Veröffentlicht von: @ottonio

Was ich nicht verstehe ist, dass du mit den Lehren von Arius sympathisierst, obwohl du in den jeweiligen Punkten doch gar nicht seiner Meinung bist und sein kannst.

Was hat meine Ansicht mit einem Arius zu tun? Habe ich sie weil ich SEINER Ansicht oder den Lehren der ZJ folge, habe ich sie, weil ich den Lehren der Unitarier, Christadelphianer, Konkordanten usw. usf. folge? Nun sag an Otto, wärest du ohne ezzes der Urkatholiken (die für ihre Sicht sogar einen Sonnengottverehrer einschalteten) auf einen 3/3 Gott gekommen? Oder etwa ohne Menschenerdachtes, wo r.-k. Kreise zugeben, dass diese 3er-Lehre den Urchristen unbekannt war (zitierte ich gestern, Artikel war weder vom Arius, noch von Zeugens!). Das ist ja das zum DOGMA gewordene:

Gott Vater sei genau so alt (ewig) wie sein eigener Sohn? Warum nannte er ihn "Sohn", wenn er eigentlich, plus dem Herrn Geist, Teil von gleichalten- und -ewigen Drillingen ist?

D A S ↑  sagt doch die Trinität aus, was sagen die vielen Besserwisser die du gestern anführtest, faktengestütztes, in Verbindung mit der BIBEL, w a s ? Für Jesus gibt es den "allein wahre Gott", den  er oft "mein Gott" nennt, auch in der Offbrg, 1.Kor. 8, Kapitel 15 ab Vers 24 usw., wie widerlegen das die Genannten, oder was meinte Cäsar Konstantin dazu?

Das zu Zitieren hätte sich gelohnt, ich weiß das gibt es ja nicht, was sich diese Fantasten alles über Gottes Zusammensetzung zusammenträumten!

Liebe Geschwister.

Wenn man die beiden Bibelstellen zusammendenkt, zu welchem Schluss kommt man dann?

Kol 1 NWÜ

¹⁵  Er ist das Bild+ des unsichtbaren+ Gottes, der Erstgeborene+ aller Schöpfung; ¹⁶  denn durch ihn+ sind alle [anderen]* Dinge in den Himmeln und auf der Erde, die sichtbaren und die unsichtbaren, erschaffen worden, es seien Throne oder Herrschaften oder Regierungen oder Gewalten.+ Alle [anderen] Dinge sind durch ihn und für ihn erschaffen worden.+ ¹⁷  Auch ist er vor allen [anderen] Dingen,+ und durch ihn sind alle [anderen] Dinge gemacht worden, um zu bestehen,

Das war vor der Schöpfung; kein Himmel, kein Universum. (Ausserhimmlisch)

1. Kö. 8

²⁷  Wird Gott aber wirklich auf der Erde wohnen?+ Siehe! Die Himmel+ selbst, ja die Himmel der Himmel+, können dich nicht fassen,+ wieviel weniger dann dieses Haus,+ das ich gebaut habe!

Auch (Ausserhimmlisch)

Wo also und wann soll die "Zeugung" stattgefunden haben?

(Wobei Zeugung ein vermenschlichter Gedanke ist. Vom ausserhimmlischen Bereich und seinen zeitlichen und gesetzlichen Zusammenhängen haben wir nicht den Hauch einer Ahnung.)

Drüber wäre es unangebracht, streiten zu wollen. Bitte haltet

Frieden pit

Veröffentlicht von: @pit

Drüber wäre es unangebracht, streiten zu wollen. Bitte haltet

Frieden pit

Es hält sich keiner dran pit, obwohl oftmals gefordert...

Auch auf deine Frage hätte ich Antwort, aber da dies dann als Streit benotet würde, weise ich nur auf das Bibel-Lexikon hin: https://www.bibelkommentare.de/index.php?page=dict&article_id=2549

Vielleicht streiten d i e gerne: Griech. μονογενης,...e w i g e Sohnschaft...

Lieber Gerd.

Ich benote deine Kommentare so wenig, wie die der anderen Schreiber.

Dafür bin ich nicht da.

Aber ich betone die Gefahren, die dadurch erzeugt werden können. Falls dieses Denken zu Mord und Totschlag führen könnte, wage ich es, zaghaft darauf hinzuweisen.

Friede pit

Wärst du ohne die Urkatholiken zur Bibel gekommen? Oder hättest du mit einem Spaten die einzelnen Bücher ausgegraben?

Ich habe mich mit der Trinität auseinandergesetzt, weil die WTG zugegeben hat, dass man ohne die WTG die Bibel nicht verstehen kann und deshalb unwegerlich wieder zu den gottentehrenden Lehren wie der Trinität zurückkehrt, wenn man die Bibel ohne ihre Hilfe liest. Das haben sie natürlich anders formuliert, das ist klar.

Ohne die WTG und ihren entsprechenden Falschaussagen hätte mich die Trinität vielleicht nie interessiert.

@Ottonio

Um die Trinität widerlegen zu können, leugnet er gänzlich die Göttlichkeit Jesu. Und mehr noch, er leugnet, dass der Gott innewohnende Logos zu Fleisch wurde, sondern lehrt, dass er aus dem Nichts erschaffen wurde und nicht gezeugt, stattdessen wäre Jesus nur der Träger des Logos gewesen. 

