Nur zum allmächtige...
 
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Nur zum allmächtigen GOTT JaHWeH beten, oder auch zum Sohn?  

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(@passionsblume)

@athalja

Hallo Athalia

Viele meinen, den Geist in Anspruch zu nehmen, suchen aber nicht Gottes Gerechtigkeit, sondern ihre eigene. Wer den Brief von Gott, sein Wort, kritisiert, wird wohl Schwierigkeiten haben, den Weg zu finden. Denn Jesus Christus hat die vollständige Bibel abgesegnet (Offenbarung 22:19). Wenn wir etwas nicht gleich verstehen, dann liegt das nicht an der Bibel, dann ist das unser Problem, dann müssen wir gebetsvoll suchen. Die Schrift ist vollständig, wir haben alles bekommen, was wir benötigen, wir müssen nur ernsthaft suchen und bereit sein, uns unter die mächtige Hand Gottes zu erniedrigen und unsere eigenen Interessen zurückzustufen. Denn was ist der Mensch, dass Gott ihm gedenkt? Und doch hat Gott so sehr die Welt geliebt, dass er uns den Weg ebnet, wenn wir ihn ernstlich suchen und Christus an die erste Stelle setzen! Seine Gerechtigkeit suchen und nicht unsere Annehmlichkeiten zurechtzuzimmern versuchen..

Der Weg ist ist eng und schmal, weil es viele Verführer gibt, die einen anderen Jesus verkünden! 

Der Beistand, der Heilige Geist, ist nicht für jeden Menschen, nur für die wiedergeborenen Christen. Diejenigen, die mit weltlicher Weisheit an die Bibel herangehen, können sie nicht verstehen. Das Herz muss rein sein, die Busse echt, sonst gehen wir irgendwelchen Verführern auf den Leim!

Liebe Grüsse

 

Passionsblume

AntwortZitat
Veröffentlicht : 11. Dezember 2019 0:31
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Iris
 Iris
(@iris)

@athalja

Lieber Athalja ,

gestern hattest du mich nach Johannes 14:11+12 gefragt , wo es heißt : ,, Ich versichere euch : wer an mich glaubt , wird die Dinge , die ich tue , auch tun ; ja er wird sogar noch größere Dinge tun ."

Ich kann es nur zitieren: ,, Tatsächlich haben die Jünger dann auch  zur Ehre des Herrn größere Werke getan als er selbst . Denn nie hörten wir davon , daß durch des Herrn Schatten Kranke geheilt worden wären , oder daß man Schürzen und Schweißtücher von seinem Körper genommen und Kranken zur Heilung , ja sogar böse Geister damit ausgetrieben hätte . ( Apg 5:15 + 19:12 ) Garnicht zu reden von den gewaltigen Scharen , die weit und breit durch die Predigt der Apostel für Jesus gewonnen werden konnten . ( bibelkommentare . de )

Liebe Grüße

Iris

AntwortZitat
Veröffentlicht : 11. Dezember 2019 9:32
ATHALJA
(@athalja)

@passionsblume UND @iris

Ihr beiden lieben Glaubensschwestern,

um sicher zu stellen, dass es kein Missverständnis unter uns hier gibt, trage ich dazu bei, noch mehr   student smiley einzubringen.

Veröffentlicht von: @iris

Ein Mensch , der Gottes Geist nicht hat , lehnt ab , was von Gottes Geist kommt ; er hält es für Unsinn und ist nicht in der Lage , es zu verstehen , weil ihm ohne den Geist Gottes das nötige Urteilsvermögen fehlt . " ( Neue Genfer )

Das ist wahrscheinlich der Grund , warum viele den richtigen Weg nicht finden können.

Veröffentlicht von: @passionsblume

Der Beistand, der Heilige Geist, ist nicht für jeden Menschen, nur für die wiedergeborenen Christen. Diejenigen, die mit weltlicher Weisheit an die Bibel herangehen, können sie nicht verstehen. Das Herz muss rein sein, die Busse echt, sonst gehen wir irgendwelchen Verführern auf den Leim!

Die Schrift ist vollständig, wir haben alles bekommen, was wir benötigen, wir müssen nur ernsthaft suchen und bereit sein, uns unter die mächtige Hand Gottes zu erniedrigen und unsere eigenen Interessen zurückzustufen.

