Neueste Kommentare

  • From Markus 1 on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

    Im Gesetzbuch steht: DIE WÜRDE DES MENSCHEN IST UNANTASTBAR. Durch den Ausschluß und die damit verbundene Ächtung wird die Würde dieser Person eindeutig mit Füßen getreten. Hier macht sich die WTG strafbar und gehört somit auf die Anklagebank.
    Im übrigen möchte ich nicht mit Markus verwechselt werden, der mir hier vor Jahren meinen Nick gestohlen hat Hätte sich weiterhin Fränkie oder so ähnlich nennen sollen.- Deshalb: Markus 1

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    2020/12/04 at 10:33 pm

    • From Edelmuth on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

      Guten Morgen Markus 1

      DIE WÜRDE DES MENSCHEN IST UNANTASTBAR. Durch den Ausschluß und die damit verbundene Ächtung wird die Würde dieser Person eindeutig mit Füßen getreten.

      Ist die Menschenwürde dann gewahrt, wenn man in der Organisation bleibt? Dennoch gibt es solche, die die Gemeinschaft freiwillig verlassen und sich selber dieser Menschenwürde berauben. Oder?

      Warum bist du nicht dankbar, dass der Sklave eine wichtige Entscheidung im Sinne von BI-A abgenommen und Fakten geschaffen hat?

      Ede

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      2020/12/05 at 9:32 am

      • From Wildblume on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

        Ist die Menschenwürde dann gewahrt, wenn man in der Organisation bleibt? Dennoch gibt es solche, die die Gemeinschaft freiwillig verlassen und sich selber dieser Menschenwürde berauben. Oder?

        Lieber Ede,
        wenn ich Dich richtig verstehe, sind also diejenigen, welche die Org. verlassen selber Schuld?
        Das nennt man “victim blaming” und ist eine ganz üble Sache.
        🌺🌺🌺

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        2020/12/05 at 11:55 pm

        • From M.N. on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

          Unser trolliger Eddie kann nicht anders – er ist und bleibt ein WTG-Bannerträger, mal mehr, mal weniger unverhüllt.

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          2020/12/06 at 12:25 pm

          • From peetha on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

            😉?:… ist unser Ede … Trollig oder drollig ?… oder gar beides?
            unter uns (😉) M.N.

            immerhin:
            unser Ede „ versteht“ … ob trollig oder drollig … schon die Community auf ˋTrapp zu halten‘

            Will sagen,
            die vielen zu lesenden Reaktionen auf dieses Ede (L) „geschrottete“

            sind absolut lesenswert, spannend und aufklärend
            Oder?

            juuti
            ein entspanntes peetha‘ chen
            denn

            apropos drollig
            um 19 Uhr kommt Besuch, gekocht ist
            (es gibt sous vide gegartes ˋfalsches Filet´ vom Agnus Rind … von freier Weide im Neckartal … mit Klöße aus der Tüte und lecker Rotkraut aus der Dose)

            UND Er und seine Frau bringen mit Sicherheit (ohne Trolly) einen lecker Trollinger mit
            😉
            bis die Taage

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            2020/12/06 at 6:09 pm

          • From M.N. on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

            Bon appétit avec vos délices.

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            2020/12/06 at 11:19 pm

      • From Markus 1 on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

        Ach Ede, ich weiss jetzt gar nicht so genau, ob es überhaupt lohnt auf deinen “Einwand” einzugehen – aber erstmal danke an Ottonio – genau, die damit verbundene Ächtung.
        Frage von Ede: Ist die Menschenwürde dann gewahrt, wenn man in der Organisation bleibt?
        Darum geht es doch, so lange du bei den ZJ mitmarschierst bist du ein ein gaaanz guter Mensch und hast die Schulterklopfer auf deiner Seite, also alles andere als Ächtung.
        Zur zweiten Frage: Die WTG macht bekanntlich darin keinen Unterschied, ob jemand freiwillig geht oder ob er ausgeschlossen wird. Also jemand der freiwillig geht wird genauso geächtet. Trotzdem ist es natürlich falsch, wenn du schreibst, dass er sich damit selbst diese Menschenwürde raubt. DAS ALLEINE MACHT NUR DIE WTG, genauso wie beim Ausschluss.

        Ich war vor meiner “Zeugen- Zeit” in der evangelischen Kirche. Nach meinem persönlichen Austritt hat sich sich der Pastor trotzdem weiter mit mir unterhalten und alle Bekannten aus der Kirche ebenso. keiner von denen hat mich deswegen geächtet oder sogar verurteilt. Aber es gab damals gut gemeinte Stimmen, die mir sagten: Pass bloss auf mit den ZJ,, dass sind ganz merkwürdige Leute. HÄTTE ICH NUR AUF SIE GEHÖRT.
        Auch zu deiner letzten Frage kann ich nur den Kopf schütteln: Frage: Sollte ich nicht dafür dankbar sein, dass der Sklave mir eine wichtige Entscheidung abgenommen hat? NEIN, DAS BIN ICH NICHT. Jeder Erwachsene kann und sollte seine Entscheidungen selbst fällen dürfen und jeder andere AUCH DIE WACHTTURM-SEKTE sollte diese Entscheidung akzeptieren.
        SIE SOLLTE SICH NICHT ALS RICHTER ÜBER ANDERE AUFSPIELEN. Eine (Religions)gemeinschaft, die es wirklich gut mit ihren Mitglieder meint fördert und unterstützt sie. Die WTG sieht NUR SICH SELBST UND BENUTZT IHRE MITGLIEDER NUR ZU IHREM EIGENEN ZWECK. DESHALB MUSS JEDER, DER NICHT IN IHREM SINNE FUNKTIONIERT VERNICHTET WERDEN.

        Markus1

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        2020/12/05 at 4:39 pm

      • From Ottonio on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

        …”und die damit verbundene Ächtung”

        Das hast du geflissentlich überlesen.

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        2020/12/05 at 10:57 am

  • From www.Christusbekenner.de on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

    Würde von staatlicher Seite tatsächlich ein Verbot auf Ächtung ehemaliger Religionsmitglieder ausgesprochen werden (vielleicht sogar mit Androhung der Aberkennung des Körperschafts-Status) und dieses auch überwacht und geahndet werden, würden sich sehr, sehr schnell Massen von noch hadernden und zaudernden Zeugen Jehovas von dieser versklavenden und einschüchternden Religionsgemeinschaft lösen. Jehovas Zeugen bestehen ja zu einem großen Teil aus Familien, ja ganzen Clans.
    Eine solche Anordnung müsste nur durch die Massenmedien in genügendem Maße publik gemacht werden.

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    2020/12/03 at 7:21 pm

    • From Edelmuth on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

      Zeugen Jehovas schon frühzeitig als Störenfriede erkannt!

      Während der Herrschaft der Nationalsozialisten in Deutschland verbot Hitler das Predigtwerk der Zeugen Jehovas völlig. Tausende von Zeugen litten jahrelang in Konzentrationslagern und Gefängnissen, und viele starben dort; etwa 200 junge Männer, die es ablehnten, in Hitlers Armee Waffendienst zu leisten, wurden hingerichtet. Daß der Klerus das alles unterstützte, beweisen die Ausführungen eines katholischen Priesters, die in der Zeitung Der Deutsche Weg, Ausgabe vom 29. Mai 1938, veröffentlicht wurden und auszugsweise wie folgt lauten: „Es gibt jetzt e i n Land in der Welt, in dem die sogenannten . . . Bibelforscher [Jehovas Zeugen] verboten sind. Das ist Deutschland!

      . . . Als Adolf Hitler an die Macht gekommen war und das deutsche Episkopat seine Bitte wiederholte, sagte Hitler: ‚Diese sogenannten Ernsten Bibelforscher [Jehovas Zeugen] sind Unruhestifter; . . . ich betrachte sie als Kurpfuscher; ich dulde nicht, daß die deutschen Katholiken durch diesen amerikanischen Richter Rutherford auf eine derartige Weise beschmutzt werden; ich löse die [Zeugen Jehovas] in Deutschland auf.‘ “ Dazu sagte der Priester: „Bravo!“

      (Offenbarungsbuch. S. 40)
      Hitler und die Katholische Kirche waren der hier angestrebten Entwicklung um Jahre voraus.

      Ede

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      2020/12/05 at 11:18 am

      • From Cay Staack on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

        Was soll dieser Verweis auf Hitler?Was ist mit Russland und Australien?

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        2020/12/06 at 10:22 am

      • From peetha on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

        Brand new :

        Ede und SEIN neuzeitlich reflektiertes Geschichtsverständnis

        NUR,

        ? Was will uns ˋEde‘ … sagen?

        🤷‍♂️… kann mir DA jemand helfen?

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        2020/12/05 at 10:03 pm

      • From on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

        In ihrem Brief an Adolf Hitler schreiben die Jehovas Zeugen u.a. das hier:

        „In gleicher Weise hat sich das Präsidium unserer Gesellschaft in den letzten Monaten nicht nur geweigert, an der Greuelpropaganda gegen Deutschland teilzunehmen, sondern hat sogar dagegen Stellung genommen, wie dies auch in der beigefügten Erklärung unterstrichen wird durch den Hinweis, dass die Kreise, welche diese Greuelpropaganda in Amerika leiten (Geschäftsjuden und Katholiken), dort auch die rigorosesten Verfolger der Arbeit unserer Gesellschaft und ihres Präsidiums sind. Durch diese und andere in der Erklärung enthaltenen Feststellungen soll die Zurückweisung der Verleumdung, Bibelforscher würden durch die Juden unterstützt, erfolgen.“

        Der Brief der JEHOVAS ZEUGEN an Adolf Hitler schließt mit folgender Grußformel:

        „In Erwartung einer baldigen gütigen Zusage, und mit der Versicherung unserer allergrössten Hochachtung, sind wir, sehr verehrter Herr Reichskanzler,

        ergebenst

        Watch Tower Bible and Tract Society“

        Besonders dass sie sich „ergebenst“ vor Adolf Hitler verbeugen ist doch recht lustig in Anbetracht ihrer angeblichen „Gegnerschaft.“

        Was wohl Jehova dazu meinte, dass sich seine Zeugen so „ergebenst“ vor Adolf Hitler verbeugt haben?

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        2020/12/05 at 7:41 pm

      • From Augustus on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

        Das Offenbarungsbuch ist eine religiöspolitische Hetzschrift gegen Andersgläubige. Voll kruder Halbwahrheiten und mit soziopathischen Massenmordphantasien illustriert. Wer daraus zitiert, diskreditiert sich selbst. Damit meine ich nicht das richtige Offenbarungsbuch des Johannes, sondern die gleichnamige Schrift, die diesen Namen geklaut hat.

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        2020/12/05 at 6:07 pm

      • From Johnny on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

        Es gab damals auch viele Kollaborateure. Ich sag nur ein Wort: Versammlung Klagenfurt in Österreich. Aus der Nachbarversammlung Techelsberg (heute Pörtschach – Es gab 1938 nur 2 Versammlungen in Kärnten) weiß ich von einem Zeitzeugen, daß die Geschwister in Klagenfurt nur deshalb so gut durchgekommen sind, weil sie mit dem NS-Regime zusammenarbeiteten, auch in der Kriegsgüterproduktion und als Helfershelfer bei der Verfolgung der Kärntner Slowenen. Klagenfurt lehnte die NS-Rassengesetze nicht ab. – Im Gegensatz zu den Brüdern in Techelsberg, die massive Verluste zu beklagen hatten.
        Ebenso gab es bei den Katholiken in der damaligen Zeit ebenfalls viele, die im KZ landeten. Der besagte Bruder saß im KZ mit einem kath. Priester. Beide überlebten. Eine lebenslange Freundschaft zwischen den beiden war die Folge.
        Ein differenzierter Blick auf die damaligen Geschehnisse ist sicher angebracht.
        Pauschalurteile dienen nur dazu, intellektuell einfach strukturierte Menschen gegeneinander aufzuhetzen.

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        2020/12/05 at 3:52 pm

      • From Ottonio on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

        Rutherford und Hitler waren beide jeweils Führer von totalitären und genoziden Bewegungen. Rivalen und Konkurrenden, sozusagen. Rutherford wollte sich bei Hitler einschleimen (Siehe Brief an Hitler), aber als Hitler nicht einlenkte um Rutherford seine in Deutschland befindlichen Immobilien zurückzugeben, wurden die Zeugen Jehovas für Rutherford uninteressant und daher überliess er sie dem Hitler zur Schlachtung.
        (“Welch schöne Schlachtschafe!”)
        https://www.sektenausstieg.net/sekten/zeugen-jehovas/nationalsozialismus/4031-paul-balzereit-und-die-wachtturm-gesellschaft

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        2020/12/05 at 3:04 pm

      • From Markus on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

        Lieber Ede
        DU SCHREIBST Hitler und die kath Kirche ware den hier angestrebtebn Entwicklung voraus
        Dann listen wir mal auf
        Ich war 30 Jahre ein Zeuge Jehova ,zwar nicht hineingeboren ,aber zuerst unvoreingenommen dazu gekommen
        Ohne zu erwähnen was die blödsinnigen Gesetze innerhalb der Organisation meiner Familie angetan haben will ich mal eine Aufstellung machen,was bei der Organisation der Zeugen Jehovas nicht richtig ist
        Ich sAGE HIER GANZ OFFEN ICH BIN AUCH DER mEINUNG DAS DIE zEUGEN jEHOVAS rELIGIÖSE ;SOWIE POLITISCHE uNRUHESTIFTER NACH WIE VOR SIND
        Resultierend Sie mischen sich auch in politische Angelegenheiten siehe die Sachen in Russland und auch in anderen Staaten,sie denunzieren am laufenden Band andere Religionen Ihre Mitglieder werden regelrecht dazu aufgefordert ja sogar aufgehetzt,diese Dinge mit zu unterstützen,siehe das Briefeschreiben zur Russischen Regierung
        Siehe auch die Einmischungen über jede Menge laufenden Verwaltungsgerichtsprozesse in verschiedenen Ländern,was natürlich auch in den Politischen Bereich hineinfällt usw und sofort
        Oder auch vor Jahrzehnten in Deutschland zuerst kein Militärdiens und kein Zivildienst bei der Bundeswehr oder in Krankenhäusern,dadurch wurden Brüder zu hohen Geldstrafen und zu Gefängniss verurteilt,dann als man ihnen Politisch die Pistole auf die Brust gesetzt hatte dann doch Zivildienst Da kamen dann keinerlei Entschuldigungen und Entschädigungen gegenüber den Brüdern die dadurch finanzelle Nachteile durch hohe Geld und Haftstrafen gehabt haben
        Nichts
        Meine Brüder und Schwestern,das dann irgendwann wenn das Maaß voll ist den Leuten der Kragen platzt und man dann dieser verlogenen und heimtückisch aggierenden Organisation die Stirn zeigt,darüber braucht sich keiner zu wundern
        Und ich sage das auch ganz offen hier in diesem Forum,Jeder noch Zeuge Jehova der dies unterstützt und sich somit eventuell einer Verfolgungslage aussetzt braucht sich nicht zu wundern,wenn eine dementsprechende radikale Politische Regierung an die Macht kommt sich im Gefängniss oder weit schlimmer sich wiederzufinden

        Was bei dieser Organisation gemacht wird und das seit der Zeit Rutherfords ist nichts anderes als Menschen zu verheitzen zum Zwecke und dem Wohl und der Vorteilsnahme dieser Wachturmorganisation bzw heite JW Org Organisation
        Das muss einmal so geschrieben werden,damit alle Nochzeugen Jehovas oder alle die noch an dem visiuellen Tropf der Organisation hängen wach werden
        Um zu sehen was für ein Spiel diese Organisation hier in unserer Weltpolitik spielt
        Menschenopfer sind dieser Organisation komlett egal,hauptsache die Organisation hat ihre Vorteile davon

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        2020/12/05 at 2:04 pm

    • From Neptun on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

      Hallo,
      ein “Ächtungsverbot”, darauf abzielend, die Praxis gegenüber Ausgeschlossenen zu unterbinden hat den gleichen Effekt wie mit einer Schrotflinte in den Kamin zu schießen: Kurz Schall und Rauch, Sinn gar keiner. Warum? Jeder “vorbildliche” Zeuge würde sich wohl weiterhin wie gehabt verhalten, weil jedes Mitglied darauf indoktriniert wurde; in Vorträgen würde man es verwässern und sagen, dass man keine Vorschriften machen würde, ABER ein biblisch geschultes Gewissen würde schließlich den richtigen Pfad aufzeigen; so wird es doch heute schon mit dem Thema Wählen gemacht. Der Kreisaufseher hat auf einem Kreis – Kongress vor etwa 2 Jahren sinngemäß genauso übers Wählen gesprochen; Gewissensentscheidung, ABER vorbildliche Brüder mit geschultem Gewissen würden es besser wissen; und wenn du entgegen der Räson handelst (wenn auch nicht von der Org direkt verboten), dann schau mal, was mit deinen Vorrechten verbunden mit dem “Ansehen” der Brüder dir gegenüber passieren wird. Würde ein Ausgeschlossener klagen, dann würde es die Org mal wieder auf die einzelnen schieben (“keine Vorschriften; Glauben liegt in der Verantwortung des Einzelnen”; wir kennen doch alle schon lange genug diese Leier) Und die Mitglieder, die nicht so funktionieren (untätig, nicht vorbildlich, “bezeichnet”) wie sie sollen, die halten sich jetzt schon nicht an Gebote wie das Kontaktverbot; es wird halt heimlich praktiziert. Deshalb nochmal zusammenfassend: Dass sich bezüglich Ächtung durch entsprechende Verbote etwas Ändern würde; die Hoffnung würde ich nicht hegen.
      Grüße

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      2020/12/04 at 4:28 pm

    • From on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

      Es gibt bereits ein „Verbot von Ächtung“.

