Neueste Kommentare

  • From Tilo on Gottes Gerechtigkeit

    Lieber Lup, ich danke für den wohltuenden Aufsatz
    Deinen Ausführungen stimme ich zu, trotzdem beschäftigt mich immer noch die Frage, welche Gerechtigkeit die Pharisäer pflegten. Es war doch ihre eigene Gerechtigkeit, die sie in den Vordergrund stellten. Und diese Gerechtigkeit machte doch Gottes Gesetz ungültig. Das kann man ja deutlich an den Ausführungen Jesu in der Bergpredigt erkennen. Die Pharisäer waren Meister darin, die klaren Forderungen des Gesetzes außer Kraft zu setzen und auszuhöhlen. Jesus sprach ja von der “Gerechtigkeit der Pharisäer” und stellte sie den Geboten Gottes in der Bergpredigt gegenüber. Es ist doch klar, dass man mit dieser von Menschen konstruierten “Gerechtigkeit” nicht in das Reich kommt, das der Himmel regiert.

    Sehr treffend auch dein Hinweis auf unsere Verantwortung. Auch wenn die Gedanken aus Römer 3 und 7 auf uns zutreffen, bleibt doch unsere Verantwortung und unser Kampf gegen die Sünde (siehe 1. Joh. 3:4-10).

    Liebe Grüße an dich!
    Tilo

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    2019/08/31 at 3:08 pm

    • From Lupo on Gottes Gerechtigkeit

      Lieber Tilo,
      danke für dein Lob. Es freut mich das du meinen Gedanken im Großen zustimmen kannst. Grundsätzlich hatte ich mir vorgenommen nicht auf Kommentare zu meinen Artikel, wenn auch wenige, zu reagieren.
      Die Gefahr ist groß das es in Wortgefechten endet. Deshalb versuche ich in meinen Artikeln immer alle eventuellen Fragen und Gegenargumente die aufkommen könnten zu berücksichtigen und zu behandeln, was natürlich nicht gelingen kann.
      Einige Kommentarschreiber finden immer ein Wort oder einen Satz an dem sie sich aufhängen und damit den ganzen Artikel in Frage stellen. Heute möchte ich eine Ausnahme machen.
      Die Pharisäer machten ihre eigene Gerechtigkeit zum Gesetz, weil sie den Geist der Gesetze Gottes nicht verstanden und glaubten die Gebote Gottes durch kleinkarierte Bestimmungen erweitern zu müssen. Sie Verstanden nicht das sich das Gesetz in der Liebe Gottes und zu den Menschen zeigte.
      Als Jesus Kranke am Sabbat heilte war für sie die Verletzung des Sabbatgesetzes anstößig. Das Gute was er Menschen erwies zählte in ihren Augen nicht. Ihre eigene Gerechtigkeit bestand darin das sie Gottes Liebe unter ihre Gesetzesauslegung stellten. Aber ich möchte das nicht weiter ausführen, ich merke wir sind da etwas andere Ansicht. Die Pharisäer unterlagen dem Irrtum durch das halten der Gesetze Gottes dessen Anerkennung zu erlangen, das war ihr Fehler. Eifer für Gottes Gesetz hatten sie, aber ohne zu verstehen das sie allen Grund zur Demut hatten da sie durch das Halten des Gesetzes Gottes Anerkennung dies nicht erreichen konnten. Diesen Fehler sollten Christen nicht machen.

      Und nun zu der von dir angesprochenen Eigenverantwortung dem Gesetz Gottes gegenüber. Ich bin mir nicht sicher was du genau unter dieser Eigenverantwortung verstehst. Natürlich haben wir als Christ für die Folgen unserer Handlungen die Verantwortung zu tragen und deren Folgen. Wer z. B. eine Lüge ausspricht, muss die Folgen seiner Lüge ausbaden, so wie er alle Folgen seiner Handlung zu tragen hat, davon hat Christus uns nicht befreit.
      Doch wir wissen auch, wer seine Zunge beherrscht ist Vollkommen, so Paulus. Doch da wir alle unvollkommen sind sollten wir nicht Schlussfolgern ohne Folgen Lügen zu können.
      Paulus ermahnt uns unsere Zunge zu zügeln, uns zu bemühen. Doch sollten wir uns oder andere beim Lügen ertappen dann werden wir weder uns noch unseren Mitbruder oder überhaupt jemanden verurteilen. Gott und Christus wissen über unsere Unzulänglichkeiten, Deshalb ist er für alle gestorben und alle haben das Recht sein Opfer anzunehmen und sich darauf zu berufen.

      In unserem Bemühen Gott zu gefallen hat uns Christus die Verantwortung abgenommen. Wer seine Verantwortung selbst übernehmen will folgt dem Weg der Pharisäer und muss scheitern.
      Die christliche Lehre zeigt uns auf, dass jeder Mensch bis zum Hals im Sumpf der Sünde gefangen ist und auch bleibt, wenn er die von Gott ausgestreckte Hand nicht ergreift. Einem Ertrinkenden an seine Eigenverantwortung zu erinnern wäre zynisch und entspricht nicht der Liebe Gottes. Vor diesem Hintergrund ist die Frage der Eigenverantwortung zweitrangig und besteht nur im Ergreifen der Hand Gottes.
      Und hier dürfen wir darauf vertrauen das unser Schöpfer sehr wohl unterscheiden kann ob wir seine Hand aus dem Beweggrund ergreifen um in Ruhe weiter sündige zu können. Das zu beurteilen steht uns nicht zu.
      Du sagst: „Es ist doch klar, dass man mit dieser von Menschen konstruierten “Gerechtigkeit” (der Pharisäer) nicht in das Reich kommt, das der Himmel regiert“
      Richtig, aber wir kommen auch nicht durch das Einhalten des Gesetzes Gottes ins Reich der Himmel. Doch wie gesagt und von Paulus auch warnend erwähnt, das darf kein Freibrief dafür sein gewissenlos weiter zu sündigen.
      Es kommt darauf an das ich das Gute will, so wie Paulus. Er liebte das gute Gesetz Gottes und wollte es halten und tat doch das Schlechte. Und nun kommt eine Aussage von ihm die mir zeigt wie Gott und uns alle sieht, – wenn wir wie Paulus denken.
      „Wenn ich also immer wieder gegen meine Absicht handle, so bin nicht ICH der so handelt, sondern die Sünde, die in mir wohnt“.
      Er stimmte Gottes Gesetz aus tiefster Überzeugung und mit Freude zu doch musste ständig erfahren, das Gute wollte konnte er nicht vollbringen, unausweichlich tat er das Böse.
      Seine Rettung sah er nur darin, die Beurteilung seiner Verantwortung über sein Handeln Gott zu überlassen.
      In diesem Sinne verstehe ich auch den von dir angeführten Text aus 1. Johannes 3

      So das ist meine Stellungnahme zu deiner Frage nach der Eigenverantwortung eines Christen.
      Sie ist leider länger geworden wie beabsichtigt, möchte aber betonen das dies meine Sicht der der Dinge zu dieser Frage ist. Wer sich nicht darin wiederfindet, dem sei es natürlich unbenommen.

      Liebe Grüße
      Robert

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      2019/09/01 at 11:44 am

  • From Natalie Barth on Missbrauch und die WTG – Entwicklungen in der USA

    Danke an Bruderinfo für die Unterstützung :-))
    Und Danke für Eure tolle Arbeit. Mir hat Eure Seite beim „Aufwachen“ enorm geholfen.
    Lieber Gruß
    Natalie

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    2019/08/29 at 2:48 pm

    • From ULLA on Missbrauch und die WTG – Entwicklungen in der USA

      Liebe Natalie,
      lieber Micha,
      ich möchte an dieser Stelle einmal betonen, dass es für Aussteiger, die psychologische Hilfe brauchen, gar nicht genug Auswahl an Beratern geben kann.
      Dass ihr euch neben euren Erfahrungen als Aussteiger auch noch um andere kümmern wollt und könnt, finde ich sehr lobenswert!
      Oft genug wurde hier auf BI schon angemerkt, wie enttäuschend für Geschädigte die “Beratung von Ältesten” war, da sie ja nun überhaupt keine psychologische Ausbildung haben, um ihren Schäfchen in diesen komplexen Zusammenhängen zu helfen. Es braucht halt mehr, als nur den Leuten Bibelstellen um die Ohren zu hauen.
      Macht weiter so! Jeder fängt mal klein an. Lasst euch nicht von jedem “Knöchelbeißer” zum Stillstehen oder Wanken bringen, denn sonst kommt ihr keinen Schritt mehr voran!
      LG ULLA aus Nürnberg

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      2019/08/30 at 7:26 am

      • From Markus on Missbrauch und die WTG – Entwicklungen in der USA

        Zu Therapien sei gesagt,das es anratenswert ist bei psychischen Stöungen,die von der Wachturmgesellschaft bzw deren unseriösen Lehren ausgelöst wurden,sich an Fachlich relevante Psychologen oder Psychotherapeuten zu wenden
        Die diese Thematik therapieren können,sind leider noch sehr wenig Therapeuten,wenn Claudia und Micha,die ja auch aus dieser Sence kommen,sich darauf spezialisiert haben,ist dem nichts einzuwenden,im Geghenteil,die wissen genau wo sie ihre Therapie ansetzen müssen,das kann ein Therapeut,der von der Materie der Zeugen Jehovas keinen blassen Schimmer hat nicht.
        Deshalb sollte man nicht gleich alles verteufeln,was einem gut tun kann und einem hilft.
        Außer man hat eine sehr starke innere Stärke,das man damit umgehen kann,aber das besitzen die wenigsten die bei Zeugen Jehovas noch sind oder auch waren,Also wer Hilfe braucht,sollte auch Hilfe annehmen,auch wenn es etwas kostet,Umsonst ist heute nichts mehr,selbst der Tod nicht,denn das kostet auch eine Menge Geld
        Gruß
        Markus

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        2019/08/30 at 2:08 pm

        • From RoKo on Missbrauch und die WTG – Entwicklungen in der USA

          Ja Markus. Insbesondere ist Psychologie sehr weit gefächert.
          Fachbereiche sind, ich hoffe ich bekomme alle zusammen:
          Unternehmensberatung, Personalmanagement, Consulting
          Marketing, Markt- und Meinungsforschung
          Polizei, Militär und ähnlichen (staatlichen) Institutionen
          Strafvollzug, Gutachter, Resozialisierung
          verkehrspsychologische Einrichtungen, Verkehrspsychologe
          Arbeitsmarkt- und Bildungsberatung
          Behindertenhilfe
          Erziehungs-, Jugend- und Familienberatung
          Schulpsychologische Beratungsstellen
          Jugendämter, Sozialämter
          Kindertagesstättenberatung
          Lehramt an Schulen, Fachober- und Fachschulen
          Einrichtungen der Prävention und Gesundheitspsychologie
          Psychotherapeutische Praxen
          psychotherapeutische, psychiatrische oder psychosomatische Abteilungen in Kliniken
          neurologische Kliniken
          Universitäten

          Obiges Thema ist Missbrauch. Es gibt bei einer psychischen Erkrankung unterschiedliche “Phasen” oder Stadien in der psychologischen Wissenschaft. Beginnen wir mal beim einfachen, mit einem auftretenden Problem als solches und der damit verbundenen psychischen Belastung. In dieser Ausprägung können Workshops, Aus- und Weiterbildungen etc. schon enorm helfen, damit der betroffene Mensch gar nicht erst an einer psychischen Störung erkrankt. Vorbeugen ist hier das Maß aller Dinge und wird als psychische Hygiene bezeichnet. Häufig ist hier ein geringes Lebensalter aber ein Hindernis. Dennoch ist das möglich und kommt sehr auf den Coach und dessen Fingerspitzengefühl an.
          Dann im aktuen Fall, ist der Erstkontakt von großer Tragweite, wie sich das Erlebnis auswirkt. Es können sich sogenannte Kriseninterventionsdienste einem Patienten und seinem seelischen Leid annehmen. Hilfreich für Betroffene im akuten Fall, eventuell lange Wartezeiten bei Psychologen zu überbrücken. Insoweit kommt diesen Mitarbeitern, oft ehrenamtlich tätig, eine sehr wichtige Aufgabe zu, die oft unterschätzt wird. Nämlich eine psychologische Krankheit, die wegen fehlender Hilfe sich jetzt erst ausbreitet und manifestiert, an dieser Stelle schon abzumildern und am eigentlichen Ausbruch zu hindern. Im Besten Fall wird bei Erfolg gar kein Psychologe notwendig! Und hier gibt es tatsächlich schon große Spezialisten, z.T. nach o.g. Fachgebieten geschult. Auch Theologen leisten hier gute Arbeit. Viele Feuerwehr- und Polizeikräfte sind im Kriseninterventionsdienst sehr gut geschult. So haben Einsatzführungskräfte oftmals eine Qualifikation, um z.B. je nach Aufgabenbereich u.a. bei Geiselnahmen mit dem Täter zu verhandeln und mögliche Gefahren für die Geiseln zu bewerten, bis Sonderkommandos eintreffen. Andere leisten bei Großschadensereignissen seelische Hilfe. Einmal für die Patienten/Hinterbliebenen und andermal auch für die Einsatzkräfte selbst, die da doch schon mal an ihre Leistungsgrenzen geraten. Manchmal arbeiten im Kriseninterventionsdienst auch Lehrer, Pädagogen, Rettungsschwimmer oder andere Menschen mit einer speziellen Weiterbildung. Um z.B. an Hinterbliebene die Nachricht des Ablebens zu überbringen, werden vermehrt geschulte Interventionsdienstler eingesetzt. Es macht z.B. im tiefen Unterbewusstsein vieler Betroffener einen großen Unterschied, ob die Helfer vom Tod sprechen oder den Hinterbliebenen ausrichten, der Angehörige lebt nicht mehr. Obwohl beides das gleiche Resultat ist, kann es abhängen, ob jemand seelisch erkrankt, wie die Nachricht überbracht wird. Da haben Leute Studien drüber gemacht. Wir in der Rettung sprachen daher immer vom Ableben. Vom Leben, nicht vom Tod.
          Für einen minderschweren Fall gibt es dann den Psychotherapeuten. Hier gibt es in Deutschland den kleinen und den großen Heilpraktiker als Grundlage für einen privaten Praxisbetrieb. Eine Ausbildung wird hier nicht abverlangt. Jeder ab 25 Jahren oder älter, der die Prüfung beim Gesundheitsamt als Heilpraktiker besteht, warum auch immer, 100 Fragen zufällig richtig beantwortet oder etwaige Antworten auswendig eingeübt, bekommt eine Zulassung ausgehändigt. Die Mehrzahl der Absolventen besuchen dennoch eine Schule oder eine Erwachsenenqualifizierung und werden von Dozenten mit vielen Fallbeispielen auf die Prüfung vorbereitet und die Zukunft fit gemacht. Ist aber kein Muss, wie ich mich mit der Themaik einmal befasst habe. Das Können hängt sehr vom eigenen Horizont ab.
          Der große Heilpraktiker darf an allem Sachen herumdoktern. Der kleine Heilpratkiker, Heilpraktiker für Psychotherapie darf sodann nur Psychotherapien anbieten und muss dies auch explizit in seiner Berufsbezeichnung angeben. Mir sind einige Brüder und Schwestern bekannt, die diesen Abschluss inne haben und mehr oder weniger gut darin arbeiten. Ich kenne beide Extreme, sowohl als auch. Mehr möchte ich nicht sagen. Ebenso kenne ich Mitarbeiter aus dem med. Dienst oder Bestattungswesen, die diesen Abschluss einfach mal gemacht haben und diese Dinge meisterlich beherrschen.
          Für den schweren Fall gibt es dann den Dipl. Psychologen mit wissenschaftlichem Studium an einer Fakultät. Anders als der Heilpraktiker ohne Kassenzulassung der gesetzlichen Krankenkassen (lediglich einige private Kassen tragen etwaige Gebühren), übernehmen die Kassen solche Sitzungen bei Dipl. Psychologen.
          So viel ich weiß kann man hierbei keinen Dr. Titel erlangen. Den Doktorabschluss kann man für dieses Thema als Dr. soc (Sozialwissenschaften), Dr. phil (Philosophie) oder Dr. theol. (Theologie) erlangen.
          Es gibt aber auch ein medizinisches Studium für das Fachgebiet Neurologie und Psychologie. Dann Dipl. med. bzw. Dr. med. Ein solcher Psychologe heißt Psychater und darf Medikamente verordnen und verabreichen. Ich glaube die großen Heilpraktiker nach dem Heilpraktikergesetz dürfen das auch bei Einwilligung der Patienten.
          Für jedes Stadium einer psychologischen Disharmonie gibt es betreffende Fachleute. Ich hoffe alles korrekt benannt zu haben. Falls nicht oder ihr einen Fehler findet, so berichtigt mich bitte.
          Letztlich kommt es aber immer auf das KnowHow der einzelnen Menschen und deren Hingabe und Herzblut an. Nur ein Titel sagt noch nichts aus, wie gut derjenige in seiner Arbeit ist.
          LG RoKo

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          2019/08/30 at 6:59 pm

          • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Missbrauch und die WTG – Entwicklungen in der USA

            RoKo Zitat: “Ich hoffe alles korrekt benannt zu haben. Falls nicht oder ihr einen Fehler findet, so berichtigt mich bitte.”

