Das ist ja eine Wissenschaft für sich, mit den PIMOS und den......
Aber Dank für die Info und immer wieder Dank.
LG
Linndoor
Man kann beim Einwohnermeldeamt per Antrag eine Auskunftssperre veranlassen, sie keine Auskunft erteilen bei einer Anfrage wohin man gezogen ist. War bei mir mühevoll, weil der Beamte nicht verstand, warum ich das möchte. Ich habe dann gesagt, weil es Leute gibt die mir böswillig nachstellen. Stalking, darum. Er, ach so, na sagen sie das doch gleich... hat er die Sperre gesetzt, er dachte schon die Mafia will Geld von mir... Ich so, es gibt auch religiöse Mafiosis... Verstand er wieder nicht...
Was ich noch nicht in Erfahrung bringen konnte, wie lang diese Sperre gilt. Es gibt einen Passus, nach 12 Monaten so etwas verjährt. Also ggf. dann wieder neu gesetzt werden muss. Mein Amt in meiner ländlichen Kleinstadt ist damit aber überfordert eine Info zu geben. So dachte ich mir, bloß keine schlafend Hunde wecken. Wenn sie das selbst nicht wissen, dann lass das lieber so...
Das betrifft aber in dem Fall das neue Amt wo man hingezogen ist. Das alte Amt weiß von der Meldesperre nichts und kann ggf die Auskunft noch erteilen der neuen Anschrift, denn ein Auskunftsersuchen geht ja immer an das alte Amt mit der Frage, wohin man verzogen ist. Denn die wissen ja nicht wohin... Also besser diese Auskunftssperre auch dort beantragen. Vergisst man häufig.
Besser: Man meldet sich beim alten Amt ganz ab. Und dann beim neuen Amt an.
Und diese Schöpfnung wurde durch den Vater und das Wort "geschaffen" Gott sprach, es werde Licht (das Wort) gem. Johannes Vers 1. Noch ein Beweis, dass das Wort Gott ist:
Johannes 10
…29Der Vater, der sie mir gegeben hat, ist größer denn alles; und niemand kann sie aus meines Vaters Hand reißen. 30Ich und der Vater sind eins. 31Da hoben die Juden abermals Steine auf, daß sie ihn steinigten.…
Jemand, der einer Organisation angehört, die lehrt, dass der Sohn Gottes der Erzengel Michael ist, der gleicht einem verirrten Schäfchen ohne einen wirklchen Hirten und ist einfach nur bedauernswert. Mitgehangen - mitgefangen.
Galater 1. Vers 8 ist mehr als deutlich.
Vater im Himmel, geheiligt werde Dein Name, vergibt den selberdenkenden Selberdenkern, sie wissen nicht, was sie tun und an Unsinn verbreiten...
Amen
@roko :
Man muss sich also vor den Nachstellungen der leitenden Körperschaft der WTG beim Einwohnermeldeamt schützen? Das ist ja wie in einem Kriminalfilm. Wir hatten in unserer Versammlung damals auch einen Bruder, der hatte ein Heilpraktikerstudium angefangen und dem ist die Ältestenschaft sowas von auf die "Pelle" gerückt, wie er denn in der Zeit des Endes seine kostbare Zeit derart vertrödeln könnte, es gäbe doch wichtigeres. Das war ca. 1985 und jetzt hat der eine gutgehende Praxis und die Berechnungen der Zeugen des Sofas zur Zeit des Endes haben sich nicht bewahrheitet und jetzt sitzen die Zeugen auf ihrem Sofa und rechnen nach und legen demnächst neue Berechnungen vor, die dann auf die Sekunde genau den Zeitpunkt von Harmagedon "wahrheitsgemäss" bestimmen......Meine ehrfürchtige Ergriffenheit kennt keine Grenzen
LG
Linndoor
Liebe Forumsmitglieder, mein Text als Antwort auf einen Kommentar von José:
Als ich nach Sachsen Anhalt verzogen bin, da geschah eines Tages, was immer wieder geschieht. Es klingelte an der Tür und als ich die Tür öffnete, weil ich dachte, die Post kommt, da standen Zeugen Jehovas an der Türe. Da ich durch langjährige Erfahrungen mit denen wußte, wie die "funtionieren", habe ich sie freundlich hereingebeten und ihnen einen Kaffee angeboten. Ich wollte meiner Frau etwas demonstrieren. Dazu schreibe ich gleich in aller Ruhe einen ausführlichen Bericht.
