Altor:
Für meinen Teil ist das Thema gut abgehandelt worden. Jeder konnte seinen Standpunkt darlegen, manche Einsichten konnten neu gewonnen werden. Gerne würde ich (oder auch gern ein anderer) für das was momentan hier diskutiert wird, ein neues Thema eröffnen.
Vorschläge
Was ist der Mensch?
Seele, Geist und Körper
Was geschieht wenn ich sterbe?
oder ähnliche Vorschläge sind willkommen.
Was meint ihr dazu?
LG
Altor
Mit obigem ↑ Titel versuche ich biblisch zu ergründen, was müssen wir vorweisen um Gott zu gefallen?
Oder ist alles schon längst beschlossene Sache, wie es einige Stellen andeuten, eine davon Eph. 1:
3 Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus, der uns gesegnet hat mit jeder geistlichen Segnung in den himmlischen Örtern in Christo,
4 wie er uns auserwählt hat in ihm vor Grundlegung der Welt, daß wir heilig und tadellos seien vor ihm in Liebe;
5 und uns zuvorbestimmt hat zur Sohnschaft durch Jesum Christum für sich selbst nach dem Wohlgefallen seines Willens,
6 zum Preise der Herrlichkeit seiner Gnade, worin er uns begnadigt hat in dem Geliebten,
7 in welchem wir die Erlösung haben durch sein Blut, die Vergebung der Vergehungen, nach dem Reichtum seiner Gnade,
8 welche er gegen uns hat überströmen lassen in aller Weisheit und Einsicht,
9 indem er uns kundgetan hat das Geheimnis seines Willens, nach seinem Wohlgefallen, das er sich vorgesetzt hat in sich selbst
10 für die Verwaltung der Fülle der Zeiten: alles unter ein Haupt zusammenzubringen in dem Christus, das was in den Himmeln und das, was auf der Erde ist, in ihm,
11 in welchem wir auch ein Erbteil erlangt haben, die wir zuvorbestimmt sind nach dem Vorsatz dessen, der alles wirkt nach dem Rate seines Willens...
Ist das ↑ nicht Willkür? Die Erwählten können nicht anders als ihre Adoption zu akzeptieren?
Hier sollen wir unterscheiden zwischen "Erwählung/Bestimmung" und "Voraussehen"! Primitiver Vergleich: Wenn ein Wetterexperte für den kommenden Silvestertag einen gewaltigen Sturm über Mitteleuropa voraussagt, dann weiß er aufgrund seiner meteorologischen Kenntnissen, dass der Sturm kommen wird, keinesfalls löst ER den Sturm aus!
Was macht im AT die Menschen zu "Gottes Volk ?" Es war die Herkunft durch den gläubigen Abraham bestimmend, auch wenn seine Nachkommen nicht durch spezielle charakterliche Attraktivität oder durch Gottestreue auffielen. Beispiel 5. Mose 4 zeigt, dass die Annahme Gottes für den "Samen Abrahams" bis heute gilt:
1 Und nun, Israel, höre auf die Satzungen und auf die Rechte, die ich euch lehre zu tun, auf daß ihr lebet und hineinkommet und das Land in Besitz nehmet, welches Jahwe, der Gott eurer Väter, euch gibt.
2 Ihr sollt nichts hinzutun zu dem Worte, das ich euch gebiete, und sollt nichts davon tun, damit ihr beobachtet die Gebote Jahwes, eures Gottes, die ich euch gebiete...
27 Und Jahwe wird euch unter die Völker zerstreuen, und ihr werdet übrigbleiben, ein zählbares Häuflein unter den Nationen, wohin Jahwe euch führen wird;
28 und ihr werdet daselbst Göttern dienen, dem Werke von Menschenhänden, Holz und Stein, die nicht sehen und nicht hören und nicht essen und nicht riechen.
29 Aber ihr werdet von dort Jahwe, deinen Gott, suchen; und du wirst ihn finden, wenn du mit deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele nach ihm fragen wirst.
30 In deiner Bedrängnis, und wenn alle diese Dinge dich treffen werden am Ende der Tage, wirst du umkehren zu Jahwe, deinem Gott, und seiner Stimme gehorchen.