            Berichtigende Ergänzung:
            Bei der Textkorrektur einer Übersetzung aus dem Schwedischen, fiel mir der Bericht von “Maja” auf, die nach dem Ausstieg von den Zeugen Jehovas therapeutische Hilfe suchte aber eine echte professionelle Wegleitung nicht bekam. Weil die Psychologen offensichtlich mit dieser Form von Therapie nicht vertraut waren.

            Auszug aus dem Buch:

            …bei Therapeuten gibt es sehr wenige Kenntnisse darüber, welche Probleme eine Person haben kann, die in einer Sekte aufgewachsen ist. In vielen Fällen hat Maja nur antidepressive Medikamente bekommen, die ihrer Meinung nach überhaupt nicht geholfen haben. Nach vielen Versuchen gelang es ihr schließlich, bei einem Therapeuten in Stockholm einen Termin zu bekommen. Als sie das erste Mal dort war, füllte sie ein Formular von mehreren Seiten mit vielen extremen Fragen aus, wie: „Wie oft hast du Selbstmordgedanken?“ Der Therapeut wollte hauptsächlich über antidepressive Medikaments sprechen. Bis die 45 Minuten zu Ende waren, konnte Maja nicht sehr viel über sich selbst berichten.
            In der Woche darauf bekam sie zu ihrer Enttäuschung wieder dasselbe Formular, und als es ausgefüllt war, zeigte sich, dass sich seit dem letzten Mal einige Kreuze verändert hatten. Der Therapeut sagte, dies sei ein positives Zeichen, und meinte, es sähe nun besser aus. Dann wollte er die Dosis der antidepressiven Medikamente erhöhen, obwohl Maja sagte, dies helfe nicht. Als er dann endlich zu reden anfing und das Gespräch vom letzten Mal wieder aufnahm, hatte der Therapeut ihre ganze Geschichte vergessen.
            „Das war nicht OK, meine ich. Ich sagte, ich hätte keinerlei Vertrauen zu ihm und er könne mir nicht helfen. Dann ging ich fort.“ Zitatende

            Titel des Buches: Leben um zu sterben –
            aufgewachsen als Zeuge Jehovas

            Dann folgte meine Frage an den Psychologen Dieter Rohmann, der hat persönliche Sektenerfahrung.

            Hallo Gerd,

            tja…das wird nicht leicht….

            Wie so oft im Leben gibt es auch hier mehrere Gründe.

            Auf der einen Seite Maja = Hineingeborenes Kultmitglied:

            Maja ist aufgewachsen in der Wertewelt des Kults und hat kein gelebtes Leben vor dem Kult.
            D.h. sie hat keinerlei Vergleichsmöglichkeit. Sie glaubt was ihr gesagt und vorgelebt wurde.
            Was bleibt ihr denn auch sonst übrig?
            Ihre ständigen Begleiter werden Angst, Scham, Schuld und die verzweifelte Hoffnung, dass alles bald vorübergeht und sich der Einsatz gelohnt hat.

            Sie hat nie gelernt, ihr Leben differenziert zu betrachten, Perspektiven zu wechseln, Fehler als Chance zu verstehen und sich selbst als wertvoll zu empfinden.

            Nun begegnet sie in Ihrer Ausstiegsphase z.B. einem Psychologen.
            Beide sprechen eine total unterschiedliche Sprache (Konnotation), kommen aus gänzlich unterschiedlichen Wertewelten und sind sich schlichtweg fremd.
            Maja gelingt es – aufgrund ihrer Vergangenheit – nicht, mitzuteilen was sie braucht und dem Psychologen einen klaren Auftrag zu erteilen. Das kann sie deshalb nicht, weil ihr dafür die adäquaten Worte fehlen.
            Also ein echtes Kommunikationsproblem.

            Auf der anderen Seite haben wir z.B. den Psychologen:
            Der musste in mind. 7 Semestern alle gängigen Störungsbilder, deren Ätiologie, Verlauf, Diagnose und Behandlung verstehen lernen. Wird mit einer Fülle an Informationen konfrontiert und ist heilfroh diese erfolgreich einsetzen zu können. Bewusstseinskontrolle, Konformität, Gehorsamkeit etc. bezogen auf sog. Sekten und Kulte sind – wenn überhaupt – nur Randphänomene im Laufe eines Universitätsstudiums.

            Es ist schlichtweg eine Frage des Schwerpunkts.
            http://www.kulte.de/3stufenframeset.html

            Freie Psychologen wählen i.d.R. einen spezifischen Schwerpunkt ihrer therapeutischen Tätigkeit (Depressionen, Phobien, Angst-Panikstörungen, Borderline, Essstörung, Drogenabhängigkeit, etc.).
            Es ist einfach nicht möglich, in allen Bereichen gleich kompetent zu sein!
            Deshalb hätte Maja sich einen aussuchen sollen, der wirklich Ahnung von Manipulation, Nicht-Stofflicher Abhängigkeit, Religion, Missbrauch etc. hat.
            Dafür haben wir hier in D. z.B.:

            http://www.psychotherapiesuche.de
            (Therapeutensuche anklicken, dann Spezialsuche. Dann erscheint auch der Begriff Sektenaussteiger).

            Psychologen in herkömmlichen Beratungsstellen haben keinen Schwerpunkt gewählt.
            Sie müssen viele Störungsbereiche (Scheidungsproblematik, Eheprobleme, Erziehungsprobleme, Drogen, Depressionen etc.) gleichzeitig abdecken können. Je nach Bedarf/Problem der Ratsuchenden.

            Ganz einfach gesagt. Kein freier Psychologe könnte davon leben, wenn er seinen Schwerpunkt nur auf sog. Sekten und Kulte ausgerichtet hätte. Unmöglich.

            Maja muss lernen zu sagen was sie braucht und der Psychologe sollte lernen ihre Signale richtig zu interpretieren.
            Beide müssen dafür aber auch Bereitschaft mitbringen.

            Ein Fehler der Kollegen war übrigens auch, dass sie nicht an kompetentere Kollegen weitervermittelt haben.

            Ich hoffe, ein wenig zur Klärung beigetragen zu haben.

            Mit einem Gruß aus München,
            Dieter Rohmann.

            Im Rahmen der “Ges. gg. Sekten- und Kultgefahren” in Verb. mit der Uni-Wien, hatte ich schon Gelegenheiten, Psychologie-studenten in Sitzungen meine Erfahrungen als ehemaliger ZJ zu vermitteln…

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            2019/08/30 at 8:34 pm

          • From RoKo on Missbrauch und die WTG – Entwicklungen in der USA

            Danke Gerd. Man muss unterscheiden, ob man in akuter Not ist und jemand zum reden braucht, oder ob die Angelegenheit in Ruhe und in zeitlicher Folge behandelt werden kann.
            Für die Psychosoziale Notfallversorgung findet jeder in seiner Wohnortnähe im akuten Fall einen Notfalldienst in D, A, CH
            Link: http://www.krisenintervention-psnv.de/psnv-dienste/
            Die Therapiesitzung der Maja betrachte ich jetzt von den Aufzeichnungen her als ungewöhnlich. Der Therapeut ist aber in der Wahl seiner Therapieform frei.
            Wenn der Therapeut Fragen stellt und der Patient die Antwort sprachlich formuliert, erhält der Fachmann viele nützliche Infos mehr, z.B. wie schnell formuliert der Patient die Antworten, ist man bewegt, hat Angst oder Zorn, ist man in sich gekehrt oder aggressiv und vieles mehr. Das nützt dem Gesprächsführer natürlich in der Rhetorik und Therapie erheblich mehr als ein Kreuz in einem Fragebogen. Darum ungewöhnlich.
            Wenn man nicht mit dem Therapeuten klar kommt, kann man diesen auch wechseln. In D gibt es dafür Probesitzungen, wo man den Therapeuten “testen” kann, wie man menschlich mit ihm klar kommt und sich öffnen kann. Wählt man dann eine Therapie, kann man nicht mehr wechseln. Dennoch bleibt es einem unbenommen, mit der gesetzlichen Kasse zu reden, im Problemfall doch noch einmal zu wechseln. Ist bei privaten Versicherung bestimmt ähnlich. Muss man mal in die Vertragsunterlagen schauen.
            In Sachen Missbrauch sollten Therapeuten zu finden sein. In Sachen WTG ist es schwierig, ja. Vielleicht ist hierbei ein Theologe sowieso besser, der den christlichen Glauben kennt. ZJ sprechen allen anderen außer ihnen selbst den Glauben ab, was aber nicht stimmt.
            LG RoKo

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            2019/08/31 at 1:09 pm

          • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Missbrauch und die WTG – Entwicklungen in der USA

            Lieber RoKo, aufgrund deiner Sätze:
            “Wenn man nicht mit dem Therapeuten klar kommt, kann man diesen auch wechseln. In D gibt es dafür Probesitzungen, wo man den Therapeuten “testen” kann, wie man menschlich mit ihm klar kommt und sich öffnen kann.”

            …daher sollte ich klarstellen, wie die Psychologen, bezüglich Therapie, eingeschult werden.
            Inzwischen sind es etwa 30 Jahre her, wo ich als Berater an der Uni eingeladen wurde. Dann schlich sich eine von mir ungewollte Eigendynamik ein und plötzlich war ich in den Vorstand berufen und das nahm dann seinen Lauf und so lernte ich an der Quelle viele Techniken kennen, wie Psychologen ihre Klienten (das Wort Patienten wird gemieden) beraten sollen.

            Eine Tatsache soll nicht verschwiegen werden, ich habe in all den Jahren keinen Professor und auch keine Studenten erlebt, die sich offen zu Gott bekannten! Ich brachte diese Zufallsgläubigen nur zum Nachdenken, mit Hinweis auf den Prozess von Ursache und Wirkung. Es wurde mir bestätigt, dass eine intelligenten Wirkung (Natur), einen intelligenten Verursacher haben muss. Da kommt auch kein Physiker daran vorbei, genug…

            Kommt ein depressiver Klient zu solchen Ärzten, muss man davon ausgehen, dass zuerst ermittelt wird, wodurch die Depression ausgelöst wurde. Bei ZJ-Aussteigern ist die Regel, dass kein Klient vermutet, dass die Belehrung des Sklaven der Auslöser ist. Wird das nicht diagnostiziert, dann kommt oft die Behandlung mittels Antidepressiva, was ja zu keiner Heilung führt, wie uns der Fall “Maja” zeigt.

            Was dann folgt, läßt sich leicht erraten. Dem Klienten wird klar gemacht, dass die “Gottesangst” mit Gottesgerichten u. dgl., dahinter steckt. Dann folgen therapeutische Heilvorschläge mit Sätzen wie:
            “In unserer heutigen aufgeschlossenen Zeit, muss man aufgrund der modernen Erkenntnisse davon ausgehen, dass die übliche Gottesvorstellung nicht mehr den Tatsachen entspricht. Wollen Sie psychisch gesund werden, dann müssen Sie sich von diesen mittelalterlichen Vorstellungen trennen! Meiden Sie Freunde und Bekannte, die noch in einem solchen überholten Glauben stecken…”.

            Leider ist das ↑ nicht die Ausnahme, eher die Regel.

            In meiner Beratung an Aussteigern, war ich natürlich bemüht, die Falschlehren bei den Zeugen, von der “gesunden Lehre”, auseinander zu halten. Die Erfahrung ist leider so, dass die Mehrzahl der Aussteiger nach 1 – 2 Jahren den Glauben verlieren, ein Berater ist leider kein Auffangbecken.

            Ich wollte das hier nur mitteilen, damit jeder weiß, wie normalerweise die “Behandlung” abläuft, aber auch wie dünn oft der Gottesglaube der Leute in der Org war, der nur selten nach dem Ausstieg, vielleicht durch Gebet und Eigeninitiativen verfestigt werden kann.

            Die Beratung durch BI und den vielen guten Artikeln, mit der Auswahl von passenden Illustrationen dazu (← das soll auch einmal gelobt werden!) mag in vielen Fällen hilfreich genug sein.

            Die Phobien wie die Harmagedonangst ist aus der Indoktrination entstanden, dieses “Programm” gehört aus dem Gehirn gelöscht, wie durch einen Virenscanner. Hat man selbst dies einmal erfasst, ist man meist der beste Berater in eigener Sache und kann sich selbst entsprechend steuern, Gebet nicht vergessen!

            Daher sind die Erfolgsberichte in den letzten Tagen bei BI sehr nützlich, haben es andere geschafft, dann wird mir das auch gelingen. Der alte Rat, bei Zeugens: immer positiv Denken, trifft auch hier genau den Punkt.

            Gebt euch positive Visionen, bei diesem riesigen Weltall, was kann man sich da alles Künftige ausmalen und sich positiv beeinflussen. Als ich der leitenden Uni-Professorin erzählte, dass ich oft vom Predigtdienst träume mit vielen abweisenden Wohnungsinhabern, Träume von öffentlichen Vorträgen, wo ich einen Hänger habe… da meinte sie, ich solle mein Traumdrehbuch ändern. Hah??