Bleiben sie dran, es wird spannend!
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Bevor ich diese höchst interessante Begegnung in allen Einzelheiten schildere, möchte ich eines klarstellen. Ich will hier keine Zeugen Jehovas schlecht machen. Ich habe damals, um 1985 herum, bei den Zeugen Jehovas eine sehr gute Gemeinschaft erlebt. Ich war aktiv an einem Bau eines Königreichssaales beteiligt und habe eine sehr gute Gemeinschaft erleben dürfen. Meine Meinung ist, dass der Verkündiger an der Basis es wirklich ehrlich meint. Dort gibt es, wie überall, solche und solche. es sind halt Menschen mit Fehlern. Es ist meiner Meinung nach die leitende Körperschaft der WTG, die die Gutgläubigkeit der "Schäfchen" ausnutzt, um ihre falsche Lehren zu verbreiten. und wie falsch diese als Wahrheit verkündigten Lehren sind, das kommt ausführlich in meinem nächsten Beitrag.
Das schlimme an der Sache ist, dass wir damals diese "Wahrheiten" als Verkündiger an den Türen den Menschen als "Wahrheiten" gepredigt haben und uns die leitende Körperschaft der WTG damit zu falschen Propheten gemacht hat.
LG
Linndoor
Nein, man muss sich nicht vor Nachstellungen über das Einwohner Meldeamt schützen!
Dass hier keine Gerüchte aufkommen!
Es ging mir darum, dass sie auf der Verkündigerkarte sitzen bleiben, statt sie der zuständigen Versammlung zu schicken und die dann dauernd Hirtenbesuche machen.
Ob die wirklich über's Meldeamt gehen, weiß ich nicht. Ich vermute mal nein, sonst hätten meine Kinder schon einen Ältesten vor der Tür gehabt.
🌺🌺🌺
Schwarzes Schaf, aber Schaf....
Es gibt verschiedene Abstufungen:
oh, danke Wildblume.....interessant, denn ich wusste auch nicht was diese Bezeichnungen bedeuteten. Sind ja englische Ausdrücke.
👍 👍
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Man kann beim Einwohnermeldeamt per Antrag eine Auskunftssperre veranlassen, sie keine Auskunft erteilen bei einer Anfrage wohin man gezogen ist.
Aha, sicher hilfreich für diejenigen die geschützt werden wollen!
Musste ich nicht. Ich hatte damals nur einen einzigen Hirtenbesuch, als ich nie mehr in die Versammlungen ging. Ich habe denen mein Standpunkt erzählt und sie respektierten das und Punkt.
Sie sind schon hartknäckig darin. Als würden sie die vermissten Schäflein wieder zurück haben.
LG José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
@wildblume, ich kenne einen Ältesten, Firmeninhaber, der in den 90er Jahren solche Anfragen an das Einwohnermeldeamt der Versammlung quasi als Spende abnahm, weil man so eine Anfrage (wohin jemand verzogen ist) bezahlen muss. Ich war zufällig dabei wie der Versammlungsälteste dem Ältesten mit so einer Sache beauftragte, er diese Adresse braucht. Da der Firmeninhaber sowieso säumige Kunden hat und regelmäßig Anfragen stellen muss um seinen Geld hinterher zu rennen für ein Mahnverfahren, fällt das nicht auf wenn er noch eine Anfrage mehr stellt... Ja, die Versammlung macht das. Kommt bestimmt auch darauf an, wie bissig die Ältesten vor Ort sind, das ist von Versammlung zu Versammlung ein wenig verschieden. Wie das heute ist weiß ich nicht. Da sie aber die Siegelgewalt haben für behördliche Aufgaben, liegt eine "Kooperation" nicht fern.
