Neueste Kommentare

  • From Jaqueline on Christliche Einheit - durch klare Anweisungen des t.u.v.S ?

    Leitende Körperschaft = Treuer verständiger Sklave?
    Diese 8 Personen sind doch die Chefs, also geben Anweisungen. Warum werden sie SKLAVEN genannt. In dieser Zeit waren Sklaven froh wenn sie nicht auf einer Galeere rudern müssen. Waren froh und dankbar über Abfall zum Essen. Anweisungen geben, als SKLAVE??? Da hat doch jeder darüber gelacht. Damals wie heute. Ich weiß vom Unterricht dass ein Sklave nicht in die Augen von normalen Menschen, Nicht-Sklaven, schauen durften. Und wenn doch gab es gleich die Peitsche. Mit Glück. Warum dann die Benennung als SKLAVE? Den niedrigsten Menschen überhaupt damals. Was ist denn da der Hintergrund?
    Vielen Dank
    Jacky

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    2020/12/14 at 7:36 pm
    • From M.N. on Christliche Einheit - durch klare Anweisungen des t.u.v.S ?

      “Sklave” ist aufgrund seiner begrifflichen und historischen Konnotation in der Tat missverständlich. “Sklave” ist die unglückliche NWÜ-Wiedergabe des griechischen Begriffes “doūlos”, der i. A. mit “Knecht”, “Verwalter” oder “Diener” wiedergegeben wird, siehe https://www.bibleserver.com/ELB.LUT.HFA.SLT.ZB.NG%C3%9C.GNB.EU.NLB.Ne%C3%9C.MENG/Matth%C3%A4us24%2C45 (Browserfenstergröße maximieren oder über mehrere Bildschirme ziehen, falls solche vorhanden). M. W ist die NWÜ die einzige Ü, die mit “Sklave” übersetzt – wahrscheinlich auch hier wieder im Rahmen der Sucht der WTG, sich von allen anderen absetzen zu wollen.

      Bei einem “doūlos” konnte es sich um jemanden handeln, dem eine nicht unerhebliche Verantwortung oblag, siehe https://biblehub.com/greek/1401.htm:

      “doúlos (“bond-slave”) is used with the highest dignity in the NT”

      Das entspricht einer Synopse von Mat 24,45 mit Luk 12,42, wo in Luk nicht “doūlos”, sondern “oikonómos”, “Ökonom”, verwendet wird, was alle Ü (inkl. der NWÜ) mit “Verwalter” wiedergeben. Ein Verwalter ist etwas anders als ein hirnloser Arbeitsroboter.

      Vermittels ihrer scheindemütigen, auf das NWÜ-“Sklave” gegründeten Selbstbezeichnung möchte das oberste WTG-ZK glauben machen, sie seien “demütige Diener” ihrer Brüder, wobei – wie bereits angemerkt – sie in Wirklichkeit die Bosse sind und sich in Verletzung von 2Kor 1,24 sowie 1Pet 5,3 als “Herren über den Glauben ihrer Brüder” aufspielen, wobei gilt: Je höher der Pavian auf den Baum steigt, desto mehr sieht man seinen A…

      Gruß,
      M.N.

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      2020/12/15 at 8:51 pm
      • From Ottonio on Christliche Einheit - durch klare Anweisungen des t.u.v.S ?

        Johannes 15:15 sagt: “der Sklave weiß nicht, was sein Herr tut”
        Trifft voll auf den selbsternannten “Sklaven” zu.

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        2020/12/15 at 11:22 pm
        • From Jaqueline on Christliche Einheit - durch klare Anweisungen des t.u.v.S ?

          Einfach mal ganz dumm gefragt: Johannes 15.15 sagt es ja deutlich ( u.a. ) Können ZJ nicht lesen?

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          2020/12/16 at 10:16 am
          • From Gerd on Christliche Einheit - durch klare Anweisungen des t.u.v.S ?

            “Der Wachtturm” weiß immer Bescheid:

            ■ Sollten sich Christen aufgrund der Worte Jesu aus Johannes 15:15 als seine „Sklaven“ betrachten, oder können wir uns als seine „Freunde“ betrachten?

            Wir können und sollten uns als beides betrachten. Damit wir den Grund verstehen, sollten wir beachten, was Jesus zu seinen treuen Jüngern in der letzten Nacht, die er mit ihnen zusammen war, sagte:
            „Niemand hat größere Liebe als die, daß einer seine Seele zugunsten seiner Freunde hingebe. Ihr seid meine Freunde, wenn ihr tut, was ich euch gebiete. Ich nenne euch nicht mehr Sklaven, denn ein Sklave weiß nicht, was sein Herr tut. Ich habe euch aber Freunde genannt, weil ich euch alle Dinge, die ich von meinem Vater gehört habe, bekanntgegeben habe“ (Johannes 15:13-15).

            Was wollte Jesus sagen, als er zunächst erwähnte, seine loyalen Jünger seien Sklaven gewesen? Er meinte damit nicht, daß sie in dem Sinne Sklaven waren, wie es alle Nachkommen Adams sind, die als unvollkommene Menschen geboren werden und somit unter die Sünde verkauft oder ihr versklavt sind (Johannes 8:34; Römer 5:18, 19; 6:16; 7:14). Wie es bei Christen seither der Fall gewesen ist, so waren die Apostel einmal in dieser Hinsicht versklavt, doch Jesu Opfer sollte das Mittel für ihre Befreiung sein (1. Petrus 1:18, 19; Galater 4:5). Aber dadurch wurden sie nicht vollständig frei. Wie der Apostel Paulus später schrieb, wurden sie „um einen Preis erkauft“ — das Blut Jesu. So wurden sie Sklaven Gottes und Christi (1. Korinther 6:20; 7:22, 23).

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            2020/12/16 at 10:56 am
          • From M.N. on Christliche Einheit - durch klare Anweisungen des t.u.v.S ?

            Und genau hier haben wir schon wieder einen jener von der WTG praktizierten Bibelverdreher:

            TUN, WAS JESUS GEBIETET!

            Aha – GEHORCHEN! BEFEHLE BEFOLGEN! BEI FUSS! HART ARBEITEN! SEIN BESTES GEBEN! SEIN ÄUSSERSTES TUN! Ihr müsst TUN MACHEN SCHAFFEN LEISTEN – nämlich was? Bingo:

            PREEEDIGEN – VERSAMMLUNG BESUCHEN – (UN)FREIWILLIGE DIENSTE LEISTEN (KRSaalreinigung, bei “Kongressen” mitarbeiten, Volleinsatz beim WTG-Immobilienschaffen – “MEHR TUN” – SEIN LEBEN VEREINFACHEN – STUDIEREN (natürlich nur die Bibel als Feigenblatt missbrauchende WTG-Ideologie) und und und – die Liste an WTG-Forderungen reisst niemals ab.

            Dabei geht es bei “Die Gebote Jesu Christi halten”/”Ihr seid meine Freunde, wenn ihr tut, was ich euch gebiete” (manche Ü sagen “tut, was ich euch auftrage” oder “aufgetragen habe”) nicht um die BEFEHLE und ARBEITSANWEISUNGEN irgendeiner heutigen Org oder deren oberstem Lenkungskomitee, denen “sklavisch” gehorcht werden muss; vielmehr sind diese Aussagen im Kontext der vor Christi Tod gegebenen Abendmahlsrede zu betrachten, in welcher Christus Rückschau auf alle seine während seines dreieinhalbjährigen Wirkens gegebenen Lehren (sein “Vermächtnis”) hält, in denen nichts von “Befehlen, Direktiven, Edikten … gehorchen” zu finden ist, doch in deren Rahmen sich solche Grundsatz-Lehrreden wie die “Bergpredigt” mit ihren fundamental und allgemein menschlichen Verhaltensgrundsätzen wie die “Goldene Regel” befinden, oder – allem voran – das christliche Liebesgebot aus Joh 13,34.35 und 15,12, welches ca. siebzig Jahre später in 1Joh 2,7; 2Joh 5.6 im Verbund mit Glauben an Jesus Christus als “DAS Wort” und “DAS Gebot von Anfang an” bezeichnet wird; vgl. auch mit “Liebe”. Auf SOLCHE “Gebote” und “Worte” (nicht auf Org-Direktiven), die als allgemein/allumfassende, an die Gesamtheit aller Christen aller Zeiten sowie an die gesamte Menschheit gerichtet anzusehen sind, beziehen sich die o. a. Johannestexte. Es würde diesen Aussagen Christi Gewalt antun, sie auf das blinde Gehorchen und sklavische Abarbeiten von Befehlen zu “verbiegen”, so wie es die WTG in eigenmächtiger, willkürlicher und bibelverdrehender Weise in “Rösselsprungmanier” tut. Vor diesem Hintergrund sowie im Lichte der weiter oben dargelegten Tatsachen sind die Aussagen Jesu aus Joh 14,15 (“Wenn ihr mich liebt, so werdet ihr meine Gebote halten (‘halten’ = 2. Person Plural Futur von têréō, ‘behüten, bewahren’)”); 14,23 (“Wenn jemand mich liebt, so wird er mein Wort halten (3. Person Singular Futur von têréō)”); 15,10 (“Wenn ihr meine Gebote haltet, so werdet ihr in meiner Liebe bleiben” (2. Person Plural Aorist Konjunktiv von têréō)”) nicht als auf das sklavische Abarbeiten von Arbeitsanweisungen bezogen zu verstehen; sie in einem solchen Sinne zu verdrehen hieße, ihnen Gewalt anzutun. Betreffs têréō hat die REB in der Fußnote zu Joh 14,23 für “halten” den Alternativbegriff “bewahren”; der Vers kann demnach also folgendermaßen wiedergegeben werden:

            “Wenn jemand mich liebt, so wird er mein Wort bewahren (3. Person Singular Futur von têréō, ‘behüten, bewahren’; EÜ hat ‘an meinem Wort festhalten’) …”

            Demnach gilt: Bei “Jesu Wort halten” geht es nicht um “sklavischen Gehorsam” und Hamsterradaktionismus, sondern darum, Christi Worte im Denken und Herzen zu bewahren und ihnen zu vertrauen. Von solch einem den Aussagen Jesu angemessenen Verständnis ist die Sklaventreiberei der WTG mit ihren pausenlosen Arbeitseinpeitscherei von “Gehorchen – hart arbeiten – sich anstrengen – sich einsetzen – sich verausgaben – nicht nachlassen – NOCH MEHR tun – Opfer bringen – tun machen schaffen leisten …” allerdings himmelweit entfernt.

            Gruß,
            M.N.

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            2020/12/16 at 4:12 pm
          • From Omma on Christliche Einheit - durch klare Anweisungen des t.u.v.S ?

            Lieber M.N.,

            wider einmal ein super Kommentar, habe ihn gerade dem Oppa vorgelesen.

            Danke sagen Omma und Oppa

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            2020/12/16 at 6:28 pm
          • From M.N. on Christliche Einheit - durch klare Anweisungen des t.u.v.S ?

            Das freut mich, Ihr lieben Menschen.

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            2020/12/16 at 10:58 pm
          • From Jaqueline on Christliche Einheit - durch klare Anweisungen des t.u.v.S ?

            Der Rückschluss: Wenn ein Sklave leitet/Anweisungen gibt – wer bin ich dann? Wer ist denn niedriger als ein Sklave?

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            2020/12/17 at 4:48 pm
          • From M.N. on Christliche Einheit - durch klare Anweisungen des t.u.v.S ?

            Ein Untersklave. Ein Untermensch. Ein Stück Dreck. Ein Nichts. 😉

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            2020/12/17 at 8:37 pm
          • From Ottonio on Christliche Einheit - durch klare Anweisungen des t.u.v.S ?

            “Ich nenne euch nicht mehr Sklaven …“.
            Und das bedeutet für die WTG, dass sie es trotzdem immer noch sind?
            Echt logisch.

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            2020/12/16 at 12:05 pm
    • From RoKo on Christliche Einheit - durch klare Anweisungen des t.u.v.S ?

      Gute Frage Jacky.
      Dazu Erklärungen aus der Org-Literatur:
      https://www.jw.org/de/bibliothek/buecher/wille-jehovas/treuer-sklave/

      Kurz vor seinem Tod erklärte Jesus den Aposteln Petrus, Jakobus, Johannes und Andreas, woran man seine Gegenwart in den letzten Tagen erkennen würde. Dabei warf er eine bedeutende Frage auf: „Wer ist in Wirklichkeit der treue und verständige Sklave, dem sein Herr die Verantwortung für seine Hausdiener übertragen hat, damit er ihnen zur richtigen Zeit ihre Nahrung gibt?“ (Matthäus 24:3, 45; Markus 13:3, 4). Jesus versprach hier einen „Sklaven“, der seine Nachfolger in der Zeit des Endes stetig mit geistiger Nahrung versorgen würde. Wer sollte das sein?

      Es ist eine kleine Gruppe von Nachfolgern Jesu, die mit Gottes Geist gesalbt sind. Der „Sklave“ ist heute die leitende Körperschaft von Jehovas Zeugen. Er teilt zeitgemäße geistige Nahrung an seine Glaubensbrüder aus. Sie sind darauf angewiesen, dass „er ihnen immer zur richtigen Zeit ihr Maß an Nahrung gibt“ (Lukas 12:42).

      42  Der Herr erwiderte: „Wer ist in Wirklichkeit der treue Verwalter, der verständige, dem sein Herr die Verantwortung für seine Dienerschaft übertragen wird, damit er ihnen immer zur richtigen Zeit ihr Maß an Nahrung gibt?a

      Der Sklave verwaltet das „Haus Gottes“ (1. Timotheus 3:15). Jesus übertrug dem treuen und verständigen Sklaven die Verantwortung für alle Arbeiten, die im irdischen Teil der Organisation Jehovas anfallen. Dazu gehört die Verwaltung der vorhandenen materiellen Werte, die gesamte Predigttätigkeit und das Lehren durch die Versammlungen. Durch Veröffentlichungen, Zusammenkünfte und Kongresse lässt uns der treue und verständige Sklave geistige Nahrung zukommen. So erhalten wir immer genau zur richtigen Zeit das, was wir brauchen.

      Dieser Sklave hält treu an der biblischen Wahrheit und an seinem Auftrag fest, die gute Botschaft zu predigen, und er handelt verständig, wenn es darum geht, sich um alles zu kümmern, was Christus ihm auf der Erde anvertraut hat (Apostelgeschichte 10:42). Jehova segnet seine Tätigkeit, was man daran erkennt, dass Gottes Volk immer größer wird und geistige Nahrung im Überfluss hat (Jesaja 60:22; 65:13).

      Wen bestimmte Jesus dazu, geistige Nahrung auszuteilen?

      Wieso kann man sagen, dass der Sklave treu und verständig ist?

      Es ist eine Vermutung, diese Situation “über die Habe” gesetzt worden zu sein 1914 erfolgte. Eine Hypothese. Inzwischen gibt es neues Licht. Also eine neue Erkenntnis, genannt im WT vom 2013, 15. Juli S.8 Absatz 16/18:
      https://www.jw.org/de/bibliothek/zeitschriften/w20130715/jesus-prophezeiungen-letzte-tage/

      16. In welchen weiteren Bibelstellen wird das Kommen Jesu erwähnt?

      16 Über den treuen und verständigen Sklaven sagte Jesus: „Glücklich ist jener Sklave, wenn ihn sein Herr bei der Ankunft [„gekommen seiend“, Fn.] so tuend findet.“ Im Gleichnis von den Jungfrauen erwähnt Jesus: „Während sie hingingen, um zu kaufen, traf der Bräutigam ein [„kam“, Kingdom Interlinear].“ Im Gleichnis von den Talenten berichtet er: „Nach langer Zeit kam der Herr jener Sklaven.“ Außerdem sagt der Herr in diesem Gleichnis: „Bei meiner Ankunft [„gekommen seiend“, Int.] hätte ich das Meine mit Zins erhalten“ (Mat. 24:46; 25:10, 19, 27). Auf welche Zeit beziehen sich diese vier Erwähnungen des Kommens Jesu?

      17. Wie ist die in Matthäus 24:46 genannte Ankunft in unseren Veröffentlichungen kommentiert worden?

      17 In der Vergangenheit hieß es in unseren Veröffentlichungen, die letzten vier Bezugnahmen beträfen Jesu Ankunft oder Kommen im Jahr 1918. Nehmen wir Jesu Worte über den „treuen und verständigen Sklaven“. (Lies Matthäus 24:45-47.) Wir verstanden, dass die in Vers 46 genannte „Ankunft“ mit der Zeit verknüpft sei, als Jesus kam, um 1918 den geistigen Zustand der Gesalbten zu inspizieren. Ferner verstanden wir, der Sklave sei 1919 über die ganze Habe des Herrn gesetzt worden (Mal. 3:1). Doch wie eine weitere Betrachtung der Prophezeiung Jesu zeigt, muss unser Verständnis über die zeitliche Einordnung bestimmter Teile der Prophezeiungen Jesu geändert werden. Warum?

      18. Welcher Schluss über Jesu Kommen ergibt sich aus einer Gesamtbetrachtung der Prophezeiung Jesu?

      18 In den Versen vor Matthäus 24:46 bezieht sich das Wort „kommen“ stets auf die Zeit, wenn Jesus kommt, um in der großen Drangsal das Urteil zu verkünden und zu vollstrecken (Mat. 24:30, 42, 44). Auch wie bereits in Absatz 12 betrachtet, bezieht sich das Wort „kommen“ in Matthäus 25:31 auf dieselbe künftige Zeit des Gerichts. Daraus ergibt sich der vernünftige Schluss: Auch Jesu Ankunft, bei der er den treuen Sklaven über seine gesamte Habe setzt, wie in Matthäus 24:46, 47 beschrieben, ist auf das künftige Kommen in der großen Drangsal zu beziehen.