31 Denn ein barmherziger Gott ist Jahwe, dein Gott...
Jesu Kommen zur Erde brachte eine Veränderung bezüglich der Annahme durch Gott!
Ab Evangelium des Johannes wurde klar, welche Menschen unser Vater und Gott aus der Menschheit herauswählt, Joh. 1:
12 so viele ihn aber aufnahmen, denen gab er das Recht, Kinder Gottes zu werden, denen, die an seinen Namen glauben,
13 welche nicht aus Geblüt, noch aus dem Willen des Fleisches, noch aus dem Willen des Mannes, sondern aus Gott geboren sind.
Es ist wie ein Vertrag, dem zwei Partner entsprechen müssen:
Gottsucher werden von GOTT erkannt und Er zeugt diese zu Seinen Kindern! Fallen die durch besonderes "Gutsein" auf? Römer 9:
11 ...der Vorsatz Gottes nach Auswahl bestände, nicht aus Werken, sondern aus dem Berufenden.
Ich schrieb heute natürlich nicht "ex cathedra", wo ich irren sollte, erbitte ich Korrektur und: Ergänzung ist willkommen!
Auch Altor ist besonders gefragt!
-( ͡° ͜ʖ ͡°)╯
Mit obigem ↑ Titel versuche ich biblisch zu ergründen, was müssen wir vorweisen um Gott zu gefallen?
Lieber Gerd!
Simple ausgedrückt: „Glauben.“
„Denn ohne Glauben ist es unmöglich, Gott zu gefallen. Wer zu Gott kommen will, muss glauben, dass es ihn gibt und dass er die belohnt, die ihn aufrichtig suchen.“ (Hebr 11,6).
Es ist doch eigentlich ganz einfach! Die Schrift redet klar von „Auserwählung“, „Vorherbestimmung“ und „Berufung“. Diese stehen aber im Zusammenhang mit dem „Vorherwissen Gottes“, wie es Petrus ausdrückt: „Auserwählt nach der Vorkenntnis Gottes des Vaters.“ (1. Petr 1,1-2). Das ist das Geheimnis der Vorherbestimmung, er hat es nicht bestimmt oder festgelegt (über unsere Entscheidung hinweg), sondern einfach schon von Anbeginn gewusst. Wenn es anders wäre, dann hätten wir keinen freien Willen.
Das Evangelium in Kürze
- Gott hat dich vor der Erschaffung der Welt erwählt und als sein Eigen erkannt.
- Sein Sohn kam für dich auf die Erde.
- Jesus starb persönlich für deine Sünden.
- Der Heilige Geist hat dafür gesorgt, dass dir jemand das Evangelium erklärt hat.
- Jesus Christus hat dir angeboten, in dein Leben zu kommen.
- Du hast dich ihm zugewandt, in dein Leben aufgenommen und von nun an ist er Herr über dein Leben.
- So vergab er dir deine Schuld, erklärte dich für gerecht und machte dich zu einem Kind Gottes.
Der Heilige Geist erweckt von nun an in dir den Wunsch, Jesus besser kennen und lieben zu lernen und auf Gottes Angebot zu reagieren.
Es ist ein Unterschied, ob wir versuchen, aus eigener Kraft etwas für Gott zu leisten (Werkgerechtigkeit), oder ob wir uns auf Gott verlassen und ihm vertrauen, dass er etwas durch uns bewirkt. „So bin ich nun für das Gesetz tot, damit ich für Gott leben kann“ (Gal 2,19-20).
„Was offenbart Zensur? Sie offenbart Angst!“ - Julian Assange
Das Evangelium in Kürze
- Gott hat dich vor der Erschaffung der Welt erwählt und als sein Eigen erkannt.
- Sein Sohn kam für dich auf die Erde.
- Jesus starb persönlich für deine Sünden.
- Der Heilige Geist hat dafür gesorgt, dass dir jemand das Evangelium erklärt hat.
- Jesus Christus hat dir angeboten, in dein Leben zu kommen.
- Du hast dich ihm zugewandt, in dein Leben aufgenommen und von nun an ist er Herr über dein Leben.
- So vergab er dir deine Schuld, erklärte dich für gerecht und machte dich zu einem Kind Gottes.