      Macht Euch doch mal etwas kundig, bevor Ihr redet oder schreibt!

      AGG

      https://de.m.wikipedia.org/wiki/Allgemeines_Gleichbehandlungsgesetz

      Allerdings kann (zum Glück) niemand gezwungen werden, einen anderen zu „lieben“.
      Dass Jehovas Zeugen amoralische, sittenlos verwahrloste Asoziale ohne Anstand und Moral sind, ist nicht die Schuld der Politik, sondern des Wachtturms.

      Und ändern können das auch nur die ZJ selbst!

      Nur, es ist so, dass Ihnen dabei geholfen werden muss – durch strikte Anwendung der ganzen Härte des Gesetzes! Ausnahmslos, unverzüglich, und ohne jede falsche Rücksichtnahme!

      Insbesondere NAMING and SHAMING muss konsequent erfolgen.

      Australien ist hier gutes „best practice“ Beispiel!

      Das muss auch örtlich, lokal, konsequent umgesetzt werden!

      Lg

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      2020/12/03 at 9:05 pm

      • From Ottonio on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

        Was verboten gehört, ist die Aufforderung zur Ächtung. Dies wird von der WTG in ihren Videos und in ihrer Literatur (unter Verdrehung von Bibelstellen) völlig ungeniert propagiert. Ist erst einmal die Aufforderung zur Ächtung strafbar, und nicht vom Mäntelchen der religiösen Disziplinierung durch die Hintertür erlaubt, würde sich die WTG (und hiermit die Ältesten als deren Gehilfen) strafbar machen.
        Dazu aber müssten die Sonderrechte der Religionsgemeinschaften auf die Rechte und Pflichten aller Bürger zurecht gestutzt werden, und da traut sich der Staat (noch nicht) so recht ran.

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        2020/12/03 at 11:37 pm

        • From on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

          „Was verboten gehört, ist die Aufforderung zur Ächtung.“

          Zugegeben, ein spezielle Regelung dafür wäre wünschenswert. Allerdings ist eine solche problematisch bzw. illusorisch, wie schon die Gesetzgebungsschwierigkeiten zur sog. Hassrede (Hate-Speech) zeigt.

          Andererseits ist eine spezielle Regelung m.E. gar nicht notwendig. Würden die bestehenden Gesetzte nur konsequent genug in Anspruch genommen, und Strafanzeigen erstattet von den Betroffenen.

          (Neulich war zu lesen, dass die Staatssekretärin Chebli über 100 Strafanzeigen PRO WOCHE erstattet. Wieviele hast Du in Deinem ganzen Leben schon erstattet???)

          „..Ist erst einmal die Aufforderung zur Ächtung strafbar,….“

          Wie bereits erwähnt, gibt es bereits Straftatbestände, unter die man solche Äußerungen subsumieren kann!

          „….und nicht vom Mäntelchen der religiösen Disziplinierung durch die Hintertür erlaubt,“

          Das ist nicht „durch die Hintertür erlaubt“. Es ist eine Frage der Rechte-DURCHSETZUNG und nicht der Rechtssetzung bzw. Gesetzgebung.

          „…hiermit die Ältesten als deren Gehilfen) strafbar machen.“

          Die sog. Ältesten der Jehovas Zeugen machen sich (tatsächlich) permanent strafbar! Es wird nur nicht zur Anzeige gebracht und deshalb auch nicht verfolgt!

          „…Dazu aber müssten die Sonderrechte der Religionsgemeinschaften…“

          Die Mitglieder solcher Religionsgemeinschaften haben KEINE „Sonderrechte“. Das ist UNFUG! Humbug! Mythos! Märchengeschichte!

          Kannst Du Deine (falsche) Behauptung mit einem Beleg substantiieren? (Lass mal die Problemstellung „Beichte“ dabei ausnahmsweise beiseite!)

          „…und da traut sich der Staat (noch nicht) so recht ran.“

          Das sehe ich nicht so! Mitglieder vom Religionsgemeinschaften sind darüberhinaus AUCH Bürger, also Teil des Staates! Mit den exakt selben Rechten und Pflichten wie alle anderen Bürger auch!

          Wenn ZJ von ihrem Recht auf „predigen“ bzw. Meinungsfreiheit und Straßenwerbung Gebrauch machen wissen sie das doch auch lautstark geltend zu machen (in ihrer Eigenschaft als Wachtturm-Werbetreibende).
          Warum streiten sie das ab, wenn es um die Wahrung ihrer persönlichen Rechte gegenüber Glaubens- oder Ex-Glaubensgemossen geht??? Und schreien dann urplötzlich nach „Papa Staat“???

          Wie bereits erwähnt, primär ist es eine Frage der Rechte-DURCHSETZUNG, auch wenn Verbesserungen in der Rechtsetzung vielleicht punktuell noch möglich ist. Im Zweifel, bei extremistischen Gruppen, wie den ZJ würde ich sogar Verbote befürworten. Aber auch die sind nicht unproblematisch wie das Beispiel NPD zeigt. Die ZJ sind m.E. aber weit gefährlicher.

          Lg

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          2020/12/04 at 12:35 pm

          • From Augustus on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

            Ein komplettes Verbot der Zeugen Jehovas ist nicht notwendig. Es reicht schon, wenn man die Angriffe auf Menschenrechte, Demokratie und Staat verbietet.
            Das wäre:
            1. Verbot an demokratischen Wahlen teilzunehmen
            2. Einschüchterung minderjähriger Kinder und Jugendlicher durch ein System der Schattenjustiz (Femegerichte)
            3. Kontaktsperre ehemaliger Mitglieder
            4. Hasspredigten gegen Angehörige anderer Religionen
            5. Verbot von Bluttransfusionen
            6. Systematische Vertuschung von Kindesmissbrauch durch die 2-Zeugen-Regel
            7. Täuschung der Öffentlichkeit durch Anwendung von Kriegslist

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            2020/12/04 at 6:44 pm

          • From Ottonio on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

            Wie ich stark vermuten darf, wusste z.B. jeder Bescheid, dass männliche ZJ keinen Wehrdienst machen durften. Dafür wurde erlaubt, dass stattdessen Ersatzdienst zu leisten war. Nun, auch das wurde den Brüdern unter Strafandrohung der sozialen Ächtung von der WTG verboten. Auch darüber wusste das zuständige Ministerium bestens Bescheid. Bekam etwa die WTG deswegen irgendwelche Schwierigkeiten? Nöööö.
            Auszubaden hatten das die einzelnen Brüder, die oft nicht genau verstanden, wieso das so war, sie gehorchten einfach.
            Genauso mit dem Wahlrecht. Herausgeredet hat sich die WTG erfolgreich damit, dass es ja keine Wahlpflicht gebe. Dass sie aber Menschen unter Strafandrohung anstiftete, ihre Rechte nicht mehr wahrzunehmen, das liess man unter den Tisch fallen. Lass das mal einen Arbeitgeber mit seinen Angestellten machen! “Wenn ich jemanden von euch wählen gehen sehe, dann kann er seine Sachen packen!“ Der Aufschrei wäre gross. Aber bei einer Religionsgemeinschaft, na da drücken wir doch bei sowas gleich mehrere Augen zu.

            Ja, und reden wir von der Beichte. Wieso nicht? Da gibt es keinen Konsens, was darunter zu verstehen ist. Da darf dann diese Sekte sich diesen Begriff dann selbst zurechtstutzen, wie es ihr beliebt. Mhm, ehrlich, ich bin hier gespannt, ob der Unterschied zwischen einer katholischen und einer jehovistischen Beichte bekannt ist, oder ob beides in einen Topf geworfen wird. “Beichtgeheimnis“ sollte, wenn man sich schon darauf beruft, für jeden dasselbe sein, und nicht jede Sekte ihre eigene Definition zurechtlegen.
            Oder darf jedes Geschäft sich seine eigene Definition von Garantie und Gewährleistung zurechtlegen?
            Das meine ich hauptsächlich mit Sonderrechten.

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            2020/12/04 at 4:37 pm

  • From José on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

    Leider wird dort wo das Geld regiert fast nichts unternommen! Schön wäre es wenn dieser Herr Grübel von der CDU dennoch etwas gegen die ZJ Org. in Selters unternehmen würde! Auf Politiker ist manchmal kein Verlass!
    Gruss José

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    2020/12/03 at 4:55 pm

    • From peetha on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

      José:

      ? Was soll… Zitat : ˋDIESER Herr Grübel von der CDU‘

      … Ihrer Meinung nach …

      Zitat: ˋ … gegen die ZJ ORG. in Selters unternehmen‘ …?