       * Tatsächlich ergibt eine Gesamtbetrachtung der Prophezeiung Jesu, dass alle acht Verweise auf sein Kommen in Beziehung zu der künftigen Zeit des Gerichts in der großen Drangsal stehen.

      19. Welche Änderungen im Verständnis haben wir betrachtet, und welche Fragen werden in den nächsten Artikeln beantwortet?

      19 Was haben wir bis jetzt gelernt? Zu Anfang haben wir drei Fragen nach der Zeit gestellt. Zunächst haben wir uns damit befasst, dass die große Drangsal nicht 1914 begann, sondern erst ausbricht, wenn die Vereinten Nationen Babylon die Große angreifen. Dann haben wir untersucht, warum Jesus nicht seit 1914 die Menschen als Schafe oder Ziegenböcke einstuft, sondern dies erst in der großen Drangsal geschieht. Schließlich haben wir betrachtet, warum Jesus nach seiner Ankunft den treuen Sklaven über seine ganze Habe setzen wird und wieso dies nicht 1919 geschah, sondern in der großen Drangsal geschehen wird. Alle drei Fragen nach der Zeit beziehen sich also auf die gleiche künftige Zeitspanne: die große Drangsal. Wie berührt dieser geänderte Standpunkt des Weiteren unser Verständnis des Gleichnisses vom treuen Sklaven? Wie berührt er das Verständnis anderer prophetischer Gleichnisse oder Veranschaulichungen Jesu, die sich in der gegenwärtigen Zeit des Endes erfüllen? Diese wichtigen Fragen werden in den nächsten Artikeln behandelt.

      Jedoch ist diese Erkenntnis an ZJ abgeperlt. Gleich zwei Studienartikel im WT weiter hinten wird mit der üblichen Lehre, die LK der Sklave sei, froh und munter fortgefahren.
      Man nannte nur mal kurz den Sachverhalt, dem aufmerksamen Leser blieb das nicht verborgen, die LK ist noch nicht eingesetzt. Wer der treue Sklave künftig einmal sein werden wird, zeige sich erst in Zukunft, bei Wiederkunft Christus. Aber sie wissen, sie sind genau dieser Sklave, das wissen sie heute schon, darum fahren sie mit ihrer Lehre sei seien es weiter fort. Und niemand fällt es auf!

      Eigentlich könnte man alle Literatur und alle Ältestenbücher einstampfen und verbrennen. Irrelevant. Alles Belehrung die der Sklave abgab, ohne eingesetzt zu sein. Erfolgt doch erst in Zukunft. So harter Tobak ist das… Kann man mal zu einem Rechtskomitee vortragen… Da laufen dem Komitee aber von innen die Brillengläser an… Was – du Abtrünniger – lehrst eine Lehre gegen die LK – hinaus mit dir du böses Individuum, dem zweiten Tod übergeben…

      Eigentlich müsste ich mir mal den Spaß erlauben, höflich nachzufragen, ob mein Komitee infolge dieses überaus detaillierten Sachverhalts überhaupt rechtens war… Da nach 2013 erfolgt, wo sie das hätten wissen müssen…

      LG RoKo

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      2020/12/15 at 9:57 am
    • From Cay Staack on Christliche Einheit - durch klare Anweisungen des t.u.v.S ?

      Damit soll ihre wahre Funktion verschleiert werden.Sie sind die wahren Herren und versuchen,ihren Untergebenen Sand in die Augen zu streuen.Eine ihrer theokratischen Kriegslisten.

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      2020/12/14 at 10:11 pm
      • From Jaqueline on Christliche Einheit - durch klare Anweisungen des t.u.v.S ?

        Danke Cay Staack Ottonio für die Info.
        So langsam verstehe ich die Materie.
        Es wurde ja auch der Vergleich zum Militär gezogen. Mein Vater war Berufssoldat, ich habe zufällig beim Durchwühlen ein Soldatenhandbuch mit Gesetzen gefunden. Es gibt Befehle die man nicht ausführen muss (etwa wenn es die eigene Würde verletzt) und welche die man nicht darf ( etwa Befehl zum Morden). Dazu gibt es bei ZJ kein Gegenstück !? Wenn etwas exakt der Bibel widerspricht !?
        Liebe Grüße; Jacky

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        2020/12/15 at 10:15 am
    • From Ottonio on Christliche Einheit - durch klare Anweisungen des t.u.v.S ?

      Nicht jeder Sklave war für die Galeere bestimmt, übertrieben ausgedrückt.
      Es gab auch “Sklaven”, die als Hauslehrer, Verwalter, und derlei arbeiteten, sowohl in Rom als auch in Israel.
      Joseph, einer der Söhne Jakobs, wurde z.B. von seinen Brüdern als Sklave verkauft und arbeitete sich hoch zum Verwalter, gemäß dem Bibelbericht sogar zum Premierminister Ägyptens.

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      2020/12/14 at 8:53 pm
  • From Gerd on Die Versöhnung aller Geschöpfe durch Jesus Christus

    Die Allaussöhnung wird schon längere Zeit in manchen Freikirchen verbreitet. Um sich den langen Vortrag akustisch zu sparen, hier einige Stichsätze:

    >>> Da es der Wille Gottes ist, ausnahmslos alle Menschen zu retten, wird er es auch tun
    >>> Durchweg alle werden sich dem Sohn Gottes unterstellen
    >>> Das Bekenntnis der gesamten Welt zu Jesus erfolgt in der Freiheit des heiligen Geistes
    >>> Die falsche Begriffsfüllung des Wortes “ewig”
    >>> Woher kommt die Erbarmungslosigkeit der Vertreter der nicht endenden Quälerei?
    >>> Gott hat den Preis für die Rettung aller berechnet und er wird sie deshalb erreichen
    >>> Jesus kennt keine Ruhe, bis er nicht den allerletzten Verlorenen gerettet hat
    >>> Jesus wird nie aufhören, die Rettung in Person zu sein
    >>> Fazit
    >>> Ein Aufruf zur persönlichen Lebensübergabe an Jesus Christus

    Die Allversöhnung gilt in vielen freikirchlichen Gemeinden, aber auch in den Großkirchen als eine Irrlehre, die sich biblisch widerlegen lässt.
     
    Tatsächlich ist es aber andersherum: Die weit verbreitete und etablierte Ansicht, Gott würde Menschen, die nicht zum Glauben an den Opfertod Jesu kamen ohne Ende im Höllenfeuer quälen, ist zutiefst falsch und inakzeptabel.
    ————————————-
    Ich bestätige nach längerer Forschung, dass die Allversöhnungslehre vielleicht gut gemeint ist, nett klingt, auch in Bezug auf unsere ungläubigen Freunde und Verwandten, aber immer die biblischen Stellen ausspart, die das Gegenteil zeigen. Ich denke als Beispiel nur an den letzten Vers von Johannes 3. Man (wir) denken hier kaum ans Höllenfeuer, sondern an den Tod aus Off. 20, 14+15…

    Behauptung im Vortrag:

    “…Selbst der letzte Feind, der Tod, wird unter die Füße Jesu gesetzt werden, d. h. auch er ordnet sich ihm unter. Es wird also keine Feindschaft gegen Gott mehr existieren, sondern alle werden mit ihrem Schöpfer übereinstimmen. Zu diesen “allen” gehören nicht nur alle Gläubigen, sondern, wie 1.Kor. 15,25 zeigt, auch ausnahmslos die Feinde. Damit Gott auch in ihnen “alles” sein kann, müssen sie sich zuerst dem Sohn fügen lernen…”

    Frage an die Mitleser: Von WELCHEM Tod spricht denn Paulus in 1Kor 15?

    25 Denn er muß herrschen, bis er alle Feinde unter seine Füße gelegt hat.
    26 Der letzte Feind, der weggetan wird, ist der Tod.

    🙄

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    2020/12/14 at 6:01 pm
    • From Edelmuth on Die Versöhnung aller Geschöpfe durch Jesus Christus

      Guten Abend Gerd

      …Selbst der letzte Feind, der Tod, wird unter die Füße Jesu gesetzt werden, d. h. auch er ordnet sich ihm unter. Es wird also keine Feindschaft gegen Gott mehr existieren, sondern alle werden mit ihrem Schöpfer übereinstimmen. Zu diesen “allen” gehören nicht nur alle Gläubigen, sondern, wie 1.Kor. 15,25 zeigt, auch ausnahmslos die Feinde.

      Meinst du, dass der Vater und Satan sich aussöhnen werden und Satan gerettet wird? Niemals!!!

      Ede

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      2020/12/14 at 6:50 pm
  • From M.N. on Christliche Einheit - durch klare Anweisungen des t.u.v.S ?

    Ihr Lieben,

    der Unterscheid zw. menschlich/organisatorischer “Einheit” und einer durch Gottes Heiligen Geist bewirkten Einheit ist der, dass Erstere durch menschlich/organisatorische “Anweisungen”, Anordnungen, Befehle, Direktiven, Diktate, Edikte … ERZWUNGEN werden muss, indem Menschen auf eine von anderen Menschen gemäß ihren wie auch immer gearteten Interessen (Macht, Gewinn, Vertrieb, Selbsterhalt …) vorgegebenen Kurs geknüppelt, und sodann vermittels offener oder versteckter Gewaltanwendung dort drauf gehalten werden; Letztere “ensteht” ohne menschliche Anstrengungen, sondern so, wie es in Eph 4,16 so wunderbar beschrieben wird:

    “Aus ihm (dem Haupt, Christus) wird der ganze Leib zusammengefügt und verbunden durch jedes der Unterstützung dienende Gelenk, entsprechend der Wirksamkeit nach dem Maß jedes einzelnen Teils; und so wirkt er das Wachstum des Leibes zu seiner Selbstauferbauung in Liebe.”

    Man beachte: Von Christus aus WIRD (Passiv) der Leib zusammengefügt – der Leib tut dies nicht selbst. ER (Christus) wirkt das Wachstum des Leibes – weder tut der Leib das selbst, noch tun Menschen das. Christus “triggert” das aus-sich-selbst-Emporwachsen der Enklesia, vergleichbar dem, was in Pflanzen passiert. Da kann kein Mensch, noch eine von Menschen gemäß menschlicher Kriterien geschaffene Org mitmischen, und schon gar nicht die durch und durch menschliche WTG, in der alles gemäß “organisatorischer Anweisungen” eines obersten menschlichen ZK, die sich gemäß tagesaktuellem Bedarf wie ein Chamäleon wandeln, am Gehen und am Laufen gehalten werden muss. Von “ewigen, unwandelbaren göttlichen Grundsätzen” keine Spur.

    Die sog., nur auf den ersten Blick stromlinienförmig/uniforme “Einheit” der WTG (unter deren aalglatten Oberfläche es jedoch rumort und rumpelt) ist reines Menschenwerk und entspricht dem, was der Autor George Orwell in seinem Roman ‘1984’ in Teil 1 Kapitel VII schrieb:

    “Das von der Partei angestrebte Ideal war etwas Großes… mit einem Volk von Kriegern und Fanatikern, das völlig geschlossen voranmarschierte, alle mit den gleichen Gedanken und den gleichen Schlachtrufen, wo alle pausenlos arbeiteten, kämpften, siegten, verfolgten – dreihundert Millionen Menschen, alle mit den gleichen Gesichtern.”

    Betreffs des “Sich-Verlierens des Einzelnen, sein Verlöschen als Individuum und sein Aufgehen in der Gesamtheit des Kollektivs” siehe Orwells Aussage in Teil 3 Kapitel III:

    “…Macht [ist] Kollektivgeist… Der einzelne besitzt nur insoweit Macht, als er aufhört, ein einzelner zu sein.”

    In anderen Worten: “Du bist nichts; die Organisation ist alles”; der einzelne “Zeuge Jehovas” hat hinter der WTG und ihren Organisationsinteressen zurückzustehen und sich ihnen total zu unterwerfen. In Hunderten von “Belehrungen” in wt, Büchern, Vorträgen, auf jw.org, … forciert die WTG ideologische Organisationsgleichschaltung, indem sie völlig unverhohlen ein orwellsches totalitäres Verbot jeglichen eigenen Denkens und eigener Meinung verhängt. Beispiele hierzu siehe im Glossar unter “Einheit”, von wo ich auch obige Zitate entnommen habe und wo es u. a. heißt:

    Der auf der drakonischen “Demuts”-Forderung der WTG aufbauende “Einheits”-Gedanke genießt aufgrund seiner gruppendynamischen Bedeutung (Homogenität = leichte Steuerbarkeit der Gruppe) in WTG-Doktrin einen hohen Stellenwert und wird immer wieder betont.

    …

    Betreffs der von der WTG ihrem “Zeugen Jehovas”-Vertriebspersonal aufoktroyierten und gleichschaltenden “Einheits”-Uniformität trifft vollumfänglich das zu, was der Autor Aldous Huxley in seinen Ausführungen ‘Brave New World Revisited’ unter dem Thema ‘Überorganisation’ auszugsweise schrieb:

    “Uniformität und Freiheit sind unvereinbar. Uniformität und psychische Gesundheit sind ebenfalls unvereinbar. …Der Mensch ist nicht dazu geschaffen, ein Automat zu sein, und wenn er einer wird, wird die Grundlage für psychische Gesundheit zerstört. …Ein Zuviel an Organisation verwandelt Menschen in Automaten, erstickt den schöpferischen Geist und beseitigt jegliche Möglichkeit der Freiheit.” – Übersetzt von www.huxley.net/bnw-revisited.

    Es liegt auf der Hand, dass diese Fakten im Rahmen des gleichmacherischen und die Persönlichkeit von Menschen auf ein WTG-gewünschtes Einheitsschema reduzierenden “Einheits”-Dogmas völlig ignoriert und fundamental verkannt werden.

    (Zitatende)

    Also: Betreffs ihrer von sich selbst so hoch gepriesenen “Einheit” geht es der WTG nur um sich selbst: Um die Förderung und Durchsetzung IHRER Organisationsinteressen von Selbsterhalt und Selbstpropagation (vergleichbar einem Virus oder Parasiten) vermittels eines möglichst reibungslosen Betriebsablaufs. Das Wohl und Wehe ihrer Herde – ihres ZJ-Vertriebspersonals – ist ihr dabei völlig schnurz und geht ihr am A… vorbei; dafür gibt es ausreichend Belege in ihrer “Belehrung”, z. B…

    “…die Einstellung derer…, die sich am Predigtwerk beteiligen. Gottes Königreich [= die ‘Theokratie’ der WTG] muß in ihrem Leben den ersten Platz einnehmen, während physische Bedürfnisse zweitrangig sind” (wt 15.12.85 S. 15 Abs. 18). – “BASTA! Eure physischen Bedürfnisse haben gefälligst hintenangestellt zu werden. WIR – die WTG – und UNSER Verlagsproduktvertrieb – DAS ist die Nr. 1 in eurem Leben. Ihr gehört UNS!”

    “Bei der Kleidung geht es uns als Dienern Gottes [= WTG-Befehlsempfänger] nicht nur darum, uns so anzuziehen, dass wir uns wohlfühlen…” (wt 9/16 S. 18 Abs. 5). – “Was? Ihr wollt euch WOHLFÜHLEN??? Das wär ja NOCH schöner …”

    “Als ergebene Diener Jehovas [= als der WTG hörige Befehlsempfänger] zählen für uns nicht nur persönliche Vorlieben…” (TT 5.3.18). – “Wie bitte? Ihr habt VORLIEBEN??? Ihr tickt wohl nicht richtig …”

    Für uns, die wir die Wahrheit hinter “Der Wahrheit” der WTG erkannt haben gilt Gal 4,31 und 5,1:

    “Daher, Brüder, sind wir nicht Kinder einer Magd (der WTG), sondern der Freien (der Enklesia Christi, seiner Braut). Für die(se) Freiheit hat Christus uns frei gemacht. Steht nun fest und lasst euch nicht wieder durch ein Joch der (WTG-) Sklaverei belasten!”

    Das ist einfach nur herrlich.

    Gruß,
    M.N.

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    2020/12/14 at 4:20 pm
  • From Petrus111 on Der freie Wille und die eigene Entscheidung - eine Sünde?

    Liebe Freunde,
    ich habe die Diskussion mit Josef Moosbrugger verfolgt – komme leider erst jetzt dazu, mich dazu zu äußern:
    Ohne sachlichen Anlass verbrät Josef M. zu irgendeinem Thema konkrete Sonderlehren der JZ: “Erzengel Michael”; “Verbot von Bluttransfusionen” etc.

    Abgesehen davon, dass diese Themen auf diesem Forum systematisch behandelt und diskutiert wurden, äußere ich mich jetzt auch mal allgemein:

    JZ sind eine fundamentalistische und totalitäre Endzeitsekte.
    Sie zeichnen sich durch diverse Sonderlehren aus, die sie allerdings seit ca. 1870 erst im Laufe der Jahrzehnte entwickelt haben.
    Dazu gehört: die “Zwei-Klassen-Lehre” i.V. mit der Sonderlehre über die 144.000
    ihre Auffassung zur “Neutralität” in politischen Fragen
    Rauchverbot
    Verbot von Geburtstagsfeiern
    Ablehnen von Festen wie Weihnachten, Ostern, Silverster
    (na gut, ist wegen Corona europaweit ausgesetzt, also faktisch verboten…)
    Verbot von Bluttransfusionen
    sowie diverse religiöse Sonderlehren über Harmagedon, die “Generation”, in der das Ende kommt etc etc.

    Vielfach ist der Sinn dieser Sonderlehren einfach, die Religionsgemeinschaft abzugrenzen und die Mitglieder der Gemeinschaft aus dem Sozialraum komplett abzusondern, um sie für die Gemeinschaft komplett einzunehmen.
    Aus Sachen wie dem “Blutverbot” kommen JZ irgendwie schlecht wieder raus – sie eiern dann mit wissenschaftlichem Geschwurbele herum – dies erlaubt, das verboten – hoch kompliziert und theologisch überhaupt nicht mehr nachvollziehbar.