Johannes machte in 1. Joh. 5:20  u.a. folgende Aussage:

"Wir wissen aber, dass der Sohn Gottes gekommen ist und uns Verständnis gegeben hat, damit wir den Wahrhaftigen erkennen."

Mit Joh. 14 führte ich die "wenn - dann" Relation an, die sich dort ergab. Hier ist jetzt (vom gleichen Schreiber!) die Rede von "wir wissen" ... und "Jesus hat uns Verständnis gegeben". Happerts heute nicht aber noch mit dem Wissen und dem Verständnis? Wer weiss denn alles aus der Hl. Schrift und wer kann dieses Wissen via richtiger Erkenntnis auslegen? Weshalb wird denn immer wieder neue Erkenntnis vermischt und sooft durchgetrommelt, dass selbst der Hl. Geist nichts mehr unternimmt, um die absolute Klarheit zu vermitteln? Ist es nicht so, dass wir alle immer noch Suchende sind? Und wer hat - mit in Inanspruchnahme des Hl. Geistes - die genaue Erkenntnis bis heute erhalten? Ja, viel geben vor sie gefunden zu haben, doch wie schaut die Wirklichkeit aus? 

Wenn ich bei meiner Taufe den Hl. Geist erhalten habe, dann müsste doch für mich alles bestens sein! 

Wenn ich um den Hl. Geist beten würde, dann müsste er mir doch die Antworten bestens vorlegen! Ich bete um Weisheit, Kraft und Erkenntnis und überlasse es dem Heiligen Geist mir dies zukommen zu lassen. Und ich überlasse den Heiligen Geist mich zu führen, denn er führt wen er will oder soll.

Ich schliesse mein Kommunique mit den Worten aus 2. Pet. 1: 3 - 11 (auszugsweise).

"In seiner göttlichen Macht hat Jesus uns alles geschenkt, was zu einem Leben in der Ehrfurcht vor ihm nötig ist. Wir haben es dadurch bekommen, dass wir ihn kennen gelernt haben – ihn, der uns in seiner wunderbaren Güte zum Glauben gerufen hat. In seiner Güte hat er uns auch die größten und kostbarsten Zusagen gegeben. Darum setzt alles daran, dass zu eurem Glauben ´geistliche` Erkenntnis, zur Erkenntnis Selbstbeherrschung, Liebe zu den Glaubensgeschwistern und darüber hinaus Liebe ´zu allen Menschen` hinzukommt. Denn wenn das alles bei euch vorhanden ist und ständig zunimmt, wird euer Glaube nicht untätig und nicht unfruchtbar bleiben, und ihr werdet Jesus Christus, unseren Herrn, immer besser kennen lernen. Doch wer das alles nicht hat, der ist so kurzsichtig, dass er wie ein Blinder ´im Dunkeln umhertappt`. Ein solcher Mensch hat vergessen, dass er vom Schmutz seiner früheren Sünden gereinigt wurde. Deshalb, liebe Geschwister, setzt erst recht alles daran, eure Berufung und Erwählung ´durch ein entsprechendes Leben` zu bestätigen. Wenn ihr das tut, werdet ihr vor jedem Fehltritt bewahrt bleiben, und der Zugang zum ewigen Reich unseres Herrn und Retters Jesus Christus wird euch weit offen stehen."

Selbst wenn wir heute eine komplette Bibel haben, ist damit noch lange gesagt, dass wir damit alles wissen. Nochmal ist der Begriff  "Auslegung" angebracht... Geistiges Wachstum in Sachen Liebe, Glaube und Erkenntnis sind kontinuierlich angesagt. Wie drückte Paulus das noch aus in Eph. 4:13 - 15

"Das soll dazu führen, dass wir alle in unserem Glauben und in unserer Kenntnis von Gottes Sohn zur vollen Einheit gelangen und dass wir eine Reife erreichen, deren Maßstab Christus selbst ist in seiner ganzen Fülle. Denn wir sollen keine unmündigen Kinder mehr sein; wir dürfen uns nicht mehr durch jede beliebige Lehre vom Kurs abbringen lassen wie ein Schiff, das von Wind und Wellen hin und her geworfen wird, und dürfen nicht mehr auf die Täuschungsmanöver betrügerischer Menschen hereinfallen, die uns mit ihrem falschen Spiel in die Irre führen wollen. Stattdessen sollen wir in einem Geist der Liebe an der Wahrheit festhalten, damit wir im Glauben wachsen und in jeder Hinsicht mehr und mehr dem ähnlich werden, der das Haupt ist, Christus."