Genau. Indem man ihn lediglich als Mittler ansieht, anerkennt man nicht seine Göttlichkeit. Zudem leugnet man nicht nur den Sohn. Parallel auch den wahrhaftigen Vater und sein Wesen. Ebenso den Drang der ZJ, unbedingt sein letztes zu tun, um sich Gott als bewährt darzustellen, um (von ihm) gerettet zu werden. Damit misbilligt man die Liebe die der Vater erwies und seinen Sohn für alle Menschen gab, allen Menschen und allen Sünder. Denn wir sündigen, keiner kann sich dem Vater als bewährt erweisen, nicht einmal der frömmste. Ich sehe in der WTG Praktik eine freimaurerische Handlung den wahren Gott zu leugnen und ein falsches Gottesbild zu lehren.

@Gerd
3/3 finde ich gut. Die besagte Formel wäre dann in etwa so zu notieren: 3=1+1+1=3/3=1=1=1

LG RoKo

Ich probier es nochmal.

Wir sollten intern und extern nicht verwechseln.

Im AT hat sich Gott extern geäussert. Für uns ist Gott EINER. Das sagt ER ausdrücklich.

Das sagt aber nichts darüber aus, wie ER intern ist.

Im NT hat der Sohn versucht uns einen Einblick zu geben, wie Gott intern ist.

Das war zuviel für die Menschen.

Und ist es heute noch.

Friede pit

@pit

Lieber Pit ,

Hier 2 Texte : Joh 4:8 Wer nicht liebt , hat Gott nicht erkannt , denn Gott ist Liebe .“( Schlachter 2000)

1 Joh 4:16 ,,Und wir haben die Liebe erkannt und geglaubt , die Gott zu uns hat . Gott ist Liebe ,und wer in der Liebe bleibt , der bleibt in Gott und Gott in ihm .“( Schlachter 2000)

Ja liebe Iris.

Und dadurch hat ER seine Treue zu uns bewiesen. Gott hat alles für uns gegeben, was nur denkbar ist.

Deshalb können wir IHM vertrauen.

Egal, wie ER intern "aufgebaut" ist.

Denn das ist dafür belanglos.

Ich schweift kurz ab, wenns mir erlaubt ist.

Diese Treue, die Gott uns erwiesen hat, steht im absoluten Widerspruch zur Treue des Sklaven.

Er hat seine Treue nicht erwiesen. Schlimmer! Seit 100 Jahren belügt er uns.

Das ist das Gegenteil von Treue.

Wo also ist da ein TREUER und verständiger Sklave?

Noch dazu, dass er sich als Sklave über die Gemeinden (Versammlungen) stellt und ernsthaft meint, er könne da hineinregieren.

Veröffentlicht von: @ottonio

Wärst du ohne die Urkatholiken zur Bibel gekommen? Oder hättest du mit einem Spaten die einzelnen Bücher ausgegraben?

Hätte nicht Gott und Sohngott dafür gesorgt, dass die Botschaft von Jesus & Apostel erhalten bleibt ("... wird euch erinnern", irgendwo bei Johannes), die Urkatholiken und ihre Theologen haben doch kräftig gesorgt, dass das Volk die Inhalte nicht genau mitbekommt. Latein wird gepredigt, wer den Bibelinhalt selbständig verstehen wollte wurde bestraft und mit gezeichneten Geschichtchens befriedigt (biblia pauperum):

Oben: "Wachtturm"-Vorreiter 😯

War der Klerus bei den Juden, später bei den Urkatholiken & Nachfg. denn interessiert, dass das Volk selbständig die Botschaft Jesu versteht? Ihre Töchtersekten setzten das Diktat ihrer Denkungsart fort.... aber wem erzähl ich das ஐ இ

Die Bibel sollte ja keiner lesen können. Nur der Klerus.

Damit verschlossen sie die Bibel vor dem Volk und errichteten ihre Herrschaft. Übersetzungen wären auch vor Luther möglich gewesen.

Diese Geschichtchen sind reichlich naiv.

Für wie dumm hielten diese Kleriker Gott und das Volk?

Meine Lieben

Obwohl wir dem Wesen der Dreieinheit biblisch fundiert auf der Spur sind, sollten wir nie vergessen, dass Gott unverhältnismäßig größer ist, als wir jemals zu fassen vermögen. Unsere bereits gegebenen Erläuterungen und Kommentaren und was noch folgen mag, kann und darf deshalb nicht mehr sein, als ein demütiges Herannahen an die Wahrheit. Die Dreieinigkeit Gottes ist ein Geheimnis. Wir müssen sie fast schon anerkennen, obwohl sie unseren Verstand übersteigt.

Ich danke Allen für all Euren Erläuterungen und Kommentaren.

Shalom José

....noch etwas; wichtig dabei zu wissen ist, dass Gott, gemäss : 1. Timotheus 2:5 Denn es gibt nur einen Gott und nur einen Vermittler zwischen Gott und den Menschen: Das ist Christus Jesus, der Mensch geworden ist.
6 Er gab sein Leben, um alle Menschen freizukaufen. