandlung wenig anfangen, weil …ich sag’ es mal vereinfacht:
    Alles in einen Topf geworfen und gut gewürzt.

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    2019/08/09 at 2:34 am
    • From Petrus111 on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

      Hallo Unknown,
      Du hast Recht: der Begriff “Politische Neutralität” oder “christliche Neutralität” wird von JZ gebraucht – aber nicht definiert. JZ erklären, was sie alles machen und was sie nicht machen – aber die Begrifflichkeiten definieren sie nicht. Wie ein anderer Kommentator geschrieben hat, sind JZ als Organisation höchst politisch – dem stimme ich auch zu.
      beste Grüße
      Petrus111

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      2019/08/09 at 2:09 pm
    • From Florian on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

      Lieber Tierfreund,

      danke für deine tollen ergänzenden Gedanken zum jetzigen Hauptartikel. Ich habe Römer 13 in diesem Zusammenhang noch nie so deutlich wahrgenommen. Doch, tatsächlich beinhalten die Worte von Paulus auch die aktive Unterstützung einer von Gott eingerichteten staatlichen Macht oder Regierung, wenn sie als Dienerin Gottes für das Gute eintritt. Auf keinen Fall sollte ein Christ sich dann der Unterstützung staatlicher Gewalten verweigern, wie es Zeugen Jehovas tun. Was zu tun ist wenn sich eine Regierung nicht als Dienerin Gottes zum Guten erweist überlassen wir unseren Schöpfer.

      Liebe Unknown

      Ich habe den Eindruck das du den Artikel von Bert entweder nicht richtig gelesen hast oder nicht verstehen willst. Du möchtest den Begriff „politische Neutralität“ definiert haben.
      Was die WTG unter politische Neutralität versteht wurde in diesem Artikel doch erklärt, und darum geht es doch.
      Die WTG versteht unter politischer Neutralität die Ablehnung jeglicher politischer Aktivitäten, vom Wählen bis zur Unterstützung politisch sinnvoller Einrichtungen, die dem Gemeinwohl dienen, das hat Bert doch sehr treffend herausgestellt. Was gibt es da noch zu hinterfragen.
      Gleichwohl setzte die WTG Jahrzehnte Spendenmittel ein um als Körperschaft des öffentlichen Rechts, (wohlgemerkt eine staatliche Einrichtung) anerkannt zu werden. Die Anerkennung einer satanischen Einrichtung? Gut ist in den Augen der WTG was nützt, doppelte Moral.

      Dann zu deiner Feststellung und Frage: „WARUM sind die beiden vorherrschenden deutschen Kirchen dazu privilegiert? Sind diese eher verfassungsrechtlich, ausgewiesener maßen besser geeignet“?

      Was für eine Frage, natürlich sein sie verfassungsrechtlich besser geeignet. Ich habe noch nie gelesen das die großen Kirchen oder auch andere kleine Kirchen den Staat als „Werkzeug Satans“ betrachten, wie es in den Schriften der WTG geschieht, direkt und indirekt ihre Gläubigen zum Wahlboykott aufrufen, oder einen Gläubigen stigmatisiert, wenn dieser von seinen Grundrechten Gebrauch macht und zur Wahl geht, oder sich politische engagiert?
      Das gibt es nur bei Jehovas Zeugen und diese sind dann auch noch stolz darauf und bilden sich was auf ihre „politische Neutralität ein, weil, sie haben ja schon das Königreich Gottes gewählt
      Und deine Frage bzw. Feststellung: Oder ist es in diesem herausgestellten Thema etwa undiskutabel, über die Schuld der Kirchen zu sprechen? Diese geht an Thema völlig vorbei.
      Von welcher Schuld sprichst du hier? Denkst du an die Missbrauchsskandale?
      Ich denke hier machst du genau das was du Bert unberechtigter Weise vorwirfst: „Alles in einen Topf werfen und gut umrühren“

      Tut mir Leid, dass ich so heftig reagiere, aber deine Oberflächlichkeit nervt.
      LG
      Florian

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      2019/08/09 at 10:17 am
    • From turtle an Unknown und Sarah on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

      Wenn Zeugen Jehovas bezüglich wählen gehen, nur ihrem eigenen Gewissen gegenüber verantwortlich wären, dann wäre das hier überhaupt kein Thema. Dann könntest du ganz einfach in der Versammlung sagen, dass du am Sonntag wählen gehst. Kannst du das?
      Heimlich und ohne dass jemand das mitbekommt, das kann man auch bei ZJ machen.
      Glaube ich dann aber wirklich, dass das die einzig wahre Religion ist? Für mich wäre das Selbstbetrug.
      Ob die anderen Kirchen besser oder schlechter sind? = Ablenkung vom eigentlichen Thema.
      Gruß, turtle

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      2019/08/09 at 9:48 am
      • From Sarah on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

        Hallo Turtle, bitte schau mal im Kommentar nach, den ich Petrus111 vor kurzem geschrieben habe. Im Wachtturm vom 1. Nov. 1999 wurde über ein Leserfrage betreffen “wählen” berichtet. Eine recht adäquate Antwort finde ich, mit der ich mich einverstanden erklären kann.

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        2019/08/09 at 10:51 am
        • From Susanne on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

          In der Tat, mit dem was da geschrieben steht kann man einverstanden sein. Wenn da nicht diese Riesenlücke zwischen Theorie und Praxis klaffen würde.

          Mir scheint, dass diese “Leserfrage” eines vermutlich nicht existenten Lesers, u.a. auch deshalb im WT auf diese Art und Weise abgehandelt wurde, weil in D schon Begehrlichkeiten in Richtung K.d.ö.R. bestanden.

          Es gibt einige Themen, die in den Leserfragen sensationell gut abgehandelt werden und auf den 1.Blick biblisch fundiert sind. Auf den 2.Blick und spätestens beim Blick hinter die Kulissen wir deutlich, wie viel gelogen, verdreht und betrogen wird.

          Vater im Himmel, ich danke dir, dass du mich befreit hast und ich deinen Sohn und dein Wort wahrhaftig kennenlernen durfte. Amen

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          2019/08/09 at 10:18 pm
        • From Markus on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

          Hallo sarah
          Ich muss zu diesem Thema sagen,es kommt darauf an in welcher Versammlung man sich befindet,ich habe Versammlungen erlebt,da wurden verschiedene Themen unter anderem auch das Wählen gehen zwar nicht gerne gesehen,man hat aber keine Konseqenten zu befürchten brauchen,man musste aber den Mund halten ,wenn man wählen war
          Und ich habe Versammlungen erlebt die streng konserativ waren und man wäre sofort ausgeschloßen worden
          Es kommt darauf an wie die verschiedensten Ältesten darauf reagieren.
          Ich war Richter am Landgericht bis zu meiner Pensionierung
          Ich bin Anfang der 80er Jahre zu Zeugen Jehovas gekommen, damals war es auch noch Aktuell das man Staatsstellungen bekam aufgrund,das gerade Zeugen Jehovas als nicht bestechlich und Linientreu bekannt waren
          Das hat sich heute aber komplett geändert
          Die neue LK haut die alten Werte die Zeugen Jehovas hatten,den Mitgliedern oder besser gesagt den Brüdern und Schwestern nur so um die Ohren,alles was früher gut war ist heute nicht mehr zu gebrauchen
          Klar will die Organisation mit dem Technischen Fortschritt gehen der Digitalisierung,da wurde aber nicht bedacht das die Diditalisierung das Problem bringt,da weltweite Vernetzung,das ungereimtheiten in Jeglicher Form herauskommen
          Früher man kann sagen bis in die 90er Jahre hinein ,konnte man über Zeugen Jehovas und die Lk bzw die Organisation die dahinter steht kaum etwas recherchieren,man musste auf Bücher von Ausgeschloßenen zurückgreifen,wie zb das ich damals gelesen habe “Ich war ein Zeuge Jehovas von dem Autor PAPe
          Durch die neue Technik ist vieles einfacher geworden
          Als man herausfand das die WTG ein Großunternehmen war und ist und mit der biblichen Kominikation ,wenig zu tun hat,sondern das dies nur Mittel zum Zweck ist um Geld zu machen,da sind schon Leute wach geworden,auch Menschen außerhalb dieser Glaubensgemeinschaft
          Die WTG ist finanzell eines der 10 größten Unternehmen der USA,mehr braucht man nicht zusagen
          Und das man die Gesichtshülle jetzt bei der Organisation fallen läßt und nur auf Kommez geht,sieht man deutlich ist aber auch von der Organisation nicht mehr zu verheimlichen
          Ich denke das sich die jetzige WTG unter dem Namen JW Org mehr und mehr verwandeln wird ob die Religionsschiene mit der Zeit bestehen bleibt ,kann man noch nicht sagen,ich denke persönlich nicht
          Aus dem Grund heraus es laufen der Organisation Weltweit immer mehr Mensschen bzw Mitglieder weg
          Die Statistlken die zur Zeit von der JW Org auftauchen sind geschönt,damit man die restlichen Mitglieder noch halten kann oder will
          Das Aus der JW Org in der derzeitigen Form ist nur noch eine Frage der Zeit,da sich in sämtlichen Ländern der WElt auch die Politik in Sachen Glaubensgemeinschaften und Sekten reinschaut und reinmischt,man sieht die Sache schon alleine in Russland oder auch in Moslemischen Staaten in dehnen noch Zeugen Jehovas sein dürfen,aber nur noch unterschwellig
          Auch hier in Deutschland wird man bezüglich der JW Org wach,nur hier wird die BErichterstattung zurückgehalten,bis man genug Bewise hat um eine Lösung herbeizuführen
          Das mal zur Aufklärung über die Sachen
          Gruß
          Markus

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          2019/08/09 at 1:25 pm
        • From turtle an Sarah on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

          Auszug aus deinem zitierten WT:
          ..„Jehovas Zeugen fühlen sich als Repräsentanten des himmlischen Königreiches Gottes ebenfalls verpflichtet, sich nicht in die Politik der Länder einzumischen, in denen sie leben.“

          Ist eine Partei zu wählen keine Einmischung in die Politik?

          Was würdest du einem Bruder oder Schwester sagen, der damals in Malawi Angehörige verloren hat, weil er es ablehnte eine Parteikarte zu erwerben?
          War das vor 1999, als der Artikel erschien anders? Also ich hab da nichts mitbekommen und war Jahrzehnte regelmäßig anwesend. Ich kann mich noch gut an Ansprachen erinnern, wo gesagt wurde, dass wir (ZJ) noch nicht einmal Gespräche über Politik führen sollten.

          Und nochmal meine Frage: „Sagst du in der Versammlung offen, dass du wählen gehst?“

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          2019/08/09 at 12:03 pm
          • From Sarah on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

            Hallo Turtle
            Ich spreche in der Versammlung nicht übers Wählen. Das ist meine Privatsache. Wenn ich direkt gefragt würde, würde ich ehrlich antworten. Ich mache aber keine Werbung.
            Die schreckliche Geschichte von Malawi war so viel ich noch weiss in den 70ziger Jahren. Ich war damals eine Jugendliche. Ich verstand die damalige unbarmherzige Haltung der Org. überhaupt nicht. Vor allem verstand ich die afrikanischen Brüder nicht die diese Entscheidung von Brüdern die weit weg waren vom Geschehen, sicher in den USA sassen und nicht betroffen waren, die Verhältnisse nicht gut kannten, einfach so hinnahmen. Die Brüder hätten unbedingt jeder seinem Gewissen entsprechend entscheiden dürfen und müssen.
            Es grüsst dich Sarah

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            2019/08/10 at 5:47 pm
          • From Mara1974 on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

            “Die Brüder hätten unbedingt jeder seinem Gewissen entsprechend entscheiden dürfen und müssen.”

            Liebe Sahra,

            als Jehovas Zeugin weißt Du, dass ein Jehovas Zeuge ein sogenanntes “biblisch geschultes Gewissen” hat. Was in Wirklichkeit bedeutet, dass er/sie tut was die WTG sagt.

            Wenn in deinem oben zitierten Satz gesagt wird die Brüder (in Malawi) hätten “jeder seinem Gewissen” entsprechend entscheiden dürfen und müssen, wird das Vorhandensein von etwas unterstellt, was es bei einem ZJ nicht gibt – nämlich (sein) ein eigenes Gewissen.

            Der Malawi ZJ stand in seinem Denken (vermeintlich) vor der Wahl entweder, entweder Jehova (d.h. der WTG Anweisung/Bibelinterpretation) ungehorsam zu sein, was Verlust des Lebens zur Folge hätte, oder der Regierung, was auch tödlich war.

            Der Malawi Bruder hatte also gerade nicht was Du meinst, er hätte es zur Grundlage seiner Entscheidung machen müssen oder dürfen. Es ist nicht (mehr) vorhanden, wenn man dem WTG Glauben einmal Glauben geschenkt hat.

            Das “dürfen” kannte er nicht mehr. Und das “müssen” ist das, was ihm unmöglich war (wegen des Verlusts des eigenen Gewissens).

            Das “müssen” in deinem Satz ist übrigens auch das, was die WTG immer zur eigenen Exkulpation anführt, aber faktisch nicht möglich war.