      … tun/machen?
      🤷‍♂️

      meine Erfahrung:

      Für rechtlich konstruktive/förderliche Vorschläge … Ihrer Seit’s … ist der Herr Grübel von der CDU schon offen
      … wenn,
      rechtlich, konstruktiv/förderlich

      versuchen Sie es doch mal
      José …

      Sie erreichen den ˋHerrn Grübler von der CDU‘
      auf den selben Weg
      …
      via Tasten drückendes Medium Internet
      … wie zb … Bi A

      😉… grüßen Sie … José … ihn , … den ˋHerrn Grübler von der CDU’
      von mir …

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      2020/12/05 at 11:31 pm

  • From Ottonio on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

    Vor über einem Jahr gab es also ein Gespräch. Scheint ihn nicht sonderlich beeindruckt zu haben.
    Wenn von Religionsfreiheit die Rede ist, ist damit immer die Freiheit der Religionsgemeinschaft gemeint, unbelästigt und unüberwacht vom Staat die eigene Anhängerschaft schlimmstenfalls drangsalieren zu dürfen, ohne dafür etwas auf die Patschehändchen zu bekommen.
    Wer sich dummerweise auf eine Religionsgemeinschaft einlässt ist halt selber schuld und muss halt die Konsequenzen tragen, so der allgemeine Konsens der Entscheidungsträger. Religion ist halt Privatsache, und daher vom Staat tunlichst in Ruhe zu lassen, nachdem man ihr Privilegien in den A…, äh, Hintern geschoben hat. Das ist der Grund wieso man der JW.ORG die Körperschaftsrechte verliehen hat und nun nicht mehr daran rütteln will.
    Bin gespannt, ob irgendjemand auf einen offenen Brief antwortet. Meistens hüllen sich die Angesprochenen in Schweigen; ich wäre angenehm überrascht wenn es diesmal anders wäre.

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    2020/12/03 at 4:19 pm

    • From Esther Fischer on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

      Und wenn man in diese Religion hineingeboren wurde, hatte man gar keine Wahl. Schon mit 3 Jahre haben wir damals das sogenannte “Paradiesbuch” angesehen und waren indoktriert.

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      2020/12/06 at 2:13 pm

    • From Augustus on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

      Die selber-Schuld-Ausrede wird gerne gebraucht, um arglistige Täuschung durch Religionskonzerne zu bagatellisieren.
      Man sollte mal mit einem Konsumentenschützer über das Thema reden. Religionsfreiheit darf auch nicht im Widerspruch zur Gewissensfreiheit stehen.
      Speziell wenn es um Kinder geht, kommt der Staat mit einem achselzuckenden „selbst schuld“ nicht mehr so leicht durch.
      Die Kinder wachsen in einer Parallelwelt auf, die allzuoft in Depression und Suizid endet.
      Sollte ein Unfall passieren und das Kind verblutet, kann ich ebenfalls kein Selbstverschulden erkennen. Man macht es sich zu einfach. Will das Kind mit 18 endlich Gebrauch von seiner Religionsfreiheit machen, zerstört der Religionskonzern absichtlich das soziale Leben des jungen Menschen, um den Verlust eines zahlenden Kunden zu rächen.
      Warum verzichten normale Kirchen auf derlei Psychoterror? Die sind ja auch nicht happy, wenn ihnen ein Spender abspringt.

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      2020/12/04 at 12:56 am

    • From peetha on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

      … Richtig !!
      Religion IST …. „Privatsache“ … !!!

      und soo soll—/ — DARF es sein

      Fragen?
      gerne!

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      2020/12/03 at 11:54 pm

      • From Ottonio on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

        Ja.
        Wann ist Religion Privatsache, und wann soll sich der Staat einmischen (keine Privatsache)?

        Das ist nämlich wie: Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass.

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        2020/12/04 at 9:29 am

        • From peetha on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

          ……🤷‍♂️…
          Kurz um Ottonio:

          Die daher postulierte, oberflächliche Polemik

          Zitat:
          … „Das ist nämlich wie: „ Wasch mir den Pelz, … Blabla bla“

          sei Ihnen unbenommen

          Ottonio: wie gesagt: … Religion IST Privatsache !

          UND schön,
          dass Sie … Ottonio

          diese Aussage mit einem deutlichen
          „Ja“
          beantworten

          IHR einleitendes Fragewort zu MEINER Feststellung
          versuchen Sie mit :

          ˋWann‘ … ist Religion Privatsache?
          zu hinterfragen

          unbenommen … Ihr Ansinnen

          NUR,
          die Frage lässt sich eigentlich auch ganz einfach beantworten:

          IMMER:

          … 24 Stunden… Tag für Tag… ein Leben lang … verknüpft mit aller Wechselhaftigkeit
          mit allen Irrungen und Wirrungen

          (warum auch nicht? … steht soo oder soo ähnlich ja auch in den ˋheiligen Schriften‘)

          zum B-Teil ihrer Frage:

          und
          ˋWann‘… soll sich der Staat einmischen ?

          Die lässt sich eigentlich auch ganz einfach beantworten:

          NIE MALS

          Warum auch?

          in D Land wurde das Verhältnis Staat zu Religion/Kirche
          seid Weimar 1919
          Säkular fixiert

          1949 von den westlichen B Ländern in D- Land übernommen
          1990 von der aufgelösten östlichen SbZ im Einigungsvertrag angenommen

          🤷‍♂️… der Staat soll sich … in welche Sache „einmischen“?…(🤔/🧐)!

          Der Staat, die Gesellschaft in D-Land … im 21. Jh
          können Sie genauso gestalten wie… Ihre Nachbarn,
          genau soo wie Ick mit Freunden und

          Ihre Nachbarn / meine Freunde … mit den ihren………

          Und es ehrt Sie, wenn Sie mit „einmischen“

          AUFKLÄRUNG meinen

          Und wissen Sie, Ick finde es Toll hier auf Bi A immer wieder
          Aufklärende Dinge zu lesen
          und mich förderlich einbringen zu dürfen

          jutti

          PS …
          „Aufklären“ war jaa schon vor 2 Tausend Jahren ein Thema:

          es gibt diesen wunderschönen,
          in Apg (Kap 5)
          zu lesenden Rat… von einem Gamaliel
          der ist
          … toll
          … da sehr weise …und analytisch voraus schauend

          sein Kommentar ist immer wieder lesenswert … bitte lesen … auch den Kontext

          😉… manchmal brauchen Dinge halt etwas länger …🤷‍♂️/😉

          Fragen?
          gerne

          bis die Taage

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          2020/12/05 at 1:02 am

        • From Markus on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

          Hallo Ottino
          Wann soll sich der Staat in die Religion einmischen
          Dann wenn extremistische Muster oder extremistisches Verhalten festgestellt wird
          zb beim IS
          Auch wenn die Zeugen Jehovas gerade so am Rande der legalität entlangrutschen,ist ihnen extremistisches Handeln noch nicht nachzuweisen,selbst dann wenn extremistische Äußerungen gemacht worden sind
          Das ist halt das Hanikap wenn komplette Religionsfreiheit herscht
          Der Staat sprich die Justiz und oder die Politiker können im Momment hier in Deutschland nur in Einzelfällen bei Zeugen Jehovas eingreifen,zb bei Missbrauchsvorwurf,da gibts dann so oder so zuerst einmal ein Ermittlungsverfahren,,falls bei dem Ermittlungsverfahren herausgestellt wird,das ein Missbrauch vorlag oder ein Missbrauch auch nur geplant war,allerdings nicht ganz zur Ausführung kam wird der Täter bestraft
          Es kommen immer wieder Fragen auf warum über Zeugen Jehovas Missbrauch in Deutschland nichts in der Presse bekannt wird
          Bei uns gilt bis zu einer endgültigen Verurteilung die eventuell über mehrere Instanzen gehn,die UNschuldsvermutung des Täters
          Erst nach einem endgültigen Urteilsspruch kann die Presse darüber berichten
          Und glaube mal die Zeugen sind im Visir der staatlichen Beobachtungen
          Mein Denken dazu ist das sich das mit den Zeugen Jehovas in absehbarer Zeit von selber erledigt,denn der Zulauf ,also neue Mitglieder ist nur noch ganz minimal und so werden die Zeugen Jehovas mit der Zeit von der Bildfläche zumindestens in Europa solangsam verschwinden
          Man nennt sowas eine stille Silllegung,wer mal genau in unsere Politik hineinschaut kann feststellen das einige Religionsgruppen auf diese Art und Weise schon von der Bildfläche verschwunden sind

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          2020/12/04 at 12:36 pm

  • From M.N. on Gefangene einer Ideologie (3)

    Ihr Lieben,

    das ist zwar etwas off-topic (oder auch nicht, denn es geht um eine Untermenge von “WTG-Organisationsideologie”), aber ich wollte hierfür nicht einen neuen Faden im Forum eröffnen:

    Bisher dachte ich, der Konrad Franke “1975 kommt Harmagedon, und wehe, ihr glaubt das nicht!”-Vortrag sei das einzige verfügbare Tondokument dieser Art, doch bin ich nun über diesen “geistigen Leckerbissen” gestolpert:

    Seine Exzellenz der erlauchte Fred Franze, seines Zeichens WTG-Vorzeige-“Bibelgelehrter” und “Orakel” der WTG höchstpersönlich – leider ohne genaue Datumsangabe, wann dieser Erguss auf die Menschheit losgelassen wurde, doch muss es aufgrund der Formulierung (“DIESES Jahr 1975”) in besagtem Jahr gewesen sein:

    https://www.youtube.com/watch?v=T87jRglv6eE

    Man höre und staune ab 1:04 – nachfolgend eine Übersetzung von mir:

    “Uns verbleibt nicht mehr viel von diesem Jahr 1975 – es wird am Sonnenuntergang des fünften Septembers enden, und SOFORT NACH DEM FÜNFTEN SEPTEMBER MUSS DAS TAUSENDJÄHRIGE KÖNIGREICH DES HERRN JESUS CHRISTUS BEGINNEN, um die letzten tausend Jahre des großen siebten Schöpfungstages Gottes zu erfüllen. Und sie (die WTG/JZ) erwarten, dass die große Drangsal und die Zerstörung von Babylon der Großen und die Vernichtung aller politischen Systeme dieser Welt eintreten, und dass das Binden von Satan und seinen Dämonen und ihre Gefangensetzung im Abgrund VOR DEM ENDE DIESES JAHRES 1975 eintreten wird, und dass unmittelbar danach die tausendjährige Herrschaft des Herrn Jesus Christus beginnt.”

    THAT’S the truth – nicht, dass es das ZJ-Fußvolk war, das “falsche Erwartungen” hatte, wie die WTG heute krass geschichts- und tatsachenverfälschend behauptet, à la “EINIGE (aber doch nicht wir, die WTG!) hatten halt falsche Erwartungen”.

    Ich kann mich noch gut an eine derartige Fred Franz-Schreirede erinnern, die er Anfang der 70er in Gelsenkirchen hielt (aber nicht in 1975, es muss noch davor gewesen sein, spätestens in 1974). Wir (meine Eltern) waren damals “neu in der Wahrheit”, wir Kinder noch recht klein, und alle ZJ aus dem gesamten Bundesgebiet wurden dorthin zusammengetrommelt, um vom “Orakel” höchstpersönlich auf das “unmittelbar bevorstehende Eintreffen Maghardeons” in 1975 eingeschworen zu werden. Mag ich damals noch ein Kind gewesen sein – mein Gedächntnis funktioniert hervorragend, so dass ich aus erster Hand bezeugen kann (auch betreffs der berüchtigten Konrad Franke-“Wollt ihr den totalen Krieg!”-Schreigewitter): So war’s. Nix mit “das Fußvolk war’s, die waren dran schuld!” – mir kann die Org kein X für ein U vormachen, denn ich habe derlei Auslassungen von höchster WTG-Stelle aus höchstpersönlich miterlebt und mitvernommen.

    Gruß,
    M.N.

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    2020/12/02 at 3:25 pm

  • From RoKo on Kann man christliche Liebe erlernen?

    Am Abend bei ARD-Brisant flimmerte ein herr(z)licher Bericht im Kasten: Uroma Ursula ist 100 Jahre alt, aber infolge Corona Schutzverordnungen ist es für die Familie erschwert, eine angemessene Party im Heim auf die Beine zu stellen, und so kam einer auf die Idee, wir rufen auf facebook auf, unserer Oma eine nette Karte zu schreiben, alle können mitmachen. Und viele haben tatsächlich mitgemacht… und der Postkasten war voll. Und Oma erhielt Glückwünsche und Karten aus nah und fern und von Menschen, die sie bislang nicht kannte. Ich finde die Idee so drollig und hätte ich von der Aktion gewußt, ich hätte mitgemacht dem Geburtstagskind einen wundervollen Tag zu bescheren. Hier der Bericht:
    https://www.ardmediathek.de/ard/video/brisant/brisant-vom-1-dezember/das-erste/Y3JpZDovL21kci5kZS9iZWl0cmFnL2Ntcy8yOWY5YzBkOS1lNTBkLTQ0OWYtYmM4MC1lY2I2MjNmMmYzMzU/?startTime=1281.00&endTime=2175.00
    LG RoKo

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    2020/12/02 at 3:24 am

  • From M.N. on Kann man christliche Liebe erlernen?

    Auf Befehl lieben – das ist genauso ein WTG-Kalauer und Gipfel des Abstrusen wie “auf Befehl Freude” oder “Begeisterung empfinden”, wie es ja immer wieder in WTG-“Belehrung” angeordnet wird. Wie nennt man so etwas? Richtig: Gefühls- und Gedankenkontrolle. Die Apologeten der Org sind derartig in ihrer egomanischen Nabelschau versunken, dass ihnen alles im gesamten Universum als “befehlbar” vorkommt, und ihre ZJ-Vertriebsmarionetten als beliebig form- und knetbare Spielpuppen, mit denen sie machen kann, was immer sie will – nur dass sie da die Rechnung ohne den Wirt – das Gehirn vieler ihrer Vertriebler – gemacht hat, denn viele ballen zunehmend die Faust in der Hosentasche.

    Betreffs der Verbiegung des christlichen Liebes-“Gebots” (tatsächlich hat Jesus in Joh 13,34 von einem “Gebot” gesprochen, aber das ist etwas anderes als eine WTG-Orgdirektive, mehr s. u.) auf “Preeeedigen, Versammlung besuchen, WTG-Katastrophenhilfe unterstützen, bei Bauprojekten mitmachen, freiwillige Spenden geben” – die Blutegel, die niemals satt werden: Wie oft hatten wir hier bereits von einem Trichter mit großer Einwurföffnung gesprochen, in die man alles, was man will, egal welches Thema, reinschmeißen kann – aus dem engen Röhrchen unten kommt immer der gleiche Einheitsbrei heraus. So greift sich die WTG egal welches Thema – von vornherein weiß man bereits, was am Ende steht: “Preeeedigen, Versammlung besuchen, …”. Immer wieder das Gleiche. Auch von einem Fleischwolf war bereits die Rede: Am Ausgang desselben kommt immer der gleiche pink slime raus. Bon appetit! Genau deshalb empfinden immer mehr ZJ (und nicht nur “Junge” oder “Neue” mit einem ausgeprägten Bedürfnis nach Action und Fun) die gegenwärtige orgideologische Bedröhnung als todsterbenslangweilig. So höre ich es in meinem Umfeld: “Immer wieder dasselbe, immer das Gleiche, das ist alles so hohl und flach …” – aber da greift sich die WTG in ihrer “unnachahmlichen Art” ja auch gleich “passende” Bibeltexte zwecks Ermahnung und Drohung: Num 21,5; Jes 28,10.13 etc. Wagt euch bloß nicht, unsere “Belehrung” öd und langweilig zu finden, denn sonst ergeht es euch so wie den bööösen Israeliten: Dann wird Jehova gaaaanz böse, und es gibt Klatsche von ihm!

    Zu “Gebot” und “Gehorchen”: Hier ein Auszug aus dem Glossar, Eintrag “Gehorsam…”:

    Die NWÜ gibt diverse griechische Worte unterschiedlicher Bedeutung unterschiedslos mit “Gehorchen/ Gehorsam” wieder, wodurch in Versen, in denen es nicht um “Hören” im Sinne von “Anweisungen/Gebote befolgen” geht, der Sinn verschleiert und entstellt wird und wie z. B. im Falle von Joh 3,16.18.36 (siehe “Glauben ausüben”) von der WTG eigenzweckdienlich im Sinne von “Sich anstrengen”, “Sich einsetzen”, “Sich verausgaben” im sklavischen Abarbeiten ihrer organisatorischen Anforderungen verdreht wird:

    □ ὑπακούω hypakoúō (z. B. in Mat 8,27; Luk 17,6; Kol 3,20; überall dort, wo es um das “Befolgen eines Befehls” geht); “hören”. Basiert auf ἀκούω akoúō (–> Akustik);

    □ ποιέω poiéō (z. B. in Joh 7,19); “tun, handeln, machen”;

    □ πειθαρχέω peitharchéo (z. B. in Apg 5,29.32; Heb 13,17) und die Negation ἀπειθέω apeithéō (z. B. in Joh 3,36; Röm 2,8; 1Pet 4,17); abgeleitet von πείθω peitho, “überzeugen”. Strongs:

    “peíthō (the root of pístis, “faith”) – to persuade; (passive) be persuaded of what is trustworthy. The Lord persuades the yielded believer to be confident in His preferred-will (Gal 5:10; 2Tim 1:12). 3982 (peíthō) involves “obedience, but it is properly the result of (God’s) persuasion…”

    (Hier geht es also nicht um “hirnloses”, bedingungslos/kritiklos/sklavisches “Befolgen von Anweisungen”, sondern um ein inneres Überzeugtsein von etwas Vertrauenswürdigem.)

