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Christsein

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Gerd
 Gerd
(@gerd)
Veröffentlicht von: @erwin

Das wäre zuallerst zu hinterfragen. Ich denke aber eine guter Zugang wäre festzustellen, wer die Versammlung Gottes eigentlich ist und welche Hoffnung dieser zukommen soll.

Ich denke die Schwierigkeit liegt darin, dass etliche Gemeinden vermuten nun zu den "geistlichen Israeliten" zu gehören, wie viele Freikirchen, die STA und seit den 1930er Jahren auch die ZJ, daher alle Zukunft n u r auf die christliche Hoffnung aufbauen. Wobei ZJ nur mehr die irdische Hoffnung betonen, weil die Erwählten der 144.000 als Klasse angeblich schon ge- oder erfüllt sei.

Es wird nicht akzeptiert, dass die Verheissungen an das buchstäbliche Israel aufrecht bleiben und nicht ab Pfingsten "verchristlicht" überstülpt wurde, Einzelne ausgenommen. Das nachfolgende bleibt gültig, Römer 11, Israel betreffend, das lehnen ZJ und die meisten Ex aber ab:

28 Hinsichtlich des Evangeliums sind sie zwar Feinde, um euretwillen, hinsichtlich der Auswahl aber Geliebte, um der Väter willen.

Diese Info ist für dich wichtig, damit du weißt wie die ZJ "ticken"...

Wünsche Erfolg bei der Krankenpflege und jetzt auch einen Guten Morgen!

Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ

AntwortZitat
Veröffentlicht : 21. November 2019 6:09
Meereswoge gefällt das
Jurek
(@jurek)
Aktiver Gast

Hallo Gerd,

hier geht es bei diesem Thema um das CHRISTISEIN und nicht um Juden wie diese traditionell orthodoxen Juden, welche mit Christsein nix am Hut haben.
Wegen JUDEN/ISRAEL wäre ein eigenes Thema besser, wenn dieses dann nicht damit zu tun hat, dass die Juden sich vor dem Kommen des HERRN noch bekehren und Christen werden, da nicht ihre Abstammung wird sie retten, sondern derer Annahme JESU als ihren HERRN und Erlöser. Sie besitzen darin keinen Sonderstatus vor anderen Nationen.

Am Rande: Röm 11:28 ist ein Teil eines Komplexes bestehend aus drei Kapiteln = 9-11.
Da ging es um die Frage, auf die Paulus da ausführlich eingeht, ob die Juden, nachdem sie CHRISTUS verwarfen, gar auf dem Gewissen haben und Christen verfolgten und sich von diesen distanzierten, und jeden welcher sich zum CHRISTUS bekannte, aus der Synagoge ausgeschlossen haben, was damals schlimmere Folgen hatte als heute in Verbindung mit den „ZJ“, nun von GOTT endgültig als sein Volk verworfen wurden oder nicht.
Paulus macht darin klar das, was auch Petrus in Apg 10:34-36 klar stellte.
Der Paulus schreibt da also nicht vom Gegenteil davon.

GOTT hat die Juden als solche NICHT verworfen, wie sonst irgendeine andere Nation auch nicht.
Und die „Geliebten um der Väter Willen“ sind jetzt nicht ALLE Juden, weil sie Juden sind, sondern da geht es um eine „Auswahl“ davon.
Oder wie Johannes in Offb schreibt, um die symbolische „144.000“ der „Juden“…
Diese bilden dann einen Teil dieser „Gr. Volksmenge“.
Ich teile darin die Ansicht vom dem „Christusbekenner.de“ = Auf dessen Website soll man aber Geduld aufbringen, bis alle Buttons erscheinen. Und dann Punkt 6 wählen.

Es geht also um diese Her-AUSWAHL, welche dann als das „ganz Israel“ gerettet wird.
Und es geht um HEUTE geltenden kategorischen Grundsatz aus 1.Joh 5:11,12.
Das ist ein GENERELLER GRUNDSATZ an dem NIEMAND vorbeigehen kann, auch nicht die, bei denen die Eintragung im Pass lautet „Israelischer Staatsbürger“.