    Das gesamte Glaubensgerüst von JZ basiert auf fundamentalen Trugschlüssen und Irrlehren, die mit seriöser Theologie überhaupt nichts zu tun haben.

    Sie nehmen ihre Mitglieder komplett für sich ein; jedes Mitglied soll nicht einfach Christ sein, sondern idealerweise Pastor oder Missionar.
    Man stelle sich vor: eine menschliche Gesellschaft: ein Dorf, eine kleine Stadt, eine große Stadt: besteht nur aus Leuten, die sich gegenseitig missionieren wollen. Und sie behaupten: nur die Mission ist ein gutes Werk – weitere und andere christliche Werke muss man nicht vollbringen, denn nur die Mission rettet Leben – alles andere trägt nur zum Erhalt der bösen Welt bei.
    So erklären es JZ.
    Wenn alle so denken würden: würde das System nicht funktionieren.
    Das mag man sich mal bitte klar machen.
    beste Grüße
    Petrus111

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    2020/12/13 at 3:18 pm
    • From niky@man on Der freie Wille und die eigene Entscheidung - eine Sünde?

      Hallo Petrus111!

      Einen dicken Seufzer konnte ich mir gerade nicht mehr verkneifen. Es war nicht zu übersehen, das viele einfach nur sprachlos geworden waren über soviel gequirltem Schwachsinn der von einigen Schreibern zum “Besten” gegeben wurde. Schön das du das noch einmal klar gestellt hast. Vielen Dank!

      Zu dem Beitragsthema habe ich heute noch einmal die Ereignisse nachgelesen, die vor ca.50 Jahren, zur Verfolgung der Zeugen Jehovas in Malawi führten. An diese Ereignisse muss man unbedingt immer wieder erinnern. Denn es ging genau darum den freien Willen zu manipulieren.

      Obwohl das wohl viele nicht Glauben können, waren die Entscheidungen die damals von der FIRMA getroffen wurden, die die dazu führten das Glaubensbrüder unter eine grausame Verfolgung mit Verschleppung, Folter und Vergewaltigungen kamen.

      Gleichzeitig gab es aber in einem anderen Land eine vergleichbare Situation bei der die Glaubensbrüder nach ihrem Gewissen entscheiden konnten. Das ging sogar soweit, das dort auf illegalem Weg, per Cash, sich die entscheidenden Dokumente “gekauft” werden konnten. Dieses Verhalten wurde sogar als theokratisch annehmbar angesehen weil die Verkündigerzahlen stiegen.

      Viel Leser werden diese Begebenheit kennen. Doch um alle Einzelteilen hier aufzuführen, würde der Post sehr lang werden. Darum die Bitte an jemanden der vielleicht eine gute Zusammenfassung der Ereignisse hat und sie hier einstellen könnte.

      Wie sollten immer wieder in Gedenken an die Opfer dieser herzlosen Firmenpolitik anderen davon erzählen. Denn tatsächlich haben langjährige ZJ noch nie von diesen Vorkommnissen gehört. Aber auch junge Leute sollten wissen in welchen Geist sich haben taufen lassen.

      Vielen Dank für eure Unterstützung!

      Gruß niky

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      2020/12/13 at 6:01 pm
      • From Fausto Coppi on Der freie Wille und die eigene Entscheidung - eine Sünde?

        Hallo Niky,

        Ich erlaube mir hier, Deinem Verlangen nach zu kommen, um die Vorkommnisse in Malawi, Mexiko und der Dominikanischen Republik im Lichte der Aussage der Heiligen Schrift näher zu beleuchten.

        Traditionell ist tatsächlich geschichtlich schon über Jahrhunderte bekannt, dass auf dem Kontinent Afrika die gravierenden Tendenzen zu Massakern aus lächerlichen Beweggründen überaus hoch sind!
        Daher ist in der Heiligen Schrift vom Heiligen Geist Matthäus 10:16 niedergelegt worden, wo wahren Christen direkt vom Herrn Jesus Christus die Anweisung gegeben wird, vorsichtig wie Schlangen und doch unschuldig wie Tauben zu sein.

        Diese beiden Fakten haben die verantwortlichen Macher des Wachtturmkonzerns vollkommen unbeachtet gelassen und haben ihre dogmatischen Lehren bezüglich Neutralität und Kompromißlosigkeit auf Kosten vieler Versammlungen in Malawi als gefühlslose Schreibtischtäter-Sadisten innerhalb von 11 Jahren – 1964 -1975 innerhalb von 4 Massakerwellen – knallhart durchgezogen – es tat ihnen ja auch selbst in keiner Weise weh, als sie da drüben in den USA hinter ihren Schreibtischen saßen, während tausende ihrer Brüder und Schwestern in Malawi mit dem Buschmesser zerhackt oder vergewaltig oder lebendig verbrand oder vertrieben wurden!!

        Es ging da lediglich um eine Parteikarte, die jeder Einwohner des Landes Malawi als Zeichen der staatlichen Zugehörigkeit, Staatstreue, Staatsgehorsam, Staatsanerkennung bei sich tragen sollte.

        In Malawi gab es zu dieser Zeit nur eine Partei, also war es ein Einparteienstaat, sodass keinerlei Wahlverpflichtugen oder Wahlbetätigungen oder politische Einflussnahmen von den Brüdern und Schwestern verlangt wurde.

        Der Besitz dieser Karte verpflichtete zu rein gar nichts, wenn man vom Bei-sich-tragen dieser Karte einmal absieht.

        Es war also in keinerlei Weise als ein Akt der falschen Anbetung anzusehen, wie ihn die Macher des Wachtturmkonzerns innerhallb dieser 11 blutrünstigen Jahre nur allzugerne propagierten!!

        Also wäre das Tragen und der Besitz dieser Karte sogar von der Heiligen Schrift durch Matthäus 5:41, Römer 13:1-7, Titus 3:1 locker gedeckelt gewesen, wobei die Liebe zu den Brüdern und zu seinem Nächsten noch dazu kommt, die ein wahrer Christ ja laut der Heiligen Schrift haben und beweisen und durch sein christliches Leben auch bezeugen sollte – Johannes 13:34-35, Römer 13:10.

        Laut der Heiligen Schrift sollten Christen nämlich ihr Licht in dieser Welt leuchten lassen!!
        Aber wie können sie denn leuchten, wenn ganze Versammlungen und Landstriche durch 4 Massakerwellen innerhalb 11 Jahren entvölkert werden??

        Und jetzt zur Doppelmoral, zur Dopplelzüngigkeit und zur gigantischen Heuchelei dieser Macher des Wachtturmkonzerns, die natürlich selbsterklärend weit weg von einer christlichen Lebensweise anzusiedeln sind!!

        “Zweierlei Gewichtssteine sind für Jehova etwas Verabscheuungswürdiges, und eine betrügerische Waage ist nicht gut.” (Sprüche 20:3)

        In dieser Zeit, wo in Malawi viele Brüder und Schwestern ihr Leben durch die Verordnung der WTG-Macher verloren, war es anderen Brüden in Mexiko erlaubt, durch Bestechungsgelder an Beamte in den Besitz eines gültigen Wehrpasses zu gelangen, die – und jetzt kommt der Jahrtausendknaller – sie als Mitglied der ersten Reserve des mexikanischen Millitärs auswiesen, weil sie angeblich an den erforderlichen Wehrübungen teilgenommen hatten – also einer “Kriegsmaschinerie”.

        Darunter waren auch – haltet euch fest – Älteste, Kreisaufseher, Bezirksaufseher und sogar Mitarbeiter des Zweigbüros in Mexiko!!

        Sie haben sich also durch Zahlung eines gewissen Geldbetrages der Einberufung zum Millitär enziehen können!

        Zu genau derselben Zeit aber verbrachten in der Dominikanisachen Republik scharenweise junge Männer der Zeugen Jehovas viele wertvolle Jahre ihre Lebens wegen derselben Sache im Gefängnis – warum wurde denn in diesem Land von den Machern der WTG nicht auch ein Schlupfloch für die leidenden Brüder geschaffen??

        Ich muss hier aufhören zu schreiben, mir wird übel und mir stehen immer die Tränen in den Augen, wenn ich an das furchtbare Leid denken muss, das hätte verhindert werden können, wenn die WTG-Gurus sich doch nur von den klaren Aussagen der Heiligen Schrift hätten leiten lassen!!

        Wahre Christen hätten niemals so gehandelt und so über die Maßen unsinnig-dumm-böse und HERZLOSE Entscheidungen ihren Mitgläubigen aufgezwungen!!

        Ich lese jetzt zum Trost mein Buch “Menschen ohnen Herz”, das von einem wahren Christen berichtet, der sogar drei KZ-Aufenthalte als Vegetarier überlebt hatte – wenn alle Menschen so wären wie er, dann wäre Frieden unter den Völkern!!.

        “Menschen ohne Herz” – mal bei Amazon anklicken!!

        Beste Grüße Niky

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        2020/12/14 at 7:55 pm
        • From niky@man on Der freie Wille und die eigene Entscheidung - eine Sünde?

          Hallo Fausto Coppi!

          Vielen Dank für deine punktgenaue Zusammenfassung!

          Noch ein paar Gedanken von mir.
          Dies sind die Worte eines Mannes der direkt am „Mund“ des so tollen und reinen „Sklaven“ gesessen hat.

          Zitat:
          Strenge und unnachgiebige Haltung derer, die selbst nicht einen Finger rühren
          Mit dieser Kenntnis der Umstände in Malawi im Sinn muss man sich dem zuwenden, was während der Diskussionen der leitenden Körperschaft über die Frage des Zivildienstes bekannt wurde. Viele der Äußerungen zu diesem Thema spiegelten die strenge, unnachgiebige Haltung, die man den Zeugen Jehovas in Malawi abverlangte. Unter anderem war zu hören:

          “Wenn auch nur der leiseste Verdacht eines Kompromisses oder Zweifels besteht, dann sollten wir es nicht tun. Kompromisse darf es nicht geben … Und noch einmal muss klar gemacht werden, dass es die Haltung der Neutralität ist, die von Jehova gesegnet wird, indem wir ,kein Teil der Welt sind’ und uns von den Bereichen Religion, Politik und Militär fernhalten, sie weder direkt noch indirekt unterstützen. Wir wollen keine Grauzonen, wir wollen genau wissen, wo wir als kompromisslose Christen zu stehen haben.”

          “Die Ausführung ziviler Tätigkeit an Stelle von Wehrdienst ist … eine stillschweigende Anerkennung der Verpflichtungen gegenüber der Kriegsmaschinerie des Cäsars …. Deshalb kann von einem Christen nicht verlangt werden, er solle den militärischen Komplex unterstützen, weder direkt noch indirekt.”

          “Wenn ein Zeuge Jehovas zu einem Richter sagt, er sei bereit, in einem Krankenhaus oder einer vergleichbaren Institution Dienst zu tun, dann geht er mit ihm einen Handel ein und verletzt seine Lauterkeit gegenüber Gott.”

          “Zustimmung zum Zivildienst stellt eine Form der moralischen Billigung des ganzen Systems dar.”

          “Wir sollten weltweit einheitlich vorgehen und in dieser Angelegenheit eine entschiedene Position einnehmen …. Wenn wir den Brüdern soviel Spielraum lassen, kriegen wir Probleme …. Das Gewissen der Brüder muss erzogen werden.”

          “Wenn wir Cäsar nachgeben, dann wird kein Zeugnis gegeben.”

          “Wer Ersatzdienst macht, will sich nur drücken.”

          Den Brüdern in Mexiko waren die Vorkommnisse in Malawi nicht entgangen und ihr Gewissen schlug. So schrieben sie an den „Sklaven“ (FIRMA) um eine Antwort für ihr Gewissen zu erhalten.

          Zitat aus einem Brief der Brüder in Mexiko an die FIRMA:
          …..Eine andere Sache, die vorzutragen wäre, betrifft das Gesetz, nach dem man als Teil der militärischen Ausbildung an Exerzierübungen teilnehmen muss. Nach einjähriger Teilnahme erhält man eine Bescheinigung, in der dies bestätigt wird, und die wiederum die Grundlage dafür ist, einen Pass oder eine Fahrerlaubnis ausgestellt zu bekommen, sowie für viele weitere Rechtsgeschäfte. Den Brüdern ist die christliche Haltung der Neutralität klar, doch viele geben bestimmten Beamten Geld, und diese verschaffen ihnen dann die Exerzierbescheinigung. Ist es richtig, dies zu tun?

          ……In diesem Land (Mexiko) gibt es so vieles, das nicht ganz legal ist. Man kann von einem Polizisten wegen der Verletzung einer Verkehrsvorschrift angehalten werden, und er erhält eine kleine “mordia“ oder Bestechung von 40 Cents. Jeder weiß, dass er dazu kein Recht hat, und doch gibt man ihm seine 5 Pesos, um nicht zum Polizeirevier gehen und 50 Pesos zahlen zu müssen und dabei noch viel Zeit zu vergeuden. Das ist hier so üblich; alle machen das. Ist es mit der Exerzierbescheinigung dasselbe? Wir würden Deinen Rat in dieser Sache sehr schätzen.

          Auszug aus der Antwort der FIRMA:
          ……Wenn Angehörige des militärischen Apparats bereit sind, sich gegen Entrichtung einer Gebühr auf ein solches Verfahren einzulassen, dann ist das die Verantwortung dieser Vertreter des Staates. Das Geld fließt in diesem Fall nicht dem Militärapparat zu, sondern geht an die daran beteiligte Einzelperson über. Wenn das Gewissen einiger Brüder es ihnen gestattet, sich darauf einzulassen, damit sie größere Freiheit haben, so besteht unsererseits kein Einwand dagegen.

          Also ganz klar, das man meinte einige „erziehen“ zu müssen, anderen wiederum wurde gestattetet eine Gewissensentscheidung zu treffen, um mehr „Freiheit“ zu haben um natürlich mehr in den Dienst zu gehen!

          Wirklich bezeichnend ist, das den Brüdern in Mexiko mehr das Gewissen schlug, als den Verantwortlichen in Amerika die über mehr als Tausend Menschen in Malawi richteten.

          Zum Schluss noch ein Gedanke. (HFA)
          5Mo 19,10 Denn in dem Land, das der HERR, euer Gott, euch schenken will, soll kein unschuldiges Blut vergossen werden. Sonst trägt euer ganzes Volk dafür die Verantwortung.

          Ps 106,38 Sie vergossen unschuldiges Blut und entweihten das Land, indem sie ihre Kinder zu Ehren der Götzen Kanaans schlachteten.

          Jes 59,7 Ihr seid sofort zur Stelle, wenn es darum geht, unschuldiges Blut zu vergießen oder andere Verbrechen zu begehen. Ihr denkt nur an Unrecht, und wo ihr auch geht, hinterlasst ihr eine Spur der Verwüstung.

          Am 1,11 So spricht der HERR: Die Leute von Edom begehen ein abscheuliches Verbrechen nach dem anderen. Sie haben die Israeliten, ihr Brudervolk, erbarmungslos bekämpft und unschuldiges Blut vergossen. Ihr Hass kennt keine Grenzen, ständig führen sie Krieg gegen mein Volk. Das werde ich nicht ungestraft lassen!

          Die Zeugen haben so eine Angst Blutschuld auf sich zu laden wenn sie nicht bis zur Erschöpfung in den Predigtdienst gehen.

          Doch verstehe ich die Texte so, das jedem der sich nicht von unrechten Taten wie oben beschrieben, distanziert, eine eigenverantwortliche Haftung zukommt.

          Die Frage ist: Bin ich mir dessen bewusst?
          Wenn es hart auf hart kommt wird die FIRMA so antworten wie oben. „Ihr seit selber verantwortlich für das was ihr getan habt egal was wir vorher dazu gesagt haben.“

          Es gibt keinen Haftungsausschluss bei Gott. Er sagt das er alle Dinge ins Gericht bringen wird. Eine WTG-FIRMA wird da nicht helfen können!
          
          Gruß niky

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          2020/12/16 at 12:21 pm
        • From stoertebeker on Der freie Wille und die eigene Entscheidung - eine Sünde?

          Störti an Fausto Coppi,

          sehr guter Kommentar! Inhaltlich korrekt. Sachlich. Ohne theatralische Polemik. Danke dafür!
          Du hast das Wesentliche gut zusammengefasst und auf den Punkt gebracht. Auch die Texte, Matthäus 5:41, Römer 13:1-7, Titus 3:1, passen genau in deine Argumentation. Ebenso Sprüche 20:23 (du schriebst versehentlich 20:3).
          Den Satz: „Wahre Christen hätten niemals so gehandelt und so über die Maßen unsinnig-dumm-böse und HERZLOSE Entscheidungen ihren Mitgläubigen aufgezwungen!!“, kann ich nur 3X unterstreichen.
          Ich hoffe weiterhin auf so sachlich fundamentierte Kommentare, möglichst ohne ellenlanges, bekanntes oder überflüssiges Beiwerk.

          Euer Störti

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          2020/12/14 at 9:17 pm
        • From Ottonio on Der freie Wille und die eigene Entscheidung - eine Sünde?

          Die Rechnung ist ganz einfach.

          In Malawi hatte die WTG keine Immobilien.
          Daher wurden dort keine ZJ benötigt, um irgendwelche Immobilien kostenlos in Stand zu halten.
          Da unnötig, und zudem noch zu arm um zu spenden, waren sie entbehrlich.
          Und unbedingt zu dezimieren.

          In Mexiko hatte die WTG viele Immobilien.
          Daher wurden dort viele ZJ benötigt, um die zahlreichen Immobilien kostenlos in Stand zu halten.
          Da sehr nötig, und zudem auch spendenfreudig, waren sie unentbehrlich.
          Und unbedingt zu erhalten.

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          2020/12/14 at 8:35 pm
          • From Fausto Coppi on Der freie Wille und die eigene Entscheidung - eine Sünde?