Ich suchte nach irgend einem Widerspruch, lieber Altor, du gabst aber keinen Anlass dazu...◐ ◑
O doch: ich kann noch immer nicht ein paar Schritte auf dem Wasser machen, so wie Petrus, fehlt doch der Glaube, sollten wir es nicht wenigstens versuchen?
Lassen wir's, denn wir wollen die Leute ja nicht erschrecken: "Im letzten Viertel der Nacht kam Jesus auf dem Wasser zu ihnen. Als die Jünger ihn auf dem Wasser gehen sahen, erschraken sie und sagten: “Ein Gespenst!”, und schrien vor Angst." 😤
„Auserwählung“, „Vorherbestimmung“ und „Berufung“.
Die Frage ist, wer was unter „Vorherbestimmung“ versteht...
Eine andere Frage: Wenn man als Kind GOTTES zum neuen Leben („existenziell vor GOTT“) geboren wird, kann man da adoptiert werden?
Eine andere Frage: Wenn man als Kind GOTTES zum neuen Leben („existenziell vor GOTT“) geboren wird, kann man da adoptiert werden?
"...zum neuen Leben" beinhaltet eine Leben davor.
Jesus als erster Sohn wurde von Gott "aus Ihm" geboren, obwohl manche das "Ihm" auch anders interpretieren 🤨
Apropos: Das ist noch offen, vielleicht passt es als offenes Thema auch hierher: Erwin, da ist noch was offen!
Veröffentlicht von: @erwin
Die Richtigkeit einer Lehre hängt nicht davon ab, wer sie vertritt. Immerhin kann eine solche Fundamentalopposition auch in die Irre führen, denn man bastelt sich so ein 'Zwischending', um ja nur nicht zufällig das zu Lehren was Zeugen Jehovas lehren. Also ich kann euch da beruhigen, ich bin kein Zeuge Jehovas...Das wäre zuallerst zu hinterfragen. Ich denke aber eine guter Zugang wäre festzustellen, wer die Versammlung Gottes eigentlich ist und welche Hoffnung dieser zukommen soll.
Aber demnächst mehr, erst kommt die kranke Mutter, ich erwähnte es ja schon...
Vom verg. November, ist hier zu finden:
https://www.bruderinfo-aktuell.org/forum/austausch/christsein/paged/5/#post-1137
Wenn man als Kind GOTTES zum neuen Leben („existenziell vor GOTT“) geboren wird, kann man da adoptiert werden?
Ja, warum nicht?
Das sind doch nur unterschiedliche Betrachtungs- und Wirkungsweisen.
Wir sind doch auch einerseits „Sklaven Gottes“ und andererseits „Botschafter Gottes“.
„Was offenbart Zensur? Sie offenbart Angst!“ - Julian Assange
Hallo Gerd,
"...zum neuen Leben" beinhaltet eine Leben davor.
Nicht unbedingt.
Denn bevor du geboren wurdest, hast du auch nicht davor gelebt.
Warum werden die GOTT entfremdeten Menschen in der Bibel als TOTE bezeichnet (z. B. Mat 8:22), aber physisch wirklich Tote, als Lebende (Luk 20:38; Kol 2:13 u. ä.)?
Welche der Menschen die so herumlaufen in dieser Welt, LEBEN wirklich vor GOTT? (1.Joh 5:12)
Man muss erstmal geboren werden (Joh 3:5) um zu leben! - Joh 1:13.
Davor gibt es kein wahres Leben.
Gruß
"...zum neuen Leben" beinhaltet eine Leben davor.
Nicht unbedingt.
Denn bevor du geboren wurdest, hast du auch nicht davor gelebt.
Aber bevor mich Gott adoptiert(e), leb(t)e ich doch!
Der erste Sohn Gottes kam jedoch aus keinem Vorleben.
Wie sollte man sonst "von neuem geboren werden" (Joh. 3) verstehen?
Ich meine: Man lebt vor der Wiedergeburt zwar nur physisch, aber nicht reell vor GOTT, mit dem wahren Leben, erst mit dem wir vor GOTT existieren könnten.