            Es ist wichtig zu verstehen, dass die WTG einem militärischen Befehlshaber gleicht, der sich jedoch weigert, die Verantwortung für seine Befehle zu übernehmen.

            WTG sagt immer ja und nein!

            Befehl, weil Gottes Kanal.
            Freiwillig, weil “Glaube” nach “Gewissen” (WTG Anweisung)

            Dazu 2. Kor. 1:18

            Wer einmal in diese Zwickmühle, der WTG Falle, hineingeraten ist, kommt nur selten und sehr schwer wieder raus. Meist kostet es (in irgendeiner Form, oder buchstäblich) das Leben.

            “Das ist meine Privatsache.”

            “Privatsache” kann es nur geben bei einem eigenen Gewissen.

            Weil das aber von der WTG vereinnahmt wurde bzw. wird, und auch vereinnahmt werden soll nach dem Plan der WTG, weiß die WTG genau, dass dem ZJ eine “Wahl” entweder (meist) nicht möglicht ist, oder vor unendliche Schwierigkeiten stellt. Deshalb regeln sie auch “alles”. Und müssen das am Ende auch.

            Die gefangene Seele bringt ihnen sehr, sehr, viel Geld ein. Und kostet nichts. Sondern ist darauf programmiert, (selbst) weitere Gefangene zu machen.

            Lg.

            Ähnliches wie für “Wahl” gilt auch für Bluttransfusion. Das ist das/ein WTG “Werkzeug” die Hoheit über das Leben des Gefangenen zu erhalten und behalten. “Transfusion” erlauben sie nur in Bezug auf ihre Falle (“Predigtdienst” verklärt). Zuerst nur eine gedankliche. Bis zum Ernstfall.

            Transfundiert erden darf bei WTG nur ihre Gedankenfallen. Kein (lebensrettendes)Blut!

            Konsequenterweise “müssen” sie auch das Abendmahl verbieten. Denn dort soll der Gerettete ja “Blut trinken”.

            WTG und ähnliche Sekten werden nicht ohne Grund “Seelenfänger” genannt. Die gefangene Seele kann das aber nicht mehr wahrnehmen. Sie wehrt die Diagnose ab, als “Lüge”, weil sie die Lüge, die sie geglaubt hat, als “Wahrheit” verteidigen “will” was ihr vom Fallensteller so in das “Gewissen” eingeschult wurde.

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            2019/08/10 at 7:57 pm
          • From RoKo on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

            👍 👍 👍 an Mara1974

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            2019/08/10 at 9:52 pm
          • From turtle on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

            Hallo Sarah,
            Danke für Deine Antwort!
            Gruß, turtle

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            2019/08/10 at 6:33 pm
  • From Horst on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

    Lieber Autor Bert,
    Ich kann Deinen Artikel nur empfehlen. Ebenso Deine Feststellung: “Dieses Forum möchte nicht die Religonsgemeinschaft der Zeugen Jehovas bekämpfen. Es möchte auch nicht den einzelnen Zeugen Jehovas bekämpfen oder verunsichern. Wer bereit ist, die Augen nicht zu verschliessen, der muss (jedoch, Einfügung von mir)) Widersprüche sehen”… Danke für Deine sachliche Betrachtung. Schreiben wir uns das hinter die Ohren (Volksmund) und konzentrieren wir uns darauf. Dann, denke ich, handeln wir im Sinne dieser Seite und bieten auch die beabsichtige Information, Aufklärung und Hilfe. Sachlichkeit gegen Indoktrination.
    Danke, Horst.

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    2019/08/08 at 11:30 pm
  • From Sarah on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

    Guten Tag allerseits
    Einige kritische Fragen zur ZJ Doktrin, die in diesem Artikel beschrieben sind, kann ich sehr gut nachvollziehen. Als immer noch aktive ZJ kann ich dazu aber nur sagen: “Die Suppe wird nicht so heiss gegessen wie gekocht”. Auch bei den ZJ ist das so. 
    Meine Familie und ich haben uns immer eigene Gedanken und Schlussfolgerungen erlaubt. Paulus beschreibt das heilige Recht der Gewissensfreiheit auf eindrückliche Weise. Gewissen können sich auch ZJ leisten! Die “offizielle” Ansicht über die Neutralität, das Wählen, die Anerkennung etc. viele andere Themen auch, gaben und geben immer mal wieder Stoff für Diskussionen mit anderen ZJ.  Das ist so was von normal, dass es unterschiedliche Ansichten gibt. Natürlich können nicht alle diese “offiziellen” Ansichten einfach so mitgetragen werden. Es ist einfach unmöglich 8 Mio. Menschen “gleichzuschalten”. Zum guten Glück schafft das auch die Führung der ZJ nicht. Viele ZJ denken viel freier als in diesen Artikeln immer wieder dargestellt wird. Gerade ZJ die keine Führungsaufgaben inne haben, fühlen sich frei, sie müssen keiner kirchlichen Führung sondern nur Gott Rechenschaft ablegen und das sind die Meisten. Das ist mit ein wichtiger Grund, weshalb sie, wie auch mein Mann z. Beisp., auf jegliche Führung und Ämter verzichten.
    Apropos, wenn mich ein Thema das zur Wahl steht in meinem Land interessiert, bin ich frei und wähle. Das mache ich schon lange so. Es ist einfach grundsätzlich falsch zu behaupten, dass alle ZJ ferngesteuert sind, ihr Hirn nicht gebrauchen und alle gleich naiv funktionieren. Entschuldigung, aber den “Einheitschristen”, der alles brav glaubt und hinnimmt gibt es in keiner Religion. Nicht bei den Katholiken noch bei den Protestanten..nicht einmal bei den ZJ. Enttäuscht? 
    Es grüsst alle Sara

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    2019/08/08 at 4:04 pm
    • From Unknown on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

      Hallo Sara,
      Dein Kommentar ist ehrlich, mutig und zeigt vor allem, worum es einem jeden gehen sollte, wenn er sich christlich verantworten will. Letztendlich lehrt die Bibel ja nicht, wir hätten uns einem Staatsgebilde zu verantworten!!
      Schon allein diese Tatsache offenbart das Geneigtsein mancher Bekenner auf BI. Wer dieses zur Argumentation benötigt, um sich beliebt machen zu können, ist eh ein Opportunist…wenn ein solches Anbiedern überhaupt christlich zu betrachten angedacht sein sollte.
      Bei aller Kritik an der Rechtmäßigkeit des Erlangen der Körperschaft für die WTG , stellt sich doch wohl im Lichte dieser hier vorgenommenen Betrachtung die Frage:
      WARUM sind die beiden vorherrschenden deutschen Kirchen dazu privilegiert???
      Sind diese eher verfassungsrechtlich, ausgewiesenermassen geeignet?
      …vom christlichen Standpunkt brauchen wir ja nicht reden.
      Oder ist es in diesem herausgestellten Thema etwa undiskutabel, über die Schuld der Kirchen zu sprechen???????
      Warum nur über ZJ????
      Merkwürdig….scheinen diese irgendwie schuldiger?