Es geht um CHRISTSEIN und CHRISTUS, in dem wir (auch die Juden – ohne Ausnahme!) gerettet werden können.
Die Juden haben keinen „Sonderstatus“!
Das was Paulus in Röm 9-11 schreibt, trifft doch in gewisser Weise in Bezug auf die Rettung auch auf andere zu.
Denn Juden sind genauso Geliebte um derer Väter Willen wie die, welche sich aus dem Bund mit Abraham heute segnen, als Kinder Abrahams (Gal 3:26-29)

Was Paulus schreibt, hat mit CHRISTSEIN zu tun.
Was Paulus schreibt, hat mit Prinzip GOTTES zu tun, dass kein Mensch oder gar Nation wird von vorne herein verworfen.
Er schreibt hauptsächlich über Juden, weil das damals ein strittiges Thema war. Aber es betrifft alle!
Bei der Auswahl geht es nicht um egal welche Juden, nur weil sie Juden sind, sondern nur einen bestimmten treuen Teil davon, dem „Überrest“.

CHRISTSEIN ist heute (seit Pfingsten bis zum zweiten Kommen JESU) für alle Menschen (und Juden gehören dazu) der Schlüssel zur Errettung.
Es ist ein Unding dann auf BI zu schreiben, dass die „ZJ“ wegen JESUS und Dessen Bedeutung für Errettung mangeln, aber bei Juden spielt das keinerlei Rolle?

Aber bevor du - wie in meinem Forum - wieder mit Sacharja anfängst, mache bitte ein neues Thema dazu auf.
Hier geht es speziell um das Christsein und dessen Belange und Bedeutung, und ich habe noch vor zu diesem Thema hier noch was zu schreiben.

Danke und Gruß

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 4 Jahren von Jurek
AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 22. November 2019 3:48
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Gerd
 Gerd
(@gerd)
Veröffentlicht von: @jurek

Es geht also um diese Her-AUSWAHL, welche dann als das „ganz Israel“ gerettet wird.
Und es geht um HEUTE geltenden kategorischen Grundsatz aus 1.Joh 5:11,12.
Das ist ein GENERELLER GRUNDSATZ an dem NIEMAND vorbeigehen kann, auch nicht die, bei denen die Eintragung im Pass lautet „Israelischer Staatsbürger“.

Jurek du hast nun deinen eigenen Vorschlag gebrochen und beurteilst in diesem Christ-Thema die Zukunft der "Kinder Abrahams" negativ und zeigst wieder, dass du einfach die erste durch zweite Verheissung überstülpst. Ursache: auch du fühlst dich als Ersatz für Israel, seitdem der Kirchenmann Augustinus die "geistlichen Israeliten" erfunden hatte.

Du wirst wieder nicht darauf antworten warum Paulus in Römer 11 das verhieß, ich betone die Schlüsselstelle:

28 Hinsichtlich des Evangeliums sind sie zwar Feinde, um euretwillen, hinsichtlich der Auswahl aber Geliebte, um der Väter willen.

Als diese vor 3000 Jahren und mehr ausgewählt wurden, gab es ja noch keine christliche Herauswahl, ergo galt und gilt immer noch die LANDverheissung auf ERDEN! Willst du das LAND nur den Palästinensern geben?

Es wird nicht ankommen und du wirst es wieder mit NT-Stellen zudecken...

😫

AntwortZitat
Veröffentlicht : 22. November 2019 5:26
Jurek
(@jurek)
Aktiver Gast

Gerd, nix da mit „eigenen Vorschlag gebrochen“. Hier geht es um Chrissein-Thema, und diese „Kinder Abrahams“ welche du erwähnst, sind HEUTE Christen! => Eph 4:4ff; Gal 3:14; 26-29.
Da geht es nur um CHRISTEN!
Und da geht es um GEGENWART der Kinder Abrahams, zu denen auch ich mich zähle, und da bin ich von Augustinus nicht abhängig, sondern nur von dem was besonders Paulus und andere Apostel lehrten.