Zum Leben kommt man erst (m. E.), wenn man durch GOTT als den VATER, dann als sein Kind geboren wird (Joh 1:13+12) Erst dann existiert man wirklich als Wer vor GOTT.
Die Menschen welche ohne GOTT herumlaufen, leben vor GOTT nicht, noch sind sie Kinder GOTTES.
GOTT hat auf das LEBEN eine ganz andere Perspektive. Eben die in CHRISTUS verstorbenen, leben! (Mat 22:32; Luk 20:38) = Kein Wunder, wenn (Mat 22:33) die Leute über so was sehr erstaunt reagieren, weil sie nur fleischlich denken, wo da vieles ganz anders ist.
Selten, dass wer damals schon JESUS wirklich verstanden hat. (Joh 6:63)
Ich meine: Man lebt vor der Wiedergeburt zwar nur physisch, aber nicht reell vor GOTT, mit dem wahren Leben, erst mit dem wir vor GOTT existieren könnten.
Zum Leben kommt man erst (m. E.), wenn man durch GOTT als den VATER, dann als sein Kind geboren wird (Joh 1:13+12) Erst dann existiert man wirklich als Wer vor GOTT.
Was heisst "zwar nur physisch" - lebst du etwa nicht, dann könntest du doch nicht so laaange Beiträge schreiben.
Nochmal zum Mitschreiben: wenn jemand von neuem geboren wird, wurde der dann nicht vorher schon mal geboren? Auch Gott wird das so wahrnehmen, wie Er dann diese Geborenen qualitativ einschätzt, das ist wieder ein anderes Thema.
Achja, für dich bedeutet "geboren" ja "geschaffen", deine Eltern hatten dich demnach geschaffen....... oh, und dabei Unmengen CO² verbraucht....
Greta help und gib dem Jurek nächsten Freitag frei! 🤪🤣
Wünsche allen einen gemütlichen Schmunzelabend -
Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ
Nochmal zum Mitschreiben: wenn jemand von neuem geboren wird, wurde der dann nicht vorher schon mal geboren? Auch Gott wird das so wahrnehmen, wie Er dann diese Geborenen qualitativ einschätzt, das ist wieder ein anderes Thema.
Das ist nicht ein anderes Thema Betreff des von dir eröffneten Themas nach GOTTES KINDSCHAFT (ab WANN ist man denn das?), denn dann müsstest du wieder ein neues (anderes) Thema eröffnen (Betreff des Menschen als solchen und wie man zum GOTT kommen kann). JESUS erklärt das Nikodemus, von welcher Bedeutung physische Geburt ist, und von welcher Notwendigkeit die geistige Wieder-GEBURT zum Kind GOTTES ist.
Das Erstere hat keine Bedeutung vor GOTT, WENN nicht dazu die eigentliche Geburt durch GOTT erfolgt. Erst dann wird man zu einem Kind GOTTES und auch lebendig.
(1.Kor 2:14)
Hallo Altor,
sorry, erst jetzt ist mir dein Beitrag aufgefallen.
Wenn man als Kind GOTTES zum neuen Leben („existenziell vor GOTT“) geboren wird, kann man da adoptiert werden?
Ja, warum nicht?
Das sind doch nur unterschiedliche Betrachtungs- und Wirkungsweisen.
Wir sind doch auch einerseits „Sklaven Gottes“ und andererseits „Botschafter Gottes“.
„Sklaven- u. Botschafter GOTTES“ sind wir erst, nachdem wir zum Leben in CHRISTUS kamen. Oder? Und das sind durchaus unterschiedliche Betrachtungs- und Wirkungsweisen, für das EINE = Existenz vor GOTT im Verhältnis des Erwähnten.
Was ist aber eine „Adoption“?
Adoption ist m. E. etwas, was schon ein mit vollen Rechten ausgestattetes Kind (!), von jemanden anderen, in einem dem entsprechendem Eltern-Kind-Verhältnis rechtens-gesetzlich übernommen wird.
Kann man das auch hierbei auf GEISTIGE Ebene anwenden, wenn bei GOTT die lebenden Menschen TOT sind, und Tode LEBEND = also außerhalb von materiell-körperlichen Verhältnis?