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      2019/08/09 at 2:08 am
      • From Jehu on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

        Hallo unknown,

        was mir bei dir ganz typisch auffällt, ist, dass man sich laufend selbst mit den Kirchen der Christenheit vergleichen will. Gleichzeitig werden die aber als besonders böser Teil Babylons der Großen kritisiert. Für mich ist das so, als ob man zu einem Mörder sagt: „Warum hast Du einen Menschen getötet?“ Und der sagt: „Warum reden immer alle nur von mir? Es gibt noch viel schlimmere Mörder als mich.“

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        2019/08/12 at 11:20 am
      • From Horst on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

        Hallo Pseudonym “Unknown”, oder der wievielte Name es auch ist, unter dem Du hier auftrittst:
        wenn Du Dich mit anderen Religionen beschäftigen willst, gibt es genügend entsprechende Foren. Hier gehts nun mal über Jehovas Zeugen.

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        2019/08/12 at 1:32 am
      • From Sarah on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

        Guten Tag Unknown
        Ich habe schon mehrere Aelteste gefragt, warum wir die Anerkennung mit allen uns zur Verfügung stehenden Mitteln (z. Beisp. in Deutschland 100derte Gerichtsfälle), einfordern. Keiner konnte mir einen biblischen, christlichen oder sonst plausiblen Grund liefern. Auch in unserer Literatur werden Gründe dazu verschwiegen.
        Auf meine Frage; “Hätte Christus je den Römischen Staat um Anerkennung seiner Person und seiner Nachfolger gebeten”?, bekam ich natürlich auch keine Antwort. Ich muss dann mal annehmen das da sind, die Steuer- und Gebührenfreiheit, eine allgem. Imageverbesserung, Zugang zu Kultusland, Sonderregelungen im Arbeitsrecht von Mitgliedern, Freistellung von staatlicher Kontrolle bei Immobilieninvestitionen, Datenschutzrechtliche Begünstigungen und vieles mehr…..
        Die Katholiken, wie die Protestanten sind dazu nicht besser geeigneter, wie du sagst. Der Staat will einfach den Frieden und die Ausgeglichenheit auch auf dem Gebiet der Religionen fördern…..
        Grüsse von Sarah

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        2019/08/09 at 10:01 am
    • From Edelmuth on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

      Guten Abend Sara

      Wenn man deinen Beitrag liest, bekommt man den Eindruck, dass du nicht mit allen Lehrpunkten einig gehst. Dass du diesen Lehrpunkten in der Zusammenkunft, wie auch immer, wahrnehmbar widersprechen kannst, bezweifele ich.

      Was treibt sich zu einem Versammlungsbesuch? Reine Gewohnheit? Dann war es der Sklave, der dich dazu konditioniert hat. Ist es der Gedankenaustausch mit deinen Brüdern/Schwestern? Dafür hast du sehr wenig Zeit. Ein Telefonanruf ist allemal ausführlicher und wird von Ältesten nicht mitgehört.

      Was treibt sich also in die Versammlung?

      Ede

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      2019/08/08 at 6:09 pm
      • From Sarah on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

        Hallo Ede

        Ich bin in diesen Verein hineingeboren. Ich bin jetzt rund 50 Jahre dabei, einmal aktiver einmal passiver. Habe einige Familienmitglieder die ebenfalls dabei sind. Sowie gute Freunde mit denen ich offen sprechen kann. Die auch nicht alles toll finden was gelehrt wird oder abläuft. In der Versammlung habe ich den Status einer Kritikerin. Damit kann ich gut leben. Der Besuch der Versammlung ist bei mir nicht regelmässig. Ich suche mir die Vorträge und Ansprachen aus. Wenn mich ein Thema zu sehr belastet weil es mich deprimiert wie es behandelt wird oder gar ärgert, lasse ich sie einfach aus. Die Themen aber reizen mich immer in der Bibel zu prüfen. So wurde ich in meinen Christenleben allmählich reifer und gelassener. Es war nicht die Gemeinschaft eher die Auseinandersetzung mit den ZJ die dies bewirkte.
        Es grüsst dich Sarah

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        2019/08/09 at 10:20 am
    • From Petrus111 on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

      Hallo Sara,
      Entschuldigung – aber das kann man nicht so stehen lassen.
      Konkret: ich wirkte von Berufs wegen in einem Präventionsforum gegen Rechtsextremismus mit. Es ging hier darum, über verfassungsfeindliche Denkmuster und daraus folgende Handlungen (also extremistisch motivierte Straftaten) aufzuklären. Dies hatte meinen Ausschluss und daraus folgende Ächtung durch sogenannte Freunde (also Glaubensbrüder) sowie meine gesamte Familie zur Folge.
      JZ sind die Feinde der Verfassungsfreunde – das ist eine Tatsache.
      Wer erklärt, er habe an politischen Wahlen teilgenommen, hat damit “zu erkennen gegeben, kein JZ mehr sein zu wollen” – das wird sodann von der Bühne bekannt gegeben. Schriftlich kriegt das aber niemand – jedoch die Bekanntgabe des Austritts – gegen die man sich in keiner Weise wehren kann, hat gleichwohl die gewünschte Wirkung.
      beste Grüße
      Petrus111

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      2019/08/08 at 5:46 pm
      • From ULLA on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

        Hallo Petrus,
        feiner Artikel! Prävention gegen Rechtsextremismus ist doch eine super Aufgabe und Leistung!
        Davon profitieren letztendlich auch Gruppen wie Jehovas Zeugen, denn die wollen ja nicht dasselbe mitmachen wie viele einst im Dritten Reich! Aber soweit haben die Ältesten in deinem Fall wohl nicht gedacht…
        LG ULLA

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        2019/08/09 at 5:00 pm
        • From Petrus111 on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