Möge uns allen der Heilige Geist - von Jesus aktiviert und gesteuert - die rechten Wege des Glaubens zuweisen. Zu prüfen gilt noch ob Rö. 8:9 zutrifft: "Ihr jedoch steht nicht mehr unter der Herrschaft eurer eigenen Natur, sondern unter der Herrschaft des Geistes, da ja, wie ich voraussetze, Gottes Geist in euch wohnt. Denn wenn jemand ´diesen Geist`, den Geist Christi, nicht hat, gehört er nicht zu Christus.

Geistreiche Grüsse aus den verschneiten Bergen...

ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ
(Esra 8:7) Athalja = Ein Benjaminiter aus dem Stamm Benjamins

AntwortZitat
Veröffentlicht : 11. Dezember 2019 14:05
JW.flimflam, Iris, Rotkehlchen und 1 weiteren Personen gefällt das
RoKo
 RoKo
(@roko)

Liebe Mitschreiber.

Wie ich so lese und die letzten Tage nacharbeite, muss ich schmunzeln. Nun komme ich aber mit der Suchfunktion nicht klar und finde es nicht wieder. Denn ich schrieb mal: Ein Schild umfahren ist das Gegenteil von ein Schild umfahren.

Das eine ist: drum herum fahren, ganz ohne einer Berührung -
und das andere ist: umnieten, platt machen, niederwalzen.

Genau das macht unsere Sprache mit uns. Und noch schlimmer wird es mit Übersetzungen und dessen Sinndeutung. Was stimmt nun?

Beide Meinungen behalten Recht. Es gibt einen Vater, einen Sohn. Es gibt einen Vater-Gott. Dennoch ist der Vater Gott und zudem auch der Sohn ist Gott. Das ist das schwierige zu differenzieren und die eigene Deutung so zu schreiben, um von Lesern verstanden zu werden.

Waschmaschine.

Darum finde ich Hebräer 4,12 Denn das Wort Gottes ist lebendig und wirksam und schärfer als jedes zweischneidige Schwert und durchdringend bis zur Scheidung von Seele und Geist, sowohl der Gelenke als auch des Markes, und ein Richter[9] der Gedanken und Gesinnungen des Herzens; 13 und kein Geschöpf ist vor ihm unsichtbar, sondern alles bloß und aufgedeckt vor den Augen dessen, mit dem wir es zu tun haben. so interessant. Es geht nicht darum, ob es so oder so ist. Sondern es geht darum, wie wir mit der Situation ob so oder so umgehen im Glauben und wie wir "werden", also welche Gesinnung das Herz hat. Denn das Herz ist verräterisch. Jer. 17:9. Einmal sitzt im Herzen die Liebe und andererseits kommen aus dem Herz auch Begierden. Auch so eine Doppeldeutung.

Darum stellte Jesus Christus die Auslegung der Gebote auf den Kopf und sorgte für Anstoß bei den religiösen Führern. Weil sie sagten so, und Jesus sagte so. 

Und jetzt kommt die entscheidente Frage. Wem folgt man jetzt. Der Lehre, wie sie verstanden wurde, oder der Lehre, wie sie zu verstehen ist.

Nun kommt das Gefühl dazu. Ist es Liebe oder ist es das Gegenteil, lieblos.

Ausnahmen bestätigen die Regel - ist auch so ein Spruch, der genau das beschreibt. Im Grunde ist es so. Aber es ist eben auch so...

LG RoKo

AntwortZitat
Veröffentlicht : 12. Dezember 2019 21:35
JW.flimflam gefällt das
Gerd
 Gerd
(@gerd)

@roko

Ich versuche zum obigen Thema nun sowas wie einen Epilog.

Viele geheime Mitleser sind zweifelnde ZJ, die nach Orientierung suchen. Da diesen n.m.M. nicht gedient ist, wenn sie in eine Meinung gedrängt werden, die noch im 16. Jh. mittels Konzil bestätigt wurde.... - ich das hebe rot hervor:

Aus der Augsburgischen Konfession,

 die auf dem Reichstag zu Augsburg 1530 zum Vortrag gebracht worden ist. ...