Findet da Übernahme des Seins statt (wie bei der Adoption), oder ist da eine völlig NEUE Geburt / Existenz?
Was meinst du?
Gruß
Das ist nicht ein anderes Thema Betreff des von dir eröffneten Themas nach GOTTES KINDSCHAFT (ab WANN ist man denn das?), denn dann müsstest du wieder ein neues (anderes) Thema eröffnen (Betreff des Menschen als solchen und wie man zum GOTT kommen kann).
Was müsste ich Jurek? Danke, dass du ↑ eine Analyse deines widersprüchlichen Denkungszwangs nun auch noch bestätigt hast.
Mein Thema lautet einfach: "Voraussetzung um von Gott als Kind adoptiert zu werden" ist, dass unser Sein verändert werden muss, also voraussetzt nicht so zu bleiben wie wir seit unserer Geburt noch immer sind. Wir sollen Bereitschaft zeigen für ein "n e u geboren zu werden", aber so lange wir noch hier sind, ist der sterbliche alte Mensch noch in uns, sonst bräuchten wir ja nicht mehr zu sterben. 1Joh. 3:
2 Geliebte, jetzt sind wir Kinder Gottes, und es ist noch nicht offenbar geworden, was wir sein werden; wir wissen, daß, wenn es offenbar werden wird, wir ihm gleich sein werden, denn wir werden ihn sehen, wie er ist.
👻↕🐱🏍
Gerd,
was hat 1.Joh 3:2 damit zu tun?
Dieses richtet sind nicht an Weltliche, sondern an schon bekehrte Kinder GOTTES.
Dort ist wieder ein anderes Thema.
Voraussetzung, um ein Kind GOTTES zu werden (Futur), ist Buße, Annahme JESU und seines Opfers, Hingabe und Taufe… Erst dann greift das Opfer JESU ein und erst dann können wir vor JEHOVA erscheinen, welcher ER diese Neugeburt ermöglicht, und nicht wir selber. Erst dann gibt es eine neue Schöpfung GOTTES als ein lebendiges und NEU geborenes Kind GOTTES.
(siehe auch Röm 6:4; 2.Kor 5:17 u. ä. – auch Offb 7:9).
Gruß
Gerd,
was hat 1.Joh 3:2 damit zu tun?
Dieses richtet sind nicht an Weltliche, sondern an schon bekehrte Kinder GOTTES.
Dort ist wieder ein anderes Thema.
Oh Jurek,
du meinst, ich schreibe hier nur an weltliche Mitleser?
Es ging mir immer wieder um die, denen eingelernt wurde, der Himmel sei bereits seit 1935 voll mit 144.000 Gläubigen und es bliebe nur mehr das irdische Paradies zu vergeben. D e m widerspreche ich, daher sollte auch diese "Bereitschaft" (ich wiederhole mich mit diesem Wort) sein, 2. Kor. 5:
1 Denn wir wissen, daß, wenn unser irdisches Haus, die Hütte, zerstört wird, wir einen Bau von Gott haben, ein Haus, nicht mit Händen gemacht, ein ewiges, in den Himmeln.
2 Denn in diesem freilich seufzen wir, uns sehnend, mit unserer Behausung, die aus dem Himmel ist, überkleidet zu werden;
3 so wir anders, wenn wir auch bekleidet sind, nicht nackt erfunden werden.
4 Denn wir freilich, die in der Hütte sind, seufzen beschwert, wiewohl wir nicht entkleidet, sondern überkleidet werden möchten, damit das Sterbliche verschlungen werde von dem Leben.
5 Der uns aber eben hierzu bereitet hat, ist Gott, der uns [auch] das Unterpfand des Geistes gegeben hat.
6 So sind wir nun allezeit gutes Mutes und wissen, daß, während einheimisch in dem Leibe, wir von dem Herrn ausheimisch sind
7 (denn wir wandeln durch Glauben, nicht durch Schauen);
Was alles noch dazu gehört, hat Altor in einzelnen Punkten schon aufgezählt. Wenn dir das nicht reicht, dann erfülle deinen Willen und gründe endlich die heiß ersehnte Versammlung für dich.
Ich bin nun frühstücken und dann 🛀