Jeder kann so eine Anfrage über jeden stellen. Man muss sich lediglich legitimieren man ein berechtigtes Interesse daran hat, z.B. eine Rechnung vorlegen.
Um sich zu legitimieren muss man die alte Adresse nennen oder das Geburtsdatum desjenigen, den man sucht. Das Geb.-Datum gab man zur Taufbesprechung den Ältesten an. 😲
Es wird noch besser... "Weitere Auskünfte zu Geburtsdatum, Geschlecht, frühere Postanschriften oder Familienstand werden im Rahmen einer so genannten erweiterten Melderegisteranfrage gegeben." Quelle: https://adressermittlung.de/service/adressermittlung-beim-einwohnermeldeamt/?gclid=EAIaIQobChMI-72nkcCZ-QIViBoGAB2aRgOrEAAYAiAAEgKKn_D_BwE
Da die meisten Ausschlussgründe sowieso auf ein sittliches Fehlverhalten in Auslegung der Org zurückzuführen sind, bin ich mir sicher, die Versammlung erweiterte Melderegisterabfragen anfordert... wenn es um deren Ermittlungen geht, ob jemand ledig oder geschieden ist und ggf. wieder "frei" zu heiraten... Da sie meine neue Adresse nicht gefunden haben, wurden weiter meine Familienangehörige bedrängt, meine Daten herauszugeben. Das ging soweit, sie einen Hirtenbesuch erhielten und ihnen 1 Std. lang eingetrichtert wurde, Jehova jene Älteste als Älteste in der Versammlung eingesetzt hat und wenn sie jetzt meine Daten nicht herausgeben das ein murren ist und ihr Leben in der neuen Welt in Gefahr wäre... Dann haben sie meine Daten hergegeben. Sie haben geheult und mit schlechtem Gewissen geplagt wie mir meine Familienangehörige sagten, dass "Jehova alles herausfindet... ". War um den heißen Brei geredet... Man muss 1 und 1 zusammenzählen.
@linndoor ich habe von eine Fall durch Hörensagen aus einem anderen Land erfahren, da pflegte eine ältere Frau ihre Nachbarin, beide waren Schulfreundinnen. Die eine ZJ, die andere nicht. Aber die Schwester war so liebevoll, dass sie ihre Schulfreundin pflegte auch wenn sie keine ZJ war. Für sie war das Gottesfurcht und eine gute Tat. Jeder kennt solche Geschwister. Es gibt solche und solche. Es gibt ganz ganz liebevolle. Durch die Pflege mangelte es ihr aber am Dienstbericht. Sie bekam Ältestenbesuch, warum. Sie sagte, die Nachbarin. Dann meinten die Älteste, sie die Pflege einstellen soll, das Individuum sterbe sowieso in Harmagedon, da sei die Pflege unnütz... Sie soll in Dienst gehen und andere Menschen retten. Das wollte die Schwester nicht, sie sah ihre Aufgabe dort... Da muss der wortführende Älteste ausgerastet sein so wurde mir erzählt und mit der Faust auf den Tisch geschlagen, sie stellt jetzt die Pflege ein, oder sie bekommt neuen Ältestenbesuch. Sie meinten wohl ein Gespräch zum Ausschluss. Hammerhart und kaum zu glauben... Ich kenne aber meine Älteste, wie herzlos sie immer wieder vorgingen, für mich glaubwürdig was anderswo abgeht... Im Grunde können die Verkündiger nichts dafür, der Gruppenzwang ist so enorm, dass viele ZJ nicht anders können als nachgeben. Ich schrieb vor langer Zeit einmal, die ZJ halten einen davon ab, man christliche Werke erarbeitet... Dein Gespräch zum Kaffee interessiert mich! Bis dann.