            Na sieh mal einer an, es ist, wie es immer bei Mafia-Organisationen ist: wo es sich finanziell lohnt, da müssen die Stellungen gehalten werden!!
            Diese Info hatte ich bis jetzt nocht nicht!!

            Vielen Dank dafür!

            Da haben die Leiter des Wachtturmkonzerns wieder einmal bewiesen, dass wohl Geld ihr Gott ist und der wahre Gott und Jesus Christus hier wohl nur als Tarnkappen-Namen herhalten müssen – hab ich doch 43 Jahre das richtige Bauchgefühl gehabt, weil eine innere Stimme mich permanent davon abgehalten hatte, diese Betrüger mit fetten Geldspenden zu füttern!!

            Beste Grüße für den Tag

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            2020/12/16 at 2:46 pm
  • From Peter on Die Versöhnung aller Geschöpfe durch Jesus Christus

    Danke Jesus! Ich liebe Dich.
    Ich wünsche Euch allen von Herzen einen wunderschönen dritten Advent Sonntag!

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    2020/12/13 at 2:56 pm
  • From www.Christusbekenner.de on Christliche Einheit - durch klare Anweisungen des t.u.v.S ?

    Wahre christliche Einheit wird vom heiligen Geist gestiftet; sie ist ein Geschenk Jesu Christi. In Epheser 4:3-6, 11-16 wird das Prinzip vom Apostel Paulus beschrieben, wenn er die nötigen Grundvoraussetzungen herausstellt und sagt:
    “Befleißigt euch, die Einheit des Geistes zu bewahren durch das Band des Friedens:
    4 Ein Leib und ein Geist, wie ihr auch berufen worden seid in einer Hoffnung eurer Berufung!
    5 Ein Herr, ein Glaube, eine Taufe,
    6 ein Gott und Vater aller, der über allen und durch alle und in allen ist.
    11 Und er hat die einen als Apostel gegeben und andere als Propheten, andere als Evangelisten, andere als Hirten und Lehrer,
    12 zur Ausrüstung der Heiligen für das Werk des Dienstes, für die Erbauung des Leibes Christi,
    13 bis wir alle hingelangen zur Einheit des Glaubens und der Erkenntnis des Sohnes Gottes, zur vollen Mannesreife, zum Maß der vollen Reife Christi.
    14 Denn wir sollen nicht mehr Unmündige sein, hin- und hergeworfen und umhergetrieben von jedem Wind der Lehre durch die Betrügerei der Menschen, durch ihre Verschlagenheit zu listig ersonnenem Irrtum.
    15 Lasst uns aber die Wahrheit reden in Liebe und in allem hinwachsen zu ihm, der das Haupt ist, Christus.
    16 Aus ihm wird der ganze Leib zusammengefügt und verbunden durch jedes der Unterstützung dienende Gelenk, entsprechend der Wirksamkeit nach dem Maß jedes einzelnen Teils; und so wirkt er das Wachstum des Leibes zu seiner Selbstauferbauung in Liebe.”

    Die angebliche Einheit in der JW.Org beruht hingegen auf Menschenwerk (Anweisungen über Anweisungen; Briefe über Briefe; Regelungen und noch mehr Regelungen). So mancher Ältester hat das realisiert und daraufhin sein Amt ausgezehrt niedergelegt.

    Christliche Einheit bedarf keiner menschlichen Zentrale, die ständig neue Bestimmungen ausgibt, um ihre Untergebenen an der Leine zu halten unter der Aufsicht kalter Funktionäre.
    Wahre Einheit ist auch nicht kleinlich, da sie nicht auf die Buchstaben von menschlichen Anordnungen fixiert ist, sondern sie ist erhaben und groß und real. Christi Geist erreicht ohne Papier und Technologie selbst die kleinste christliche Gemeinschaft aufrichtiger Christen und lässt sie sich mit dem “Leib” Christi in Liebe verbunden fühlen, ja mit ihrem Haupt.

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    2020/12/13 at 1:23 pm
    • From www.Christusbekenner.de on Christliche Einheit - durch klare Anweisungen des t.u.v.S ?

      Einheit ist nicht automatisch eine Garantie für den wahre Glauben, wie ihn Jesus Christus, die Apostel und das Neue Testament kennzeichnen.

      Jede christliche Religionsgemeinschaft, die behauptet, die Wahrheit gepachtet zu haben und sich einen eigenen Namen gegeben hat, ist letztlich nichts anderes als eine Abspaltung vom Ganzen — sie gehört also nicht wirklich mehr zur Einheit im Sinne Christi.

      Ihre jeweiligen Anhänger müssen immer an den definierten Lehrsätzen dieser speziellen Religion festhalten, die die jeweilige Gruppierung — besser gesagt ihre leitenden Funktionäre — als entscheidend festgelegt haben. Darin — solange sie bereit sind, diese anzuerkennen und mit zu tragen — bilden sie dann eine EINHEIT, aber nur darin.
      Mit anderen christl. Religionsgemeinschaften sind sie jeweils aber in manchen Punkten uneinig.
      Genau dasselbe Prinzip trifft auf Jehovas Zeugen zu.

      Und: Wie es bei all den sog. christl. Religionsgemeinschaften unbiblische Irrlehren gibt, so auch bei Jehovas Zeugen. Ihr Glaubenskonstrukt ist nur so durchsetzt damit. Die Einheit, an die sich Jehovas Zeugen klammern und deren sie sich rühmen, ist also ein dünner Strohhalm.

      Angebliche “wahre Religion” und tatsächlicher “wahrer christlicher Glaube” sind 2 Paar Schuhe.

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      2020/12/15 at 5:22 pm
  • From on Christliche Einheit - durch klare Anweisungen des t.u.v.S ?

    Hier die Rede eines australischen Parlamentariers über die JEHOVAS ZEUGEN vom 01. Dezember 2020 (Link zur Website der australischen Regierung):

    https://parlinfo.aph.gov.au/parlInfo/genpdf/chamber/hansardr/c4ab46e1-15d4-4e92-970f-0a08926f67b5/0205/hansard_frag.pdf%3BfileType=application%2Fpdf

    Google Übersetzung:

    Herr ZAPPIA (Makin) (18:05): Am 12. November 2012 hat der damalige Premierminister der Hon. Julia Gillard MP kündigte die Einrichtung der Royal Commission für institutionelle Reaktionen auf sexuellen Kindesmissbrauch an. Schätzungsweise 60.000 Kinder wurden von den mit ihrer Betreuung betrauten Personen missbraucht. Die Arbeit der Kommission wurde abgeschlossen, als sie am 15. Dezember 2017 ihren Abschlussbericht mit 409 Empfehlungen an den Generalgouverneur übermittelte Missbrauch innerhalb unserer Institutionen, offen gelegt für alle, um die Arbeit der Kommission zu durchschauen.
    Aus der Arbeit der Kommission resultierte die Schaffung eines einzigen nationalen Rechtsschutzsystems, das Missbrauchsüberlebenden eine finanzielle Entschädigung gewähren soll, und ebenso wichtig die Bereitstellung direkter persönlicher Antworten auf Überlebende schuldhafter Institutionen. Von der Kommission identifizierte Institutionen haben bis zum 30. Dezember 2020 Zeit, sich für die Teilnahme an dem Programm anzumelden. Es ist erfreulich zu sehen, dass sich fast alle dieser Institutionen für eine uneingeschränkte Teilnahme angemeldet haben. Dies wird den Überlebenden zweifellos einen gewissen Trost bieten, wenn sie wissen, dass sie gehört wurden und dass es Reue gibt, und dass sie möglicherweise eine finanzielle Entschädigung erhalten. Bisher wurden meines Erachtens rund 8.300 Anträge beim National Redress Scheme eingereicht, von denen 4.670 entschieden wurden.
    Bedauerlicherweise gibt es in der Erklärung des Premierministers eine bemerkenswerte Institution, die noch nicht bereit ist, sich bereitwillig dem Programm anzuschließen. Ich beziehe mich auf die Zeugen Jehovas. Sie sind in der allgemeinen Bevölkerung wahrscheinlich am bekanntesten als diejenigen, die keine Bluttransfusionen akzeptieren. Es wird geschätzt, dass es weltweit 8,5 Millionen Konvertiten gibt, davon ungefähr 68.000 in Australien. Ich glaube, die überwiegende Mehrheit dieser Menschen sind gute Menschen und ihren Überzeugungen sehr treu. Das Gleiche gilt jedoch nicht für die globale Führung der Organisation, die ihre Anhänger vollständig kontrolliert und über die ich meine Bemerkungen leite.
    Jehovas Zeugenaktivitäten werden von über 30 Ländern der Welt verboten. Sie sind eine der reichsten und am wenigsten transparenten Wohltätigkeitsorganisationen Kanadas. Amerika ist der Hauptsitz dieser Organisation mit geschätzten 1,25 Millionen Konvertiten. Sie glauben nicht an Militärdienst, Nationalhymnen oder Wahlen. Sie feiern keine Feiertage. Sie meiden diejenigen, die in ihren Augen in die Irre gehen, und sie glauben, dass Sünden erfordern, dass zwei Zeugen überprüft werden.

    Aus der königlichen Kommission gingen hervor, dass 1.800 Zeugen Jehovas als Opfer von Missbrauch identifiziert wurden, 1.006 potenzielle Täter und überraschenderweise 537 bekennende Täter. Wie von einem Schriftsteller angegeben und wie aus den verfügbaren Zahlen hervorgeht, hatten die Zeugen Jehovas die schlechteste Rate an sexuellem Kindesmissbrauch und Vertuschung aller von der königlichen Kommission untersuchten Institutionen. Es gibt keine Hinweise auf Überweisungen an die Polizei oder andere Behörden. Natürlich glauben sie auch, dass sie über dem Gesetz stehen. Bei Beschwerden über Kindesmissbrauch innerhalb der Zeugenorganisation Jehovas gilt die Zwei-Zeugen-Regel. Einfach ausgedrückt erfordert dies, dass ein missbrauchtes Kind einen von sich selbst unabhängigen Augenzeugen vor den Ältesten der Zeugen Jehovas aussagen lässt, dass sie Zeuge des von einem Opfer beanstandeten Missbrauchs waren. Die Praxis ist in dem Bericht der Fallstudie 29, der 2016 von der Kommission veröffentlicht wurde, vollständig dargelegt. Welche Rechtfertigung haben die Zeugen Jehovas, nicht am nationalen Rechtsschutzsystem teilzunehmen? Trotz aller gegenteiligen Beweise behaupten sie alarmierend, dass kein institutioneller Kindesmissbrauch stattfindet. Sie behaupten, der aufgedeckte Missbrauch sei familiärer Missbrauch. Sie behaupten, dass die Einrichtung nicht verantwortlich ist und daher nicht für Fehlverhalten haftet, da sie keine Kinderbetreuungslager oder andere soziale Aktivitäten betreiben, bei denen ein Kind nicht in der Nähe der Eltern ist. Die Behauptung ist einfach und hält keiner Prüfung stand. Die Zeugen Jehovas üben mehr Kontrolle über ihre Herde aus als jede andere von der Kommission untersuchte Organisation. Sie führen gerichtsähnliche Anhörungen zu Beschwerden durch, die von ihren Ältesten überwacht werden. Es wird als Sünde für jedes Mitglied der Zeugen Jehovas angesehen, Hilfe von den richtigen Kanälen der Gesellschaft zu suchen. Dies würde dazu führen, dass jemand von der Gemeinde gemieden wird – beunruhigenderweise schließt dies Familienmitglieder ein.

    Die Zeugen Jehovas sind eine sehr wohlhabende Organisation. Alle Vermögenswerte gehören der Wachtturm-Gesellschaft für Bibel und Traktat und nicht den örtlichen Gemeindemitgliedern. Sie nennen ihre Kirchen Königreichssäle und werden mit Arbeit und Spenden der Gemeindemitglieder gebaut. Die Arbeit ist unbezahlt und schließt, wie ich verstehe, manchmal die Arbeit von Kindern ein.
    KAMMER

    Dienstag, 1. Dezember 2020 VERTRETERHAUS 100
    Sie beziehen Geld aus verstorbenen Gütern, die der Wachtturm-Gesellschaft für Bibel und Traktat hinterlassen wurden, indem sie Bezirkskonventionen und Versammlungen einberufen und Immobilien verkaufen, die seit der königlichen Kommission in Australien eskaliert zu sein scheinen, und Ermittlungen bei ihren Organisationen in anderen Ländern. Ihr Vermögen wird auf Milliarden und nicht auf Millionen Dollar geschätzt. Sie sind mehr als finanziell in der Lage, am Rechtsschutzprogramm teilzunehmen.
    Keine Institution darf zur Teilnahme am Rechtsschutzsystem beglückwünscht werden. Angesichts der Ergebnisse der Kommission ist dies der einzige moralische Weg. Jede Institution, die nicht teilnimmt, wird verurteilt. Der Minister hat darauf hingewiesen, dass diejenigen Institutionen, die nicht beitreten, das reale Risiko eingehen, dass ihr gemeinnütziger Steuerstatus widerrufen wird. Diese Botschaft wurde vom Premierminister bekräftigt und wird von Labour unterstützt. Es ist eine Position, die ich unterstütze. Die Regierung sollte den Zeugen Jehovas oder einer anderen benannten Einrichtung, die nicht dem nationalen Rechtsschutzsystem beitritt, unverzüglich den Status einer gemeinnützigen Steuer entziehen.

    In den letzten Wochen wurde ich von mehreren Personen kontaktiert, die mit mir Fragen des sexuellen Missbrauchs, der damit verbundenen Selbstmorde und Selbstmordversuche sowie der Schwierigkeit, die Suche nach Rechtsbehelfen oder Gerechtigkeit durch das Gerichtssystem einzustellen, angesprochen haben. Dies sind Menschen, die mit der Zeugengemeinde Jehovas in Verbindung gebracht wurden. Die königliche Kommission, das Rechtsschutzprogramm und jetzt das Eingreifen der Bundesregierung, um die Zeugen Jehovas zur Rechenschaft zu ziehen, sind ihre letzten Hoffnungen.
    Eine Person, die mich kürzlich kontaktiert hat, versucht, über das Gerichtssystem Rechtsmittel einzulegen. Es erweist sich als äußerst schwierig, und das Rechtsschutzsystem war möglicherweise die letzte Option für diese Person. In einem anderen Fall gilt das Gleiche auch für Selbstmorde: Der Versuch zu beweisen, was passiert ist, ist angesichts der Kultur innerhalb dieser Organisation nahezu unmöglich. Daher war das Rechtsschutzsystem die letzte und einzige Hoffnung für all diese Menschen. Ich fordere die Regierung nachdrücklich auf, die Verpflichtung einzuhalten, Organisationen, die nicht am Rechtsschutzprogramm teilnehmen, zur Rechenschaft zu ziehen und sicherzustellen, dass sie gegenüber den Opfern des Missbrauchs, der unter ihrer Aufsicht stattgefunden hat, rechenschaftspflichtig sind.

    [Ende Google Übersetzung]

    ————————

    Schönen Sonntag

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    2020/12/13 at 11:52 am
    • From M.N. on Christliche Einheit - durch klare Anweisungen des t.u.v.S ?

      “Sie beziehen Geld aus verstorbenen Gütern” – das erinnert mich irgendwie an den Versprecher eines Bruders im “Versammlungsbuchstudium”:

      “Hunderttausende von Toten litten an spanischer Grippe”. 😉

      Hier eine etwas verbesserte Ü eines Auszugs dieser Rede:

      “Bedauerlicherweise gibt es eine namhafte Institution, die in der Erklärung des Premierministers aufgeführt wird und die nicht bereit ist, dem Wiedergutmachungsprogramm beizutreten. Ich beziehe mich auf die Zeugen Jehovas. Sie sind der Allgemeinheit wahrscheinlich als diejenigen am bekanntesten, die keine Bluttransfusionen akzeptieren. …Ich glaube, die überwiegende Mehrheit dieser Leute sind gute Leute, die ihren Überzeugungen sehr treu sind. Dies kann jedoch nicht von der globalen Führung dieser Organisation gesagt werden, die totale Kontrolle über ihre Anhänger ausüben und auf welche Führung ich meine Bemerkungen richte.

      Jehovas Zeugen… sind eine der reichsten und am wenigsten transparenten Wohltätigkeitsorganisationen Kanadas…

      Gemäß den Untersuchungen der königlichen Kommission wurden 1800 Zeugen Jehovas als Opfer von Missbrauch identifiziert, 1006 potenzielle Täter und überraschenderweise 537 bekennende Täter. Wie von einem Journalist angegeben, und wie aus den verfügbaren Zahlen hervorgeht, weisen unter allen von der königlichen Kommission untersuchten Institutionen die Zeugen Jehovas die schlimmste Quote an Fällen von sexuellem Kindesmissbrauch und Vertuschung auf. Es gibt keine Hinweise darauf, dass Fälle an die Polizei oder an andere Behörden übergeben wurden. Ganz offensichtlich glauben sie auch, über dem Gesetz zu stehen. Bei Beschwerden über Kindesmissbrauch innerhalb der Zeugen Jehovas-Organisation gilt die Zwei-Zeugen-Regel. Einfach ausgedrückt erfordert dies, dass ein missbrauchtes Kind einen unabhängigen Augenzeugen vor den Ältesten der Zeugen Jehovas aussagen lässt, dass er Zeuge des beanstandeten Missbrauchs war. Diese Praxis ist in dem in 2016 von der Kommission veröffentlichten Bericht der Fallstudie 29 vollständig dargelegt. Wie können es die Zeugen Jehovas rechtfertigen, sich nicht am nationalen Rechtsschutzsystem zu beteiligen? Aller gegenteiligen Beweise zum Trotz behaupten sie bedenklicherweise, dass [in ihrer Mitte] kein institutioneller Kindesmissbrauch stattfindet. Sie behaupten, bei dem aufgedeckten Missbrauch handele es sich um innerfamiliären Missbrauch. Sie behaupten, sie selbst als Institution seien nicht verantwortlich und könnten daher nicht für Fehlverhalten haftbar gemacht werden, da sie keine Kinderbetreuungslager oder andere soziale Aktivitäten betreiben, bei denen ein Kind nicht in der Nähe der Eltern ist. Diese Behauptung ist oberflächlich und hält keiner Prüfung stand. Die Zeugen Jehovas üben mehr Kontrolle über ihre Herde aus als jede andere von der Kommission untersuchte Organisation. Sie führen gerichtsähnliche Anhörungen zu Beschwerden durch, die von ihren Ältesten überwacht werden. Es wird als Sünde für jedes Mitglied der Zeugen Jehovas angesehen, Hilfe von zuständigen behördlichen Stellen zu suchen. Dies würde dazu führen, dass jemand von der Gemeinde gemieden wird – beunruhigenderweise schließt dies Familienmitglieder ein.