            Das geht so, vor dem Einschlafen ruft man sich ein besseres Traumdrehbuch ab: man visioniert sich lauter Erfolge – fast nicht zu glauben es wirkte und so bin ich das los. Naja, dann kamen andere Blödheiten 😔

            Positive Euphorie kommt auf, wenn man z.B. das nachfolgende verinnerlicht, Phil. 4:

            4 Freuet euch in dem Herrn allezeit! Wiederum will ich sagen: Freuet euch!
            5 Laßt eure Gelindigkeit kundwerden allen Menschen; der Herr ist nahe.
            6 Seid um nichts besorgt, sondern in allem lasset durch Gebet und Flehen mit Danksagung eure Anliegen vor Gott kundwerden;
            7 und der Friede Gottes, der allen Verstand übersteigt, wird eure Herzen und euren Sinn bewahren in Christo Jesu.

            Amen!

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            2019/08/31 at 6:51 pm

          • From Nachdenker an Gerd on Missbrauch und die WTG – Entwicklungen in der USA

            Hallo Gerd,
            Nur als Anmerkung. Hier bei uns im ländlichen Raum gibt es leider sehr sehr wenige Therapeuten gleich welcher Fachrichtung. Das ist nix mit ausprobieren. Zudem hast du auch in dringenden Fällen Wartezeiten ohne Ende und dazu kommt noch das du wirklich qualifizierte Therapeuten nicht auf dem Land findest. Da lässt sich nicht so viel Geld verdienen.
            Das ist so wie mit dem Internet wo es auch bis heute in einigen Gegenden hier noch nicht einmal eine Grundversorgung ist. Und als schnelles Internet bezeichnet man hier eine Űbertragungsrate mit einer Zeit von 1 bis 2 Tassen getrunkenem Kaffee. So stolz dürfen wir sein.

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            2019/09/01 at 12:13 pm

          • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Missbrauch und die WTG – Entwicklungen in der USA

            Zitat:
            “Hallo Gerd,
            Nur als Anmerkung. Hier bei uns im ländlichen Raum gibt es leider sehr sehr wenige Therapeuten gleich welcher Fachrichtung. Das ist nix mit ausprobieren.”

            Ausprobieren? Das ist kein Rat von mir.
            Man geht auch nicht zu anderen ärztlichen Fachrichtungen zum Probieren, es bleibt nur diese Tatsache im Hinterkopf: Ärzte leben nicht von den Gesunden 😉

            Wer sein “Ich” einigermaßen einschätzen kann, findet genug Rat in der Fachliteratur. Da spreche ich von meiner pers. Erfahrung und von gläubig gebliebenen Ex-ZJ, ich brauchte keinen Seelendoktor, soweit mir bekannt, auch nicht die genannten “Brüd-schwestern”.

            Wer depressiv ist, z.B. durch finanzielle oder private Schwierigkeiten, wird vom Psychodoktor sicher Trost und Rat finden, aber eine Harmagedon-phobie, wird er kaum heilen können 😥

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            2019/09/01 at 7:36 pm

        • From M.N. on Missbrauch und die WTG – Entwicklungen in der USA

          Hier ist jemand “echt professionelles” mit Spezialisierung auf ZJ:

          https://www.meredithfriedsonphd.com

          Man bestaune einen ZJ-relevanten Fachartikel von ihr hier:

          https://stoptheshunning.org/MeredithFriedson.pdf

          Wer Lust auf einen Trip nach NYC hat, kann einen Termin vereinbaren; pro h werden $250 fällig. Allerdings nimmt sie laut folgender webseite …

          https://www.psychologytoday.com/us/therapists/meredith-l-friedson-new-york-ny/352042

          … derzeit keine neuen Patienten an – na, warum wohl? NYC – klingelt’s??? Bei DER Masse an geschädigten ZJ in NYC hat sie wahrscheinlich Patienten bis Oberkante Unterlippe und braucht sich um ihre finanzielle Zukunft keinerlei Gedanken mehr zu machen … aber DIE Arbeitsbelastung möchte ich nicht haben 😉

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          2019/08/30 at 5:40 pm

  • From Johnny on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

    ++++Breaking news+++++ Habe mich heute am Bahnhof mit 2 Zeuginnen Jehovas unterhalten (Trolley) und fragte höflich, ob sie mir aus der. Bibel zeigen können, wo denn steht, dass Jesus ein Engel sei. Nachdem das meiner Gesprächspartnerin trotz nervösem Herumtippen in irgendeiner Handy-App nicht gelang, sagte die andere zu ihr: „Es hat keinen Sinn weiterzureden, siehst Du nicht, dass er ein Antichrist ist! Er glaubt nicht, dass Jesus ein Engel ist.“ Allerdings hatte ich mich im Gespräch deutlich pro Jesus positioniert, sodass die Aussage dann doch etwas überraschend kam. Das Fazit für mich: Wenn man leugnet, dass Jesus ein Engel ist, dann ist man für indoktrinierte Zeugen Jehovas der Antichrist. Bravo Wachtturm-Organisation, die Gehirnwäsche hat funktioniert.

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    2019/08/28 at 3:51 pm

    • From Olivia on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

      Olivia @ Johnny
      Wie alt waren die beiden Trolley-Damen? Vermutlich sehr jung, die alten Haudegen hätten Dich mit Bibelstellen versorgt, um ihre Ansicht zu untermauern.
      Vermutlich eine neue Generation. Die Jungen können mit der Technik umgehen, die Alten die Bibelstellen heraussuchen.

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      2019/09/04 at 3:07 pm

      • From Johnny @ Olivia on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

        Frauen & Alter, ein heikles Thema als solches. – Dazu sei prinzipiell angemerkt, dass eine Frau nie alt sein kann, sondern lediglich „in ihren besten Jahren“. Dieses ehrwürdige Alter haben die beiden definitiv noch vor sich. Aber die Blüte der Jugend gleichwohl bereits hinter sich. Meine konservative Schätzung beläuft sich auf ca 40 – 45 Lenze und bei der Begleiterin auf ca 50 derer. Aus meiner Sicht also durchaus jung, aber nicht die klassische Handy-Generation.

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        2019/09/04 at 5:13 pm

    • From RoKo on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

      Schlimm. Könnte man noch von dieser Schwester in ihrer App einmal https://www.jw.org/de/publikationen/bibel/nwt/bibelbuecher/Spr%C3%BCche/30/#v20030010 erklären lassen.
      In der alten NWÜ stand es mal so: https://www.jw.org/de/publikationen/bibel/bi12/bibelbuecher/Spr%C3%BCche/30/#v20030010, die neue Übersetzung ist sogar mal treffender formuliert.
      Auch eine schöne Übersetzung hier: https://www.bibleserver.com/text/GNB/Spr%C3%BCche30.10
      LG

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      2019/08/28 at 8:03 pm

  • From O.W.Schön@robin-witness on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

    Gesunder Menschenverstand versus WTG-Paranoia

    Hallo Micha,

    bitte mache unbedingt weiter so, denn der gesunde Menschenverstand ist eine Gabe Gottes und du lehrst uns alle, ihn wieder zu gebrauchen! Als Zeugen Jehovas wurde uns der gesunde Menschenverstand vernebelt, verblendet und abtrainiert. Dabei ist er ein Geschenk Gottes und Jesus Christus, der Sohn Gottes selbst, fordert uns auf, diese Gabe Gottes zu gebrauchen. “Gott zu lieben, mit ganzem Herzen, ganzer Seele und GANZEM SINN!”

    Gesunder Menschenverstand versus Angstmacherei und Paranoia:

    Viel Erfolg!
    O.W.S.

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    2019/08/28 at 4:52 am

    • From Micha Barth on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

      Vielen Dank.
      Ein neues Video über PR Agent der BORG, der sich über den Internationalen Kongress in Houston auf KHOU äussert, wird demnächst online sei.
      Sehr interessant wie er arbeitet und argumentiert.

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      2019/08/29 at 6:32 pm

  • From www.Christusbekenner.de on Freundschaft zu Gott - durch ein persönliches Bibelstudium?

    Der BI-Autor schreibt: „Nicht die Erkenntnis, sondern das Erkennen des wahren Gottes und seines Sohnes führt zum ewigen Leben.“

    Jehovas Zeugen sehen das bekanntermaßen anders. Man kann es auch selbst leicht testen, indem man einen durchschnittlichen ZJ-Verkündiger bittet, statt Johannes 17:3 mal zur Abwechslung Kolosser 3:16 a zu lesen und einem anschließend zu erklären.
    Die revidierte deutsche NWÜ gibt diesen Versteil jetzt bezeichnenderweise folgendermaßen wieder: „Lasst die Worte des Christus in aller Weisheit reichlich in euch wohnen.“ Zum Vergleich Elberfelder-Bibel: „Das Wort des Christus wohne reichlich in euch …“ Es fällt gleich auf, dass die NWÜ die Mehrzahl von Wort (Worte) verwendet und damit den Leser bewusst schon in eine ganz bestimmte Richtung dirigiert (wieder einmal tendenziös). Kein Wunder also, dass der ZJ-Verkündiger sinngemäß wahrscheinlich antworten wird, dass man „die Worte“, die Jesus z.B. in den Evangelien gesprochen hat, in den Zusammenkünften aus der Bibel lesen müsse.

    Diese Antwort ist zwar grundsätzlich nicht verkehrt, aber sie kratzt nur an der Oberfläche dessen, was dieser Vers im Griechischen wirklich vermitteln will. Das, was Paulus den Kolossern und auch uns sagen will, ist ausgesprochen wichtig, zentral, herausfordernd und auch tröstend. Denn es geht darin um die Grundlage unserer christlichen Lebensführung. Der Inhalt dieses Verses ist die Antwort auf die Frage: Was bestimmt unser Leben als Christ? Wessen Wort gilt für Christen? – Der Apostel Paulus will uns eben nicht bloß daran erinnern, dass wir die Bibel – und „die Worte“ Jesu aus den Evangelien – kennen sollen oder dass die Bibel im Mittelpunkt einer Zusammenkunft stehen sollte. Das versteht sich eigentlich für Christen von selbst. Seine Aussage geht tiefer.

    Wir dürfen dabei die Ausdrucksweise „in euch wohnen“ in seiner Aussage nicht übersehen. Wenn im NT dieser Ausdruck verwendet wird, geht es dabei im Kern um die Gemeinschaft mit Gott. Gott (lies 2. Kor. 6:16) hat Gemeinschaft mit uns mittels seines Geistes (lies Röm. 8:11; 2. Tim. 1:14), der uns das Evangelium von Jesus Christus aufschließt, den Glauben (lies 2. Tim. 1:5) wirkt und nährt und uns so mit Christus (Kol. 3:16) verbindet. „In euch wohnen“ meint: Der Wohnplatz wurde in Besitz genommen, wörtlich übersetzt heißt es daher: „innewohnen“. Das Wort des Christus wohnt uns inne. Die Bedeutung dieses Verses ergibt sich zudem aus der übergeordneten Botschaft, die den Kolosserbrief prägt, ja aus dem Kontext dieses Verses mit dem ganzen Brief, in welchem Christi Erhabenheit in den Mittelpunkt gerückt wird und die Konsequenzen, die sich aus unserer Zugehörigkeit zu ihm für uns ergeben. Christen sind den Grundsätzen der Welt gestorben und mit Christus auferstanden. Sie stehen somit unter einem neuen Machthaber, der nun das Sagen hat.

    Deshalb: In der neuen Gemeinschaft/Beziehung mit Jesus Christus soll der Christ vom Wort des Christus regiert werden. Jetzt gilt Christi Wort in uns. Früher waren wir Sklaven der Sünde; unser damaliger Herr, die Sünde, befahl uns, sein Wort galt. Jetzt aber hat Christus diese Herrschaft der Sünde in uns überwunden und an Stelle der Sünde seine eigene Herrschaft über uns aufgerichtet. Wir gehören jetzt ihm, nun gilt Christi Wort. Das ist der Kern des Christseins und unser großer Trost. Christus ist unser Herr geworden, wir gehören ihm. Er hat uns aus der Gewalt des Teufels erlöst. Christus hat die Herrschaft über unser Leben übernommen. Und er tut das durch seinen Geist. Der Geist richtet uns auf Christus aus, und als seine Glieder vereint er uns im Glauben immer mehr mit ihm, unserem Haupt. Der Heilige Geist erinnert uns an unser großes Vorrecht, dass wir Christus gehören dürfen, und er ermutigt uns, uns dieses Vorrechts mehr und mehr und aller Fülle zu eigen zu machen – „reichlich“ eben. Christus soll in uns nicht nur hier und da zu seinem Recht als unser Herr kommen, sondern immer und überall. Wir unsererseits geben dem Wort des Christus reichlich Raum in uns und gestatten ihm, dass er seine Wirkung voll entfaltet – das zu tun ist weise.

    Darüber werden JZ aber leider im Dunkeln gelassen. Wenn es nach dem Wort der JW.Org geht, dürfen JZ ruhig „die Worte des Christus“ kennen, aber „das Wort des Christus“ soll nicht reichlich in ihnen wohnen. Die LK/ihr sogenannter „treuer und verständiger Sklave“ will selbst das letzte Wort behalten und nicht vom hohen Ross herabsteigen (Luk. 19:14, 27) – und schreckt dabei selbst vor Bibelverfälschung nicht zurück.
    Ähnlich wie bei Joh. 17:3 geht es aber auch bei Kol. 3:16 nicht (nur) um Lesen, Studieren, Erkenntnis, sondern eben vor allem um Erkennen, Gemeinschaft und Beziehung – eben Christus „in uns“.

    Gruß
    Christusbekenner

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    2019/08/26 at 1:27 pm

    • From Meereswoge on Freundschaft zu Gott - durch ein persönliches Bibelstudium?

      Lieber Christusbekenner, Deine Worte über Joh.17:3 und Kol 3:16 gefallen mir sehr gut.
      Ein ZJ hat (meistens) nicht gelernt, dass Vater und Sohn, besonders Jesus in uns wohnen, sondern nur in Gemeinschaft mit ihnen leben, wenn überhaupt……ausser die 144000….
      Deshalb danke ich Dir für die klaren Worte.
      Ebenso gilt mein Dank den vielen Geschwistern, die versuchen, die Grösse und Bedeutung Jesu uns, und vor allem auch den neuen Lesern zu verdeutlichen. Ich finde das sehr wichtig, da wir sehr verkorkste Gedanken über Jesus lernten.
      In Christus verbunden. Meereswoge

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      2019/08/26 at 2:47 pm

  • From Aufwachender on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

    Hallo liebes BI Team, Hallo liebe Mitbrüder / Schwestern! Ich bin seit geraumer Zeit ein stiller Mitleser dieser einzigartigen Seite. Als getaufer Zeuge sind solche Seiten ein absolutes No-Go. Und ich kann das zu 100% nachvollziehen und verstehen, warum das so ist. Würde jeder aktive ZJ mal über seinen Schatten springen, die WTG Autorität beiseite legen und hier reinschmökern, fällt es einen wie Schuppen von den Augen und das ganze auf “festen Stein” gebaut geglaubte Fundament beginnt an zu wackeln. Wie mein Vorkommentator geschrieben hat ging es mir auch so. Es wird in der Theorie – egal ob Vers oder Kong von Liebe gepredigt und wie wichtig das ist für einen diener Jehovas. Soweit so gut. Der Blick ins alltägliche Leben vermittelt aber ganz was anderes. Wochen und Monatelang hört man nichts von den lieben Hirten – ist aber mal wieder der KA im Lande, wird eifrig ein Termin für ein “ermunterndes Gespräch” vereinbart. Autentisch sieht anders aus.
    Ein weiterer Punkt (unter vielen) was mich sooo tief berührt hat hier auf BI und wofür ich unendlich dankbar bin ist, dass ich erst jetzt begreifen durfte, wie wichtig die Rolle unseres großen Herrn und König Jesus für mich persönlich ist. 1 Jahr BI hat mich unseren 2 Höchsten näher gebracht als Jahrzehnte Belehrung in der “Wahrheit”. Und dafür bin ich sowohl Jesus, Jehova und auch den Brüdern hier auf der Seite unglaublich dankbar! Jesus kennt seine Schafe und seine Schafe hören auf seine Stimme.. Wie wahr!!!