Man kann beim Einwohnermeldeamt per Antrag eine Auskunftssperre veranlassen, sie keine Auskunft erteilen bei einer Anfrage wohin man gezogen ist.
Aha, sicher hilfreich für diejenigen die geschützt werden wollen!
Musste ich nicht. Ich hatte damals nur einen einzigen Hirtenbesuch, als ich nie mehr in die Versammlungen ging. Ich habe denen mein Standpunkt erzählt und sie respektierten das und Punkt.
Sie sind schon hartknäckig darin. Als würden sie die vermissten Schäflein wieder zurück haben.
LG José
Echt? Nur einen? Ich hatte hundert... Viele davon in der Versammlung vor oder nach der Zusammenkunft. Einige zu Hause durch Besuch. Viele Hirtenbesuche sind als normales Gespräch getarnt man gar nichts ahnt... Immer wenn zwei Älteste ankommen um mit einem zu sprechen, liegt was in der Luft...
Lag sicher an mir 😊
Meine Meinung ist, dass der Verkündiger an der Basis es wirklich ehrlich meint. Dort gibt es, wie überall, solche und solche. es sind halt Menschen mit Fehlern. Es ist meiner Meinung nach die leitende Körperschaft der WTG, die die Gutgläubigkeit der "Schäfchen" ausnutzt, um ihre falsche Lehren zu verbreiten.
Ja, genau lieber Linndoor, so sehe ich das auch. Und ich bin der festen Überzeugung, dass dies bei den Zeugen Jehovas unter neuer Leitung ab den neuen Gremium seit Joseph F. Rutherford der 2. Präsident, einen Umbruch gab in deren "falschen" und "dreisten" Lehren.
Am Anfang waren die Zeugen Jehovas noch als "(Ernste) Bibelforscher" (auf Englisch "Bible Students") bekannt, da Russell als junger Mann mit einer Gruppe von Gleichgesinnten angefangen hatte, die Bibel (das Alte und das Neue Testament) trotz fehlender theologischer Ausbildung mit Hilfe diverser Kommentare zu erforschen. Die heute als "Der Wachtturm" bekannte Zeitschrift hingegen erschien zum ersten Mal am 1. Juli 1879 unter dem Namen "Zions Wacht-Turm und Verkünder der Gegenwart Christi", nachdem es zwischen Russell und Harbour zu einer heftigen Meinungsverschiedenheit gekommen war. Zwei Jahre später gründete Russell in Pittsburgh, Pennsylvania, eine Verlagsgesellschaft, die heute unter dem Namen "Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania" bekannt ist und deren erster Präsident er selbst war. Diese Gesellschaft verlegte 1909 ihren Hauptsitz nach Brooklyn, New York, wo sich jetzt neu in Warwick die Weltzentrale der Zeugen Jehovas befindet.
Nach Russells Tod 1916 wurde trotz diverser Machtkämpfe innerhalb der Organisation der Richter Joseph F. Rutherford (1869-1942) sein Nachfolger. Daraus entstanden verschiedene Abspaltungen, die noch heute aktiv sind. Unter Rutherford nahm die von Russell demokratisch aufgebaute Organisation eine autoritäre und zentralistische Struktur an. Er war auch derjenige, der den damaligen Bibelforschern 1931 den Namen "Jehovas Zeugen" oder "Zeugen Jehovas" gab (gestützt auf Jesaja 43:10), das Predigen von Haus zu Haus als Pflicht für jeden Anhänger machte, die Institution der alljährlichen Kongresse einführte und viele dogmatische Veränderungen vornahm. In seine Zeit fiel auch die schlimmste Verfolgungsperiode der Zeugen-Geschichte, während der sie in vielen Ländern verboten und verfolgt waren, allen voran in Nazi-Deutschland, wo Tausende Zeugen in Konzentrationslager deportiert, gefoltert und zum Teil ermordet wurden.