      Die Zeugen Jehovas sind eine sehr wohlhabende Organisation. Alle Vermögenswerte gehören der Wachtturm-Bibel-und-Traktat-Gesellschaft, nicht den örtlichen Gemeindemitgliedern. Sie nennen ihre Kirchen Königreichssäle, die mit der Arbeit und Spenden der Gemeindemitglieder gebaut werden. Die Arbeit ist unbezahlt und schließt… manchmal die Arbeit von Kindern mit ein. Sie beziehen Geld aus der Wachtturm-Gesellschaft hinterlassen Nachlässen Verstorbener, und indem sie Bezirkskongresse und Kreisversammlungen einberufen sowie durch den Verkauf von Immobilien, was seit dem Wirken der königlichen Kommission in Australien sowie nach Ermittlungen bei ihren Organisationen in anderen Ländern eskaliert zu sein scheint. Ihr Vermögen wird auf Milliarden und nicht auf Millionen Dollar geschätzt. Sie sind mehr als finanziell in der Lage, am Rechtsschutzprogramm teilzunehmen.

      Jede Institution, die nicht teilnimmt, wird verurteilt. Der Minister hat darauf hingewiesen, dass diejenigen Institutionen, die nicht beitreten, das reale Risiko eingehen, dass ihr gemeinnütziger Steuerstatus widerrufen wird. Diese Mitteilung wurde vom Premierminister bekräftigt und wird von [der] Labour [-Partei] unterstützt. Es ist eine Position, die ich unterstütze. DIE REGIERUNG SOLLTE DEN ZEUGEN JEHOVAS oder einer anderen benannten Einrichtung, die nicht dem nationalen Rechtsschutzsystem beitritt, UNVERZÜGLICH DEN STATUS EINER GEMEINNÜTZIGEN STEUER ENTZIEHEN.” – Großschreibung hinzugefügt.

      Gruß,
      M.N.

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      2020/12/14 at 3:21 pm
      • From M.N. on Christliche Einheit - durch klare Anweisungen des t.u.v.S ?

        Und jetzt ist auch mir etwas durch den Filter gerutscht:

        “Rechtsschutzsystem” soll natürlich “Wiedergutmachungsprogramm” heißen, und der Schlußsatz lautet korrekt wiedergegeben:

        “Die Regierung sollte den Zeugen Jehovas … unverzüglich den Status der Gemeinnützigkeit entziehen.”

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        2020/12/14 at 4:56 pm
        • From Bruderinfo 1 on Christliche Einheit - durch klare Anweisungen des t.u.v.S ?

          Was machen die Pioniere aus Deutschland jetzt in Südamerika?
          Quelle: (self.exzj)

          Vor einiger Zeit kam der Aufruf dorthin zugehen, wo Hilfe Not tut. Bolivien, Paraguay oder Chile waren Länder wo die WTG junge Brüder und Schwestern hingeschickt hat. Wohl gemerkt auf eigene Kosten der Brüder und Schwestern.
          Als im Frühjahr die Bundesregierung Deutsche weltweit wegen der Pandemie und der schlechten ärztlichen Versorgung in Südamerika nach Deutschland zurückgeholt hat, sind nur sehr wenige deutsche Zeugen Jehovas diesem Aufruf gefolgt.

          Letzte Woche habe ich folgende Informationen erhalten. Zoom Meeting einer Schwester in Deutschland mit Brüdern in Bolivien, die Deutsche Schwester in Bolivien berichtet, dass sie seit dem Frühjahr Ausgangssperre haben und das der Predigtdienst gleich null ist, ihr Mann hat keine Arbeit und wenn die deutschen Verwandten nicht wären, die sie unterstützen, sehe es, sehr bitter für das Ehepaar aus.

          In Paraguay ist ein anderes Ehepaar, das auch keinen Predigtdienst seit dem Frühjahr verrichten kann, da sie weit außerhalb wohnen und kein Auto haben sind sie auf öffentliche Busse angewiesen, um Lebensmittel einzukaufen. Die Busse sind jedoch überfüllt und die Ansteckungsgefahr ist groß, so das der Ehemann jetzt zu Fuß kilometerweit zum Einkaufen gehen muss, er geht weil er mehr Kraft hat um die Tüten zu schleppen.

          Was macht die Wachtturm-Gesellschaft? Sie sagt wir können nichts für euch tun, wir haben ja in den Briefen ausführlich über die Verhältnisse in Südamerika hingewiesen. „Ja, die Liebe versagt nie“.

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          2020/12/15 at 9:30 am
    • From peetha on Christliche Einheit - durch klare Anweisungen des t.u.v.S ?

      … brutal

      Frage … wie wurden eigentlich in AUS 🇦🇺
      diese offenbarten Fakten des Missbrauchs an Kindern bei ZJ zum Gegenstand der Öffentlichkeit

      will fragen:
      wie kam die ARC an DIESE Zahlen der Abscheulichkeiten ?

      … „Maulwurf“ ?

      in Amiland … Barbara Anderson … das wie und alles drumherum … sollte bekannt sein
      wenn nicht … googeln

      in Belgien … ein um seine Töchter besorgter Vater /damals funktional … Ältester bei JWorg.
      war besorgt
      wenn nicht bekannt ……
      google

      Undundund

      nur:
      wie wurde in 🇦🇺 der ganze Wahnsinn … Mißbrauch bei ZJ …vor 6/7 Jahren
      eigentlich zum Gegenstand der Öffentlichkeit?
      🤷‍♂️…
      wie kam die Öffentlichkeit an DIE … bei JWorg intern verschlossenen Daten/Zahlen?

      weiß wer was?

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      2020/12/13 at 11:38 pm
      • From Seerose on Christliche Einheit - durch klare Anweisungen des t.u.v.S ?

        Moin Peetha und alle Mitleser.
        Meine Meinung nach hat die Org. selber Daten,Fakten, Zahlen und die Akten an die Kommission zur Verfügung gestellt.
        Deswegen auch genau sortierte Taten; Selbstanzeige und Komitee Fälle. Der große Unbekannte ist: wie viele Opfer kein Gehör fanden aufgrund der 2 Zeugen Regel. Wo sich dann herausstellte das die Zahlen schrecklich sind statt gut, hat die w.t.org die Zusammenarbeit stillschweigend beendet , und blockiert alles. Und der große Ausverkauf würde dann Recht schnell gestartet.
        Ich bin der Meinung daß ich das hier auf BI gelesen habe. Möglich wäre auch bei reclaimed voices.nl Aber Australien ist das einzige Land was Akten von der org bekommen hat. Danach in Argentinien, Niederlande, Belgien,nichts herausgegeben. In England nur auf richterliche Anordnung, und minimal.

        LG aus dem Norden von Seerose

        PS ik lees jou(deine Kommentare) graag peetha!
        Auch wenn’s manchmal ein wenig länger dauert bis ich das Dialekt verstanden habe. Aber immer wieder gerne.

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        2020/12/18 at 8:17 am
      • From RoKo on Christliche Einheit - durch klare Anweisungen des t.u.v.S ?

        @Peetha wie kam die Öffentlichkeit an DIE … bei JWorg intern verschlossenen Daten/Zahlen?

        Es gibt so viele Berichte, Zwischenberichte und Abschlussberichte Buch 1, 2, 3 usw da verliere ich komplett den Überblick. Ein Teil des Abschlussberichts ISBN 978-1-925622-88-1 der Royal Commission into Institutional Responses to Child Sexual Abuse (Königliche Kommission für institutionelle Reaktionen auf sexuellen Kindesmissbrauch) ist hier einsehbar
        https://www.childabuseroyalcommission.gov.au/sites/default/files/final_report_-_volume_16_religious_institutions_book_3_0.pdf
        > Abs: 15 – Jehovah’s Witnesses  ab Seite 81
        Meines Wissens zählte die Kommission die Opfer, welche sich bei der Kommission gemeldet haben. Ähnlich die Vorgehensweise der deutschen Aufarbeitungskommission. Anzunehmen sich nicht alle Opfer gemeldet haben und damit nicht gezählt wurden (Dunkelziffer). Die Kommission in  🇦🇺 wurde tätig, weil es sehr hohe Missbrauchsopferzahlen gab in allen Kirchen und Institutionen, nicht explizit nur bei ZJ! Die Kommission untersuchte damit alle Lebensbereiche, religiöse Institutionen, Kinder- und Jugendeinrichtungen usw. Nur ZJ stehen aus welchem Grund auch immer ziemlich weit vorn in der Liste mit Fallzahlen, obwohl sie vergleichsweise nur ein Bruchteil der australischen Bevölkerung ausmachen, die Fallzahlen im Vergleich zu Mitgliederzahlen betrachtet. Ich habe im Dreisatz errechnet und diese Zahl lag erheblich höher als es Cay Staack nannte (leider hat meine detaillierte Hochrechnung mit Quellenangaben ein selbsternannter “Meinunsverteidiger der ZJ” wieder gelöscht, muss man ja tun um die ZJ nicht im schlechten Licht da stehen zu lassen). Cay Staack nannte es in einem Video ungefähr so, die Wahrscheinlichkeit liege bei ZJ 10 mal höher Missbrauch zu erleiden als bei den Katholiken, worauf sich massiver Widerstand auf Youtube zusamenrott mit diversen Beschimpfungen.

        Die WTG hält meines Wissens nach ihre eigenen Zahlen behutsam unter Verschluss und argumentiert üblicher Weise, das wäre zum Schutz des heiligen Namens Jehovas eben exakt so erforderlich.
        Die Argumentation der Org vor der Kommission hat Oliver veröffentlicht https://www.jwinfo.de/geoffrey-jackson-vor-der-australian-royal-commission/ .
        Um Irritationen etwaiger “Meinungsverteidiger” vorzubeugen ist das keine Erfindung Olivers sodern eine Übersetzung der Vorkommnisse der Befragung der Kommission, Schriftsatz https://www.childabuseroyalcommission.gov.au/sites/default/files/file-list/Case%20Study%2029%20-%20Transcript%20-%20Jehovahs%20Witnesses%20-%20Day%20155%20-%2014082015.pdf.
        LG RoKo

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        2020/12/14 at 12:13 pm
        • From peetha on Christliche Einheit - durch klare Anweisungen des t.u.v.S ?

          Danke Roko deiner Mühen…

          SPONTAN:
          Dir geht´s wie mir… der Dramatik … den missbrauchten Schicksalen geschuldet

          … einfach den ˋÜberblick´ verloren

          Hammer … oder?
          …
          war da in 🇦🇺kein ˋMaulwurf …aktiv?
          … (wäre JA …ˋschön‘ … dass jemand seine Popo backen bei Jw org bewegt!)

          Schlimmer gestaltet sich DIE Tatsache …
          wenn :
          wie Du schreibst

          “meines Wissens zählte die Kommission die Opfer, welche sich bei der Kommission gemeldet haben“

          … nee, nicht wirklich …
          oder?

          wie bereits getippt :
          … um soo schlimmer

          🤷‍♂️… egal wie sich diese Zahlen in 🇦🇺 summieren/darstellen

          …Diese SIND Abartig

          ein momentan … nicht ganz entspannter peetha der nicht nur meint;

          übel … DIESE selbstherrliche Mixpooke … JWorg

          Ps:
          … @ OWS…

          kurze Frage:
          liest Du noch hier … hier auf BiA?

          Über JAHRE hast Du dich diesbezüglich doch hier auf Bi A eingebracht UND Thema bezogen… ˋ geackert wie ein Rückpferd´

          Wenn noch: … Was denkst Du ?

          kurz um:
          … nein, Ick glaub nicht, dass sich tausende Opfer aus dem System JWorg bei dieser ARC geöffnet haben

          WENN JA… um soo besser !!!

          mag DER Mut jener VIELEN in 🇦🇺

          … auch … In D -Land

          MUT geben, … MUT …zu geben!!

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          2020/12/14 at 10:45 pm
          • From RoKo on Christliche Einheit - durch klare Anweisungen des t.u.v.S ?

            Lieber Peetha, es ist so. Die Abschlussberichte sind sorgfältig recherchiert und gegliedert wie es die Kommission für strukturiert befunden hat. Dort arbeiteten sicherlich Fachleute, dessen Wissen und KnowHow die Org für unsinnig erklärt, brauche man alles nicht, alles höhere Bildung die in Harmagedon vernichtet wird.
            Als ZJ und Ex-ZJ ist man besonders sensibilisiert welche Zahlen die WTG her gibt. Das wäre anders rum, wäre man Zeit seines Lebens z.B. in der Kinderarche tätig gewesen und dann kommt an Licht, ein Betreuer dort in der Kinderarche soundsoviele Schutzbefohlene missbrauchte. Dann ist man auf diese Institution fixiert, weil man sich damit verbindet und identifiziert. Wir nun auf die Org.
            Es gibt jedoch einen gewaltigen Unterschied zur Kinderarche oder anderen religiösen Einrichtungen vs. JWorg. Bei den anderen Institutionen wird man eben mit aller Herzenshärte nicht als Abtrünniger beschimpft und geächtet. Dort hört man eine für vorliegende schwerwiegende Sache eine kleine Entschuldigung und findet als Opfer auch Mitleid und Empathie. Wenn dies auch schwer von den Lippen geht. Auch dieser Status ist nicht leicht und offenbart Konflikte. Doch bei ZJ ist das anders. Die Org beteiligt sich nicht mit Geld in einem Fond zur Entschädigung der Opfer. Der Umgang mit Opfern und Familien innerhalb der ZJ stellt sodann noch einmal einen Fauxpas dar! Man sei doch eine große Familie, und Netzbeschmutzer dulde man nicht. Warum lässt du nach, bist du nicht mehr geistig gesinnt? Leider kommen zum Hirtenbesuch häufig Männer, die wenig sensibel sind. Und die Anweisung im Hirtenbuch ist dann noch die Krönung oben drauf, ein Ältester sich nicht viel Zeit dafür reservieren muss/darf/kann, weil andere wichtigerere Aufgaben anstehen… Ein Seelenleid und ein Schaf zu verbinden ist also unwichtig?!?! Schon mal gehört, Verbände auch gewechselt werden müssen? Mit Liebe versorgt? Das erfordert Zeit. Zeit die die Org nicht hat. Dann neue Parolen, man doch in den letzten Sekunden der letzen Minuten der letzten Stunden der letzen Tage der letzten Tage lebe… Darum unwichtig. So ein Opfer ggf. dennoch bis ans Lebensende im hohen Lebensalter diese Schmach ertragen und erdulden muss, wird unter den Teppich gekehrt. JWorg großspurig meint, nicht mir Behörden zusammen zu arbeiten und forensiche Beweise nicht als Beweis anzuerkennen. Man habe schließlich eine eigene Rechtsauffassung und im Ältestenbuch niederzuschreiben, Tatzeugen die Kinder sind oder NichtZJ eben nur unter Vorbehalt Glauben zu schenken… Also auf deutsch. Auch wenn es zwei Zeugen zur Zeugenregel gibt, prüft doch erstmal, wie glaubwürdig sie sich darstellen und wir sagen euch, wie ihr diese Zeugenaussagen wieder los werdet. Denn ihr wisst, ohne zwei Zeugen erledigt sich ein Rechtskomitee ohnehin, die dem beschuldigtem Bruder mit Belastungen und Einblicke in die Privatsphäre gleich käme und man ihn davor schützen muss. Man will das einfach nicht! Hierzu muss man das Ältestenbuch quer lesen. Hierzu behalte ich genau den Überblick!
            Christliche Einheit durch klare Anweisungen! Einfach bizarr!
            LG RoKo

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            2020/12/15 at 9:24 am
          • From peetha on Christliche Einheit - durch klare Anweisungen des t.u.v.S ?

            Roko …@ mein …( wie auch immer wieder andere )… jeern jeleesenen:

            ? Soviel Text zu meiner bescheidenen Frage …wie die ARC zu diesen Zahlen kam…?

            guut SOO
            Recht SOO

            guute Arbeit Roko … guute Hinweise
            und Mitdenkens werter Stoff für ALLE, die sich Neulesend/
            Mit lesend aktuell
            mit der/ den … JWorg beschämenden Thematik (en) auseinandersetzen

            Toll… bewundernswert

            … jegliche … hier zu lesenden Engagements,
            die den … „ach soo Bewahrheiteten“
            … bigotten Selbstdarstellern der ORG… ˋdie Maske vom Gesicht reißen‘

            kurz noch … AN die Neu und Mitlesenden:

            Peetha ist seit JAHREN
            nicht nur mit der Thematik… Mißbrauch betraut

            dasThema tangiert mich schon,
            … jedoch nicht als Opfer, nicht als Täter

            UND
            dieses Thema ˋMissbrauch´ war für mich
            auch ein Grund …
            um öffentliche kein Zeuge mehr für diesen Wachtturm
            …ˋ Jeho was’ auch immer … sein zu wollen

            juuti ihr Lieben

            andereFrage:
            weiß jemand aktuell mehr von OWS, … wie‘s ihm geht?