    (Zur Negation “apeithéō”: “A “not” and peíthō, “persuaded”) – properly, someone not persuaded, referring to their willful unbelief, i.e. the refusal to be convinced by God’s voice. This is the core-meaning of the entire word-family: (apeítheia), (apeithéō), (apeithḗs). All these cognates focus on man’s decision to reject God’s offers of faith, i.e. refusal to be persuaded in their heart …”)

    □ εὐπειθής eupeithês (Jak 3,17); “vernünftig, nachgiebig; lässt sich überzeugen” etc.

    Joh 14,15.23 und 15,10 (“Wenn ihr mich liebt, so werdet ihr meine Gebote halten” – “Wenn jemand mich liebt, so wird er mein Wort halten” – “Wenn jemand mich liebt, so wird er mein Wort halten”) legt die WTG gemäß folgender “Beweiskette” aus:

    □ Liebe zu Jesus zeigt sich darin, Jesu Geboten zu gehorchen;
    □ Jesus hat geboten, zu “Predigen”;
    □ Ergo beteiligt sich jeder “echte Christ” und “Nachfolger Jesu” eifrig am “Predigtdienst”;
    □ Wer dies nicht “gehorsam”, “Ganzherzig” und unter vollem Einsatz seiner Mittel tut, liebt Jesus Christus nicht und wird deshalb wegen “Ungehorsam” in Harmagedon “vernichtet”.

    Ganz abgesehen vom Irrtum der WTG-“Predigtauftrag”-Doktrin (siehe daselbst) bezieht sich der Begriff “(Jesu Wort) halten” nicht darauf, “Anweisungen, Befehlen, Direktiven, Vorschriften… zu gehorchen” (und schon gar nicht auf rein menschliche, von unvollkommenen Menschen zur Förderung eigener Organisationsinteressen ersonnener Arbeits- und Leistungsrichtlinien). REB hat in der Fußnote zu Joh 14,23 für “halten” den Alternativbegriff “bewahren”; der Vers kann demnach also folgendermaßen wiedergegeben werden:

    “Wenn jemand mich liebt, so wird er mein Wort bewahren (3. Person Singular Futur von τηρέω têréō, ‘behüten, bewahren’; EÜ hat ‘an meinem Wort festhalten’)…”

    Bei “Jesu Wort halten” geht es also nicht um “(Anweisungen) gehorchen”, sondern darum, Christi Worte im Denken und Herzen zu bewahren und ihnen zu vertrauen.

    (Zitatende)

    Gruß,
    M.N.

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    2020/11/30 at 8:33 pm

  • From RoKo on Kann man christliche Liebe erlernen?

    Mr. Moosbrugger nennt zur Liebe

    • sie zeigt sich, wie wir miteinander umgehen
    • sie zeigt sich in der Dankbarkeit für das Lösegeld Jesu

    Stimmt!
    Es bedarf zwei kleine Videoclips, die exemplarisch aufzeigen, wie lieblos und dummdämmlich bescheuert, beknackt und von jeder friedfertigen Manier restlos befreit, ungeniert und versnobt Zeugen Jehovas in ihrer Anbetung schlicht und ergreifend gehörig am Ziel vorbeihaschen.
    Man braucht englisch gar nicht verstehen, einfach Bilder und die Körpersprache anschauen

    Weil die Gemeinschaft der ZJ so funktioniert, habe ich dort nicht reingepasst.

    2019 gab’s das Kongressthema “Die Liebe versagt nie”. Und ich sah ein Video (es ist leider nicht mehr online, musste sicherlich gelöscht werden) da sangen doch die Zeugen im Stadion nach dem Lied laut Kongressprogramm dann zur Pause der Tribüne 34 bis 38 von einem ZJ-Musiker mit Fanfare angestimmt noch ein weiteres Lied aus dem WTG Liederbuch und diese Lied Nr. wurde verbal die Reihen durchgesagt. Nur war das nicht im Plan, nicht von der LK genehmigt und darum nicht erwünscht! Und man sah im Video die bösen abwertenden Blicke eines Ältesten, welcher bestimmt dort als Ordner tätig war und sich empörend umsah, er dies sicherlich gern unterbinden wollte, aber ihm aufgrund der Situation er allein gegen 2.000 singenden Personen im Rang einfach Null Chance hatte. Aber die Blicke! Köstlich! Ich finde das Video leider nicht mehr, hätte ich Euch gern gepostet.
    Also mit der Liebe ist so eine Sache…
    LG
    RoKo

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    2020/11/30 at 7:21 pm

    • From niky@man on Kann man christliche Liebe erlernen?

      Hallo RoKo!

      Was ist mir schlecht.😲
      Ist ja wie bei Scientology. Was für ekelhafte Fatzkes mit Sonnbrille. 10-15 Leute bedrängen diesen Mann. Kotz……
      Gruß niky

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      2020/11/30 at 8:07 pm

      • From M.N. on Kann man christliche Liebe erlernen?

        “Ekelhafte Fatzkes” ist eine sehr treffende Beschreibung vieler der kleinen Machtmännchen in “Gottes Org” (nicht aller, muss man fairerweise allerdings auch sagen), und das möchte ich weniger auf Aussehen und Habitus denn auf Charakter, Verhalten und Gebaren bezogen wissen. Es wurde mal gesagt: In der WTG bringen es viele sehr kleine (charakterlich/menschlich/bildungsmäßig) Individuen, die andernortens keine Chance hätten, zu etwas; i.d.R ist das der “Ältesten”-Hierarchiefunktionärstatus in einer Lokalgemeinde, wenn dann nicht noch “höhere Würden” in irgendwelchen Gremien (KVK, Bauregion u. a.) dazukommen, auf die man sich innerhalb der Org wahnsinnig viel einbildet – WTG-Stichwort “Vorrechte”. Da gilt dann: Macht verdirbt. Das sind dann die in Pred 10,7 erwähnten “Knechte auf Pferden”. Da meinen dann Handwerker, LKW-Fahrer, Büroangestellte, Hausmeister … auf einmal, geistige Führer und Aufseher über Wohl und Wehe ihnen anvertrauter Menschen zu sein, ohne auch nur über einen blassen Schimmer von Menschenführung, Psychologie, juristischen Aspekten, qualifizierter Pastoraltätigkeit, ganz abgesehen von “echtem” (nicht sektiererischem) Bibelwissen zu verfügen; nur die Handvoll WTG-“Lieblings”-Verse, die ihnen die WTG in sog. “Ältestenschulen” immer wieder in den Kopf drillt (und selbst DEREN Beherrschung kriegen sie nicht hin wie z. B. Spr 27,23); das “Hüten der Herde Gottes” (1Pet 5,2) beschränkt sich für sie auf das “Channeln”, Durchreichen und Durch-SETZEN (Implementieren) der von oben kommenden Direktiven von oben nach unten nach dem Radfahrerprinzip: Nach oben buckeln, nach unten treten. Des Weiteren das bloße Ab- oder Vorlesen WTG-vorgedruckter “Dispositionen” oder das Moderieren WTG-vorgegebener Frage-Antwort-Spielchen auf Vorschulniveau. Das sind keine HIRTEN, keine “Pastoren”, sondern reine Enforcers und Erfüllungsgehilfen. Und dann kommen die so rüber wie jene aufgeblasenen, finster dreinblickenden und teils dickbäuchig/übergewichtig/schweinsköpfigen und sonnenverbrillten Mafiatypen. Fehlen nur noch die aufgezogenen Pfauenräder hinter ihren Allerwertesten – den Stolzierschritt haben sie bereits drauf.

        Gut geht’s mir beim Anschauen solcher Clips auch nicht, wenn ich daran denke, dass auch ich mal dieser Kaste angehört habe (obgleich ich mich nicht derartig in Szene gesetzt habe).

        Sind sie nur willenlose Marionetten, wenn sie im Auftrag “von oben” handeln und die Direktiven ihrer “Mutter” 1:1 umsetzen, genauso wie die Grenzschützer, die sich dahinter verstecken, dass der Schießbefehl nicht ihre Idee war, sondern von oben kam? Verurteilt wurden sie trotzdem. Ich bin froh, dass ich hierüber nicht zu Gericht sitzen muss, sondern dies getrost dem von Gott eingesetzten Richter Christus überlassen kann, der ins Herz schauen kann.

        Gruß,
        M.N.

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        2020/12/01 at 3:25 pm

        • From Markus on Kann man christliche Liebe erlernen?