          Hallo Ulla,
          o.k. – ich habe die Geschichte schon mehrfach erzählt, aber hier noch mal die Kurzfassung:
          Ich war seit ca. 8 Jahren tätig für den die Kriegsgräberfürsorge (sie pflegen Gräber von Krieg, Verfolgung, Vertreibung – auch von KZ-opfern, die JZ waren), für einen Städtepartnerschaftsverein sowie eben für diese Präventionsforum gegen Rechtsextremismus.
          – Älteste wollen das Gespräch mit mir
          – ich frage nach Gegenstand des Gesprächs – dies wollen sie mir nicht sagen
          – ich erkläre: wenn ich den Gegenstand des Gesprächs nicht kenne, können wir uns nicht unterhalten. Ihr wisst alles, ich weiß nichts – so gehe ich nicht in ein Gespräch
          – mir treten nach der sonntäglichen Versammlung 3 Älteste gegenüber und erklären mir, ich habe zu erkennen gegeben, kein JZ mehr sein zu wollen – somit werde am kommenden Freitag von der Bühne mitgeteilt, dass ich kein JZ mehr sei
          – ich breche das Gespräch, in das sich auch meine Frau einmischt, ab – bin nahe dem Nervenzusammenbruch
          – ich kontaktiere den Vorsitzführenden Aufseher
          – der erklärt, das wäre so gar nicht möglich; er habe das nicht unterschrieben… – ich solle abwarten
          – dann: Mitteilung, dass ein Fehler unterlaufen sei – ich möge meine Sicht der Dinge zu den o.g. 3 Positionen schriftlich darstellen
          – dies mache ich ausführlich
          – telefonische Nachricht: Selters meint: alles nicht schlimm – kein Ausschlussgrund
          – nach 3 Monaten: die Vereinstätigkeiten seien unkritisch; die Tätigkeit für das Präventionsbündnis seien eine politische Tätigkeit; man möge mir 6 Monate Zeit geben, diese Tätigkeit aufzugeben.
          Nationalsozialismus ist für JZ eine politische Auffassung, gegen die man als JZ nicht präventiv tätig sein kann.

          ich argumentiere in diversen Abhandlungen, Mails, Gesprächen: Nationalsozialismus liegt jenseits des Legalen; von der Gesinnung bis zur aktiven Straftat ist es nicht weit – es ist ein Präventionsforum gegen Rechtsextremismus, also gegen politisch motivierte Straftaten. Das ist keine Politik, sondern Prävention gegen Rechtswidrigkeit/Rechtsbruch/Straftaten.
          Dies findet keine Zustimmung; die Frist läuft. Ich erhalte Literaturhinweise zur Neutralität.
          Ich ließ die Frist verstreichen; diskutierte und debattierte noch mit einigen Bekannten/Freunden – ohne bei irgendjemandem Verständnis/Verstehen/Einsicht zu erzeugen.

          Wie ist das möglich?
          Ich meine, alle meine Gesprächspartner – und letztlich auch Selters – wussten tatsächlich nicht, was sie taten. In meinem Fall ging es ja nicht um politische Betätigung – um demokratische Wahlen oder ein Mandat in einem politischen Gremium.
          Aber JZ sind in Bezug auf diese Dinge völlig ungebildet, nichtwissend. Sie verstehen diese Sprache nicht – sie reden wie der Blinde von der Farbe.

          Alles, was nach “Politik” auch nur riecht, wird gedanklich in keiner Weise durchdacht – man beschäftigt sich damit nicht.
          Aber wie wurde und wird man konditioniert?
          Politik, das ist nicht etwa der schön angelegte Stadtpark, die guten Verkehrswege, die neue Theaterhalle, das neue Schwimmbad.
          Nein, Politik ist: korrupt, Panzer, Atomwaffen, Massenvernichtung, Soldaten, Kriege, Hungersnöte, Überschwemmungen – Not, Elend, Bürgerkrieg, Hungersnot.

          Am Elend dieser Welt sind die Politiker schuld – aber Gott wird alles richten.

          Deshalb schalten JZ bei Politik jeglicher Art auf Durchzug – sie hören nicht hin – sie nehmen nichts auf, nichts wahr, nichts an.

          Deshalb hat niemand auch nur im Ansatz begriffen, was ich da gemacht habe – es war keine Politik. Und selbst Selters hat es nicht verstanden.

          Was Rechtsextremismus/Nazis betrifft: JZ haben sich seinerzeit nicht gewehrt/haben das Opferlamm gemacht und auf die Befreiung durch Gott vertraut. Allerdings: hat nicht Gott sie befreit, sondern die Alliierten.

          beste Grüße
          Petrus111

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          2019/08/09 at 6:27 pm
      • From Sarah on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

        Guten Tag Petrus111

        Es tut mir sehr leid, dass du so viel Schmerz erfahren hast vonseiten der Brüder und deiner Familie.

        Zum Thema “Wählen” habe ich einmal eine ziemlich ausgeglichene Antwort auf eine Leserfrage gefunden. Gefunden im WACHTTURM – 1. NOVEMBER 1999. Leider ein bisschen viel zum Lesen……Hier habe ich ein Auszug davon reinkopiert:

        Wie betrachten Jehovas Zeugen das Wählen?