            … Ick denke … ER hätte DIE Antwort …vor 5/6 Jahren …ob in 🇦🇺ein
            ˋMaulwurf ´
            den Stein ins Rollen brachte… …🤷‍♂️

            🤔:
            … es ist eher UNwahrscheinlich, dass sich Tausende
            bei dieser Kommission meldeten

            (in D- Land … aktuell … ja auch nicht )

            bitte mich nicht falsch verstehen/interpretieren

            meine Bitte
            (als Außenstehender)

            an Betroffene… Opfer (auch Täter)
            … ist simpel

            nutzt diese gegebene Plattform der Kommission in 🇩🇪

            Ich weiß … meine Bitte ist Brutal
            …
            habt Mut und gebt dadurch anderen Menschen Mut

            booah
            …Ihr schafft das!
            Ihr tangiert mich!
            UND die Gesellschaft um mich / um euch herum

            UND … das ist guut SOO!

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            2020/12/15 at 10:49 pm
    • From M.N. on Christliche Einheit - durch klare Anweisungen des t.u.v.S ?

      Soviel zu “Ehre auf Jehovas Namen bringen” und “Ein gutes Zeugnis geben”. Es ist einfach nur noch ein Witz, mit welcher Chuzpe sich diese Org einen Hammer nach dem anderen leistet – “in your face”, frech, provozierend und unverfroren. Was kümmert uns die Missbilligung der bösen Welt Satans, wir treiben es NOCH toller! Doch wehe, der 08/15-Normalo-Feld- Wald- und Wiesen-ZJ begeht einen Fauxpas, durch den sich “Gottes Org” in Misskredit gebracht fühlt; auf diesen Übeltäter wird die volle Ladung an WTG-Strafjustiz herniedergehen. Zweierlei Maß …

      Danke für den Link, lieber Anonymus, der einmal mehr Licht auf das durch und durch Kritikwürdige und die Schande dieser ruchlosen Entität WTG wirft.

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      2020/12/13 at 6:06 pm
  • From Mowani on Der freie Wille und die eigene Entscheidung - eine Sünde?

    “Sapere aude!”, auf Deutsch: “Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!”
    Diese Aussage von Voltaire war der Leitspruch der Aufklärung. Scheint heute jedem einleuchtend, aber auch erst seit dem 18. Jahrhundert. Davor hatte die Kirche die Deutungshoheit.
    Die Zeugen von heute verharren immer noch in diesem rückständigen Weltbild. Anfänglich war das aber anders. Wie die Zitate im Artikel zeigen, herrschte bis in die 50er Jahre eine andere Grundstimmung. Das kritische Hinterfragen religiöser Inhalte wurde als Tugend gesehen (auch nicht immer natürlich). Das Unabwendbare traf dann aber ein, jede religiöse Bewegung die zur Religion mutiert muss die Zügel anziehen. Das hatte bereits Paulus erkannt.

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    2020/12/12 at 10:59 am
    • From Johann on Der freie Wille und die eigene Entscheidung - eine Sünde?

      Danke Mowani,
      für deinen ergänzenden Kommentar. “Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!”
      Ja, dieser Satz ist heute zeitgemäßer denn je, nicht nur in Bezug auf die WTG oder JW.Org-Verdummung.
      Die Corona-Panik verdeutlicht, wie leicht Menschen durch Angsterzeugung ihren gesunden Menschenverstand verlieren. Nicht nur das kritische Hinterfragen religiöser Vorgaben ist als Tugend anzusehen, sondern auch die Maßnahmen der Politik sollte man kritisch hinterfragen. Nicht nur religiöse Bewegung, wie die WTG, glauben die Zügel fester anziehen zu müssen, um Menschen vor Schaden zu bewahren, wie sie meinen. Jede Regierungsform, die glaubt durch autoritäre Maßnahmen den Menschen die Eigenverantwortung beschneiden zu müssen, entwickelt sich zur Diktatur.
      Aber mehr möchte ich dazu nicht sagen. Doch der Satz: “Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!” ist meiner Überzeugung nach heute aktueller als je zuvor.
      LG
      Johann

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      2020/12/13 at 6:34 pm
  • From niky@man on Der freie Wille und die eigene Entscheidung - eine Sünde?

    Hallo zusammen!

    Wie hier schon gesagt, könnte das Thema Bluttransfusion ein eigenes Thema sein.

    Mal eine Erfahrung:
    Wie jeder gute Zeuge stellt man ja keine Fragen wenn neues „Licht“ kommt. Das mit der Wichtigkeit des Blutes hatte ich im Bibelstudium soweit verstanden und auch für mich akzeptiert. Da wusste ich allerdings noch nicht, das vieles was als „Beweis“ angeführt wird, einer unbedingten Recherche unterzogen werden sollte.

    Mit den neue Bestimmungen durch die FIRMA, jetzt doch mehr Gewissensfreiheit zuzulassen, war das mit den Fraktionen für viele eine tolle Sache und auch da schien die Welt noch in Ordnung zu sein. Stundenlang habe ich mich mit möglichen medizinischen Verfahren beschäftigt um für mich eine Lösung zu finden. Okay dachte ich, dann möchte Jehova also, das ich bevor ich zum Arzt gehe, ein Medizinstudium absolviere.

    Was mich aber immer gewundert hat war, wie man auf diese „göttlichen Anweisungen“ gekommen ist die ja so derartig ins Detail gehen. Man hat echt das Gefühl, das am liebsten bei jeder Behandlung, noch nicht mal eine OP, einer vom KVK dabei sein sollte. Damit dann zu dritt bestätigt werden kann, das der brave Zeuge jetzt leider doch verstorben ist, weil er sich an das Firmenmemo gehalten hat.

    Bescheuert wie man nun ist, habe ich nicht daran gedacht, das Thema Blut mal auf den Prüfstand zu nehmen bis ich eine Gedanken aus einem Buch aufgenommen habe. Viel wissen sofort was ich meine! 🙂 Wer hat‘s geschrieben?

    Da wurde doch gesagt, das der Bruder (selber Arzt /Zeuge in der Weltzentrale Brooklyn) der das neue „Licht“ in allgemeingültige, firmeninterne Bestimmungen zu packen hatte, völlig ratlos war.

    Konnte er das „neue Licht“ nicht sehen?

    Von ihm wurde erwartet, das Blut sozusagen aufzuteilen in den Teil der nicht geht und in den Teil der nach Gewissen entschieden werden darf. Er sagt: „Wie soll ich unterscheiden, welcher Teil des Blutes, eine höhere Gewichtung hat als ein anderer auf Bezug der Grundregel keine Bluttransfusion anzunehmen.“

    Vielleicht ist ja deshalb auch dieses „Verbot“ entstanden: „Bitte kein Wasser für mich“.

    Nun, nichts anderes ist Plasma! Dieses macht zwar den größten Anteil des Blutes aus jedoch nicht verwunderlich weil der Mensch schon an sich zum großen Teil aus Wasser besteht.

    Zitat Europlasma:
    Plasma ist der flüssige Bestandteil des Blutes und macht ca. 55% unseres Blutes aus. Das Blutplasma (auch Humanplasma bezeichnet) ist gelblich und enthält 92% Wasser, etwa 1% Mineralsalze und ca. 7% Proteine.

    Plasma dient im Körper als Transportmittel für Stoffwechselprodukte, Hormone, Glukose, Lipide und Kohlendioxid. Das Blutplasma transportiert die Abfallprodukte des Stoffwechsels aus dem Körper. Dazu gehört das Kohlendioxid, das der Organismus über die Lunge ausscheidet sowie verschiedene Harnstoffe. Darüber hinaus kann Plasma wasserunlösliche Stoffe binden und zu den Organen transportieren, wo der Körper sie benötigt. Die im Plasma enthaltenen Eiweiße sorgen unter anderem dafür, dass unser Blutdruck stabil bleibt.

    Auch viele Medikamente werden aus Plasma hergestellt. Kann ich jetzt noch ein Aspirin nehmen???

    Bis heute gibt es keine dezidierte Erläuterung, auf welcher Grundlage entschieden wurde, welche der einzelnen Fraktionen für einen Zeugen Jehovas „erlaubt“ sind oder nicht. Wo sind die biblischen BEWEISE?

    War alleine die Menge der Flüssigkeit (Wasser) ausschlaggebend dafür diese „Fraktion“ zu verbieten?

    Bei anderen Fraktionen die nicht auf der „roten Liste“ stehen, braucht man für die Aufbereitung zum medizinischen Einsatz, sehr viele Blutspenden. Nur so kann diese Fraktion überhaupt hergestellt werden.

    Ich kann nur jedem raten, der im Interesse seiner Gesundheit eine gute medizinische Behandlung möchte, sich ohne WTG-Brille darüber zu informieren.

    Dennoch ist es unmöglich permanent auf dem laufenden zu sein. Aus Sicht der FIRMA müsste jeder ein Arzt sein um hier immer und zu jeder Zeit eine Entscheidung zu treffen die firmenkonform ist.

    Und was ist mit den Bevollmächtigten? Also den Brüdern den man seine Patientenvollmacht überlassen hat damit sie entscheiden können für einen anderen der nicht mehr entscheiden kann?

    Ich befürchte, das in einer kritischen Situation, immer erst das Ansehen der FIRMA im Vordergrund stehen wird. Vergleichbar mit den Missbrauchsfällen.

    Also ganz genau überlegen, was man tut und nicht einfach jemand Vertrauen, der das Vertrauen vielleicht gar nicht verdient hat!

    Gruß niky

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    2020/12/09 at 4:53 pm
    • From RoKo on Der freie Wille und die eigene Entscheidung - eine Sünde?

      @J Mossbrugger Hier wird eine eine Tatsache angesprochen, die sehr viele ZJ tangiert, denn viele ZJ wissen nicht wirklich, was genau aktuell von der LK erlaubt ist und was untersagt. Es gibt Medikationen, die aus Blut gewonnen werden die sind inzwischen dem eigenen Gewissen freigegeben obwohl sie aus Blutbestandteilen stammen, also im Wortlaut der Zeugenlehre streng hergenommen untersagt. Eigentlich ist alles freigegeben, wenn es sich um einzelne Bestandteile handelt und nicht komplett. Ebenso Operationsmethoden wie der CellSaver. Ebenso die Herz-Lungen-Maschine. Was meiner Ansicht fehlt, welche Regelung trifft für die Eventualität ein, wenn die Zu- oder Ableitung dieses Geräts verstopft? Dann ist es in der Regel am OP Tisch so, da legt ein steril eingekleideter OP Helfer Hand an, stöpselt die Leitung kurz ab, entfernt die Verstopfung (dafür gibt es bestimmte Handgriffe) und stöpselt die Leitung wieder an. Ein Unding der Lehre der ZJ nach! Denn dann handelt es sich nicht mehr um einen Kreislauf, sondern der Kreislauf wurde unterbrochen! Sodann muss dieses Gerät abgestöpselt und vernichtet werden – setzt man die ZJ Denkweise fort. Also Herr Moosbrugger, ich bitte um Aufklärung, welche Wortwahl da im Behandlungsvertrag als eigenverantwortlicher Zeuge Jehovas für diesen Fall vereinbart wurde. Ich würde gern dazulernen.
      Doch vielfach in Unkenntnis haben ZJ Angst, sie könnten Jehova zornig machen und lehnen daher alles ab. Nachfragen darf man auch nicht, erweist man sich doch durch Fragen als geistigschwacher Verkündiger. Dieser Fakt wurde in der TV-Serie Cicago Med wie ich denke gut recherchiert und gedreht. https://vimeo.com/246015088
      LG RoKo

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      2020/12/10 at 2:35 pm
      • From Josef Moosbrugger on Der freie Wille und die eigene Entscheidung - eine Sünde?

        An RoKo

        Zusatz zum Behandlungsvertrag

        KEIN BLUT

        von….

        Hiermit setze ich Sie davon in Kenntnis, dass ich bei meiner medizinischen Behandlung
        der Verabreichung von Bluttransfusionen und deren Fraktionen (aus den 4 Hauptbestandteilen, Erythrozyten, Leukozyten, Thrombozyten und Plasma ) nicht zustimme und in dieser Hinsicht
        meinen Behandlungsauftrag ausdrücklich limitiere. Ich stimme der Verabreichung von
        blutlosen Expandern und der Anwendung anderer blutloser Behandlungsmethoden zu.

        Ich treffe diese medizinisch-religiöse Entscheidung als ein

        eigenverantwortlicher Zeuge Jehovas

        Wichtiger Hinweis:

        Ich erkläre ausdrücklich, dass ich nicht der Religionsgemeinschaft der Wachturm- Gesellschaft oder der Zeugen Jehovas Organisation angehöre.
        Für mich ist nur der Glaubensgehorsam gegenüber Christus verpflichtend.

        Es gelten also ausschließlich nur meine schriftlich festgelegten Ausführungen, ganz unabhängig Ihrer bisherigen Behandlung von nur religionstreuen Zeugen Jehovas, denen es jedem allein freigestellt ist, aus Gewissensgründen selbst individuell zu entscheiden.

        Mir ist bewusst, dass die behandelnden Ärzte möglicherweise eine Transfusion von Blut
        oder Blutbestandteilen für notwendig erachten, um mein Leben zu bewahren oder die
        Rekonvaleszenz zu fördern. Ich teile diese Ansicht jedoch nicht und halte an der hier
        gegebenen Erklärung unter allen Umständen fest.
        Ich habe mir meine Entscheidung sorgfältig überlegt und treffe diese Entscheidung im
        Rahmen des Selbstbestimmungsrechts als Patient. Meine „Willenserklärung“ wird nicht
        dadurch unwirksam, dass ich bewusstlos oder handlungsunfähig bin.

        Ich möchte zu meinem gesetzlichen Recht des Widerrufs hier folgendes festlegen:
        Da lt. § 10 Abs 2 PatVG die Einsichts-und Urteilsfähigkeit für den Widerruf nicht verlangt
        wird, möchte ich sie hier ausdrücklich in Kenntnis setzen, daß in meinem Fall, was die
        Verabreichung von Blut und deren Bestandteile angeht, ich kein Widerrufsrecht in Anspruch nehme.

        Ich habe gerade deswegen eine verbindliche Patientenverfügung errichtet, um für den
        Zeitpunkt der nicht mehr vorhandenen Einsichts- und Urteilsfähigkeit bzw. fehlenden
        geistigen Zurechnungsfähigkeit vorzusorgen.
        Ich befreie die behandelnden Ärzte, das Krankenhaus und das Krankenhauspersonal
        insoweit von der Haftung für jegliche Schäden, die bei kunstgerechter Versorgung ( siehe Beilage Verbindliche Patientenverfügung) auf meine Ablehnung von Bluttransfusionen und Gerinnungsfaktoren zurückgeführt werden könnten.

        Dieser Wille ist auch für meine Vollmachtnehmer lt. Notariatsakt Geschäftszahl 1567/2016
        vom 25.02.2016 bindend ( siehe Beilage: med. Teil der Vorsorgevollmacht ).

        Bei Aufnahme bitte die Vollmachtnehmer verständigen :

        Beilage:
        Verbindliche Patientenverfügung
        Begründung meines Willens auf Grund der Letalität nach operativen Risikoeingriffen bei ZeugenJehovas
        Medizinischer Teil der Vorsorgevollmacht

        Datum, Unterschrift:

        Patientenverfügung

        erstellt auf Basis persönlicher Recherchen im Internet bezügl.PBM, Mail-Verkehr mit den Ärzten Dr. Georg Pfanner ( georg.pfanner@lkhf.at ), Dr. Oliver Habler ( Habler.Oliver@khnw.de ), Dr. Stefan Heschel (stefan.heschl@medunigraz.at ), Dr. Patrick Meybohm ( <Meybohm_P@ukw.de ) und Brief von Dr. Klaus Linzmeier LKH- Bludenz ( Ltd. OA Anästhesie ).

        Bei einem Eingriff mit möglicher Anämie und / oder Koagulopathie, möchte ich, dass ein
        prospektiv konzipiertes und strukturiertes perioperatives Management angewendet wird. Die
        Eckpfeiler sind (1) die präoperative Optimierung des kardiopulmonalen Zustands und die Korrektur der präoperativen Anämie und Koagulopathie, (2) die Minimierung des perioperativen Blutverlusts und (3) die Ausnutzung des natürlichen Organismus Toleranz gegenüber nicht lebensbedrohlicher Anämie.

        Was ich ablehne, selbst bei blutreichen Eingriffen:
         die Verabreichung von Bluttransfusionen (von Erythrozytenkonserven, Blutplättchen und
        Blutplasma)
         ESA (Erythropoese Stimulierende Substanzen) also gentechnisch hergestellte Präparate
        wie Erythropoetin ( rHuEPO ) und Faktor VIIa , Humanalbuminpräparaten,
        Gerinnungsfaktorenkonzentraten (PPSB, Fibrinogen, Faktor XIII) und Antithrombin III ( AT III )
         künstliche Sauerstoffträger PFC (Perfluorocarbone )
         Spende und Lagerung von Eigenblut zum Zweck einer späteren Transfusion
         Medikamente aus Blutbestandteilen wie Immunglobuline, Albumin, Interferone etc.
         PPSB (Prothrombinkomplexpräparat)
         Einsatz von Antibiotika bei Blutvergiftung durch Infizierung von multiresistenten Superkeime

        Was ich annehme:
         die Optimierung des kardiopulmonalen Zustands
         Präparate zur Eisen/Vitaminsubstitution
         bei Bedarf eine ( ANH ) akute normovolämische Hämodilution (Verfahren zu
        Blutverdünnung und Rücktransfusion bei welchem der Blutentnahmebeutel mit
        dem Gefässsystem des Patienten in Verbindung bleibt)
         bei Bedarf die maschinelle Autotransfusion (MAT) jedoch ohne hochenergetische Gamma-
        Bestrahlung
         Hemobag Ultrafiltrationssystem
         Cell-Saving (abgesaugtes Blut wird kontinuierlich gesammelt, aufbereitet und retransfundiert)
         Swab-washing also Auswaschen der Bauchtücher und Tupfer
         Herz-Lungen-Maschine
         ECMO “extrakorporale Membranoxygenierung”
         Dialyse bei einer eingeschränkten Nierenfunktion (Niereninsuffizienz)
         Epiduraler Blutpatch (Verfahren zur Therapie von postspinalen Kopfschmerzen nach
        spinaler Punktion, bei der patienteneigenes Blut entnommen und in den Epiduralraum
        injiziert wird)

        Im Fall unvorhergesehener Blutverluste und der Entwicklung einer potenziell
        lebensbedrohlichen Anämie sollen gelten:
         Aufrechterhaltung von Normovolämie, hyperoxische Beatmung, kontinuierliche Applikation
        von Noradrenalin, adäquate Narkosetiefe, komplette Muskelrelaxierung, Hypothermie
         bestmögliche Ausnutzung der Anämietoleranz (z.b. mit kristalloiden und kolloidalen
        Infusionen, im Extremfall künstlichem Koma und Beatmung)

        Intraoperativ sollten Maßnahmen zur Minimierung des Blutverlusts konsequent zum Einsatz kommen
         blutungsarmes Operieren, Lagerung des Operationsgebietes über Herzhöhe, Bevorzugung
        von Regionalanästhesie und TIVA, Aufrechterhaltung von Normothermie und
        physiologischem pH-Wert, ZVD-Management, kontrollierte Hypotension, PPV (Puls-
        Pressure-Variation = Puls-Druck-Variabilität ) als Hilfe bei der Entscheidung für die
        Volumensubstitution.