          Was juristisches zu den Clips von Roko
          Juristisch gesehen und zwar genau juristisch gesehen ist das abdrängen dieses Mannes auf dem Kongress eine eindeutige Nötigung ich erkläre warum, Die JW Org hat zwar diese Stadien angemietet für ihre Kongresse abzuhalten ,damit sind sie aber noch lange nicht die Hausherren dieses Stadions,sondern nur Mieter,Juristisch gesehen darf nur der Hausherr einen Platzverweis erteilen,das wäre in dem Falle der Besitzer des Stadions zb bei uns zb iBVB Sadion in Dortmund ,die Stadt Dortmund, In dem gezeigten Falle im Clip machen sich die Brüder der Zeugen Jehovas Strafbar wegen Nötigung Das mal zur Aufklärung Oder aber sie müssen die staatliche Gewalt sprich die Polizei holen,wenn sich Brüder dadurch belästigt fühlen ,nur die Polizei wird in dem Fall auch keinen Platzverweis ausprechen,da der Herr ja nur ein Wortgespräch führt er redet ja niemanden direkt an außerdem sind Kongresse öffentliche Veranstaltungen wo jedermann zutritt hat Also so oder so hat die JW Org keine rechtliche Handhabe

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          2020/12/01 at 11:14 pm

          • From whopper on Kann man christliche Liebe erlernen?

            Hallo Markus, entschuldige meinen Widerspruch:

            unter der Quelle https://www.juraforum.de/lexikon/hausrecht findest Du

            Einschränkungen des Hausrechts
            Hausrecht / Hausverbot sind ein Grundrecht. Einschränkungen des Hausrechts erfährt der Eigentümer jedoch dann, wenn er aufgrund eines wirksamen Mietvertrages, dem Mieter ein Recht zum Besitz an dem Mietobjekt verschafft. In diesen Fällen geht das Hausrecht für die gemieteten Räumlichkeiten nämlich auf den Mieter über. Dem Eigentümer steht dann nur ein Besichtigungsrecht zu.

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            2020/12/02 at 12:27 pm

          • From Markus on Kann man christliche Liebe erlernen?

            Lieber Wooper,das gilt für eine Mietung eines Hauses oder einer Wohnung oder eines Schrebergardens,dies gilt aber nicht für kurzzeitige Mietobjekte,wie zb 14 oder 8 Tage die anmietung einer Veranstaltungsstätte zb Fussballstadion,da ist nach wie vor der eigentliche Besitzer der das hausrecht hat und wahrnehmen kann,es gibt da genaue Regelungen im Jurraforum sind nur grob umrissen juristische Dinge angesprochen,ich bin Jurist schon seit 40 Jahren jetzt im Ruhestand

            Go to comment
            2020/12/02 at 9:01 pm

          • From Wildblume on Kann man christliche Liebe erlernen?

            40 Jahre im Ruhestand? 🤔🧐

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            2020/12/03 at 6:53 pm

          • From Ottonio on Kann man christliche Liebe erlernen?

            Nein, Jurist schon seit 40 Jahren. Jetzt im Ruhestand.
            Satzzeichen sind schon hilfreich.

            Btw, hast du gewusst, dass die griechischen Ur-Handschriften ohne Leerzeichen und Satzzeichen geschrieben waren?

            Ich sag da nur: URINSTINKT 😉

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            2020/12/03 at 8:21 pm

          • From Noch Ältester on Kann man christliche Liebe erlernen?

            Hallo,
            Älteste sollen einen Brief erhalten, dessen Inhalt viele Verkündiger erfreuen wird. In dieser Corona-Zeit Jeder braucht jetzt weniger als 1/4 Stunde berichteten und schon zählt er als aktiv, auch wenn es weniger als 15 Min. sind, man höre und staune.
            Corona macht es möglich.

            Der Verkündiger braucht nicht mal mehr einen Zettel abgeben oder befragt werden, er muss nur sagen das er aktiv war.
            Ein deutlicher Hinweis, dass die Zahlen massiv einbrechen, und das ist das Schlimmste was passieren kann, sind doch die Zahlen ein Beweis des Segens Jehovas.
            Es reicht jetzt schon einen Brief zu schreiben in dem der Name Jehova erwähnt wird und schon ist man nach WTG Verständnis aktiv. 
            Aber das war ja in der Vergangenheit schon so, einmal an der Tür klingeln und Jehova erwähnen, schon zählte die Zeit.
            Die LK versucht wirklich nach jedem Halm zu greifen damit die Zahlen noch was hergeben. 

            Es Grüßt ein Noch-Ältester,
            aber nicht mehr lange

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            2020/12/02 at 3:37 pm

          • From M.N. on Kann man christliche Liebe erlernen?

            Das muss präzisiert werden:

            Diese Neuregelung betrifft (m. W.) nicht jeden ZJ-Vertriebler generell, sondern nur solche, die bereits von ihren Lokal-“Ältesten”-Kalois für das “In-15-Min.-Inkrementen-Berichten-Dürfen” ANERKANNT sind – also i.d.R. alte ZJ, die sich nur noch am Rollator und mit O2-Pulle vorwärtsbewegen können. Wer nicht zu dieser Gruppe gehört, muss weiterhin brav Stunden abdrücken – so viel wie geht. Deshalb ja diese Briefschreibeaktionen, und da jetzt offensichtlich die Luft dünn – will sagen: Der Bestand verfügbarer Adressen knapp – wird, wird jetzt “Telefondienst” forciert. Na bravo: Die Leute werden jetzt schon bereits mit unerwünschten Werbecalls zugemüllt, und jetzt AUCH NOCH WTG-Telefonpropaganda obendrauf? Au weia – da kommt so richtig Freude auf; da werden so einige ZJ-Trommelfelle irreparablen Schaden erleiden.

            Nur “Pioniere” (allg. und Sonder) dürfen “ermäßigt” rödeln, haben also kein festes zu erreichendes “Stundenziel” und brauchen nur soviel zu malochen wie sie gerade wollen. Ich kenne persönlich welche, die das scham- und gnadenlos ausnutzen und sich derzeit einen faulen Lenz machen, doch weiterhin den “gehobenen klerikalen Vollzeitdienerstatus” genießen. “HIPIS” jedoch müssen sinnigerweise die vollen 50 (bzw. 30) h produzieren – schön blöd ist, wer sich das dennoch antut, aber es gibt tatsächlich welche, die derartig WTG-verstrahlt sind, dass sie das tun. Meschugge!

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            2020/12/03 at 11:42 pm

          • From niky@man on Kann man christliche Liebe erlernen?

            Hallo “Ältester”!

            Was ist das für eine Muppetshow!

            Das wäre doch mal eine gute Idee. 8 Handpuppen ala Augsburger Puppenkiste für die Geschäftsleitung der FIRMA. Oder mit Bauchredner.😉

            Natürlich wird das doch bestimmt als große neue Licht-Entscheidung verkauft. Ja, das böse Corona! Wegen dem Ding können wir nicht mehr Klinken putzen.

            Hieß es nicht immer wir predigen bis zum Schluss und noch die dicke Gerichtsbotshaft?

            Ich sehe das genauso. Damit will man wohl ein paar Leute ködern/bestechen damit sie die Füße still halten und nicht offiziell hinschmeißen.

            Da passt Ramapo auch gut rein. Purer Aktionismus.

            Gruß niky

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            2020/12/03 at 5:19 pm

          • From on Kann man christliche Liebe erlernen?

            ???

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            2020/12/02 at 11:31 am

      • From RoKo on Kann man christliche Liebe erlernen?

        Ja, auch der körperliche Einsatz (erlebte ich selbst einmal). Jerry Benson wird hinausgedrängt, okay, wenn sie das Hausrecht haben haben sie das Recht, will ich nichts einwenden, aber sodann befinden sich alle auf dem Fußweg auf öffentlichen Grund und Boden. Und da ist das Bedrängen maßlos überbeansprucht. Soll einfach nur einschüchtern. Aber toll wie Jerry sich nicht einschüchtern lässt und paar Schritte hin und her geht. was sie erneut zum Bedrängen des Aggressors veranlasst. So agieren nicht mal Türsteher vor einem Club. Hinauswerfen okay, aber sobald draußen ist die Maßnahme auch beendet.
        Der andere Clip ist auch der Hammer. Jerry Benson spricht ein Jahr später vor den wartenden ZJ, welche auf Einlass zum Kongressgelände auf dem Fußweg warten, eine kleine Predigt über Jesus Christus. Und als ZJ weiß man, solange das Gesagte biblisch ist, ist es wahr. Denn so lehren die ZJ doch selbst und nennen dies Wahrheit. Aber jene Besucher hören nicht zu und wollen überhaupt nicht hören sondern stimmen zum übertönen ein Lied an zur Ehre Jehovas. Fällt Euch das auf? Ich weiß leider nicht welches Lied.
        Johannes 5,22-23 notierte, schon oft auf BI zitiert, 22Denn der Vater richtet niemand; sondern alles Gericht hat er dem Sohn gegeben, 23auf daß sie alle den Sohn ehren, wie sie den Vater ehren. Wer den Sohn nicht ehrt, der ehrt den Vater nicht, der ihn gesandt hat..