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    2019/08/26 at 10:20 am

    • From Midas1 on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

      Ich verstehe nicht, wieso ihr euch so oft und so lange immer und immer wieder mit den Themen der Zeugen befasst. Wovor habt ihr Angst? Wieso stehen die Botschaften dieser Organisation für euch so sehr im Mittelpunkt, so dass ihr auf Biegen und Brechen Jede These widerlegen müsst?
      Für mich als ebenfalls stillen Leser macht das den Eindruck als hättet Ihr Angst. Angst davor dass eventuell doch etwas wahres dran liegt- und hier findet dann der Versuch statt sich gegenseitig zu bestätigen wie falsch die anderen liegen?

      Unerklärlich … auch unter euch fühlt es sich leider nicht so an, als wäre gottes Geist anwesend …

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      2019/08/27 at 8:34 pm

      • From ULLA on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

        Zusatz:
        Viktor Frankl formulierte die Quintessenz aus seinem Buch (“Trotzdem Ja zum Leben sagen“) so:
        “Es gibt eigentlich keine einzige Lebens-/Leidenssituation, die nicht irgendeine Möglichkeit böte, sie in eine sinnvolle Leistung umzuwandeln.“
        Im Volksmund “KEIN SCHADEN OHNE NUTZEN“

        Menschen, die nie von JWOrg indoktriniert wurden, können Aussteiger aus diesem Milieu einfach nicht völlig verstehen.
        Und so sind wir füreinander da…

        Danke, dass es euch gibt!

        Habakukki ULLA

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        2019/08/28 at 9:11 am

        • From RoKo on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

          @ Ulla

          sinngemäß: Nur verwundete Hände können Verwundete heilen.

          👍 👍 👍
          Genau, weil diese Hände wissen was sie tun und nicht experimentieren. Oder sagt man “Berufserfahrung”?
          LG RoKo

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          2019/08/28 at 2:39 pm

      • From ULLA on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

        Hallo Midas1,
        ein berühmter Arzt, Viktor Frankl, sagte in einem Interview (auf die Frage, wieso er als KZ Überlebender nun ausgerechnet Psychiater geworden sei) sinngemäß: Nur verwundete Hände können Verwundete heilen. ***

        Viele hier auf BI haben zudem noch Familie, Verwandte in dieser Sekte und verfolgen auch aus Sorge die neueren “Ergüsse”, die ihre Lieben sich (noch) antun. Was natürlich oft ein seelischer Kraftakt, eine Gratwanderung sein kann, weil man sich dadurch wieder triggern kann.
        Aber je fester man im geistigen Sattel sitzt und Widersprüche benennen und Fakten biblisch benennen kann, umso freudiger kann man streiten. STREITEN? Ja!

        2. Tim. 2:3 “Leide mit als ein guter STREITER CHRISTI Jesu.” (Luther 2017)
        “Nimm teil an den Leiden als ein guter STREITER CHRISTI Jesu.” (Elberfelder)

        *** Diese Seite ist für mich zum einen 1. Online Gemeinde (ich hab hier soviel Aha-Erlebnisse gehabt wie in 30 Jahren bei Zeugens nicht) und 2. Selbsthilfegruppe (“andere, die mich verstehen”) und 3. Möglichkeit, anderen Aufwachenden beizustehen, die sich auf denselben Weg zu Christus machen wie ich es tat und tue (also WIN-WIN).

        Sei willkommen hier, liebe/r Midas1 und schau dich um, lies dich ein, schreibe uns was von dir… WENN DU MAGST.

        LG ULLA aus Nürnberg

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        2019/08/28 at 8:37 am

        • From Iris on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

          Liebe Ulla ,

          Wie recht du hast . Wir sorgen uns noch immer um unsere Kinder die zurückgeblieben sind .
          So sehr wir auch alles vergessen wollen und unser Leben neu gestalten möchten , so sind unsere Lieben doch jeden Tag in unseren Gedanken gegenwärtig .
          Darum ist es uns auch wichtig zu erfahren , was JWORG so alles anstellt , um die Brüder bei der Stange zu halten .
          Das Wichtigste aber ist die gegenseitige seelische Unterstützung . Haben wir doch alle mehr oder weniger seelische Wunden davongetragen , von denen man sich nur langsam erholt , wenn überhaupt .
          Darum ist BI auch meine tägliche Lektüre , die ich nicht vermissen möchte .
          Trotz allem , was wir auf uns genommen haben , haben wir auch gewonnen .
          Wir haben den Weg zu Jesus Christus gefunden . Er ist unsere Stütze und Hoffnung auf ein gutes Ende , auch mit unseren Lieben .

          Viele liebe Grüße
          Iris

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          2019/08/28 at 11:40 am

      • From www.Christusbekenner.de on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

        Lieber Midas1, eigentlich besteht kein Grund, deine Fragen als Angriff auf uns (BI) aufzufassen. Es ist immer wieder gut – auch für uns – zu reflektieren und innezuhalten:: “Was mache ich da eigentlich?” Deine Worte können durchaus als gutgemeinte Mahnung aufgefasst werden, seinen Lebenszweck nicht NUR darin zu sehen, die Irrlehren der JW.Org widerlegen zu müssen. Jeder von uns muss darauf achten, ein ausgewogenes Bibelstudium zu pflegen; wozu AUCH zählt, sich mit tieferen biblischen Wahrheiten und Themen zu beschäftigen, die bei der JW.Org-Zugehörigkeit zu kurz kamen oder völlig ausgeklammert wurden. Wenn du mit deinen Fragen dies vermitteln wolltest, hast du völlig recht und wir bedanken uns für deine Erinnerung. Andererseits stoßen in dieses Portal fortlaufend neue Leser aus den Reihen der aufwachenden Zeugen Jehovas hinzu. Ihnen muss freundlich geholfen werden.
        Das BI-Portal hat durch viele Beiträge bewiesen, dass die Organisation der Zeugen Jehovas nicht das Volk Gottes ist. Die JW.Org ist nicht die wahre Kirche/Religionsgemeinschaft. Deshalb haben wir uns als BI-Artikel-Schreiber und BI-Kommentargeber bemüht, im Laufe der Jahre die Kennzeichen der wahren Gemeinde aufzuzeigen. In 1. Petrus 2:9, 10 formuliert Petrus geradewegs eine Kurzfassung dessen, was die Gemeinde Gottes, das Volk Gottes, ist, und was es heisst, Christ zu sein. Im Grunde gibt es auf dieser Erde nur 2 Gruppen-Identitäten, die allen anderen Gruppen-Identitäten (Familie, Firma, Sporverein etc.) übergeordnet sind: Die Bibel unterscheidet zwischen Menschen, die „in Christus“ sind und Menschen, die noch „in Adam“ sind (1. Kor.15:22) . Zu welcher Gruppe ich als einzelner gehöre, entscheidet sich daran, wie ich zu Jesus Christus stehe, dem Haupt der Gemeinde. Jesus Christ ist für mich entweder der große „Eckstein“, auf den ich meine ganze Hoffnung setze, oder er ist für mich der „Fels des Anstoßes“, den ich ablehne (1 Petr. 2:1-8). „Aber“, so Petrus im Folgevers (1. Petr. 2:9), diejenigen die zur Gemeinde Christi gehören sind „ein auserwähltes Geschlecht“ (= wir wurden aus den unterschiedlichsten Richtungen zu einer neuen Menschheit in Christus, dem zweiten Adam, zusammengebracht), „ein königliches Priestertum“ (= wir sind dazu berufen, dem lebendigen Gott, zu dem wir ununterbrochenen Zugang haben, mit unserem ganzen Leben zu dienen und anderen Menschen zu vermitteln, was heilig und Gott wohlgefällig ist), „ein heiliges Volk“ (= wir sind als Gemeinde durch das Blut Jesu vollkommen rein und heilig gemacht worden, abgesondert von Sünde sollen wir Gottes Zwecken dienen, weil er uns heilig gemacht hat), „ein Volk des Eigentums“ (= wir gehören Gott, sind sein Eigentum, mit dem er tun kann, was er will. Er wacht eifersüchtig über die Gemeinde.) Petrus hat in diesem Vers (9) aus 2. Mose 19:4-6 zitiert. Gott gab dort Israel nach der Befreiung aus Ägypten eine neue Identität, mit der Berufung, ihn anzubeten und ihn mit ihrem ganzen Leben zu verherrlichen. Israel vergaß jedoch schnell seine Identität und Berufung, so dass Gott ein neues Volk hervorbrachte – die Gemeinde. Sie ist nun Gottes weltweites, erwähltes, erlöstes und heiliges Volk, dessen Haupt Christus allein ist. Und Christus selbst bestimmt die Identität seiner wahren Kirche. Auch hat Jesus Christus sein autoritatives Wort ein für alle Mal über jeden einzelnen ausgesprochen, den er in seine Ekklesia eingefügt hat. Das ist unsere Identität und sie hat Konsequenzen, die sich konkret im Leben der einzelnen Gläubigen und im Leben der Gemeinde als ganzes zeigen sollen. Petrus nennt uns im zweiten Teil von Vers 9 die primäre Bestimmung unseres Lebens als einzelne, ja er zeigt auf, wozu die Gemeinde als Ganzes primär existiert: „… damit ihr die Tugenden dessen verkündigt, der euch aus der Finsternis zu seinem wunderbaren Licht berufen hat.“ Auch diesen Ausdruck entlehnt Petrus aus den Hebräischen Schriften (Jes. 43:21). Wir sind demnach dazu da, Gottes Ruhm und seine Ehre zu vermehren, ihn zu verherrlichen, indem wir seine Taten verkündigen und sein Wesen und seinen Charakter vor der Welt darstellen; durch Wort und durch Tat sollen wir seine Herrlichkeit abbilden. Verkündigung, Missionierung, Hilfsdienste und humanitäre Hilfe sind sogesehen dem untergeordnet und kein Selbstzweck. Sie sind wichtig, dienen aber im Endeffekt nur einem höheren Zweck, nämlich der Verherrlichung Gottes. Dieses ist die höchste, die primäre und letzte Berufung der Gemeinde, die direkt aus ihrer Identität fließt. Leben wir daher das aus (= Verhalten), was wir sind (= Identität). Dann werden wir unserer Berufung nachkommen. „Nicht für uns selbst, sondern für Gott sind wir zuallererst auf dieser Erde.“ Diese Welt ist die große Theaterbühne für die Herrlichkeit Gottes. Gottes Volk, die Gemeinde, hat eine ganz besondere Rolle auf dieser Theaterbühne zugewiesen bekommen. Es gibt keine erfüllendere Beruf(ungs)-Beschreibung als diese: Wir kleinen, sündigen Menschen werden von dem heiligen, lebendigen und gerechten Gott als Heilige, als Priester, als Erwählte und als sein kostbares Eigentum bezeichnet. Und als ob das noch nicht genug wäre, beruft uns dieser Gott außerdem noch dazu, ihn selbst und seine Herrlichkeit vor den Augen der Welt darzustellen. Das ist ein riesiges und unverdientes Privileg, das wir als ganze Gemeinde und als einzelne Kinder Gottes haben. Danke Abba-Vater!

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        2019/08/28 at 5:32 am

      • From M.N. on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

        Hier wie auch anderswo gilt: Niemand braucht mitzulesen, wenn ihm das, was geboten wird, nicht gefällt. Und betreffs des Heiligen Geistes gilt Joh 3,8:

        “Der Wind (pneuma, Geist) weht, wo er will, und du hörst sein Sausen…”

        Um aber dieses Sausen auch hören zu können, muss man funktionierende Ohren haben…

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        2019/08/28 at 12:29 am

      • From Schneeflocke@Midas1 on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

        Liebe(r) Midas1

        Ja, ich möchte dir beipflichten, dass es bei mir eine große Angst gab. Dies hat zu 100% mit der Organisation und deren Lehren für mich als hineingeborenes Kind zu tun, deshalb muss(te) ich mich damit befassen.

        Es sind außerdem nicht etwa “Thesen” die widerlegt werden, sondern Lehren, die solch einen Einfluss haben, dass Menschen sozial isoliert werden wenn sie nach eigenem Gewissen eine andere Meinung erlangen.
        Dass es auch wahre Lehren bei den Zeugen und in den Studienartikeln gibt leugne ich nicht, das macht es allerdings um so schwerer den Geistesnebel zu erkennen, was wiederum klar ein Sektenkriterium ist.

        Mein größter Wunsch ist es, liebe Midas, mich nach und nach immer weniger mit den Zeugen zu beschäftigen, irgendwann hoffentlich vielleicht gar nicht mehr, um endlich ganz und gar frei davon zu leben.

        Bis dahin ist BI mir immer noch eine “Krücke” bei der ich immer mal wieder was interessantes lesen kann. Kein Dogma, keine Religion, nur Info und Aufklärung, zumindest für mich.

        Dass jw.org falsch liegt kann mittlerweile heutzutage JEDER herausfinden. Aber das eigene Forschen ist unglaublich wichtig und wohltuend.

        Sei lieb gegrüßt
        Schneeflocke

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        2019/08/27 at 10:02 pm

        • From Camisanegra on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

          “… jw.org falsch liegt…”

          Schneeflocke,

          Es gibt JustizIRRTUM, und
          es gibt Rechtsbeugung.

          Dazwischen liegen Welten.

          JW.ORG tritt nicht mit einer Pistole vor Dich und raubt Dich aus.

          JW.ORG plaudert schön und freundlich mit Dir. Und bietet Dir sogar ne kalte Cola an. Eingeladen. Gratis. Klar. Dann, wenn Du angenommen hast schüttet JW. ORG Dir KO-Tropfen (Wachtturm) ins Glas. Und während Du benebelt und wehrlos bist bestehlen sie dich.

          Und dann schleichen sie sich davon. Und sagen Du wolltest ja die Cola. Hast Du ja selbst getrunken. Freiwillig.

          JW.ORG ist sanft und lieb und “freundlich”. Nicht die Holzhammer-Methode. Aber KO-Methode.

          Die sagen nicht umsonst:ERWACHET!

          Aber bitte erst wenn sie wieder weg sind…

          … mit allem Cash, Königreichsaalimobilien.

          Dann kannst du “aufwachen”.

          Und gucken wo Dich beschweren kannst.

          Das ist die JW Masche.

          Und das machen die immer gleich und immer wieder. Schon 100 Jahre.

          Hat sich bewährt.

          Aus ihrer Sicht.