Der erste Artikel: Von Gott

     Erstlich wird einträchtiglich gelehrt und gehalten, laut des Beschlusses Concilii Nicaeni, daß ein einig göttlich Wesen sei, welches genannt wird und wahrhaftiglich ist Gott, und sind doch drei Personen in demselben einigen göttlichen Wesen, gleich gewaltig, gleich ewig: Gott Vater , Gott Sohn, Gott heiliger Geist, alle drei Ein göttlich Wesen, ewig, ohne Stück, ohne End, unermeßlicher Macht, Weisheit und Güte, ein Schöpfer und Erhalter aller sichtbaren und unsichtbaren Dinge...

            Bekanntlich bekennt sich dieses Konzil zu den Wurzeln des Katholizismus. Seit der "Reformationszeit" hat sich eine ganz sonderbare Situation unter den Christus-Gläubigen ergeben: Es bildeten sich jede Menge Absplitterungen von der katholischen Kirche und eine weitere Menge aus diesen Absplitterungen - und da ist noch kein Ende abzusehen. Alles mögliche wurde als "falsch erkannt". Nur eines nicht - mit ganz wenigen Ausnahmen wird von den Splittergruppen die "Dreieinigkeits-Lehre", in unterschiedlichen Formen und Bezeichnungen, beibehalten.

Wer obiges Konzilserkenntnis über GOTT für biblisch (=tatsächlich) und wahr hält, darf sich offenbaren, damit keine Irrtümer aufkommen, so möglicherweise Mitschreiber falsch verstanden wurden.

Heute: bei uns ist es weiß geworden, ein bisschen Spaß gefällig?

AntwortZitat
Veröffentlicht : 13. Dezember 2019 9:47
(@passionsblume)

Lieber Gerd

Mir scheint, dass Du die Mitschreiber in zwei Kathegorien einteilst. Alles, was glaubt, dass der Herr Jesus Gott ist fällt bei Dir in den Dreieinigkeitstopf der Katholiken.

Nach 45 Jahren JZ kenne ich die Lehre der Katholiken nicht einmal und sie interessiert mich ehrlich gesagt auch nicht. 

Da mir Gott aber in seinem Wort sagt, dass dies ewiges Leben bedeutet, den alleinwahren Gott zu erkennen und den den er ausgesandt hat, suche ich (wie alle anderen hier) zu ergründen, wer Gott und sein Sohn ist. Gott sucht ja Anbeter, die ihn mit reinem Herzen und Geist und Wahrheit anbeten. 

Dazu vermeide ich aber menschliche Philosophien, wie z.B. den Link, den Du letzthin geschickt hast, die sogar die Bibel neu auslegen ("übersetzen") und z.B. "Busse tun" mit "umsinnen" wiedergeben. Für mich sind das zwei paar Stiefel! Umsinnen reicht nicht, dass ist eine Verwässerung der Heiligen Schrift!

Ich für mich möchte wissen, was der lebendige Gott mit sagen will und nicht Prof. Dr. der Theologie XY. Die lernen ja sowieso nur die Gott-ist-tot-Theologie der Welt. 

Und wenn Johannes 1:1 sagt: ..und das Wort WAR GOTT" und "UND OHNE DAS WORT KAM NICHTS INS DASEIN, DAS INS DASEIN GEKOMMEN IST", dann glaube ich das einfach.

Da können auch Deine Konzile und liberalen Theologen nichts daran ändern.

Ich wünsche allen einen gesegneten Tag!

Passionsblume

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Veröffentlicht : 13. Dezember 2019 10:24
Meereswoge, Daniela, Iris und 2 weiteren Personen gefällt das
Gerd
 Gerd
(@gerd)
Veröffentlicht von: @passionsblume

Lieber Gerd

Mir scheint, dass Du die Mitschreiber in zwei Kathegorien einteilst. Alles, was glaubt, dass der Herr Jesus Gott ist fällt bei Dir in den Dreieinigkeitstopf der Katholiken.

Last du hier im Forum was du mir andichtest?

Nicht mal die ZJ stellen die Göttlichkeit Jesu in Abrede, lies Joh. 1:18 in der NWÜ!

Ich bin Kummer gewöhnt, aber wie es scheint manche Sätze gehen an den Tatsachen vorbei, oder werden uminterpretiert. Aber mein Schicksal steht hier längst schon fest:

Wer Gerd, Jurek, Ede oder einem Jehovas Zeugen Unterschlupf, Nahrung oder anderes gewährt, wird ebenfalls mit dem großen Bann belegt. Und endet ebenfalls im Feuersee wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht erlischt, Mk. 9:43-50.