        Die Bibel enthält eindeutige Grundsätze, die es Dienern Gottes ermöglichen, den richtigen Standpunkt in dieser Angelegenheit einzunehmen. Es scheint allerdings keinen Grundsatz zu geben, der dem Wählen an sich widerspricht. Zum Beispiel gibt es keinen Grund, weshalb die Vorstandsmitglieder einer Gesellschaft nicht abstimmen sollten, um bestimmte Entscheidungen zu fällen, die ihre Gesellschaft betreffen. Versammlungen der Zeugen Jehovas treffen oftmals Entscheidungen in Bezug auf Zusammenkunftszeiten oder die Verwendung von Versammlungsgeldern, indem die einzelnen ihre Stimme durch Handerheben abgeben. Wie verhält es sich jedoch mit politischen Wahlen? Natürlich gehen in einigen demokratischen Ländern bis zu 50 Prozent der Bevölkerung am Wahltag nicht zur Wahl. Jehovas Zeugen mischen sich nicht ein, wenn andere von ihrem Wahlrecht Gebrauch machen, noch machen sie auf irgendeine Weise gegen politische Wahlen Propaganda. Sie achten die durch solche Wahlen ordnungsgemäß gewählte Obrigkeit und arbeiten mit ihr zusammen {Römer 13: 1-7). Jeder Zeuge Jehovas entscheidet selbst auf der Grundlage seines durch die Bibel geschulten Gewissens und des Verständnisses seiner Verantwortung gegenüber Gott und dem Staat, ob er einem zur Wahl stehenden Kandidaten seine Stimme gibt oder nicht (Matthäus 22:21; 1. Petrus 3: 16). Wenn die Zeugen diese persönliche Entscheidung treffen, berücksichtigen sie mehrere Faktoren. Erstens sagte Jesus Christus in Bezug auf seine Nachfolger: „Sie [sind] kein Teil der Welt …, so wie ich kein Teil der Welt bin” (Johannes 17:14). Jehovas Zeugen nehmen diesen Grundsatz ernst. Da sie „kein Teil der Welt” sind, verhalten sie sich in den politischen Angelegenheiten der Welt neutral (Johannes 18:36). Zweitens bezeichnete sich der Apostel Paulus als «Gesandter», der Christus bei den Menschen seiner Tage vertrat (Epheser 6:20; 2. Korinther 5:20). Jehovas Zeugen glauben, dass Christus Jesus heute der inthronisierte König des himmlischen Königreiches Gottes ist, und das müssen sie wie Gesandte den Nationen bekanntmachen (Matthäus 24:14; Offenbarung 11: 15).
        Von Gesandten wird erwartet, neutral zu sein; sie mischen sich nicht in die inneren Angelegenheiten der Länder ein, in die sie gesandt worden sind. Jehovas Zeugen fühlen sich als Repräsentanten des himmlischen Königreiches Gottes ebenfalls verpflichtet, sich nicht in die Politik der Länder einzumischen, in denen sie leben. Drittens gilt es zu berücksichtigen, dass diejenigen, die jemand in ein Amt wählen, dafür verantwortlich gemacht werden können, was er tut. (Vergleiche 1. Timotheus 5:22.) Christen müssen gewissenhaft erwägen, ob sie diese Verantwortung auf sich nehmen wollen. Viertens schätzen Jehovas Zeugen ihre christliche Einheit sehr (Kolosser 3: 14). Bei Religionsgemeinschaften, die sich in die Politik einmischen, kommt es häufig unter den Mitgliedern zu Spaltungen. Jehovas Zeugen ahmen Jesus Christus nach, sie mischen sich nicht in die Politik ein und bewahren so ihre christliche Einheit (Matthäus 12:25; Johannes 6:15; 18:36, 37). Fünftens und letztens können Jehovas Zeugen auf Grund ihrer Nichteinmischung in die Politik mit Freimut der Rede Menschen aller politischen Überzeugungen die wichtige Königreichsbotschaft verkündigen (Hebräer 10:35). Im Hinblick auf die erwähnten biblischen Grundsätze treffen Zeugen Jehovas in vielen Ländern die persönliche Entscheidung, an politischen Wahlen nicht teilzunehmen, und ihre Freiheit, eine solche Entscheidung zu treffen, wird vom Gesetz des jeweiligen Landes gestützt. Was aber, wenn das Gesetz für die Bürger eine Wahlpflicht vorsieht? In diesem Fall hat jeder Zeuge die Verantwortung, eine gewissensmäßige, auf die Bibel gegründete Entscheidung zu treffen, wie er sich in dieser Situation verhält. Wenn jemand entscheidet, die Wahlkabine aufzusuchen, so ist das seine Entscheidung. Was er in der Wahlkabine tut, ist eine Sache zwischen ihm und seinem Schöpfer.
        Im Wachtturm vom 15. Januar 1951 hieß es auf Seite 26: „Wo der Cäsar von Bürgern das Stimmen zur Zwangspflicht· macht, können Zeugen sich, wenn der Wahltag kommt, zur Abstimmung und zu den Wahlurnen begeben. Hier ist es, wo sie genötigt sind, den Stimmzettel zu bezeichnen oder das hineinzuschreiben, wofür sie eintreten. Die Stimmenden verfahren mit ihren Stimmzetteln gemäß ihrem Willen. Somit ist hier, in Gottes Gegenwart, der Ort, wo seine Zeugen im Einklang mit seinen Geboten und in Übereinstimmung mit ihrem Glauben handeln müssen. Es gehört nicht zu unserer Verantwortung, sie anzuweisen, was sie mit dem Stimmzettel tun sollen. Was ist, wenn der ungläubige Ehemann einer Christin darauf besteht, dass sie sich zum Wahllokal begibt? Nun, sie ist ihrem Mann untertan, wie Christen den obrigkeitlichen Gewalten untertan sind (Epheser 5:22; 1. Petrus 2: 13-17). Wenn sie ihrem Mann gehorcht und in die Wahlkabine geht, ist das ihre persönliche Entscheidung. Niemand sollte sie deswegen kritisieren. (Vergleiche Römer 14:4.) Wie verhält es sich in einem Land, in dem zwar keine gesetzliche Wahlpflicht besteht, wo man aber Personen, die nicht die Wahlkabine aufsuchen, feindselig begegnet, so dass ihnen unter Umständen sogar Gefahr für Leib und Leben droht? Oder was ist zu sagen, wenn Personen, die zwar gesetzlich nicht verpflichtet sind zu wählen, auf irgendeine Weise stark benachteiligt werden, falls sie nicht die Wahlkabine aufsuchen? In diesen und ähnlichen Situationen muss ein Christ selbst die Entscheidung treffen. „Jeder wird seine eigene Last tragen” (Galater 6:5). Es mag zwar Personen geben, die daran Anstoß nehmen, wenn sie beobachten, dass einige Zeugen Jehovas bei einer Wahl in ihrem Land die Wahlkabine aufsuchen, während andere es nicht tun. Sie sagen vielleicht: Jehovas Zeugen handeln nicht konsequent.” Doch man sollte bedenken, dass jeder Christ in einer Gewissensangelegenheit wie dieser seine eigene Entscheidung vor Jehova Gott treffen muss (Römer 14: 12). Ganz gleich, wie sich der einzelne Zeuge Jehovas angesichts verschiedener Situationen entscheidet, so sind doch alle darauf bedacht, ihre christliche Neutralität und ihren Freimut der Rede zu bewahren. Sie verlassen sich in allem darauf, dass Jehova Gott sie stärkt, ihnen Weisheit gibt…….….. .

        Viele Grüsse Sarah

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        2019/08/09 at 9:38 am
        • From Petrus111 on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

          Hallo Sarah,
          danke für Deine Antwort.
          Genau diesen Artikel, den Du zitierst, hat man mir in einem Wust von Zitaten der WTG-Literatur zur Verfügung gestellt – und genau dieser Artikel veranlasste mich, den am Verfahren beteiligten Ältesten zu fragen, ob man ausgeschlossen wird, wenn man wählen geht – seine Antwort: ja.

          Beachte folgendes: in Komitee-Verfahren, wie ich es erlebt habe, erhält ein JZ kein individuelles schriftliches Wort, das beweisen könnte, weshalb man ihn exkommunizieren möchte. Man bekommt nur Auszüge aus WTG-Literatur – wie den oben von Dir zitierten.