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          2019/08/28 at 8:14 am

        • From Camisanegra on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

          “Dass jw.org falsch liegt….”

          Ich kann der Auffassung, JW. ORG “liege falsch”, nicht beipflichten. Ich halte diese Auffassung für falsch. Denn sie behauptet implizit ein Irrtum.

          JW. ORG handelt und lehrt jedoch nicht im Irrtum, oder gar “gutgläubig – aber irrend”.
          Nein, liegen längst hunderte glasklare Beweise offen zu Tage, dass JW. ORG mit Vorsatz und eiskalt berechnend betrügerisch handelt. Und zwar fortgesetzt. Hartnäckig fortgesetzt. Und wenn sie etwas ändern, weil sie entlarvt wurden, dann ausschließlich um ihre Betrugsmethode zu verfeinern und weiterzuentwickeln und/oder auch zu brutalisieren.

          Von “falsch liegen” und Irrtum kann keine Rede sein!

          “… kann mittlerweile heutzutage JEDER herausfinden…”

          Richtig. Und dazu braucht nun wirklich nieman große “Suchanstrengungen” zun unternehmen. Das liegt offen zutage.

          Es gibt jedoch viele, welche ihre Lüge so sehr lieben, dass sie sogar längst Erwiesenes leugnen. Das hat nichts mit “Glauben” zu tun, sondern ausschließlich mit Schamlosigkeit.

          Aber es ist auch sicher, dass diese Leute, die ihr Gesicht dafür hergeben, dass diese JW. ORG richtig und gut sei, sehr bald nackt und bloßgestellt dastehen, und verachtet werden, für das, wofür sie gebürgt haben und eingestanden sind.

          Man weiß nicht, ob sie einem leidtun sollen, oder sie erhalten was sie verdienen.
          Vielleicht entwickelt es sich von Erstetem zu Letzterem.

          Hat ja jeder selbst in der Hand!

          Außer Kinder und junge Jugendliche.

          Lg

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          2019/08/28 at 7:28 am

          • From Jane on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

            Liebe Camisanegra, ich gebe dir recht. In dem Moment wo man sich befreien will, merkt man dass man sich verstrickt hat, dass man geblendet wurde. Zum Beispiel, ich würde gern einen neuen Weg beschreiten eventuell zum örtlichen Friedensgebetskreis gehen. Aber mein Partner erlaubt es nicht. Man hat ja zu folgen. Er ist das Haupt und will mich vor Babylon schützen. Und ich verstehe eines, all die Konstukte, die geistige Gefängnisse aus denen ich nicht so einfach ausbrechen kann sind gut geplant und angelegt worden. Die Lehrgebäude wurden sorgfältig konstruiert. LG jane

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            2019/09/06 at 12:51 pm

        • From Midas1 on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

          Hallo zusammen,

          Wie schön, dass so viele sich heute die Zeit genommen haben zu antworten.
          Unter anderem Danke für die Kommentare die gut gemeint sind, voller Liebe und ich natürlich annehmen möchte.

          Ich will niemandem etwas absprechen.
          Leute … leben und leben !

          Persönlich kann ich es akzeptieren django, wenn du sagst, „das hier ist eine Zwischenstation“. Den Gedanken finde ich beruhigend. Denn ich habe die Hetze generell satt. Egal woher sie kommt!!!

          Mir tut es für jeden Leid, der die schlechten Erfahrungen mit den ZJ gemacht hat. Mich eingeschlossen. Gleichzeitig vergisst man das Schöne schnell. Auch das ist menschlich.

          Hat nicht jeder einzelne selber seine Entscheidung getroffen ? Sind die Gebote in der Organisation doch nicht bekannt? Themenwechsel- bringt uns nicht weiter.

          Ich habe den Geist Gottes nicht. Nein mein Lieber, ich nehme auch nicht das Brot und den Wein wie du, ich kenne auch nicht jede Bibelstelle auswendig und werde mich auch nicht vor anderen als etwas besseres vorstellen.
          Denn ich bin es nicht und so möchte ich auch nicht vor einem anderen Menschen gegenüber stehen. Camisanegra, du bist kein böser Mensch, aber dein Text ließt sich nicht schön. MEINE MEINUNG – MEINE GEDANKEN.

          Doch das ist mein Ärgernis. Jeder beansprucht die Wahrheit für sich, die richtige Auslegung der Bibel. Wer wird den letztendlich gerettet ? Wer katholisch ist? Wer evangelisch ist? Orthodox ? ZJ? Alle stillen und aktiven Bruder Info Leser ?
          Bitte ihr Lieben, das ist eine rhetorische Frage und ich kann jetzt auch nicht lesen „wer Jesus in sich wohnen lässt“.

          Seid mir nicht böse und der Eine oder Andere zeigt jetzt bitte nicht mit dem Finger auf mich.
          Denn genau das ist es, was nicht gut ankommt. Hier im Forum fällt es mir immer wieder auf.

          Menschen suchen nun mal Gleichgesinnte mit denen sie gleich denken und sich gut fühlen.

          Menschen fühlen sich verletzt, einsam, im Stich gelassen …
          Aber der Hass, der Woche für Woche in den Artikeln von Bruder-Info ausgedrückt wird und oftmals JW Texte ins lächerliche gezogen werden, missfällt mir sehr und kann ebenfalls nicht richtig sein.
          Das war der Grund, weshalb ich mich bei euch gemeldet habe.

          Danke nochmal für Jeden, der sich die Zeit genommen hat und es grundsätzlich gut mit mir gemeint hat.

          Jeder sollte für sich das Richtige suchen und gerne seinen Glauben so ausüben wie er für richtig hält.

          Ich wünsche Allen nur das Beste.
          Am Ende werden wir es wissen und vorher nicht. Egal was wir jetzt behaupten …

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          2019/08/28 at 3:25 am

          • From Camisanegra on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

            Guten Morgen Midas,

            “Camisanegra, du bist kein böser Mensch, aber dein Text ließt sich nicht schön.”

            Nun, ob ich “kein böser Mensch bin” kannst Du nicht wissen. Und sollst Du auch nicht. Ich kann nämlich sehr böse werden. Zum Glück.

            Ich vermute sogar, Deine Meinung ist richtig.
            Aber von (allzu) “schön zu lesenden” Texten möchte ich auch nix mehr wissen. Übrigens ist die Bibel auch nicht immer “schön zu lesender Text”.

            Und das “süße Gift” des Wachtturm tu ich mir nicht (mehr) an.

            Im Urlaub aber lese ich auch gern mal “schön zu lesende” Texte, Prosa oder Poesie – ein gutes Buch eben.

            Ansonsten fällt mir jetzt noch das Hohelied ein. Das ist wirklich sehr schön zu lesen.

            Aber ich bin auch kein Schreiber von Weltformat – zeitlos über Jahrhunderte.

            Also, hab etwas Nachsicht mit den Qualitätsanforderungen an meine Kommentare.

            Lg

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            2019/08/28 at 7:54 am

      • From Edelmuth on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

        Guten Abend Midas1

        Wie fühlt es sich denn an, wenn Gottes Geist anwesend ist? Wenn hier und dort nicht, wo dann?

        Willst du uns erklären, dass Gottes Geist beim Sklaven ist, dann erkläre uns doch auch, wie er so viele biblische Widersprüche behaupten kann. Wie kann ein Sklave, der seinen Herrn nicht versteht und fortlaufend Irrtümer begeht, ein verständiger und (in Unkenntnis des Willen seines Herrn) treuer Sklave sein. Geht nicht!

        Der Widerspruch des Sklaven liegt doch schon in seinen Lehren, was wir nicht müde werden zu belegen.

        Ede

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        2019/08/27 at 9:53 pm

      • From Django on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

        Lieber Midas, du hast Recht, für viele ist bruderinfo wohl wirklich nur eine Zwischenstation. Aus eigener Erfahrung kann ich dir bestätigen, dass man tatsächlich immer müder wird, sich mit dem Wachtturm-Irrsinn zu beschäftigen,
        es ödet einen die Auseinandersetzung mit diesen geistigen Niederungen wirklich immer mehr an. Einmal wird man aber auch bruderinfo hinter sich gelassen haben und wirklich damit beginnen, seinen aktiven, positiven, beglückenden christlichen Glauben völlig auszuleben.
        Und bis dahin ist bruderinfo einfach eine Möglichkeit in Gesellschaft gleichgesinnter und ebenso verletzter Menschen seine Wunden lecken zu können, sich auszutauschen und eventuell “Neuankömmlinge” ein wenig unterstützen zu versuchen. Ich stelle mir vor,Django auch andere Selbsthilfegruppen erfüllen nur einen vorübergehenden Zweck für die einzelnen Teilnehmer …
        Aber, lieber Midas, was ist denn eigentlich dein Beweggrund hier still mitzulesen und gleichzeitig die Sinnhaftigkeit des Mitlesens in Abrede zu stellen?

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        2019/08/27 at 9:53 pm

      • From Camisanegra on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

        “Unerklärlich … auch unter euch fühlt es sich leider nicht so an, als wäre gottes Geist anwesend …”

        Das muss wohl an Deiner Gefühlsarchitektur liegen liebe/r Midas 1 (aber für die bist Du selber verantwortlich).

        In Deinem (ersten?) Kommentar kommt ja auch 3 Mal das Wort “Angst” vor.Da erstaunt es nicht sonderlich, dass Du den Geist Gottes nicht spüren kannst.

        Vermutlich nimmst Du ja nicht einmal von Brot und Wein.

        Gleichwohl, herzlich willkommen hier.

        “Und der Friede Gottes, der höher ist als alle Vernunft, wird DeinHerz und Sinn in Christus Jesus bewahren”

        Lg

        Ps:
        Lass mal wieder von Dir hören

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        2019/08/27 at 9:32 pm

      • From Wildblume on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

        Willkommen, Midas1
        Ja….wie hättest Du es denn gern….
        Dies ist ein Aufklärungsportal und eine große Hilfe mit den Folgen jahrelanger Indoktrination
        zurechtzukommen. Hier kann man Kontakte knüpfen und interessante Dinge lernen.
        Weil hier manchmal unterschiedliche Ansichten ausgetauscht werden, sprichst Du uns gleich den Geist Gottes ab? Oder weil hier aufgeklärt wird?
        Ja, eine Antwort von Dir wäre schon nett.
        Wie stellst Du Dir das denn hier vor….
        Grüße
        Wildblume 🌸🌸🌸

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        2019/08/27 at 9:05 pm

    • From Aufwachender on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

      @ RoKo @ Wildblume
      Vielen Dank für die netten Worte 🙂
      Genau so empfinde ich auch – Jesus ist der WEG, die WAHRHEIT und das LEBEN. Eine autoritäre ORG die sich zwischen Mensch und Gott stellt – deren Motive darf man sachte hinterfragen.
      Wahrscheinlich ist es einigen hier auch so ergangen: Seit ich die JW Brille abgelegt habe sind die Zusammenkünfte wieder richtig emotional geworden 🙂 Da freut man sich auf das Thema “Bist du auf dem Weg des Lebens” und ist schon gespannt, welche Leckerbissen die ORG wieder vorbereitet hat. Früher wärs mir vermutlich nicht aufgefallen. Es wurde KEIN EINZIGES MAL Jesus erwähnt! Nichts mit “der Glaube an ihn rettet” o.ä. – nur Werkgerechtigkeit wie es im AT praktiziert wurde. Tust du dein Äußerstes? Gibst du Jehova dein Bestes?? Es wirkt, als wäre unser großer König nur mehr eine Formel am Ende des Gebets..

      Ich weiß nicht wie involviert ihr noch in der Org seid – jedenfalls gäbe es da wirklich sehr viel zu berichten!

      Schönen Abend an alle und danke nochmals für die nette Gemeinschaft 🙂

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      2019/08/26 at 10:11 pm

      • From M.N. on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

        Nicht nur “sachte” hinterfragen, lieber Aufwachender – nein, LAUTSTARK, DRUCKVOLL UND MIT VEHEMENZ, so wie wir dies hier tun. Da gibt es nix aufzuweichen, Glacéhandschuhe sind da unangebracht, da muss der WTG-Stahlbeton-Presslufthammer her, zum aufbrechen der besonders harten Stellen, gemäß der Devise “Wer austeilt muss auch einstecken können”.
        Und wer ist es, der nicht austeilt in all ihren Hasstiraden auf “ekelhafte Abtrünnige, Küchenhelfer Satans, alles nur Lügner, die es frech wagen, ihr eigenes Gehirn zu benutzen”? Bingo – die Org von eigenen Gnaden. Also kommt ihr ein Schwall von Bloßstellungen, Enthüllungen udn Richtigstellungen entgegen – umso mehr, je mehr sie sich dreht und windet -, dass es sie von den Füßen reisst und aus den Angeln hebt. Sie muss sich warm anziehen. Ihre Pseudotheologie wird sehr unsachte weggeputzt.

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        2019/08/26 at 11:09 pm

        • From ULLA on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

          Sorry lieber M.N.,
          dass ich hier den Button deines Kommentars nutze…
          HALLO BI,
          wohin ist denn der Artikel “Neues aus Amerika bzgl. der Klagen gegen die WTG” von Bruder vom 24.8.19 verschwunden? (Kindesmissbrauch) Samt aller Kommentare dazu?
          Wieso habt ihr das rausgenommen?
          LG von einer nachdenklichen ULLA

          *********

          Es musste etwas geändert werden.