Werde mit Jurek und Ede, dazu noch unsere Würmer, im Feuersee zu Anglern werden. Grillen wird bei so viel Feuer bestimmt ein Kinderspiel 😉 

 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 13. Dezember 2019 12:16
Gerd
 Gerd
(@gerd)
Veröffentlicht von: @fred

für mich ein klarer grund bibelübersetzungen kritisch zu prüfen

Fred

Auch Stellen wie die nachfolgende?

Und sie auch erklären können? Welche deutende Bibel nimmst du dann?

Off 3, 12 

Wer überwindet, den werde ich zu einer Säule machen in dem Tempel meines Gottes, und er wird nie mehr hinausgehen; und ich werde auf ihn schreiben den Namen meines Gottes und den Namen der Stadt meines Gottes, des neuen Jerusalem, das aus dem Himmel herniederkommt von meinem Gott, und meinen neuen Namen.

 

   

 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 14. Dezember 2019 1:49
pit
 pit
(@pit)

@gerd

Die Stelle ist schon richtig. Nur diesen Namen kennt doch noch niemand.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 14. Dezember 2019 10:22
Iris
 Iris
(@iris)

Hallo Pit , welchen Namen meinst du ?

AntwortZitat
Veröffentlicht : 14. Dezember 2019 16:45
Jurek
(@jurek)
Aktiver Gast

Das was Gerd zum Schluss geschrieben hat.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 14. Dezember 2019 17:30
Gerd
 Gerd
(@gerd)
Veröffentlicht von: @jurek

Das was Gerd zum Schluss geschrieben hat.

Nicht was ich schrieb!

GANZE B i b e l-stelle die ich einfügte lesen, dann liest man was pit offensichtlich meinte!

Seine Frage kann ich nicht beantworten, ....etwa gar JHWH?

 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 14. Dezember 2019 18:00
pit
 pit
(@pit)

@gerd

JHWH-?????.

Wenn, dann ist die Endung nicht bekannt.

Denn der Name selbst ist unbekannt.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 14. Dezember 2019 18:03
Gerd
 Gerd
(@gerd)
Veröffentlicht von: @pit

Denn der Name selbst ist unbekannt.

Nochmal die zitierte Stelle, ich betone rot Off. 3:

12 Wer überwindet, den werde ich zu einer Säule machen in dem Tempel meines Gottes, und er wird nie mehr hinausgehen; und ich werde auf ihn schreiben den Namen meines Gottes und den Namen der Stadt meines Gottes, des neuen Jerusalem, das aus dem Himmel herniederkommt von meinem Gott, und meinen neuen Namen.

Ursprünglicher Ausgangspunkt meiner Frage an fred war:

Meint Jesus mit "mein Gott" sich selbst, oder w e n sonst?

Fred, erlöse uns Harrende 

-( ͡° ͜ʖ ͡°)╯

   
AntwortZitat
Veröffentlicht : 14. Dezember 2019 18:13
Iris
 Iris
(@iris)

@pit

Lieber Pit ,

Jesus spricht hier zur Gemeinde in Philadelphia, daß er auf diejenigen , die er zu einer Säule im Tempel Gottes gemacht hat , den Namen seines Gottes schreiben wird .

In Epheser 1:17 heißt es :,, dass der Gott unseres Herrn Jesus Christus , der Vater der Herrlichkeit .

Römer 15:6 :,, damit ihr einmütig , mit einem Mund den Gott und Vaterunseres Herrn Jesus Christus lobt . 

So auch Kolosser 1:3 , 2 Korinther 1:3  und noch mehr . 

Den Namen auf eine Person zu schreiben bedeutet , daß sie einem gehört , daß man sie adoptiert hat . Damit wird hier das besondere Interresse angedeutet , daß der Herr Jesus und sein Vater an den treuen Gläubigen in Philadelphia haben ,an solchen ,die das Wort des Christus bewahrten und seinen Namen nicht verleugnet haben .

Wenn Jesus sagt , er wird auch seinen neuen Namen auf sie schreiben , dann ist es der Name des verherrlichten Jesus , nicht Heiland oder Messias oder Jesus von Nazareth sondern , König der Könige und Herr der Herren (Off 19:6 , Off 13:1). 

Oder Joh 1:1 ,, Das Wort " . Off 19:13 ,, das Wort "

 

 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 14. Dezember 2019 21:59
Passionsblume und Hugo gefällt das
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