Ich habe dir auch oft schon (in meinem Forum) deine immer wieder kehrende Stelle aus Röm 11:28 geantwortet.
Es geht um bestimmte Auswahl und nicht um die Juden, weil sie Juden sind.
Und diese Auswahl (wie ich schon davor auch schrieb), sind diese, welche zwar noch Feinde des Evangeliums sind, aber diese Auswahl davon, wird sich noch bekehren und JESUS annehmen.
Und an JESUS geht da kein Weg vorbei, nur weil die „Geliebte, um der Väter willen“. Denn wie erwähnt, es geht primär um die bestimmte AUSWAHL (oder auch „Überrest“) dieser…

Als diese vor 3000 Jahren und mehr ausgewählt wurden, gab es ja noch keine christliche Herauswahl, ergo galt und gilt immer noch die LANDverheissung auf ERDEN! Willst du das LAND nur den Palästinensern geben?
Es wird nicht ankommen und du wirst es wieder mit NT-Stellen zudecken...

Man soll nicht JETZT mit der ZUKUNFT vermischen…

Auf der dann NEUEN ERDE, das ist wieder ein anderes Kapitel.

Gruß

AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 22. November 2019 5:43
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Gerd
 Gerd
(@gerd)
Veröffentlicht von: @jurek

Ich habe dir auch oft schon (in meinem Forum) deine immer wieder kehrende Stelle aus Röm 11:28 geantwortet.
Es geht um bestimmte Auswahl und nicht um die Juden, weil sie Juden sind.

Ich scheine ein Prophet zu sein 😉 denn wie von mir heute früh vorausgesagt, kannst du nicht den Schwur Jahwes an die V Ä T E R, ab Abraham erfassen, soll denn das: "...nicht um die Juden, weil sie Juden sind." erklären w a s Paulus meinte? Ich zitiere nicht mehr all die vielen Voraussagen für das buchst. Israel (nicht um den Israelpass geht es!) aus Hesekiel und Jesaja, keine Angst auch Sach. 12 wiederhole ich nicht mehr, es wäre nur für den Rauchfang (germ.: Schornstein) geschrieben.

(︶^︶)

AntwortZitat
Veröffentlicht : 22. November 2019 6:05
Jurek
(@jurek)
Aktiver Gast

Nun ja, wenn du werter Gerd dir nix in der Zukunft unter NEUEN ERDE vorstellen kannst, wo sich noch vieles erfüllen wird...

HIER geht es nur um HEUTE und JETZT, für die, welche Kinder GOTTES sind, und das sind nur die durch und in CHRISTUS Seienden, eben CHRISTEN, welche aufgrund des Opfers CHRISTUS und Seiner Annahme gerettet werden.  🙂

AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 22. November 2019 6:28
Gerd
 Gerd
(@gerd)
Veröffentlicht von: @jurek

HIER geht es nur um HEUTE und JETZT, für die, welche Kinder GOTTES sind, und das sind nur die durch und in CHRISTUS Seienden, eben CHRISTEN, welche aufgrund des Opfers CHRISTUS und Seiner Annahme gerettet werden. 

Guten Morgen,

nun mögen Andere beurteilen, ob der von mir hervorgehobene 2. Teil des Satzes, mit deiner obigen "Antwort" kompatibel ist, ich schrieb heute Nacht:

Du wirst wieder nicht darauf antworten warum Paulus in Römer 11 das verhieß, ich betone die Schlüsselstelle:

28 Hinsichtlich des Evangeliums sind sie zwar Feinde, um euretwillen, hinsichtlich der Auswahl aber Geliebte, um der Väter willen.