        Vorschädigungen :
        – Mitralklappenprolaps
        – Mitralklappeninsuffizienz im Stadium II-(III)
        – Hypercholesterinämie
        – St.p.Dens Axis Fraktur Unfall 8/2007
        – Dornfortsatzfraktur c7/TH1 Unfall 8/2007
        – BWS-Frakturen Unfall 8/2007
        – V.a.mediale Meniskusläsion li. bei Varus-/Retropatellararthrose
        – Cupitalarthrose re.
        – Depressive Verstimmung, Dysthymie
        – Allergie auf Penicillin
        – gutartige Prostatavergrösserung

        Ärztliche Behandlung:
        Befund von Dr.Dr. Daniel Sturn in Rankweil, FA für Innere Medizin/ Kardiologie
        Dr. Simon Gmeiner in Hard, Allgemeinmedizin

        Dauermedikation:
        Cymbalta ( Duloxetin ) 60mg 1-0-0-0
        Zusätzliche Medikamente nach Bedarf lt. Dr. Gmeiner

        Bestätigung meiner festen Entscheidung
        Ich, Josef Moosbrugger, nehme zur Kenntnis, dass die Ablehnung von Blut und deren Derivaten
        sowie Gerinnungsfaktoren für mich erhöhte gesundheitliche Risiken ( Schäden ) bedeuten oder zur
        Folge haben können.
        Ich erkläre mich daher mit folgenden möglichen Risiken einverstanden:
         Verzögerte Heilung
         Verlängerter Spitalaufenthalt (evt. auch Intensivstation)
         Permanente Behinderung und/oder Organschäden als Folge einer Blutarmut und
        Minderversorgung der vitalen Gewebe (z.B. Hirn/Niere) mit Sauerstoff
         Tod durch Verbluten oder als Folgeschaden einer extremen Anämie
        Bei obigen Folgeschäden treffen meine Vollmachtnehmer lt. Vorsorgevollmacht die weiteren
        Entscheidungen.

        Ärztliche Dokumentation:

        Sehr geehrter Herr Moosbrugger,
        Ihre Aufstellung ist detailliert, aber an der einen oder anderen Stelle unreflektiert (warum keine gentechnisch hergestellten Präparate, warum keine Antibiotika bei MRE?).
        Insgesamt zählen Sie aus heutiger Sicht sicher zu den sehr „konservativen“ Zeugen Jehovas. Die Mehrzahl Ihrer Glaubensbrüder und –schwestern ist den Möglichkeiten zur Vermeidung von Fremdblut-Transfusionen gegenüber heute weitaus aufgeschlossener (Gerinnungsfaktoren-Konzentrate, Erythropoeitin).
        Ich würde dringend empfehlen, Ihre Liste mit einem kundigen Glaubensbruder/ einer kundigen Glaubensschwester noch einmal durchzugehen und den einen oder anderen Punkt noch einmal zu überdenken. Denken Sie immer daran, daß im Ernstfall Ihr Überleben von Ihren vorab getroffenen Entscheidungen abhängt.
        Ich wünsche Ihnen, daß es nie zu einer Situation kommen mag, in der die Fragestellung relevant wird! Bleiben Sie gesund!
        Beste Grüße aus Frankfurt!
        O. Habler

        Prof. Dr. med. Oliver Habler
        Chefarzt der Klinik für Anästhesiologie,
        Operative Intensivmedizin und Schmerztherapie
        Krankenhaus Nordwest GmbH
        Steinbacher Hohl 2-26
        60488 Frankfurt a.M.
        Tel.: 069-7601-3453
        Fax.: 069-7601-3639
        e-mail: Habler.Oliver@khnw.de

        Ort,Datum:

        Unterschrift:

        Ich würde mich freuen auf deine Beurteilung.
        Ich hoffe, dass ich euch allen, die dies lesen, Anregungen gegeben habe.
        Nehme aber auch gerne welche entgegen.

        LG. Josef

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        2020/12/10 at 8:01 pm
        • From RoKo on Der freie Wille und die eigene Entscheidung - eine Sünde?

          Hallo zurück. Anregungen? Gern.

          Der Prof. hat sich korrekt ausgedrückt und ich finde sogar sehr sehr höflich formuliert, wenn dieser schreibt:

          Ich würde dringend empfehlen, Ihre Liste mit einem k u n d i g e n Glaubensbruder/ einer k u n d i g e n Glaubensschwester noch einmal durchzugehen und den einen oder anderen Punkt noch einmal zu überdenken. 

          Den einen oder anderen Punkt der Liste. Genau.

          Wir können ja mal hier den Richter fragen, wenn er so ein Ding auf den Tisch bekommen hätte.

          Was Du (ich sehe Dich als Bruder) da niedergeschrieben hast, das geht nicht. Praktisch nicht möglich.

          Ich zitiere:

          Im Fall unvorhergesehener Blutverluste und der Entwicklung einer potenziell

          lebensbedrohlichen Anämie sollen gelten:

           Aufrechterhaltung von Normovolämie

          Was heißt den Anämie?
          Und was ist Normovolämie?

          Das wäre ja so und man niederschreibt: Führen sie mich bitte über die Straße hinüber. Aber ich möchte auf dieser Seite stehen bleiben.

          Beides kollidiert.

          Darum auch die fachlich korrekte Antwort des Professors.

          Ich frage mich tatsächlich, warum man sich als Zeuge Jehova bezeichnet aber sich existentiell von der Religionsgemeinschaft distanziert. Ich frage mich weiter, wie man diese Dinge zu Papier gibt und meint, der Lehre der WTG nicht anhänglich sondern frei zu sein. Wie kommt man auf diesen Dinge? Durch Eigenstudium der Bibel? Ich behaupte, ich behaupte wirklich, studiert man ohne WTG Einfluss die Bibel, kommt ein mitdenkender Mensch nicht zu diesem Schluss der an das KH Team adressiert ist. Schade das der Geist der WTG so tiefe Narben bei Mitmenschen hinterlässt.

          Wie ich bereits schrieb. Ein Cellsafer funktioniert als Autotransfusion.
          https://menafn.com/updates/pr/2020-04/22/pr_6c0b977e_image_story.jpg
          Sobald jedoch so ein Schläuchelein darin nicht optimal durchgängig ist, wird es abgestöpselt und mit kleinen Handgriffen von der Verstopfung befreit. Man nimmt den Schlauch, spannt ihn leicht zwischen beiden Händen und hält den Schlauchausgang (welcher an die genormte Schlauchkupplung oder dem Dreiwegehahn angeschlossen wird) entgegen der Erdanziehungskraft, also nach oben, und schnippst mit einem Finger, ähnlich wie man eine Saite eines Instruments anzupft und befreit so den Schlauch vom Hindernis. Lernt jeder der Infusionsbesteck zubereiten kann. Von der Viskosität etwas zäher aber funktioniert ähnlich. In diesem Moment aber wird der Kreislauf praktisch unterbrochen und das Teil ändert sodann seine ursprüngliche Funktion. Für einen (un)gläubigen Patient nicht tragisch. Da der OP Helfer mit dem Sauger auch nicht dauerhaft in der Wunde austretendes Blut aufnimmt, ist dieser Abschnitt ebenso unterbrochen. Man kann also nicht mehr von einem Kreislauf sprechen. Das Teil fungiert sodann ähnlich einem Beutel einer vorab entnommenen Eigenblutspende. Denn letztlich ist es egal, welchen Zeitabschnitt man hernimmt, ob 10 Sek oder 3 Tage. Unterbrochen ist unterbrochen. Mit praktischem Knowhow erklärt.

          Anita Petek-Dimmer. Alles klar.

          Ich erinnere mich an die präsidiale Empfehlung, Desinfektionsmittel zu injizieren. Ist auch nicht weit entfernt.

          Joseph, bitte anerkenne, das eine Medikament wird nicht grundlos verordnet. Es gibt drei Anwendungsgebiete. Wenn zwei nicht zutreffen bleibt ein Gebiet über. Möchte ich aber nicht öffentlich ausschlachten, gehört sich nicht. Ich weiß aber, sehr viele Zeugen Jehovas daran leiden. Der Grund ist in 5.Mo 18,20-22 zu suchen.

          Viele Grüße
          RoKo

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          2020/12/11 at 2:31 pm
          • From Josef Moosbrugger on Der freie Wille und die eigene Entscheidung - eine Sünde?

            Hallo Roko

            Zu deiner Frage:
            Anämie, Normovolämie hier die med. Erklärung
            https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-662-54507-2_67

            Über deine weiteren Ausführungen:
            Du hast Recht mit der Beeinflussung der WTG, aber wir werden mit Infos von überall her auch beeinflusst. Hier helfen mir die Worte aus Spr. 1:1-6, da vertraue ich auf den hl. Geist, der mir hilft mit Unterscheidungsvermögen an die Sache ranzugehen und mich selbst auch mit den vielen Auslegungen anderer gläubigen Menschen zu beschäftigen. Durch die Menge von Ratgebern kommt was zu Stande. Ich denke nicht, dass mir allein die Wahrheit geschenkt wurde, ich muss sie suchen und werde sie auch finden.

            Bezüglich Cellsafer und dem Schlauchsystem, das kann ich nicht beeinflussen.
            Dass der Kreislauf kurzfristig auch unterbrochen sein kann, ist aber für mich kein Problem.

            Aber es freut mich, dass du mich darauf hingewiesen hast, vielen Dank.

            LG. Josef

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            2020/12/12 at 7:17 am
        • From José on Der freie Wille und die eigene Entscheidung - eine Sünde?

          Hallo Josef

          Der Arzt meint sie zählen aus heutiger Sicht sicher zu den sehr „konservativen“ Zeugen Jehovas. Nach meiner Frage, sagtest du seist keiner, das bestätigst du ja auch hier mit Zitat:
          eigenverantwortlicher Zeuge Jehovas
          Wichtiger Hinweis:
          Ich erkläre ausdrücklich, dass ich nicht der Religionsgemeinschaft der Wachturm- Gesellschaft oder der Zeugen Jehovas Organisation angehöre.
          Für mich ist nur der Glaubensgehorsam gegenüber Christus verpflichtend.

          Ein bisschen verwirrend das ganze. Warum sagst du nicht “Christ”? Oder ein “Zeuge Jesu”?
          Du bist für mich einer der skurrilsten Genossen (Christ) die ich überhaupt zu hören kriege.
          Eine Zeuge Jehovas der nicht zu dieser Organisation gehört.

          Ich habe einige Fragen an dich:

          • Warst du früher bei ihnen gewesen ?
          • Wenn nein, wie kommst du auf diese persönliche auf dir zugeschnittene Bezeichnung ?
          • Wäre es nicht besser sich als Zeuge Jahwes zu benennen, um keine Vermischung zu den ZJ aus dem WATCH TOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY OF PENNSYLVANIA zu erwecken/verwechseln ?
          • Ist es deine eigene selbsternannte Bezeichnung für dich ?
          • Gehst / gehörst du irgendeiner Religionsgemeinschaft/Gemeinde/Kirche ?
          • Übernimmst du alle Glaubensbekenntnisse (Lehren) der Zeugen Jehovas von der WTG ?
          • Wenn nein, welche nicht ?
          • Und welche schon ? (Bluttransfusionen lehnst du ab…und weitere Lehren….)

          Bitte beantworte mir diese Fragen, damit ich (und andere) dich wirklich besser verstehen können.

          Ich danke dir im Voraus für deine Bemühung und deine ehrlichen Antworten!

          Gruss José

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          2020/12/11 at 12:40 am
          • From Josef Moosbrugger on Der freie Wille und die eigene Entscheidung - eine Sünde?

            Zu deinen Fragen:

            Frage 1:
            Ich bin offiziell nach wie vor zugehörig, aber nicht aus meinem Willen.
            Wurde Bezeichnet, weil ich von anderen Menschen( Christen auch was annehmen will. Ich lebe das, was Jesus sagte, dass uns der hl. Geist uns lehrt.
            Ich habe dem KA Zimmermann , dem Bethel und der ganzen Vers. meine Recherche über Blut berichtet. Ich hätte zu diesem Thema noch vieles zu berichten.

            Frage 2: Meine Bezeichnung stammt aus den Statuten, Amtsblatt Nr. 2,§ 13, Eigenverantwortliches Handeln ab.

            Frage 3:
            Gute Frage, aber mich kennen sehr viele Menschen, denen ich als ZJ bekannt bin.
            Zudem kann ich besser erklären was wirklich zählt, Glaube oder Religionszugehörigkeit. Die Leute leuchtet das besser ein, weil sie genauso Probleme mit der Religion haben, aber doch gläubig sind.

            Frage 4:
            Ich bezeichne mich selbst weiter als ZJ, weil der Glaube zählt. Auch Menschen, die nicht mehr der RK angehören, sind nicht deswegen ungläubig.

            Frage 5: Ich lehne jede Religionszugehörigkeit ab, weil unsere Rettung erlangen wir von Christus nicht als Mitglied.

            Frage 6 u. 7: Welche nicht.
            Absolut nicht. Bsp. 1914, Überlappende Generation, 7 Zeiten, tuvS, Blutfrage ist allein dem Gewissen des Einzelnen überlassen, was Bestandteile aus Fraktionen betrifft, 2- Zeugen- Regel, Berichtszettel, Datenschutzformular habe ich nicht unterzeichnet, LK im 1. Jdht. hat es nicht gegeben, Organisation wird von Jehova geleitet, Gleichnis von den Schafen und Böcken in Verb. mit Joh.10:16 und Offb. 7:9 andere Schafe/ gr. Volksmenge, das soll vorerst genügen, sonst werde ich nicht fertig.

            Welche schon:
            die Braut Jesu mit den 144000, Jesus ist gleich Erzengel Michael, Leben in der Zeit des Endes, Zeugen Jesu sind auch ZJ ( das beantworte ich später)

            Frage 8:
            Ist schon beantwortet worden.

            LG. Josef

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            2020/12/11 at 10:33 am
        • From Augustus@Moosbrugger on Der freie Wille und die eigene Entscheidung - eine Sünde?

          Moosbrugger, manche halten dich vielleicht für ein klein wenig durchgeknallt, aber für mich bist du ein interessanter Typ. Warum du AB bei MRE ablehnst, ist mir auch nicht ganz klar. Was mich noch interessiert: Wirst Du Dich gegen covid impfen lassen und falls ja, entscheidest Du Dich für Adenovirus-basierten Impfstoff oder die Messenger-Ribonucleinsäure, die Dir die Spike-Proteine intrazellulär vervielfacht?

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          2020/12/11 at 12:33 am
    • From Johnny on Der freie Wille und die eigene Entscheidung - eine Sünde?

      Ich geh mal davon aus, daß das Wasser, das aus meinem Wasserhahn kommt, vor Millionen Jahren Bestandteil des Blutkreislaufs eines Dinosauriers war. Dazwischen in einem Rentier und so manch anderen tierischen Freunden. Es war hoch oben auf alpinen Gipfeln, an einem Strand im Mittelmeer, als Regenwasser irgendwo am Strassenrand und tief unter der Erde. Mein Wasser-Molekül hat schon viel gesehen, seit der Grundlegung der Welt. Dann hab ich’s in mein Glas gefüllt, getrunken und über die Verdauung in meinen Körper aufgenommen. Jetzt ist es ein Teil von mir in irgendeiner wunderschönen Körperzelle. Eines Tages trinkst Du ein Glas Wasser und denk daran: Vielleicht ist da ein Molekül dabei, welches mal ein Teil von Johnny war.

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      2020/12/10 at 1:49 pm
    • From M.N. on Der freie Wille und die eigene Entscheidung - eine Sünde?