Der dritte Präsident wurde nach Rutherfords Tod im Jahre 1942 Nathan H. Knorr (1905-1977). Während seiner Präsidentschaft wurde nach fast hundert Jahren in den 1970er Jahren die Organisation der Wachtturm-Gesellschaft neu strukturiert, indem dem Präsidenten die "fast uneingeschränkte Macht" entzogen und einer so genannten Leitenden Körperschaft bestehend aus mehreren Männern übergeben wurde. Als Knorr 1977 starb, wurde Frederick W. Franz (1893-1992) pro forma zum vierten Präsidenten der Gesellschaft. Nachdem Knorr die Wachtturm-Gesellschaft bereits zu einem "erfolgreichen Geschäftsunternehmen" geformt hatte, mit besonderen Schulungen für Missionare, für Personen, die Stellen mit Verantwortung innehatten, und für die restlichen Mitglieder, verwandelte Franz sie in ein "gigantisches Multi- Media-Unternehmen", das zahlreiche Bücher, Zeitschriften, Kassetten, Übersetzungsprogramme etc. für das weltweite Missionierungswerk produziert. Ausserdem war er derjenige, der nach Rutherford den grössten Einfluss auf die weiteren Änderungen in der Zeugen-Doktrin hatte.
Nach Franz‘ Tod im Jahre 1992 wurden Milton G. Henschel (1920-2003) und im Jahre 2000 Don A. Adams (1925), der aber im Gegensatz zu den ersten fünf Präsidenten kein Mitglied der Leitenden Körperschaft ist, zum fünften bzw. sechsten Präsidenten gewählt. Unter diesen beiden Präsidenten "zeichnete sich eine gewisse Öffnung der Zeugen Jehovas" ab. Seit ihren Anfängen haben sich die Lehren der Zeugen Jehovas immer wieder verändert.
Im Jahre 1931 änderten die "(Ernsten) Bibelforscher" ihren Namen in "Jehovas Zeugen" bzw. "Zeugen Jehovas" um. Dies taten sie, um zu betonen, dass sie vor allem Gottes bzw. Jehovas und nicht nur Jesu Christi Zeugen seien. Auf diese Weise soll Jesu Vorbild nachgeahmt werden, der im Neuen Testament mehrfach als Gottes Zeuge bezeichnet werde. Ihr Zeugnis bestehe darin, Gott und seine Pläne für die Menschheit, die "Gute Botschaft", bekannt zu machen. Dies tun sie vor allem, indem sie von Tür zu Tür predigen gehen. Im Neuen Testament wird die christliche Lehre oft als "Wahrheit" bezeichnet, demzufolge beanspruchen die Zeugen Jehovas diese Wahrheit für sich selbst, da sie überzeugt sind, die Einzigen zu sein, die die christliche Lehre seit dem Urchristentum in ihrem Leben richtig anwendeten und lebten. Somit seien sie die einzigen wahren Christen der Neuzeit, die nach einer fast 2'000-jährigen Zeit des Abfalls vom wahren Christentum, die wahre Anbetung Gottes wiederhergestellt hätten. Eine der Hauptaufgaben sei es, Gott in seiner Streitfrage, die von Satan, dem Teufel, aufgeworfen worden sei, zu unterstützen. Sie wollen mit ihrem Lebenswandel zeigen, dass Gott das Beste für die Menschen sei und er von ihnen aus Liebe und nicht aus Eigennutz angebetet würde, denn diese beiden Punkte hätte Satan im Garten Eden und im Falle von Gottes Diener Hiob in Zweifel gezogen. Das oberste Gremium der Zeugen Jehovas nennt sich "Leitende Körperschaft" und besteht aus ca. einem Dutzend Männer. Es ist sozusagen das Sprachrohr und der Stellvertreter des "treuen und verständigen Sklaven" aus Matthäus 24:45-47, d.h. der Männer und Frauen, die gemäss Zeugen-Lehre zu den 144'000 gehören, also zu denjenigen, die in den Himmel kommen werden, aber zurzeit noch auf der Erde leben. Diese Männer müssen somit auch zu den 144'000 gehören und sind für die Auslegung der Bibel, für den Aufbau der Organisation und für die rechtlichen Instanzen innerhalb der Organisation zuständig. Ausserdem müssen alle Führungspositionen von ihnen genehmigt werden.