          ABER: genau diese Literatur ist ein Face – ganz offensichtlich – denn auf der Website der WTG steht:
          Jehovas Zeugen sind aus religiösen Gründen politisch neutral und orientieren sich dabei an der Bibel. Wir sind keine Lobbyisten, wählen weder eine Partei noch einzelne Kandidaten…

          Ich habe mich etwa 30 Jahre genau wie Du verhalten…, – habe in der Gemeinschaft gelebt, dort meine Freunde und meine sozialen Kontakte gehabt und gedacht, dass ich damit zurechtkomme und die Gemeinschaft damit zurechtkommt. Ich habe höchst selten Glaubenssätze hinterfragt – ich habe eben privat eher gemacht, was ich für richtig hielt.
          Das war der Gemeinschaft über einen Zeitraum von 8 Jahren suspekt – bis sie beschlossen haben, mich zu eliminieren. Einen Anlass zu finden, ist nicht schwer – schlussendlich lassen sie Dich auf die leitende Körperschaft und auf die Org schwören und wenn Du das nicht willst, dann willst Du auch kein JZ mehr sein.

          Ich war eigentlich fast an einem Punkt, wo ich selbst aktiv ausgetreten wäre – oder auch nicht?! – denn als es zum Verfahren kam, habe ich mich noch ein halbes Jahr mit Händen und Füßen gegen meinen Ausschluss gewehrt!

          Rein religionsrechtlich ist zu sagen: die Tätigkeit in einem Präventionsforum ist keine politische Aktivität – man klärt ja lediglich auf – trägt zur Meinungsbildung bei, ohne sich selbst auf eine Meinung festzulegen. Etwas extremistisches – außerhalb der Rechtsnorm befindliches – abzulehnen sagt nur, man lehnt Rechtswidriges ab und ermuntert zur Rechtstreue in Gedanken, Wort und Tat. Damit hat man keine bestimmte Partei eingenommen, sondern nur den illegalen Rahmen klar abgegrenzt und dazu angeregt, sich nicht innerhalb der Illegalität/Rechtswidrigkeit/Verfassungswidrigkeit zu bewegen.
          Dieser Argumentation wollten JZ aber nicht folgen.
          Ich meine, dass mein Ausschluss nach den eigenen Regeln von JZ nicht korrekt war.
          Aber zu Deiner Beruhigung: ich bin froh, dass für mich eine Entscheidung herbeigeführt wurde – und unabhängig von diesem Thema bin ich froh, die Pseudo-Freundschaften von damals nicht mehr zu pflegen.

          Ich hätte jedem meiner Freunde bei JZ die Treue gehalten (nach dem Motto: hast du Mist gebaut – weißt Du selber – aber wozu hat man Freunde). Nur ein einziger von etlichen hat es so gehalten – der ist mir der Einzige und der Wertvollste von allen geblieben – und das Leben geht weiter.

          Lass Dich gewarnt sein, dass JZ auch Dich irgendwann am Schlawittchen haben, wenn ihnen Dein Freigeist zu unheimlich wird – es kann dauern, aber wenn sie sich dafür entscheiden, wirst Du Dich krass entscheiden müssen. Wenn Du dann nicht zurückruderst, bist Du draussen. Sei darauf vorbereitet.
          Schön, dass Du hier mitliest und -schreibst – Du weißt, dass Du auch das nur heimlich tun kannst…
          beste Grüße
          Petrus111

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          2019/08/09 at 2:34 pm
    • From NoName on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

      Hallo Sara,
      du hast natürlich Recht wenn du sagst bei Jehovas Zeugen wird nicht alles so heiß gegessen wie es gekocht wird, das kenne ich auch.
      Aber ich kann mir nicht vorstellen das ein Zeuge offen zugeben kann er sei zur Wahl gegangen und habe eine Partei gewählt. Auweia, eine Zurechtweisung ist das mindeste was dabei für ihn herauskommt.
      NoName

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      2019/08/08 at 5:00 pm
      • From Sarah on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

        Hallo NoName,

        Wenn du einen ZJ fragst, warum er nicht wählen geht, kann er dir keine Bibelstelle angeben die dies explizit so erklärt. Die Stelle in der Bibel: “Ihr sollt kein Teil der Welt sein”………gibt dir dazu keine genaue Antwort, sie zeigt nur eine Richtung, eine innere Haltung an. Wenn es keine genaue Antwort für einen Christen gibt, kann er sein Gewissen fragen und sprechen lassen. Dazu ist es da. Gott wird jede Entscheidung aufgrund deines Gewissens akzeptieren und annehmen. Er wird dich auch aufgrund deines Gewissens richten.

        Wenn ich unsicher bin in politischen Angelegenheiten, denke ich oft an die Empfehlung von Paulus in 1. Tim. 2:2 : „Betet besonders für alle, die in Regierung und Staat Verantwortung tragen, damit wir in Ruhe und Frieden leben können, ehrfürchtig vor Gott und aufrichtig unseren Mitmenschen gegenüber“. Mehr gibt’s da nicht zu sagen.
        Es grüsst dich Sarah

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        2019/08/09 at 10:35 am
      • From Petrus111 on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

        … meine Frage an einen Ältesten – es stand in Rede, mich wegen Aktivitäten in einem Präventionsforum gegen politischen Extremismus auszuschließen und ich hatte einige Literatur bekommen, der ich den Standpunkt der JZ zur Neutralität entnehmen sollte – die ist aber teilweise nebulös verfasst: “wenn ich offen erkläre, ich habe an der letzten “XY-Wahl” teilgenommen – werde ich dann ausgeschlossen oder nicht?
        Der Älteste druckste herum – er wollte keine Antwort geben.
        Ich bestand auf einer Antwort.
        Die Antwort war: “ja”.
        Noch Fragen?
        beste Grüße
        Petrus 111

        P.S.: es geht in dem Artikel nicht darum, ob man wählen geht oder nicht. Es geht in dem Artikel darum, ob JZ im Einklang mit der Verfassung stehen, ob sie verfassungstreu sind und somit eine KdöR sein sollten/können. Unter dem Gesichtspunkt der Religionsfreiheit bleibt doch jedem überlassen, ob er sich an Wahlen beteiligt oder nicht. Es geht darum, wie die Religionsgemeinschaft der JZ sich dazu stellt. Und JZ sind konkret und absolut – unzweideutig – antidemokratisch und stehen deshalb nicht auf dem Boden der Verfassung. Sie behaupten aber was anderes!

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        2019/08/08 at 8:46 pm
      • From Mara1974 on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

        Hallo,

        “Zeugen Jehovas sind für ihre Neutralität bekannt.”

        Das ist ihre Selbstwahrnehmung und ihre Meinung.
        Außer ihnen selbst werden tatsächlich von niemandem so wahrgenommen. In nicht wenigen Ländern werden sie als US Amerikanische Infiltration gesehen. Alles andere, nur nicht “politisch neutral”.

        Wären Jehovas Zeugen etwas reflektierter würden sie den krassen Gegensatz zwischen Eigenwahrnehmung und Außenbild bemerken.

        Biblisch betrachtet ist die Behauptung

        “…. dass Jesus zu weltlichen Fragen keine Stellung bezogen hat.”

        schlicht falsch.