      Passend hierzu ein Auszug aus dem Glossar, Eintrag “Blutfrage”:

      Betreffs der AT-Stellen (Gen 9,4; Lev 7,27; 17,10-14; Deut 12,16.23; 1Sam 14,33; 2Sam 23,17 ) behauptet die WTG, hier handele es sich um “zeitlos/ewige, biblische Grundsätze” und von der Apg-Stelle heißt es: “Da nicht spezifisch gesagt wird ‘nicht essen’, sondern ‘sich ENTHALTEN’, geht es hier nicht nur um ‘Essen’, sondern um JEGLICHE Form von Blutzufuhr in den eigenen Körper, und das schließt Bluttransfusionen mit ein. Da dies in gleichem Zug mit Götzendienst und Hurerei erwähnt wird, handelt es sich hier um ein Sittengesetz und zeigt die absolute Wichtigkeit, diesem göttlichen Verbot von Bluttransfusionen nachzukommen”. Ein solches Verständnis findet allerdings i. d. R. nicht die Zustimmung von Bibelgelehrten und Theologen. Zum einen zeigt der Kontext klar, dass der Sinn und Zweck dieser apostolischen Verordnung darin bestand, im DAMALIGEN Zeitrahmen Einheit zwischen Juden- und Heidenchristen zu gewährleisten, vor dem Hintergrund der in der damaligen “heidnischen” Welt üblichen Götzenopfergebräuche, die rituelle “Unzucht (porneía)” und den Gebrauch des Blutes von Opfertieren mit einschloss. Des Weiteren muss diese Verordnung im Lichte der AT-Stellen gesehen werden, in denen es ausschließlich um das (1) ESSEN von (2) TIERBLUT geht. Schließlich ist auffällig, dass in sämtlichen anderen NT-Anforderungs- bzw. “Verurteilungs/Verbots”-Listen, in denen Götzendienst, Hurerei etc. explizit “verboten” werden (z. B. Röm 1,28-31; 1Kor 6,9.10; Kol 3,5.8; 1Tim 1,9.10) keinerlei Erwähnung oder Anspielung auf ein “Blutverbot” vorhanden ist. Die Lage betreffs eines “göttlichen Absolutverbotes von Bluttransfusionen” ist also nicht so sonnenklar, wie von der WTG behauptet. Nicht zuletzt hat sie selbst (wahrscheinlich aufgrund ihres Schachzuges, sich zwecks Erlangung der Registrierung als anerkannte Glaubensgemeinschaft in Bulgarien die Unterstützung der europäischen Menschenrechtskommission zu sichern, siehe ‘Vereinbarung der WTG mit der Europäischen Kommission für Menschenrechte‘) ihre frühere Rigidforderung betreffs des Verbotes JEGLICHER Bluttransfusionen dahingehend aufgeweicht, dass nun zwischen “Vollblut” und “Blutfraktionen” unterschieden, und jedem Einzel-Zeugen Jehovas die Entscheidung überlassen wird, welche “Art” von Transfusionen er akzeptiert oder nicht.

      In dem Artikel ‘Bioethical aspects of the recent changes in the policy of refusal of blood by Jehovah’s Witnesses‘ findet man folgende Stellungsnahme eines gewissen Dr. Osamu Muramoto, die als Antwort auf die Ausführungen eines Verteidigers des WTG-“Blutverbots” abgefasst wurde, und die das (im besten Fall) Dubiose und Fragwürdige, Lückenhaft/”Löchrige” und “Unausgegorene” der WTG-“Blutdoktrin” herausstellt; der aus dem Englischen übersetzte Auszug wurde durch Einfügungen bzw. Namens und Pronomenersetzungen in eckigen Klammern leicht abgewandelt, ohne jedoch den Sinn zu verändern:

      “Einige Zeugen [Jehovas] glauben, dass es keinen biblischen Grund gibt, auf bestimmte Blutbestandteile zu verzichten, betreffs deren die Wachtturm-Gesellschaft lehrt, sich davon zu enthalten. [Die WTG] stellt fest, dass einige Blutfraktionen akzeptabel sind, weil (in [ihren] Worten) “wir diese Frage nicht mit Sicherheit beantworten können, da diese Fraktionen in biblischen Zeiten nicht als [separate] Produkte existierten, und daher [ist] die Antwort, dass die Verwendung dieser Komponenten eine Gewissensfrage ist.” Der gleiche Grund kann jedoch auf jede Blutfraktion oder Komponente angewendet werden. Zum Beispiel existierten Blutplättchen – ein anderer Blutbestandteil – in biblischen Zeiten nicht als Produkt, und daher kommen einige Zeugen [Jehovas] zu dem Schluss, dass die Verwendung von Blutplättchen eine Gewissensfrage ist. [Die WTG] zitiert die Encyclopedia Britannica als die Autorität, auf die [sie ihre] Begründung stützt, auf “[Blut-]Hauptkomponenten” zu verzichten. Es steht [ihr] frei, Informationen zu verwenden, um [ihre] Entscheidung zu begründen, aber andere Zeugen [Jehovas] glauben, dass ihre Entscheidung in Bezug auf geistige Angelegenheiten auf der Bibel beruhen sollte, nicht auf der Meinung der “[WTG-]Lehrer” oder der “Encyclopedia Britannica”…

      In biblischen Zeiten bedeutete “Blut” nur Vollblut, keine größeren oder kleineren Blutfraktionen oder -Komponenten. In biblischen Zeiten bedeutet “Verzicht” auf Blut, Blut zu essen – nicht, es zur Behandlung von Krankheiten zu verwenden. Sind solche Ansichten einiger Zeugen [Jehovas] nicht gleichermaßen gültig wie die von [der WTG] geäußerten? [Sie sagt]: “Was eindeutig Blut (Haima) ist, akzeptieren wir nicht!” Mit Ausnahme von Vollblut ist “was eindeutig Blut ist” möglicherweise nicht für jeden Zeugen [Jehovas] gleich. Was ist also falsch an der Schlussfolgerung einiger Zeugen [Jehovas], bei einer Blutfraktion, die nicht von [der WTG] akzeptiert wird, handele es sich ebenfalls um “eine Grauzone, betreffs deren jedes christliche Gewissen entscheiden muss”? Diese Frage wurde von der Wachtturm-Gesellschaft nie beantwortet…

      …Dies sind gültige und berechtigte Fragen, die von einigen Zeugen Jehovas aufgeworfen wurden. Ich glaube, solche individuellen Ansichten und Entscheidungen sollten alle respektiert werden. Ist [die WTG] damit einverstanden, dass jeder Zeuge [Jehovas] in einer solchen Gewissensangelegenheit unterschiedliche Ansichten vertreten kann und dass jeder Zeuge [Jehovas] aufgrund seiner persönlichen Ansichten ohne Bestrafung über die Verwendung von Blutprodukten entscheiden kann, auch wenn die Ansicht von der [der WTG] abweicht? Da [die WTG behauptet], “Das Gewissen des einzelnen Zeugen Jehovas [ist die] Grundlage für die Ablehnung von Blut”…, [dürfte sie eine abweichende Gewissensentscheidung einzelner] Zeugen Jehovas [nicht strafsanktionieren]. …”

      Angesichts des enormen Aufwandes, den die WTG i. V. mit der “Blutfrage” treibt (wiederkehrende, relevante “Belehrungen” in Zusammenkünften und Literatur, Propaganda-Aktivitäten bei Ärzten und in Krankenhäusern, “Krankenhausinformationsdienst”, “Krankenhaus-Verbindungskomitees”, Stipulieren von – von jedem “Zeugen Jehovas” ständig mitzuführenden – “Blutkarten”, die vor Zeugen, oder notariell beglaubigt, zu unterschreiben und bei den Zeugen in Kopie zu hinterlegen sind, etc.) fragt man sich, ob die hierfür aufgewendete Energie nicht besser auf nutzbringendere Weise verwendet werden sollte wie z. B. für die Unterstützung bedürftiger Gemeindemitglieder oder für andere, wohltätige und der menschlichen Gesellschaft nützliche Zwecke.

      …

      Trotz der Umtriebigkeit der WTG im Propagieren diverser, “Jehovas Zeugen” gegenüber als das Nonplusultra dargestellter Techniken der blutlosen Operationsmedizin ändert dies nichts an der anhaltend gegen die WTG vorgebrachten Kritik, siehe z. B. die ‘Ärzteblatt’-Meldung ‘Zeugen Jehovas: Kritik am Transfusionsverbot nimmt zu‘.

      (Zitatende)

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      2020/12/09 at 8:47 pm
  • From Freigeist on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

    Sehr aufmerksam habe ich eure Kommentare gelesen und hier nun meine Gedanken:

    Weshalb schreibt ihr nicht an euren Bundestagsabgeordneten ,mit der Bitte um Klärung,
    weshalb die WTG Art.1.1 des GG mit Füssen treten darf?Art.2 GG sagt folgendes (auszugsweise)
     
    Art 2 Abs.1(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, …..

    Fragt euren Abgeordneten, weshalb die WTG ungestraft gegen Art.2 verstossen darf?

    Art.3 Abs 3
    (3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden. Art 4 (1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich

    Fragt, weshalb ihr geächtet werdet, NUR weil ihr andere Glaubensansichten hegt, bzw. die Zeugen Jehovas verlassen habt.

    Art.5 Abs.1
    1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten…

    Weshalb wird die freie Meinung des Einzelnen durch die WTG sanktioniert?

    Art 6 Abs.1(1) Ehe und Familie stehen unter dem besonderen Schutze der staatlichen Ordnung.

    Weshalb schreitet der Staat nicht ein, wenn Familien durch die Doktrin der WTG zerstört werden?

    Fragen über Fragen.

    Sie müssen nur endlich gestellt werde. Und bitte denkt nicht, niemanden würde das Handeln der WTG interessieren. Im Gegenteil. Als einer der Mitbegründer von JZHELP darf ich sagen, dass ihr sehr wohl eine Stimme habt. Ihr müsst sie nur endlich erheben, damit sie auch gehört wird.

    GG – Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (gesetze-im-internet.de)

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    2020/12/09 at 1:51 pm
    • From www.Christusbekenner.de on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

      Ächtung und Wahrheit
      https://www.fr.de/panorama/zeugen-jehovas-aechtung-wahrheit-13840993.html

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      2020/12/10 at 7:58 am
      • From Markus on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

        Hallo christusbekenner
        Den Artikel kenne ich schon ,ich kenne auch das Schweizer Urteil
        Klar ist das ein Fortschritt in Sachen Zeugen Jehovas Kult begegnen
        Tatsach ist aber und das vergessen viele die hier mitschreiben
        Deutschland ist in Juristischer Weise anders aufgestellt als die Schweiz oder die USA oder andere Länder.
        Würde man hier Sammelklagen zulassen,was im Momment nur in großen Ausnahmefällen der Fall ist siehe Klage gegen VW (Abgasskandal) so ist es im normalfall allerdings noch nicht zulässig,denn dann wäre die Thematik was Zeugen Jehovas anbetrifft schon vorbei und die hätten ihre Sanktionen schon weg
        Der einzige Punkt der hier in Deutschland greift bei einer Strafverfolgung gegen Zeugen Jehovas ist der Kindesmissbrauch und auch nur in Einzelfällen verurteilbar
        Warum ist das so,ich gebe das inn kurzform mal wieder,das hat mit der Gesetzgebung Deutschlands zu tun die teilweise auch aus der Zeit kurz nach Kriegsende des 2ten Weltkriegs mit den Aliierten Mächten die in Deutschland ja noch Besatzungszonen hatten und auch noch haben nicht vergessen da wo ich wohne ca 50km weiter ist die Airbase Ramstein bei Kaiserslautern,das ist der Dreh und Angelpunkt der US Armee in Europa.
        Also die Gesetze sind in Zusammenarbeit mit den Alierten Mächten verfasst worden und haben immer noch gewisse Einschränkungen
        Und gerade was die Juristischen Feinheiten anbelangt können und dürfen Deutsche Juristen noch nicht alles ausschöpfen,Dies alles aber zu erklären würde das Forum hier verstopfen
        Und noch etwas keine Bange die Regierungen bzw die Parteien auch die berüchtigte AFD wissen genau Bescheid was es mit Religionsgemeinschaften wie Zeugen Jehovas usw und ander auf sich hat und was da so abgeht da gibt es bisher schon genug Eingaben an die Verschiedensten Ausschüße die das im Auge haben.
        Und wenn etwas nachweisbar ist wird auch gehandelt,allerdings bekommt das die allgemein Bevölkerung nicht so mit,nicht alles wird an die große Glocke gehangen
        Gruß
        Markus

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        2020/12/10 at 10:28 am
        • From José on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

          Ja, leider hast du recht Markus!
          Aber eine grosse Manifestation gegen diese Sekte würde Wirkung zeigen und die Medien würden eine gewisse und grössere Aufmerksamkeit an die breite Massen der Bevölkerung damit erzielen. Das wäre schon mal ein kleiner Erfolg! Wenn dann die armen Schäfchen von Haus zu Haus kämen, würde die breitere Bevölkerung sie sofort wegweisen. Ein kleiner Erfolg aber eine grosse Wirkung gegen diese Sekte.
          Die Frage lautet: Wie kann man eine grosse Manifestation oder Gegenbewegung bewerkstelligen und organisieren? Vielleicht durch eine im Internet organisierte “Mob” Aufrufung und an einem bestimmten Tag irgend in einer Stadt mobilisieren?!! Und das mehrere Male. Mit Plakaten und vielen Ex-ZJ und andere Sektengegner. Für die Medien wäre dies ein gefundenes Fressen und es käme sicher in der Tagesschau, etc.
          Also müsste man so etwas organisieren können. Das Internet wäre prädestiniert für so etwas. Wer könnte den Anfang machen? Eventuell die ZJ-Helfer?!
          Nicht nur in Deutschland, sondern auch in Österreich und in der Schweiz. Es würde sicher auch in anderen europäische Ländern beflügeln das gleiche zu machen. Wie es diesen Monolith für Aufregung sorgt, so würde auch eine grosse Protestbewegung noch mehr für Aufregung sorgen, ganz bestimmt.

          Gruss José

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          2020/12/10 at 12:33 pm
    • From MARKUSl on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

      Lieber Freigeist
      Das ist alles richtig was Du schreibst
      Auch das wir eine Stimme haben
      Das grosse Problem an der Sache ist
      Das die ganzen Verordnungen fuer die Jw Org aus Amerika komnen
      Also von der Leitenden Koerperschaft
      Bei Prozessen die auch in dem Bereich geführt worden sind wird von den Anwälten der Jw Org darauf hingewiesen
      Es wird dann so verdreht hingestellt das es globale Anweisungen sind die weltweit so einzuhalten sind
      Man kann Staatsbedingt änderungen vornehmen aber nur minimal
      Du wirst aber auch schon selber gemerkt haben das sich auch die deutsche Führung der Zeugen Jehovas drehen und wenden wie der politische Wind ihnen entgegen blaest
      Das Dinge zb mit der Bluttransfussiin total anders in der öffentlichkeit wieder gegeben werden als sie Organisationsintern gehandhabt werden
      Das groesste Problem ist das man keine Zeugen dazu bekommt Dinge auszusehen vor Gericht oder vor Ausschüssen wie es intern wirklich in der Organisation abläuft vor allem hier in den Deutsch sprachigen Länder ist kaum jemand bereit da Aussagen zu machen
      Gie haben killosale Angst das dann die Familien auseinander gerissen werden wenn man sie dann aus der Organisation raus schmeisst
      Und ohne Zeugen und ohne Belege kann man nichts dagegen unternehmen
      Wenn ich hier im Forum manche Maulhelden bzw deren Kommentaren lese was sie alles so machen wollen dann muss ich die belaecheln
      Denn wenn es darauf ankommt was zu machen ziehen sie sich zirueck
      Und die leitende Körperschaft in den USA juristisch lahmlegen zu lassen ist so gut wie aussichtslos da deren juristisches System ganz anders abläuft wie bei uns
      Aber ich denke nach wie vor das sich die Sache mit Zeugen yjehovss von selbst erledigt auch wenn es noch dauert zumindestens in den europäischen bzw in den westlich orientierten Laendern
      Der allgemeine trent geht zu massenhaften austritt en aus den Religionen und davor sind die Zeugen Jehovas auch nicht gefeit
      Das einzige was dann noch vom Staat aus zu machen ist das da sofort Gesetzesänderungen gemacht werden muessen das solche Glaubensgemeinschaft wie die Zeugen Jehovas kein Ansatz mehr bekommen um erneut anzufangen
      Das mal dazu

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      2020/12/09 at 5:28 pm
    • From Ottonio on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

      Wieso an die Bundestagsabgeordneten? Diese können geradewegs an die Entscheidung des Bundesgerichtshofes verweisen, die WTG in Deutschland zu einer KdöR zu machen. Damit ist der Käse für sie gegessen.
      Sollte man nicht direkt an die verantwortlichen Bundesrichter schreiben, für die das Leid/Leiden der Ausgeschlossenen (und auch noch Eingeschlossenen) als “nicht relevant“ am Allerwertesten vorbeigegangen ist?
      Wieso beachteten denn diese nicht die Artikel des Grundgesetzes, obwohl sie darauf hingewiesen wurden?

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      2020/12/09 at 4:02 pm
    • From José on Offener Brief an den Beauftragten für weltweite Religionsfreiheit

      Super, dann könnten sie oder die Regina Spiess Stellvertretende Vorstandsvorsitzende von JZ
      Help e.V. für die hiesige Partei als Anwalt agieren?! Oder kennen Sie einen guten empfehlen?

      Klar man könnte zuerst eine Anklage einreichen. Aber wurde das nicht schon an den Herrn Grübler
      CDU mit einem offenen Brief von Ihrem Verein JZ Hlp e.V. gesandt?!
       
      Giulia Silberberger und Regina Spiess haben im März 2019 in einem Gespräch schon erläutert: Getaufte Mitglieder der Religionsgemeinschaft haben nicht die Möglichkeit, die Religion zu verlassen, ohne Gefahr zu laufen, auch von den allernächsten Familienmit-gliedern und engsten Freunden geächtet zu werden. Die Praxis der Ächtung unterläuft damit das Recht von (Ex-)Zeugen Jehovas auf Religionsfreiheit. Dies wurde 2019 auch von einem Schweizer Gericht so beurteilt.

      Muss man auf den Herrn Grübler warten, bis er eine Antwort und eine offizielle Stellungnahme dazu abgibt? Und können Sie der hiesigen Partei einen guten Rat abgeben, für das weitere Vorgehen? Ich frage nur als neutraler Christ.
      Danke und freundliche Grüsse
      José 

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      2020/12/09 at 3:36 pm
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