Und es gäbe noch mehr zu erzählen, viele von euch wissen es ja. Fazit: eine gewollte Geldmaschinerie von dreisten Leuten, die mit dem Label "Wahrheit" eines der grössten Geschäftsmodelle erfunden haben. Sehr perfide ausgedacht ab Rutherford und seine anderen Nachfolgern mit Spaltungen in ihrer Gliedern.
LG José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Ach du meine Güte, 😱
das hätte ich jetzt nicht gedacht. Man lernt immer was dazu
Gern hätte ich Deinen Beitrag mit "gefällt mir" quittiert, aber irgendwie gefällt mir das gar nicht.... 😜 😜
Liegt nicht an Dir 😀
Schwarzes Schaf, aber Schaf....
Hach, bei mir war sogar der Kreisaufseher und hat behauptet, 1975 war nur bei uns in Deutschland so ein Hype, weil die Brüder ausm KZ das sich so dringlich gewünscht haben.... bäh
Ein anderes mal bin ich explodiert, weil die genau wissen, wie ich über die 2 Zeugen Regel bei Kindesmissbrauch denke (habe betroffene Nichten und Neffe). Der begleitende Älteste konnte gar nix damit anfangen, als ich sagte, dass man am Ende noch den Opfern die Gemeinschaft entzieht, wenn sie nicht schweigen. Das war komplett neu für den.
Beim letzten sind sie mir bis heute eine Erklärung schuldig geblieben. Ich sagte, sie sollen mir die überlappende Generation erklären, die glaubt nämlich eh keiner. Explodiert bin ich leider auch noch, als sie mir einen schönen Bibeltext vorlasen, Jehova ist unser Vater. Konnte mich nicht mehr beherrschen. Fragte etwas harsch, warum sie dies vorlesen und ihre Kinder lehren, Jehova ist nur ein Freund...
Alter Schwede, war ich sauer. Die wussten nicht, was sie sagen sollten, sind aufm Stuhl hin und her gerutscht im eigenen Wohnzimmer (ZOOM)
Hab mich ins Fäustchen gelacht.
Lg
die manchmal sadistische Wildblume 🌺 🌺 🌺
Schwarzes Schaf, aber Schaf....
@wildblume Ja das glaube ich Dir... Meinen letzten Besuch zum GM, dass ich eh nur aus reinen Anstand damals als PIMO besucht habe, da war das mit der "überlappenden Generation" gerade aufgekommen, da haben sich viele ältere Älteste beschwert und heiß diskutiert, was die (LK) uns auftischen. Das glaubt niemand. Aber um nicht zu murren, nehmen sie das hin. Hochkompliziert.
Jüngere Älteste sehen da nicht so den Sprengstoff drin. Die sind in manchen Dingen lockerer, in anderen Dingen aber auch strenger. Ist eine Generationsfrage...
LG
... In manchen Dingen lockerer...
Da war ich auch richtig perplex,, als unser WT-Studienleiter meinte, daß mit den zwei Bäumen im Garten Eden sei auch nur symbolisch zu verstehen und habe sich nicht so zugetragen...
Und solche Bibel-Experten haben wichtige "Stellungen" innerhalb der Gemeinschaft und langjährig in der Bibel erfahrene Menschen, wie ich, werden des Postens enthoben, weil sie nicht genug Stunden auf dem Berichtszettel haben. Immer wieder haben Brüder in ihren Kommentaren aber auch mir persönlich gelobt für meine "guten Kommentare"....
Oberstes Kriterium für Brüder mit Aufsichtsstellungen innerhalb der Gemeinschaft: Loyalität gegenüber dem Sklaven! Ansonsten können sie ruhig aus dem Tal der Ahnungslosen stammen.