Als diese vor 3000 Jahren und mehr ausgewählt wurden, gab es ja noch keine christliche Herauswahl...

╰(艹皿艹 )

AntwortZitat
Veröffentlicht : 22. November 2019 6:35
pit
 pit
(@pit)

Lieber Jurek,

28 Hinsichtlich des Evangeliums sind sie zwar Feinde, um euretwillen, hinsichtlich der Auswahl aber Geliebte, um der Väter willen.

Die Auswahl in Rö. 11 hat nichts mit Berufung und Auserwählung im christlichen Sinne zu tun.

Denn sie sind ja Feinde des Evangeliums.

Und nur um der Väter willen auserwählt.

Friede pit

AntwortZitat
Veröffentlicht : 22. November 2019 9:57
Jurek
(@jurek)
Aktiver Gast

Hallo Pit,

werden Feinde des Evangeliums (!) gerettet?
Falls JA, dann wieso meint ihr, dass die „ZJ“ dabei mangeln und gehen vielfach verloren, weil sie JESUS ….und so….?
Das verstehe ich nicht und vielleicht könntest du mir zum Thema CHRISTSEIN mir das mal aus der Perspektive erklären?

Ich stelle mir das so vor: Wer (AUCH die Juden, die da angesprochen werden) Feind des Evangeliums ist, hat keine Chance gerettet zu werden, wenn der nicht umkehrt und ein Freund des Evangeliums wird.
Da würden auch keine „Väter“ was nützen, welche sie NICHT erlösen können.

Die Frage um die sich in Röm 9-11 dreht ist in einer Frage zusammengefasst:
Sind Juden als Feinde des Evangelium verworfen?
Der Apostel Paulus schreibt: NEIN!
GOTT verwirft doch nicht pauschal welche ganzen Nationen!  Keine!
Allein schon die AUSWAHL davon (also ein Teil welcher sich bekehrt), sind als Volk GOTTES „Geliebte, um der Väter willen“. Sie sind NICHT einfach so als Volk verworfen.

Auch nachdem die Juden als Nation im 1. Jh. JESUS verworfen hatten, Gedenkt JEHOVA derer (um der Väter willen), und tut sie nicht einfach „abschreiben“.
Ein Teil von denen (der „Überrest“), welcher sich (heute auch vor unseren Augen) zum CHRISTUS bekehrt, gehört dann zu dem EINEN Volk = Joh 10:16.

Nebenbei: Die AT-Juden im alten Bund, haben irdische Verheißungen (z. B. Jes 11:6-9) und haben keinen Anteil an der ersten Auferstehung. Aber wenn sie dann auf der neuen Erde auferweckt werden, werden sie diese Segnungen erleben, wenn das „neue Jerusalem“ und der „Tempel“ von Himmel aus zu ihnen kommen wird.

Aber mir geht es zu diesem Thema hier um JETZT! (Sonst würden wir aneinander vorbei schreiben und nicht hier zum Thema).
Zeige mir bitte einen anderen Weg und/oder Möglichkeit, (z. B. durch Abstammung – wider Joh 1:13 u. ä.) um gerettet zu werden, ohne JESUS als den HERRN anzunehmen und sein Leben Ihn zu übergeben. ICH kenne KEINEN!
Ich behaupte mal, es gibt generell keinen anderen Weg, egal ob man Jude, Palästinenser, Pole, Deutscher u.s.w. ist.

Bitte ggf. um Korrekturen mit Begründung dazu, zum Thema „CHRISTSEIN“ (nicht anderes, um was mir hier an der Stelle geht).

Danke und beste Grüße! 😉

AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 22. November 2019 15:15
pit
 pit
(@pit)

@jurek

Kontext, auch V 31, 32.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 23. November 2019 7:30
Jurek
(@jurek)
Aktiver Gast

Was besagt das dann im Gesamt-Kontext?

Bitte klare Fakten auf den Tisch! 😎 
Beweist das, dass die Israelische Staatsbürgerschaft ausreicht um gerettet zu werden? Oder konkret WAS?