        illudin eye schrieb zum Clip:
        This man is citing biblical scripture and they, JW’s, shun the one who sent him. JW’s raise their voice, sing……now get this….to ignore scripture. HOW hypocritical can they get? Their behavior is instructed to them with the intent to keep them in the dark. That, my friends, is a cult. –
        Dieser Mann zitiert die biblische Schrift, und sie, die JW’s, meiden den, der ihn gesandt hat. Die JW’s erheben ihre Stimme, singen……und bekommen jetzt diese…., um die Schrift zu ignorieren. WIE heuchlerisch können sie werden? Ihr Verhalten ist ihnen mit der Absicht, sie im Dunkeln zu lassen, aufgetragen worden. Das, meine Freunde, ist eine Sekte.
        oder:
        Shunned non-member Copperfeld
        Look how rude these Witnesses are, singing while this preacher is trying to convey a message, I am certain, they would not like that response if they came to your door!! –
        Schauen Sie sich an, wie unhöflich diese Zeugen sind, die singen, während dieser Prediger versucht, eine Botschaft zu übermitteln, ich bin sicher, sie würden diese Antwort nicht mögen, wenn sie an Ihre Tür kämen!

        Wird hier sehr auffällig. Ich fand, passt gut zum Thema kann-man-christliche-liebe-erlernen.
        LG RoKo

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        2020/12/01 at 9:25 am

  • From Josef Moosbrugger on Kann man christliche Liebe erlernen?

    Liebe kann nicht erlernt werden. Warum?

    • sie ist eine der Frucht des Geistes Gottes, eine Gabe, um die wir bitten müssen
    • sie zeigt sich auch im Gehorsam gegenüber den Geboten Gottes
    • sie zeigt ich, wenn wir Jesu Bsp. nachahmen
    • sie beinhaltet viele Fassetten gem. 1. Kor. 13: 6-8
    • sie zeigt sich in der Dankbarkeit für das Lösegeld Jesu
    • sie ist ein Ausdruck unserer pers. Beziehung zu Gott
    • sie zeigt sich, wie wir miteinander umgehen

    Liebe Grüsse Josef

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    2020/11/30 at 4:37 pm

    • From peetha on Kann man christliche Liebe erlernen?

      … Richtig Herr Moosbrugger !

      Liebe kann man erleben und selbst leben

      aber NICHT „erlernen“

      ein schöner Kommentar von Ihnen
      wirklich
      nur:
      …mit 1/2 Sachen aus ihrem 7 Punkte Programm gehe Ick jetzt nicht gaanz konform,

      und daß macht Ihnen hoffentlich nix:

      Zu 1 … eine Gabe … richtig, finde Ick auch
      … nur: warum DARUM … „bitten“?

      zu meiner Positionierung:

      die Gabe zu Lieben
      ist 100 millionenfach GEGEBEN
      Moslimen, buddhistisch/hinduistisch, indigenen oder christlich 1000fach
      Gott gefällig wollenden Menschen
      sogar Atheisten

      Zu 2 … welchen „Gehorsam gegenüber den Geboten Gottes“
      wollen Sie mir vermitteln?

      Sie meinen doch hoffentlich nicht DIE…ˋgöttlichen‘ … schlagt sie alle tot Gebote …aus dem AT

      juuti

      zum besseren „Verstehen“ für Sie UND für Mitleser:

      Ick habe heute erst… aktuell … den Bi A Artikel Thema bezogen gelesen
      und bisher … KEINE weiteren Kommentare

      Ick denke deshalb … einfach Werte frei
      EIN:

      Richtig Herr Moosbrugger !
      “Liebe kann nicht erlernt werden“

      JEDER kann sie leben und wird genau DAß erleben

      liebe Grüße … ein bis die Taage … Peter Baumgartl … 😉

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      2020/12/03 at 11:14 pm

    • From Seevogel@Josef on Kann man christliche Liebe erlernen?

      Wenn man die 1800 Missbrauchsfälle durch Zeugen-Jehovas-Funktionäre in Australien (Dunkelziffer nicht berücksichtigt) auf weltweit hochrechnet, kommt man auf ca. 220.000 Fälle.
      Vielleicht sind die Zustände dort aber schlimmer als im Rest der Welt. Dann stimmt die Hochrechnung nicht. Oder es geht in der weltweiten Organisation noch schlimmer zu als in Australien, dann sind‘s möglicherweise 300.000 oder 400.000 Fälle. Wie denkst du darüber?

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      2020/12/03 at 12:07 am

  • From peetha on Gefangene einer Ideologie (3)

    TILO …ooo !
    … na sag mal:
    😉😉
    von Teil 3 war Deiner Seit’s wohl nie die Rede … oder habe Ick zuvor watt verpasst??*

    egal
    denn soweit, ein … gut SOO:
    denn lesenswerte Überraschungen sind immer gut

    kurz um:
    nach meinen
    …“ chapó´s “ … zuvor

    folgt heute mein
    „á la bonne heure“

    (wie man übersetzt … und umgangssprachlich versteht)

    ein:
    …besser geht nicht… ein recht soo!

    Warum?
    Du hast nicht nur
    MIR mit DER dir zu lesenden Art
    den Begriff

    … IDEOLOGIE …
    ob politisch oder religiös

    … Fakten bezogen und nachvollziehbar

    emotional, belesen und intellektuell ausgeglichen,
    ohne erhobenen Zeigefinger …
    einfach
    dieses Wort,
    diesen Umstand
    einfach
    zur Disposition gestellt.

    booah!
    gelungen!

    Ob jetzt andere mit meiner 5…Zeilen Analyse überfordert sind
    … oder nicht:
    … 🤷‍♂️

    kurz um,
    mein Fazit:

    Wie jeder persönlich, ob politisch oder religiös mit
    dem gelebten Begriff
    ˋIdeologie‘
    … verblödelt oder einfach „verascht“ AKTUELL umgeht,

    bleibt
    JEDEM unbenommen

    biblisch bleibt jedoch DIE EIGEN Verantwortung !!
    und DIE … war/ ist … bei DIR immer zu lesen

    seid Jahren!

    Gedankensprung
    zurück
    zu DEINEN und von MIR gelesenen Gedanken:

    Du hast mit wenigen Zeilen einfach NACHPRÜFBARE Kriterien zum Begriff
    IDEOLOGIE postuliert

    deshalb Mein Fazit
    …ein einfach:

    …á la bonne heure

    ick könnte jetzt persönlich./ sicher/unsicher … viel und nichts sagend
    noch tausend Sachen … mehr oder weniger
    ˋentschuldigend ´ einbringen

    …nur wozu?

    Du hast „alles“ gesagt

    🧐/😉:

    ick mag Menschen… die mit IHREN 70/80 Jahre Lebenserfahrungen
    POSITIV
    uns Jüngeren
    FÖRDERND … zum… ˋHerrn tragen‘

    (nicht jammernd weil Jahrzehntelanger enttäuschter Liebesmühe geschuldeter …
    was weiß Ick … begründet mit nix sagenderRechtfertigungen)

    juuti
    soo viel dazu!

    toll zu lesend sind die
    Re Aktionen zu DEINEM Aufsatz

    ick denke,
    dafür starb der Herr Jesus (mit biblischer Ansage vorab Ansage … 1. mo 3:16)

    sein Credo… um Gnade und Barmherzigkeit zu erfahren bedarf es
    „EINES“:

    zu hören
    mit lesen
    mit denken
    verstehen
    umkehren

    …soo mein Resümee nach „12 Stunden“ Bibel lesen

    vereinfacht:

    DIE tollen Kommentare sind Produkte deiner Mühen …
    die
    sind SEHR Lesens wert und mit Denkens wert

    mein … chapó … an euch

    juuti:

    “mitlesen
    mitdenken
    dann
    mit schreiben“

    dem Motto bleibt Bi- A
    nix schuldig

    bleibt mir gewoogen
    …
    ein bis die Taage
    😉 … peetha

    *Tilo
    kann mit MEINEM „salopp“ sein anders umgehen wie Unbedarfte, DIE nicht den Mut hatten/ HABEN … mich persönlich zu kontaktieren … telefonisch
    … nicht via einer BiA bekannten persönlichen e Mail Adressat

    kurz um

    Tilo war neugierig … sein erster Satz: … jetzt bin Ick (tatsächlich Ick)
    neugierig … wer Du bist

    … und immer wieder gerne …
    😉 … und ihr Lieben anderen, Ick vernachlässige Euch nicht
    ein entspanntes peethachen

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    2020/11/29 at 10:44 pm
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