        Jesus hat unzählige Mal klar politisch Stellung bezogen. Zum Beispiel, als er dasselbe (politische) Ansinnen, wie Jehovas Zeugen es verfolgen, in der Frage der Steuerzahlung klar zurückgewiesen hat, Luk. 20:25.

        Überhaupt gibt es gar kein politischereres Statement als die Forderung “liebe deinen Nächsten” und sogar “liebe deine Feinde”. Politischer geht gar nicht. Und das ist bis heute so.

        Ist Joh. 17:14 wirklich geeignet Weltabgewandheit, Realitätsferne, Nichtbeteiligung, Problemlösungsverweigerung usw. zu rechtfertigen? Wenn man beachtet wie das Wort “Welt” in doppeltem Sinne gebraucht wird in den nachfolgenden Versen und im Kontext?

        “Ich habe ihnen dein Wort gegeben, und die Welt hat sie gehasst, weil sie nicht von der Welt sind, wie ich nicht von der Welt bin. 15 Ich bitte nicht, dass du sie aus der Welt wegnimmst, sondern dass du sie bewahrst vor dem Bösen. 16 Sie sind nicht von der Welt, wie ich nicht von der Welt bin. 17 Heilige sie durch die Wahrheit! Dein Wort ist Wahrheit. 18 Wie du mich in die Welt gesandt hast, habe auch ich sie in die Welt gesandt; 19 und ich heilige mich selbst für sie, damit auch sie Geheiligte seien durch Wahrheit. 20 Aber nicht für diese allein bitte ich, sondern auch für die, welche durch ihr Wort an mich glauben, 21 damit sie alle eins seien, wie du, Vater, in mir und ich in dir, dass auch sie in uns eins seien, damit die Welt glaube, dass du mich gesandt hast. 22 Und die Herrlichkeit, die du mir gegeben hast, habe ich ihnen gegeben, dass sie eins seien, wie wir eins sind – 23 ich in ihnen und du in mir -, dass sie in eins vollendet seien, damit die Welt erkenne, dass du mich gesandt und sie geliebt hast, wie du mich geliebt hast. 24 Vater, ich will, dass die, welche du mir gegeben hast, auch bei mir seien, wo ich bin, damit sie meine Herrlichkeit schauen, die du mir gegeben hast, denn du hast mich geliebt vor Grundlegung der Welt.
        Math. 5
        “13 Ihr seid das Salz der Erde.”

        Warum hat Gott Jesus in die Welt gesandt?

        Weil Gott auf die Welt einwirken wollte und eingewirkt hat. Gott selbst ist “politisch” und hat “politisch” gewirkt.

        Auch Jehovas Zeugen sind nicht unpolitisch. Es ist gar nicht möglich Mensch zu sein und völlig unpolitisch zu sein.

        Jehovas Zeugen sind nicht “neutral” sie versuchen nur, ausschließlich Nutznießer zu sein. Sie nutzen das System aus, aber leisten keine Beiträge. Das ist egoistisch, aber nicht unpolitisch.

        Jehovas Zeugen sind politisch sogar ausgesprochen aktiv:

        – wenn sie Putin anschreiben
        – wenn sie den Menschenrechtsgerichtshof anrufen
        – wenn sie sich als KdöR organisieren
        – wenn sie Wehrdienst verweigern
        – wenn sie Hitler anschreiben
        – wenn sie “im Untergrund tätig sind”
        – wenn sie eigene Gerichtsbarkeit unterhalten
        usw.

        Die Anweisung an die Mitglieder keine eigene Meinung zu haben dient allein dazu, sie dem politischen Willen der Führung zu unterstellen, womit die Führung ihre eigene politische Agenda verfolgen kann.

        Die Begründungen die der gewöhnliche ZJ schluckt und weitergibt als seine eigene Meinung sind absurd. Und alles andere als biblisch oder christlich.

        Ein Christ bringt sich in die Welt ein, als das was er nach Gottes Auftrag sein soll: “Salz der Erde”.

        Man kann es auch mit den Worten aus 1. Kor. 9:9 sagen:

        “Kümmert sich Gott etwa um die Ochsen?”

        Die Einstellung von Jehovas Zeugen hat nichts mit “politischer Neutralität” zu tun, sondern ist eine Extremform von Kapitalismus, “Raubtierkapitalismus”.

        Oder wie man in der Schweiz machnmal sagt:
        “Bei uns hat man keine Gefühle, bei uns hat Geld.”

        Wir sind aber noch harmlos im Vergleich zur us amerikanischen JW.ORG Incorporation.

        Und wir kennen uns aus mit “politischer Neutralität”!

        Lg

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        2019/08/08 at 8:32 pm
  • From verstehen on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

    Hallo, kann es sein, das es in dem Artikel nicht so “christlich” zugeht.Ich habe feststellen müssen, das eine bestimmte Gruppe von Benachteiligten in dem Artikel abwertend angeführt wird. Das geht nach meiner Meinung zu weit.Auch mit dem Flaschenpfand
    ist das so eine Sache. Ich sammle zwar nicht direkt, nehme aber achtlos weggeschmissene Pfandflaschen mit.

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    2019/08/08 at 3:19 pm
    • From das Urmel/ verstehen on Die „christliche Neutralität“ der Zeugen Jehovas – was bedeutet das?

      Hallo verstehen,
      ich konnte nichts in diesem Artikel lesen , was unchristlich ist. Vielleicht, sollten Sie sich den Artikel im Absatz „ Das Problem liegt nämlich tatsächlich darin, das Menschen unterem und mittleren Bildungsniveau……“ noch mal lesen. Der Artikelschreiber Bert , hat keine bestimmte Gruppe von Benachteiligten abwertend angeführt. Er hat auch diese Gruppe von Arbeitern wertgeschätzt. Nochmal richtig lesen. Ich gehe mal davon aus, das ich zum mittleren Bildungsniveau gehöre. Das ist doch gut!!! Jeder steht in seinem Job seinen Mann. Nicht jeder kann ein Studierter sein. Und jeder Arbeiter wird in unserer Gesellschaft gebraucht. Der Arzt braucht bei einer Operation sein eingespieltes OP Team. Jeder nach seinen Fähigkeiten. Auch ich werde in meinem Job noch gut gebraucht, meine Angestellten ,obwohl ich schon Rentner bin, freuen sich das ich sie noch tatkräftig unterstützen kann. Im September, feiere ich meine 50 jährigen Berufsjahre. Und , wenn ich Flaschen auf der Straße liegen sehe, sammle ich sie auch auf, denn das Geld liegt auf der Straße.
      Das Urmel

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      2019/08/08 at 9:06 pm
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