Bitte um Kommentar und nicht nur welche Einzelverse, welche ich offenbar eben im Gesamtkontext anders verstehe.

Danke und Gruß

AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 23. November 2019 12:13
pit
 pit
(@pit)

@jurek

30 Früher hattet ihr Gott nicht gehorcht und habt jetzt doch – wegen Israels Ungehorsam – Gottes Erbarmen gefunden. 31 So sind nun auch sie ungehorsam geworden, damit sie dadurch, dass ihr Gottes Erbarmen gefunden habt, jetzt ebenso Erbarmen finden. 32 Denn Gott hat alle zusammen zu Gefangenen ihres Ungehorsams gemacht, weil er allen sein Erbarmen schenken will. Neü

Soll ich dir das wirklich erklären?????????????

Hast du dir nie die Frage gestellt: "Was ist mit denen, die nicht in den Genuss des Christseins kamen, sei es durch Orts- oder Zeitdifferenz?"

AntwortZitat
Veröffentlicht : 23. November 2019 12:20
Jurek
(@jurek)
Aktiver Gast

Hallo Pit,

ja, es wäre Sinnvoll was zu erklären, was ein anderer denkt. Denn ich weiß nicht, was anderer sich genau bei was selber vorstellt, wenn ich mir womöglich darunter was anderes vorstelle, was offenbar hier der Fall wäre.

Hast du dir nie die Frage gestellt: "Was ist mit denen, die nicht in den Genuss des Christseins kamen, sei es durch Orts- oder Zeitdifferenz?"

Doch. Das hat aber mit JUDEN nichts zu tun, sondern gilt allgemein.
Aber da kam ich dabei auf die Antwort aus Röm 1:19,20.
Dazu muss man diese Aussage nicht kennen, sondern Augen für Natur haben und Hirn um darüber nachzusinnen...

Und dann kommt nach dem Vers 20 naturgemäß Vers 21 = sprich: Heute wird auch den Juden (wie vielen anderen auch) das Evangelium Weltweit verkündet. Wenn sie dieses dann bewusst ablehnen, wie das auch Menschen aus anderen Nationen tun, dann ist das unentschuldbar!

Daher KEIN UNTERSCHIED ob Jude oder kein Jude!
Was hat das also mit dem zu tun, was du davor mir damit mitteilen wolltest?
Juden sind doch nicht besser gestellt als andere.
Nur über Juden (weil speziell nur um sie damals ging) schreibt Paulus, dass sie nicht bei GOTT abgeschrieben sind, sondern haben Möglichkeiten gerettet zu werden (wie anderen auch).
Aber sie werden NICHT gerettet wegen ihrer Vätern, oder weil sie Juden sind.
Das möchte ich klar stellen und würde mich auf deine Meinung dazu freuen.

Danke und Gruß

AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 23. November 2019 13:05
Gerd
 Gerd
(@gerd)
Veröffentlicht von: @jurek

Bitte klare Fakten auf den Tisch! 😎 
Beweist das, dass die Israelische Staatsbürgerschaft ausreicht um gerettet zu werden? Oder konkret WAS?

Es ist erstaunlich, wie manche gute Bibelkenner so völlig seltsame Fragen stellen...

Gab es vor über 2000 Jahren schon eine "Israelische Staatsbürgerschaft"? Wird ein israelischer Staatsbürger heute automatisch als Christ "Berufen und Erwählt", wenn er dem Christus seinen israelischen Pass samt Visum vorlegt, werter Jurek?

pit stellt daher die naheliegende Frage an einen scheinbar Kurzsichtigen:

Soll ich dir das wirklich erklären?????????????

Hast du dir nie die Frage gestellt: "Was ist mit denen, die nicht in den Genuss des Christseins kamen, sei es durch Orts- oder Zeitdifferenz?"