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          2019/08/27 at 9:58 am

        • From Meereswoge on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

          Guten Morgen, mein lieber Bruder MN……den Presslufthammer kann noch nicht jeder bedienen, sonst haut ihn es selbst aus den Angeln und findet keinen Halt mehr auf der Erschütterung des Bodens. Deine Worte und Handlungen lege ich gerne Jesus in die Hände, er ist der Weg und wird für seine Schafe den Beton zerstören und ebnen, dass seine Schafe nicht stolpern und sich verletzen.
          Im Prinzip hast Du ja recht und ich weiss, du kannst den besagten Hammer auch bedienen und halten.
          Einen arbeitsreichen Tag für Dich🔨🔨🔨 😊
          Lieber Aufwachender, auch von mir ein herzlich Willkommen unter uns vielseitigen Christen. Auch ich habe hier unseren Herrn Jesus erst richtig kennengelernt nach Vielen Jahrzehnten Zeugen leben, mit einem sehr dankbaren Herzen
          Gesegneten Tag, Eure Meereswoge

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          2019/08/27 at 8:50 am

    • From Wildblume on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

      @Aufwachender und @ Sascha
      Ihr lieben (nicht mehr) stillen Mitleser!
      Ein herzliches Willkommen hier. Wieder zwei, die die es geschafft haben, sich hier zu Wort zu melden.
      Was für eine Freude…. und bestimmt hat es große Überwindung gekostet.
      Das Herz schlägt bis zum Hals….man bricht ja ein Tabu….
      Es ist aufregend, diesen Weg zu beschreiten. Ja… hin zum Christus, der König, Retter, Hirte, Herr und Friedefürst ist und DIE zentrale Rolle im Leben eines Christen spielen sollte.
      Wer ihn annimmt, sich ihm zuwendet und ihm die gebührende Ehre erweist, gefällt dem Vater.
      Da unser lieber RoKo uns alle zu Erdbeeren gemacht hat, die “geerntet” werden bei einem bestimmten “Reifegrad”,
      müsst Ihr wohl gerade rot geworden sein….. 😉
      Seid schwesterlich umarmt!
      Grüße
      Wildblume

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      2019/08/26 at 5:21 pm

    • From RoKo on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

      Willkommen Aufwachender. Ich freue mich, dass die Emotion gesiegt hat, vom stillen Mitleser zum Mitschreiber umzuschwenken und ein kleines Statement zu schreiben. Wunderbar! Ist vielleicht eine Überwindung? Bei einem Jahr Lesertreue hast Du schon einiges hier auf BI zu lesen bekommen. Mir gefällt das Johannesevangelium besonders gut, weil darin sehr deutlich die Funktion unseres Königs Jesus Christus hervorgehoben wird. Z.B. Kap 5, Vers 22
      22 Denn nicht der Vater spricht das Urteil über die Menschen, er hat das Richteramt vielmehr dem Sohn übertragen, 23 damit alle den Sohn ehren, genauso wie den Vater. Wer aber den Sohn nicht anerkennen will, der verachtet auch die Herrschaft des Vaters, der ja den Sohn gesandt hat. 24 Ich sage euch die Wahrheit: Wer meine Botschaft hört und dem glaubt, der mich gesandt hat, der hat das ewige Leben. Ihn wird das Urteil Gottes nicht treffen, er hat die Grenze vom Tod zum Leben schon überschritten.
      …
      38 Ihr gebt seinem Wort keinen Raum in eurem Leben; sonst würdet ihr dem glauben, den Gott zu euch gesandt hat. 39 Ihr durchforscht die Heilige Schrift, weil ihr meint, in ihr das ewige Leben zu finden. Und tatsächlich weist gerade sie auf mich hin. 40 Dennoch wollt ihr nicht zu mir kommen, um dieses Leben zu haben. 41 Ich suche nicht die Anerkennung von Menschen! 42 Ihr dagegen seid anders. Ich kenne euch und weiß genau, dass ihr keine Liebe zu Gott in euch tragt. 43 Mein Vater hat mich zu euch geschickt, doch ihr lehnt mich ab. Wenn aber jemand in eigenem Auftrag zu euch kommt, den werdet ihr aufnehmen. 44 Kein Wunder, dass ihr nicht glauben könnt! Denn ihr seid doch nur darauf aus, voreinander etwas zu gelten. Aber euch ist völlig gleichgültig, ob ihr vor dem einzigen Gott bestehen könnt.
      Joh 3, 35 Der Vater liebt den Sohn und hat alles seiner Macht unterstellt. 36 Wer an den Sohn Gottes glaubt, der hat das ewige Leben. Wer aber nicht auf ihn hört, wird nie zum Leben gelangen, sondern Gottes Zorn wird für immer auf ihm lasten. (HFA)
      Alles vorausgesagt. Stets nennt die Org vorrangig Jehova mit Namen und beschreibt ihn mit diesen Taten. Man druckt die Texte so ab, dass der Leser meint, Jehova tue alles. Nein, er hat seinem Sohn alle Macht, Autorität und Befugnis eingeräumt. Er tut alles. Doch der Glaube an den Sohn wird von der WTG so intensiv wie es nötig wäre zu lehren nicht vermittelt. Im Gegenteil. Viele Textstellen der schwarzen NWÜ sind verworren. Und in der neuen grauen NWÜ untergraben die Herausgeber noch einmal mehr Autorität des Sohnes. Und mit diesem Verständnis bekommt man ein rundes Bild von allen Vorgängen und kann dann auch die Handlungen der WTG einordnen.
      Und mit dem Einsammeln ist das auch so eine Sache. Menschlich fragt man sich, warum hat man das nicht eher erkannt? Ich denke z.B. an die Erdbeer’ Ernte. Die Erntehelfer gehen durch die Reihen und pflücken die richtig roten Beeren ins Körbchen. Die übrigen Beeren lässt man noch an der Pflanze. Diese sollen noch ein oder zwei Tage in der Sonne reifen. Und diese werden dann später gepflückt. Und so gehen Tag für Tag die Helfer durch die Reihen und pflücken die roten Beeren. Ich denke, aus ähnlichem Grund sammelt der König und seine Helfer auch Menschen zu unterschiedlichen Zeitpunkten ein. Bestimmt ist da was dran.
      Ich freue mich auf viele weitere Kommentare. LG RoKo

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      2019/08/26 at 11:20 am

  • From Olivia on Missbrauch und die WTG – Entwicklungen in der USA

    Das Video von Micha Barth ist schlüssig und stellt die Praktiken von JW.org elegante Weise auf bloß. Indem er das Material von JW.org einblendet, wird die Angstmache und abgebrühte Gangart klar hervorgehoben.

    Es ist meiner Meinung nach mit das Beste, was derzeit in Deutsch zu finden ist. Micha Barth hat zu seiner eigenen Qualität und Art gefunden. Dazu möchte ich ihm gratulieren.

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    2019/08/26 at 10:01 am

    • From Micha Barth on Missbrauch und die WTG – Entwicklungen in der USA

      Ich sage noch eine Sache dazu und das ist Thema für mich beendet.

      Es ist gut wenn Du Deinem Bauchgefühl vertraust. Es ist Dein Bauchgefühl und es gilt nur für Dich.

      Natalie ist meine Ehefrau. Ich lasse mir, obwohl sie eine hervorragend ausgebildete und qualifizierte Naturheilkundlerin ist, auch dort nicht von ihr behandeln. Das würde unsere Ehe negativ beeinflussen. Weil eine Beziehung besteht aus zwei Partnern und nicht aus Therapeut und Patient.

      Ansonsten hoffe ich Du schaffst Deinen Weg aus Deiner Krise… und das zukünftig ohne andere Mensyhen herabzusetzen und zu beleidigen. Sich auf Kosten anderer höher zu stellen ist ein ganz typische BORG verhalten, das Du Dir möglichst schnell und komplett abgewöhnen solltest.

      Naty und ich versuchen zu helfen.
      Es ist ein Angebot wie ein Brot beim Bäcker. Der, der es mag, darf es nehmen und wer es nicht mag, nimmt ein anderes oder geht zu einem anderen Bäcker.
      Aber nur weil mir etwas nicht schmeckt, den Bäcker zu verleumden, ist menschlich auf der untersten Schublade und unfair. Und schon gar nicht richtig, wenn Du das Brot noch nie versucht hast.

      In diesem Sinne bitte ich Dich, zukünftig fair zu sein

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      2019/08/29 at 8:32 pm

      • From RoKo on Missbrauch und die WTG – Entwicklungen in der USA

        Liebe Olivia, ich sah das Video auch. Ich sah auch sein neustes Video hier: https://www.youtube.com/watch?v=HA3tqrvlBfE und Micha sagt darin, er ist in dem Umfang nicht so missbraucht worden wie hier im Vergleich von den Opfern in Amerika berichtet wird. Er sagt nicht, dass er überhaupt nicht misshandelt wurde. Es gibt ja die verschiedensten Formen von Misshandlung und Missbrauch. Liebe Olivia, wer, wenn nicht Du, kennst doch das Gefühl und das Danach. Jeder Tag hat seine eigenen Herausforderungen und manchmal ist man stark, kann über Dinge sprechen und manchmal nicht so stark und kann es nicht. Siehst Du nicht auch, wie Micha oft nach Worten ringt? Welche Pausen er mitunter einlegt. Um die Fassung zu behalten. Das sieht man doch. Das unterscheidet doch wohl eine Person die Erlebnisse dieser Art hatte von einem Schauspieler oder? Bitte. Mir kamen die Tränen wie ich das neue Video sah. Meine Frau fragte mich, weinst du? Ja klar. Und ebenso suche ich jetzt nach Worten unter Deinen Kommentar. Ein Psychologe und gut ausgebildeter Meister seines Fachs, was tut dieser? Er provoziert sehr gezielt genau solche Situationen. Wo sein Probant an der Schwelle steht zum emotionalen Abgrund. Zum Loch. Und der Psychologe “schubst” ihn da sozusagen unter Aufsicht hinein, damit er ihn dann auffangen kann. Und Du hast Recht, DAS sollte nur einer tun, der sein Handwerk versteht und der Probant kein Experiement ist. Das ist gemeint mit dem Erfordernis einer Therapie, die Tat die alles verändert hat, gemeinsam mit dem Therapeuten zu erleben, zu durchleben. Ich bat Dich auch schon, die Kontaktdaten auszutauschen. Ich verstehe Dich. Hallo? Warum wohl? Olivia, Du schriebst, Du bist lieber nackt als dass Du Lumpen trägst. Hab ich mir gemerkt. Wer schreibt so etwas? Und parallel, noch wichtiger, wer versteht diese Worte? Mehr Signale kann ich Dir auch nicht senden.
        Ich antworte: Weißt Du, es ist doch so. Man kann in einem Auto sitzen und selbst mit hoher Geschwindigkeit an ein stehendes Hindernis knallen. Peng. Oder man sitzt in einem stehenden Auto, ganz still, tut nichts, und ein vergleichbarer Gegenstand schlägt in gleicher Geschwindigkeit ein. Peng. Das Ergebnis ist das selbe. Jeder Insasse erleidet schwere Verletzungen und ein Trauma. Traut sich nicht wieder in ein Auto einzusteigen. Wie sich der Einschlag anfühlt, wie das Glas berstet, wie das Blech knarrt, wie der Gurt ins Fleisch einschneidet, welche Gerüche in die Nase ziehen, welches Nachhallen im Ohr Geräusche macht, wie das Blut gerissener Lippen schmeckt… All das erleben jene Personen gleichermaßen für sich. Nur jeder anders. Einer so, einer so. Beide Menschen müssen sodann gleich in der Traumatherapie behandelt werden. Es ist unsinnig darüber zu streiten, ätsch, ich war aber schneller, mich hat es mehr getroffen als dich, du standest doch nur… Der Energieeintrag war gleich. Es soll eine Handlung von Dir formuliert im Ausmaß nicht relativieren. Gar nicht! Jede Tat ist schlimm und grausam. Und jede Tat muss in Worte formuliert werden. Und jede Tat bedarf Hilfe. Was so mancher Helfer in Ermangelung eines Erlebnisses in dieser oder anderer Form manchmal so gar nicht vermag. Das stimmt auch. Sie wollen aber helfen und dies ist auch anzuerkennen. Auch wenn eine verletzte Hand mit gebrochenen Knochen und Schmerzen gar nicht zufassen kann der gereichten helfenden Hand. Weiß ich auch. Ich kenne alle beide Seiten.
        Ich wollte die Sache eigentlich nicht kund geben und arbeite lieber im verborgenen. Ich habe vor einiger Zeit der Andrea viele Dinge zugearbeitet. Und Andrea freute sich wie ein Zaunkönig, kann ich gar nicht beschreiben und telefoniert nun alle Daten fleißig ab. Wer wie was nenne ich öffentlich nicht. Gehört nicht hier her. Ist Vereinsarbeit. Es geht darum, für neue Fälle bundesweite Hilfen zu haben ohne Wartezeit. Im Aktufall immer wichtig. Damit sich ein posttraumatisches Syndrom gar nicht erst herausbilden kann. Das ist das eine. Hilfe nach einem solchen Syndrom ist das andere. Ein rechter und ein linker Schuh. vertauscht man beide, drücken die Schuhe und es ist unmöglich, einen Schritt zu machen.
        So. Das war die Überleitung, gleiches Wort, anderer Sinn. Jetzt möchte Dich drücken und festhalten. Darf ich? Dann gebe ich Dich zurück in die sorgenvollen Arme Deinen lieben Mannes. Ich bete um Dich und Deine Seele, denn Du schriebst, Du kannst es nicht. Olivia, aktuell beschneidet das Recht die eine oder andere Strafverfolgung. Die große Verfolgung der Taten kommt aber erst noch. Das ist eine Prophezeiung. LG RoKo

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        2019/09/25 at 1:10 pm

      • From Olivia on Missbrauch und die WTG – Entwicklungen in der USA

        Lieber Micha, ich habe eine Frage an Dich:

        In einem Video sagst Du, daß Du n i c h t sexuell missbraucht wurdest. Hier zu sehen bei 2:22 – https://www.youtube.com/watch?v=csRDMmctyIY
        Auf facebook sprichst Du jedoch von ”meinem Missbrauch”.

        Ich wurde beides: körperlich misshandelt durch meinen ZJ-Vater, dies zog Schäden nach sich, mit denen ich bis heute leben muss.
        Ein Mitglied der Versammlung missbrauchte mich zudem sexuell, er vergewaltigte mich oral und ejakulierte in meinen Mund, ich war noch nicht in der Schule, so klein war ich.

        Die sexuelle Misshandlung ist eine Hausnummer für sich, auch wenn mein Vater mir den Kopf gegen die Wand schlug, so war der erzwungene Oralverkehr weit aus schlimmer, ein Trauma der Extraklasse. Danach war alles anders.

        Für mich bezieht sich das Wort ”Missbrauch” auf sexuelle Gewalt.

        Also, wenn ich das richtig verstehe, wurdest Du schlimm gezüchtigt, aber nicht sexuell angegriffen. Stimmt das so?
        Für mich ist das wichtig. Man sollte das Wort ”Missbrauch” achtsam verwenden. Züchtigung ist nicht gleich Missbrauch.
        Das möchte ich als Geschädigte, die beide Arten der Gewalt kennen lernte, gerne einmal festhalten.

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        2019/09/25 at 12:45 am

    • From Natalie Barth on Missbrauch und die WTG – Entwicklungen in der USA

      Ach liebe Olivia, ich weiß nicht genau was Dein Problem mit meiner Person ist, denn Du machst ja schon länger Stimmung gegen mich obwohl Du mich gar nicht kennst. Ich finde das sehr schade. Wenn Du ein Problem mit mir hast und mir konstruktive Kritik geben möchtest, darfst Du das gerne tun, am liebsten persönlich so wie zwei erwachsene Menschen das doch auch normalerweise tun können. Ich bin sogar sehr dankbar für konstruktive Kritik. Diese hat mich in meinem Leben bereits sehr weiter gebracht.
      Schreib mir doch einfach mal persönlich, meine Kontaktdaten sind ja allgemein bekannt und öffentlich.
      Alles Gute Dir auf Deinem Weg.

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      2019/08/29 at 2:47 pm

    • From Micha Barth on Missbrauch und die WTG – Entwicklungen in der USA

      Hast Du den Link angesehen?
      Es ist nicht nur Natalie, sondern nur mindestens 5 weitere erfahrene Leute mit entsprechenden Ausbildungen – wie sie auch Natalie hat – von einem international anerkannten Coachinginstitut, dessen Diplome in der Branche anerkannt sind.
      Aber Du hast Dich auf Naty eingeschossen und sparst nicht unkonstruktiver Kritik! Danke – denn Neid ist die schönste Art der Anerkennung.

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      2019/08/29 at 2:46 pm

  • From ULLA on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

    Lieber Bruder,

    also DAS ist, was sie in die Köpfe ihrer Mitglieder einhämmern?: Sie sind als Führung WÄHREND der Drangsal weg, schon im Himmel und kämpfen von dort aus mit?
    Nein, nein, so einfach ist das nicht!
    Rechnung ohne den Wirt gemacht….