Sag uns wenigstens: WAS geschieht wenn in naher Zukunft dem "Israel" die von Gott auferlegte "Decke" weggenommen wird - eines verrate ich gleich, nach meiner Sicht werden sie nicht alle in den Ölbaum eingepflanzt, oder in den Leib Christi, diese Chance hatten sie und andere israelitischen Vorfahren 2000 Jahre lang, genauso wie Russen, Schweizer, Polen oder Österreicher usw.

WAS kann ihnen dann nur b l e i b e n, wenn sie lt. Römer 11 weiter: "Geliebte um der VÄTER willen" sind?

Vielleicht  öffnet sich jetzt der Knopf, weil wie gewünscht: "Bitte klare Fakten auf dem Tisch! 😎 " vorgelegt sind

o(≧口≦)o

 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 23. November 2019 14:34
Jurek
(@jurek)
Aktiver Gast

Hallo Gerd,

vor über 2000 Jahren gab es durchaus „Israelische Staatsbürgerschaft“.
Es gab Registrierungslisten (auch Staatlich, wegen Steuern) wurden geführt, wer zu welchem Stamm gehörte, seine Verwandtschaft… etc., oder nur, wer dazu als Ausländer kam und zum Judentum konvertierte.
Das war alles nachweisbar und musste auch, da damaliger Staat Israel hatte auch Staatsgrenzen. Und da konnte sich nicht wer beliebiger als „Jude“ bezeichnen, nur weil der Aramäisch konnte!

Und eben Gerd, es spielt doch KEINE ROLLE, ob jemand heute Jude, Pole, Deutscher, Amerikaner, Österreicher, Palästinenser… ist oder nicht!
Aber oft wird von manchen so getan als ob das GROSSE Rolle spielen würde! …

pit stellt daher die naheliegende Frage an einen scheinbar Kurzsichtigen:
Soll ich dir das wirklich erklären?????????????

JA, soll er das bitte machen. Weil es doch klar ist, wie oft wer was anders versteht als andere, ja die gleichen Texte!
Wäre dem nicht so, dann gebe es über ISRAEL heute übereinstimmend NUR EINE Meinung! Dem ist aber nicht so. Deswegen!
Kannst und willst du das nachvollziehen?

Sag uns wenigstens: WAS geschieht wenn in naher Zukunft dem "Israel" die von Gott auferlegte "Decke" weggenommen wird - eines verrate ich gleich, nach meiner Sicht werden sie nicht alle in den Ölbaum eingepflanzt, oder in den Leib Christi, diese Chance hatten sie und andere israelitischen Vorfahren 2000 Jahre lang, genauso wie Russen, Schweizer, Polen oder Österreicher usw.

Wie kommt es, dass viele Juden trotz „Decke“ sich zum CHRISTUS des ersten Jahrhundert bekennen und Christen werden? Und zwar nicht weniger, als in anderen Staaten durchschnittlich auch.
Mir kommt vor, dass nicht nur Teil der Juden „Decke“ über sich hat.

WAS kann ihnen dann nur b l e i b e n, wenn sie lt. Römer 11 weiter: "Geliebte um der VÄTER willen" sind?

EWIGER TOD - unter umständen!  Weil das alleine reicht es nicht aus!
Denn es wird ihnen NICHTS nützen, dass sie ALLE „Geliebte um der VÄTER willen“ sind und sich als „Juden“ ansehen (Offb 2:9), wenn sie sich CHRISTUS verweigern! < DAS, wird sie nicht retten! Aber > 1.Joh 5:12 und das gilt ALLEN Menschen, auch den Juden, welche auch nur Menschen sind.

Vielleicht öffnet sich jetzt der Knopf, weil wie gewünscht: "Bitte klare Fakten auf dem Tisch! 😎 " vorgelegt sind

Du hast nur Fragen gestellt aber nichts anderes wirklich begründet noch klar meine Aussagen widerlegt.

Gruß

AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 23. November 2019 15:41
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