    JESUS (die Wahrheit) sagte in Mat. 24:29-31, dass er erst NACH der großen Drangsal/Trübsal kommen wird und mit Hilfe seiner ENGEL alle auserwählten Menschen aus allen Teilen der Welt zu ihm bringen werden.”
    1. Thess 4:15-17 NACH der großen Drangsal wird es zur Entrückung für wahre Christen kommen, zur Begegnung “mit dem Herrn in der Luft”.
    Durch die Drangsal müssen wir alle durch, das Unkraut und der Weizen…DANACH wird der Weizen heimgeholt. Auch wenn die Tage verkürzt werden müssen (Mat. 24:22), damit überhaupt jemand überleben kann.

    Die papstähnlichen LK Mitglieder müssen da genauso durch wie alle anderen…vor allem müssen sie ja jetzt erstmal eine Zeit hinter schwedischen Gardinen verbringen, wenn Gottes Dienerin, die Obrigkeit, ihre Arbeit weiterhin gewissenhaft fortsetzt.

    Ich bete schon heute dafür, dass dadurch viele Schäfchen aus dem JWORG Gefüge wach werden, wenn der ganze Laden erst von der Obrigkeit und dann von den Engeln durchgerüttelt wird: “Wie das Unkraut vom Weizen getrennt und verbrannt wird, so ist es auch am Ende der Welt: Der Menschensohn wird SEINE ENGEL senden. Sie werden aus der neuen Welt Gottes alle, die Unrecht tun und andere zur Sünde verführen, aussondern…” (Mat. 13:40-42).

    Es ist soo beruhigend, zu wissen, dass alle, die sich fest an Christus halten, keine Angst haben müssen. Jesus hat genug Engel zur Verfügung, um alle, die dem Christus gehören und damit auch seinem Vater, zu bewahren und behüten.
    Ich glaub ich werde diesen Aspekt heute in meinen Gebetsvordergrund stellen…

    Friede euch!

    Servusli
    ULLA

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    2019/08/26 at 9:59 am

    • From D.Klaus on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

      Liebe Ulla ! Matthäus 24:29-31. Bezieht sich meines Wissens auf die Israeliten, das auserwählte
      Volk, das dann zusammengesammelt wird, um im Königreich auf der Erde zu leben.
      Später kommen noch allg. die Menschen aus den Nationen dazu, die verstreut auf der Erde leben werden….
      Die Gesalbten die zu Jesus Leib gehören und zu ihm in den Himmel kommen ,werden kurz vor oder während der Drangsal entrückt.
      Es gibt Erwählte für den Himmel und für die Erde !!

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      2019/08/26 at 12:29 pm

      • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

        Übereinstimmung D.Klaus!

        Wollte sinngemäß schon das Gleiche schreiben – hatte aber Hemmungen es hier zu tun… 🤭

        Die Berichte bei den Synoptikern gehen vornehmlich an die sog. Gläubigen mit “irdischer Hoffnung” (ZJ-Jargon), weil ihnen von Jesus kein Himmel angeboten wurde.

        Im Evgl. des Johannes wird – vereinfacht ausgedrückt – zwischen Hineingeborenen und Herausgewählten unterschieden (13 welche n i c h t aus Geblüt, noch aus dem Willen des Fleisches, noch aus dem Willen des Mannes,
        s o n d e r n aus Gott geboren sind.)

        Die Herauswahl ab Pfingsten, hat nicht die “neue Erde” ab- oder gar aufgelöst, sondern ergänzt, wobei bei letzteren der Vater eine zeugende Rolle einnimmt!

        Die Entrückung entrückt ja nicht aus der Drangsal, wie Ulla vermutet, in 1. Thess 4 gibt es darüber keine Angaben, es mag sein, dass dies zeitlich übereinstimmen wird. Möglicherweise beabsichtigt…

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        2019/08/26 at 2:23 pm

        • From ULLA on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

          Hallo Gerd,
          ich sehe sehr wohl eine zeitliche Parallele zwischen Mat. 24:30 (der Menschensohn kommt in großer Macht und Herrlichkeit vom Himmel) und 1. Thes. 4:16 (Christus, der Herr, kommt vom Himmel herab).
          Aber es ist möglich, dass die Identität der 144000 erst dann, wenn Christus kommt, gelüftet wird. Die 144000 werden als “aus allen Stämmen Israels“ bestehend beschrieben. Die “große Volksmenge aus allen Nationen“ als die den Judenchristen folgenden Heidenchristen. Für mich ergäbe das Sinn…
          Aber ich will hier nicht wieder himmlische/irdische Zukunft diskutieren. Das wurde schon ausgiebig genug hier debattiert.
          LG
          ULLA

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          2019/08/26 at 5:42 pm

          • From Iris on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

            Liebe Ulla ,
            wie gewünscht von dir :
            du hast schon richtig vermutet , daß die 144000 aus den Stämmen Israels bestehen . Es wird gesagt , daß sie versiegelt sind .
            Versiegelt deshalb , damit sie die furchtbaren antichristlichen Drangsale die über sie kommen werden , weil sie sich zu Christus bekannt haben , überleben können und im 1000-jährigem Reich die Segnungen auf der Erde genießen können .
            Ergibt das Sinn für dich ?

            Liebe Grüße
            Iris

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            2019/08/28 at 5:05 pm

          • From www.Christusbekenner.de on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

            Die Offenbarung sollte nicht buchstäblich verstanden werden; sie ist hoch symbolisch. Dabei handelt es sich nicht nur um Symbolismus, sondern vor allem auch um Typologie – Dinge, die im Alten Testament vorgeschattet wurden und in der Offenbarung thematisch wieder aufgegriffen werden. Die Offenbarung ist durchsät mit mehreren Hundert Anspielungen auf Alttestamentalisches. Wenn die Offenbarung zurückgreift auf Dinge und Begriffe aus dem Alten Testament, ist in der Regel nicht der buchstäblich alttestamentalisch-israelitische Typus gemeint, sondern das neutestamentalisch-geistliche Gegenbild.
            Man kann beobachten, dass das, was im Alten Testament nur speziell auf Israel bezogen war, in der Offenbarung ausgeweitet wird auf die Versammlung der Gläubigen, die sich aus Menschen aller Völker zusammensetzt – Judenchristen wie Heidenchristen.
            Die Offenbarung präsentiert sich als Höhepunkt biblischer Prophetie. Sie entlehnt und kombiniert Bilder aus alttestamentalischen prophetischen Visionen (Hesekiel, Daniel, Sacharja, Jesaja, Joel u.a.) und zeigt deren letztendliche Erfüllung, und zwar in einem neuen, modifizierten Gefüge.
            Der Auslegungsschlüssel für die Offenbarung wird mitgegeben, ja die Methode der Darlegung und Enthüllung durchgängig beibehalten, damit man sie gut versteht: Die Methode ist, Gesprochenes und Gezeigtes – also Gehörtes und Gesehenes – versetzt zu ein und demselben Sachverhalt anzuwenden (Off. 22:8; 1:1-3).
            Sehen wir uns kurz ein paar Beispiele dazu an, um die Methodik zu erkennen (bitte Verse nachlesen):
            Off. 1:10-13: Gehört wird vom Apostel Johannes, dem Schreiber der Offenbarung, zunächst „eine Stimme, laut wie eine Posaune“. Gesehen wird dann von ihm einer „gleich einem Menschensohn“.
            (Beide Male geht es um Jesus).
            Gehört werden zudem die Städtenamen von „sieben Gemeinden“. Gesehen aber werden „sieben goldene Leuchter“. (Beide Male sind ein und dieselben Christenversammlungen gemeint).
            Off. 5:5, 6: Johannes hört, dass „der Löwe aus
            dem Stamm Juda“ „gesiegt hat“.
            Er sieht dann aber „ein Lamm; es sah aus wie geschlachtet“. (Obwohl paradox erscheinend, ist beide Male Jesus Christus gemeint).
            Off. 8:1, 2: Gehört wird nichts, nur „Stille“ – Schweigen herrscht für „etwa eine halbe Stunde“. Gesehen werden sieben Engel, die vor Gott stehen. (Spannung wird erzeugt; zuvor wurde mehrere Male überschwänglicher Lobpreis dargebracht.)
            Off. 9:16-18: Gehört wird eine symbolische „Zahl der Reiter“, nämlich „zwei Myriaden mal Myriaden“.
            Gesehen werden von ihm daraufhin drei Reiterheere, die für „drei Plagen“ sorgen. (Eine Doppelmyriade entspricht 20 000. Und das Ergebnis der Multiplizierung bezeichnet eine bedrohliche, schier überwältigende Anzahl.)

            Dieselbe 2-Wege-Methode (Audition plus Vision) kommt in der Offenbarung, Kapitel 7 bei den „144000“ und der „großen Volksmenge“ zum Einsatz. Erst hören, dann sehen. Dadurch werden interessante Wahrheiten über ein und dieselbe Klasse wie aus zwei Blickwinkeln offenbart
            (das wahre „Israel“ = alle echten Christen).
            Wer diese Einsicht erlangt, erkennt, dass die symbolischen „144000“ nicht auf das buchstäbliche Israel beschränkt sind. Man muss die Methodik der Offenbarung verstehen, sonst gelangt man unweigerlich zu einer unrichtigen Auslegung.

            Die anfänglich kleine Gruppe jüdischer Jünger Jesu ist allmählich groß und international geworden – zu einem „Israel“, das aus Judenchristen besteht und in das Heidenchristen „eingepfropft“ werden (Rö. 11:17, 23, 24). Sie – die Christen anderer Völker – sind also jetzt selbst Teil des „Israel“ und bilden gemeinsam eine unzertrennbare Einheit. Das NT betont das immer und immer wieder und die Offenbarung ist damit völlig in Übereinstimmung. Diesen wichtigen Zusammenhang und biblisch verankerten Punkt gilt es gut zu erfassen; es darf nicht unerwähnt bleiben, wenn es um die „144000“ und die „große Volksmenge“ und “Israel” geht (Mat. 21:43; Joh. 10:16; Rö. 2:28, 29; 9:6, 24-26; Eph. 2:11-19; 3:4-6; Apg. 2:41, 47; 4:4; 5:14; 6:7; 12:24; 19:18-20). Die Bezeichnungen stehen synonym für eine einzige Klasse von Christen — alle Christen, egal welcher Ethnie.

            Liebe Grüße
            Christusbekenner

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            2019/08/28 at 8:35 pm

          • From TT22 on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

            Kleiner Nachtrag, weil ich dies auch sehr interessant in diesem Zusammenhang finde:
            „Bestimmte Zahlen, bei denen es sich um Zeitangaben oder Mengenzahlen handelt, werden im Wort Gottes stets nur in Beziehung zu Israel gegeben. Auch in der Apostelgeschichte werden uns die Zahlen der Erretteten nur solange mitgeteilt, wie das christliche Zeugnis noch in Verbindung mit Jerusalem und dem Judentum stand; sobald es darüber hinaus wuchs, werden keine Zahlen mehr genannt. Darum ist es absolut ausgeschlossen, aus den biblischen Zahlen die Wiederkunft des Herrn berechnen zu können, da ja die christliche Ära eine Einschaltung von unbestimmter Zeitdauer in die Zahlenangaben für Israel bedeutet.“

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            2019/08/29 at 12:21 pm

          • From TT22 on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

            Was speziell auf Israel bezogen war, bleibt auf Israel bezogen! Auch in der Offenbarung. Es wird nichts ausgeweitet oder vermischt. Das muss man sich klar und bewusst machen. Gott hält seine Zusagen – Immer! Und zwar immer an genau diejenigen, denen er sie gegeben hat. Eines der vielen Argumente, die für eine klare Trennung zwischen Versammlung und Israel sprechen ist die immer wieder kehrende Ermahnung „sich nicht als Teil der Welt“ zu sehen. Dies wurde Israel nie gesagt. Ich könnte es nicht besser erklären, darum zitiere ich ab jetzt.

            „Israel ist ein Volk, das zu dieser Erde gehört und dort seine Stellung hat. Die Versammlung ist ein himmlisches Volk und gehört zum Himmel. Alle Einzelheiten stehen damit in Verbindung.

            Israel wurde ein irdisches Land zum Erbteil und Wohnort gegeben. Das hatte Gott schon Abraham, Isaak und Jakob verheißen (1. Mo 12,7; 1. Mo 15,7.18; 1. Mo 17,8; 1. Mo 26,3; 1. Mo 28,13 usw.), und Er hatte dies auch dem Volk selbst gegenüber bestätigt (2. Mo 6,7; 13,5; 15,17; 3. Mose 25,2 usw.). Der Versammlung wird gesagt, dass sie ein Erbteil besitzt, welches in den Himmeln aufbewahrt ist (1. Pet 1,4). Ihre Berufung ist eine himmlische (Phil 3,14; Heb 3,1) und ihr Bürgertum ist in den Himmeln. Ja, sie hat ihren Platz schon jetzt in den himmlischen Örtern (Eph 2,6).

            Die Segnungen Israels sind alle irdischer Art und in Verbindung mit dem Land Kanaan. Wenn wir 5. Mose 28 lesen, fällt uns auf, dass dort nicht eine einzige geistliche Segnung genannt wird. Sie werden gesegnet sein „in der Stadt“ und „auf dem Feld“. „Gesegnet wird sein die Frucht deines Leibes und die Frucht deines Landes und die Frucht deines Viehes, das Geworfene deiner Rinder und die Zucht deines[…]allem Erwerb deiner Hand, und er wird dich segnen in dem Land, das der Herr, dein Gott, dir gibt“ (5. Mo 28,3–5.8).

            Die Segnungen der Versammlung sind aber alle geistlich und in den himmlischen Örtern – „der uns gesegnet hat mit jeder geistlichen Segnung in den himmlischen Örtern“ (Eph 1,3).

            Der Kampf Israels war auf der Erde in Palästina (4. Mo 13,29; 33,51–56). Der Kampf der Versammlung ist „nicht gegen Fleisch und Blut, sondern gegen die Fürstentümer, gegen die Gewalten, gegen die Weltbeherrscher dieser Finsternis, gegen die geistlichen Mächte der Bosheit in den himmlischen Örtern“ (Eph 6,12).

            Hieraus sehen wir deutlich, dass Israel und die Versammlung zu ganz verschiedenen Haushaltungen gehören. Wir müssen also darauf achten, dass wir die Weissagungen, die sich auf Israel beziehen, nicht auf die Versammlung anwenden und umgekehrt ebenso.

            Auszug aus
            Die Zukunft
            Heijkoop, Hendrik Leendert

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            2019/08/29 at 12:01 pm

          • From Peter on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

            Lieber TT22,
            es ist aus heutiger Sicht unmöglich zu sagen, ob man ein Jude ist. In den letzten 2000 Jahren gab es viele Juden in Europa und so manche Liebschaft…. Rein mathematisch gesehen ist es also sehr wahrscheinlich, dass wir alle ein klein wenig jüdisch sind. In diesem Sinne ein herzliches shalom aus Wien 😀

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            2019/08/29 at 9:34 pm

          • From Peter on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

            Liebes Stilles Wasser, die Liebschaften gab es andersrum genauso. In den letzten 2000 Jahren ist in Sachen Liebe mehr passiert, als Du dir vorstellen kannst…Mach Dir mal einen gemütlichen Abend und schau dir „Vom Winde verweht“ oder ein anderes Melodrama an. Das echte Leben schreibt die interessantesten Geschichten. Liebe Grüße, Peter

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            2019/08/30 at 3:54 pm

          • From ULLA on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

            Lieber Christusbekenner,
            die Offenbarung ist hochsymbolisch, ja.
            Auch ich ging eine Weile davon aus, dass die 144000 und die große Volksmenge ein und dasselbe sind. Aber Dank weiterer AHA Erlebnisse kann ich auch in Betracht ziehen, dass die 144000 DAS sind, was die Schrift beschreibt: je 12000 aus allen Stämmen Israels. Damit die ganze Welt einst sehen kann, dass “ganz Israel” in dem Sinne gerettet und auserkoren ist, wie es ihr Besitzer JHWH immer betonte. Die 144000 sind womöglich die Judenchristen, die Jesus als “fürchte dich nicht, du kleine Herde” bezeichnete, die große Volksmenge die, die Jesus als “andere Schafe, die ich auch bringen muss, die EINE Herde unter EINEM Hirten” sein werden.

            An Iris: All diesen Juden- und Heidenchristen ist eine “Wohnung im Haus seines Vaters” sicher.
            Welche Aufgaben sie später zusätzlich auf Erden erfüllen dürfen, wie Iris das andeutet, bleibt offen. Denken wir daran, dass Jesus sich immer wieder materialisieren und für die Seinen sichtbar machen konnte nach seiner Auferstehung. Er entschwand auch immer wieder in den unsichtbaren Bereich. Wäre es für Gott unmöglich, dies auch seinen Treuen aus alter und neuer Zeit zu ermöglichen? Nein. “Bei Gott ist alles möglich.”

            Wir werden wegen dieser verschiedenen Sichtweisen aber nicht gespalten, da die Erkenntnis mehr und mehr zunimmt. Christus wird uns schon den richtigen RUF zukommen lassen, wie er es versprochen hat.

            Unterm Strich gehen wir doch wohl alle einig, dass das einzig Heilsrelevante unser gemeinsamer Glaube an Christus ist und wir die Geduld und das Vertrauen aufbringen, dass alles gut wird.

            LG ULLA

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            2019/08/29 at 9:24 am

          • From D.Klaus on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

            Hallo !
            Denke mal wenn Christus am Ende der Drangsal kommt ,sind jedenfalls schon alle wahren Christen schon Entrückt, bei der Entrückung kommt Christus ja nicht auf die Erde, sondern nur denen die Entrückt werden entgegen, und nimmt Sie,, die Auserwähleten oder Leib Christi oder manchmal in der Bibel auch Körperschaft genannt, mit zu sich in den Himmel.
            Klaus

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            2019/08/29 at 12:27 pm

          • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

            Zitat: “Die Offenbarung sollte nicht buchstäblich verstanden werden;…”

            Ich erspare mir Offb-zitate, von Kapitel 2 bis Kapitel 20, die nur mit Mühe ins “unbuchstäbliche” verwandelt werden können.

            Viele Ereignisse im AT hat Vorbildwirkung, wie wir schon von denen lernten, die sich als “geistiges Israel” einschätzen. Ob Abraham mit der angedeuteten Opferung des Sohnes u.v.m., all das wirft Schatten auf ein größeres Ereignis. Von “Schatten” zukünftiger Dinge spricht auch Kol. 2: 17 oder Hebr. 8: 5.

            Wenn es heißt: “(das wahre „Israel“ = alle echten Christen).” –
            dann denkt man an den Kirchenvater Augustinus, der viele Verheissungen für Israel im AT, einfach vergeistigte. In den späten 1920er Jahren griff WTG-“papst” Rutherford diese Idee auf und machte seine Anhänger buchstäblich zu “geistigen Judäern”.

            Das WTG-“Theokratiebuch” erklärt auch auf Seite 334 die Erfüllung der Voraussagen Jehovas in Sach. 12, um das Jahr 1919 herum, Kostprobe:
            15 Was die „Stammeshäupter Judas“ in geistigem Sinne, die leitende Körperschaft des ‘Hauses Juda’ und die Aufseher der Versammlungen der geistigen Judäer, betrifft, so erfüllt Jehova diese mit einem Feuereifer zugunsten der irdischen Interessen des Königreiches des „himmlischen Jerusalem“.

            Da einige hier in diesen Tagen aus dem Buch Sacharja zitierten, bleibe ich dabei. Damit es konkreter wird, bitte ich alle Christusbekenner, die Erfüllung nachfolgender Verse aus Kapitel 12 (Elbf.), zu interpretieren:

            9 Und es wird geschehen an jenem Tage, da werde ich alle Nationen zu vertilgen suchen, die wider Jerusalem heranziehen.
            10 Und ich werde über das Haus Davids und über die Bewohner von Jerusalem den Geist der Gnade und des Flehens ausgießen; und sie werden auf mich blicken, den sie durchbohrt haben, und werden über ihn wehklagen gleich der Wehklage über den Eingeborenen, und bitterlich über ihn leidtragen, wie man bitterlich über den Erstgeborenen leidträgt.

            Vergeistigte Anregungen gibt, wie erwähnt, diese Quelle:
            PM, Kap. 19, S. 334, „ Theokratiebuch“ 👁

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            2019/08/29 at 8:23 am

          • From Iris on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

            Hallo Gerd ,

            Du wolltest noch eine Interpretation von Sacharja 12:9 und 10 .
            Da ich mich gerade damit beschäftigtige , versuche ich es , auch wenn es jemanden geben sollte , der es noch besser erklären kann .
            Du sagtest ja , daß viele Prophezeihungen des alten Testaments eine Erfüllung in der Neuzeit haben .
            Nicht nur in Sacharja , sondern auch in der Offenbarung wird gesagt : ,, siehe , er kommt mit den Wolken und jedes Auge wird ihn sehen , auch die , die ihn durchstochen haben und wehklagen werden seinetwegen alle Stämme des Landes .” So auch Matthäus 24:30 .
            Israel muß erst lernen und erkennen , daß der Messias derselbe ist , den es verworfen und durchstochen haben und daß er ihr Herr ist .
            Hesekiel sagt noch Hes 36:26 : ,, Ich gebe euch ein neues Herz und einen neuen Geist . Ich nehme das versteinerte Herz aus eure Brust und schenke euch ein Herz das fühlt . Ich erfülle euch mit meinem Geist und mache aus euch Menschen , die nach meinem Willen leben und meine Gebote beachten und sie befolgen . Dann werdet ihr nie mehr aus eurem Land vertrieben werden das ich euren Vorfahren gegeben habe . Ihr werdet mein Volk sein und ich werde euer Gott sein .”
            Das , was JWORG behauptet , daß sie die zukünftigen StammesVäter Judas sind , ist haarsträubend und eingebildet .
            Glücklicherweise ist es nicht so , dafür wir Jesus schon sorgen .

            Liebe Grüße
            Iris

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            2019/08/29 at 2:09 pm

          • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

            Liebe Iris,

            einfach nur zu sagen: ich stimme mit dir inhaltlich völlig überein, klingt, obwohl zu 100 % zutreffend, zu sehr befangen, also muss, gemäß Belehrung in der PDS, immer nach einem Schwachpunkt gesucht werden und ich wurde fündig:

            Ich würde das Wort “beschäftigtige” künftig etwas verkürzter ausdrücken.
            Ich werde dies bei deiner nächsten Kurzansprache im 👀👀 behalten…

            Scherzliche Grüße von einem abgetakelten Schuldiener a.D.

            😙😚🤩

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            2019/08/29 at 5:27 pm

          • From Iris on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

            Hallo Gerd ,
            hatte dir schon geantwortet , ist aber nicht da .
            Ich hatte den Fehler gesehen , könnte es aber nicht mehr korrigieren, da die Zeit abgelaufen war . Ich werde mich natürlich in Zukunft verkürzter ausdrücken , damit ich vom ,, Schuldiener ” gelobt werde .🤓
            Auch Scherzle gmacht …….
            Liebe Grüße
            Iris

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            2019/08/29 at 11:40 pm

          • From Noomi on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

            Hallo Gerd – Dein Humor ist ansteckend… Habe schon lange nicht mehr so gelacht. Einen lieben Gruss an unseren abgetakelten Schuldiener a.d.
            Noomi

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            2019/08/29 at 9:28 pm

          • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

            Stimmt Ulla, wir sind nicht Besitzer der korrekten “geistigen Speise” 😉

            Du meintest: “Hallo Gerd,
            ich sehe sehr wohl eine zeitliche Parallele zwischen Mat. 24:30 (der Menschensohn kommt in großer Macht und Herrlichkeit vom Himmel) und 1. Thes. 4:16 (Christus, der Herr, kommt vom Himmel herab).”

            Die Frage die bleibt, WER kommt dann zu WEM?
            Ehrlich: ich weiß die zeitliche Abfolge ja auch nicht … 🙄🙄🙄

            Nachdenkanregung, Sach. 14:

            Und kommen wird Jahwe, mein Gott, und alle Heiligen mit dir.
            6 Und es wird geschehen an jenem Tage, da wird kein Licht sein; die Gestirne werden sich verfinstern.
            7 Und es wird ein einziger Tag sein (er ist Jahwe bekannt), nicht Tag und nicht Nacht; und es wird geschehen zur Zeit des Abends, da wird es L i c h t sein.

            Erfüllte sich das nicht schon 1922 in Cedar Point? 😝

            Ulla, frage hier wieder mal nach, uns wird sicher was einfallen 🙂

            Bedenke: auch ein blinder Gockel könnte helleres Licht – einfach erfühlen 😙

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            2019/08/26 at 8:19 pm

          • From Iris on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

            Lieber Gerd ,

            Sacharja 14:4 beschreibt Jesu Ankunft auf dem Ölberg . Er wird für alle sichtbar und mit großer Herrlichkeit kommen , mit den Seinen .
            Wenn es heißt , er kommt mit den Seinen , dann müssen sie schon vorher in den Himmel aufgenommen worden sein .
            In 14:9 heißt es : ,, Wenn jener Tag da ist , wird der Herr König sein über die ganze Erde. Alle werden erkennen , daß er der einzige Gott ist und nur noch seinen Namen werden die Menschen anrufen .”( HFA )
            Das wird der Anfang des 1000 jährigem Reiches sein .
            So verstehe ich das .

            Liebe Grüße
            Iris

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            2019/08/28 at 11:02 am

      • From D.Klaus on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

        ….1.Tess. 4:13-18
        Himmlische Erweckung !!
        Der Text zeigt das seit angeblich rund 1919 schon welche in den Himmel kommen und jeder der ab 1919 stirb ebenfalls gleich zu Christus in den Himmel kommt eine Falsche Lehre der ZJ ist.
        Klaus

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        2019/08/26 at 12:35 pm

  • From Sascha on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

    Hallo BI,
    mein Name ist Sascha , und ich stimme allem zu was in diesen Artikel angesprochen wir.
    Danke Bruder, du verstehst es die WT Artikel der WTG treffend zu analysieren.
    Deine Artikel, die sich mit dem WTG – Müll auseinandersetzen haben mir sehr geholfen aus der religiösen Belehrung des Sklaven aufzuwachen.

    Anfangs dachte ich, ich verliere den Verstand, der Kompass meines Lebens geriet außer Kontrolle. Ich starrte auf meinen Computerbildschirm und schaute mir die Videos von BI an und konnte es nicht glauben, welche Abgründe sich da auftaten.

    Und niemand war da, mit dem ich darüber sprechen konnte. Wie soll ich mich auch mit jemanden austauschen, wenn niemand anderes Dinge zu bemerken scheint, die ich gelernt oder herausgefunden habe?” Und, dann die unterschwellige Angst: „wie wird meine Familie, wie werden meine „Freunde“ darauf reagieren?
    Ich habe mir den Kongress „Wahre Liebe“ angetan. Dieses Love – Bombing war unerträglich es machte mich kaputt, besonders wenn man die Realitäten kennt wie man sie in der Organisation erlebt.

    Danke BI das es euch gibt, ihr seid mit eurer Aufklärungsarbeit spitze.
    LG
    Sascha

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    2019/08/26 at 8:57 am

    • From Jane on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

      Lieber Sascha, die Frage: Wie werden meine Eltern darauf reagieren? Ist wirklich angebracht. Aus eigener Erfahrung kann ich nur sagen, dass die meisten Eltern leider sehr unvernünfig reagieren. Denn ein verängstigter, eingeschüchterter Mensch, der noch dazu belogen und manipuliert wird, kann einfach nicht mehr vernünftig urteilen. Versuche ruhig zu bleiben. Ich kann mich noch gut an den Moment erinnern wo mein Ältester aus der Küche ging, sich umdrehte mich durchdringend ansah und sagte: “Mutterliebe sollte bedingungslos sein!” Das saß. Ich wurde mir so nach und nach des desolaten Zustandes meiner Agape-Liebe bewusst. Heute führen wir ein glückliches Familienleben in gegenseitigem Respekt und in Liebe. Grüße Jane

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      2019/09/06 at 12:34 pm

    • From Hupsi on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

      Willkommen, und viel Kraft und Zuversicht, ab jetzt kannst du Leute zum Sprechen finden.

      Liebe Grüße, und komm innerlich zur Ruhe.

      Vernetze dich.

      Bleib stark, ich habe den selben Weg gefunden und viele neue liebevolle offene Menschen entdeckt, die ihre Liebe über die neuen entkommenen Menschen ausbreiten, die aus dem Kult entrinnen konnten.

      Liebe Grüße

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      2019/08/27 at 8:08 pm

    • From RoKo on Ängste schüren ‒ das Kerngeschäft der WTG

      Hallo lieber Sascha. Ich kenne selbst so ein Gefühle. Zu spüren, in der Versammlung läuft irgendwas komplett falsch, aber die Dinge nicht benennen zu können. Weil, man kommt nie auf den Gedanken, dass die WTG nicht die Wahrheit lehrt. So findet man auch keinen Gesprächspartner zum Austauschen der eigenen Wahrnehmungen. Man kann die vielen Dinge auch selbst nicht in Worte fassen. Und ich kenne sogar Brüder und Schwestern, die infolge dieser Gefühle krank wurden. So ging das viele viele Jahre. Und dann fand ich BI und da waren sie endlich, die vielen Menschen, die auch so dachten wie man selbst. Also ein herzliches Willkommen.
      LG RoKo

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      2019/08/26 at 11:31 am

  • From O.W.Schön on Hat die WTG wirklich nichts zu verbergen?

    VERKÜNDIGERZAHLEN IM GROSSEN STIL GEFÄLSCHT?

    Wie Kim & Mikey in ihrem neuesten Video demonstrieren, können sie zum allerersten Mal schriftlich belegen, dass die Verkündigerzahlen der WTG im großen Stil gefälscht sind! Als Beispiele dazu führen sie die USA, Kanada und Puerto Rico an. Hier wurden die Verkündigerzahlen massiv gefälscht, einschließlich der Anzahl an Versammlungen.

    Fake-News, made by Watchtower:

    Was wir alle bereits erahnten, scheint nun bittere Realität zu sein: Das Fälschen der Zahlen weltweit.

    Schämt Euch
    O.W.S.

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    2019/08/26 at 5:44 am
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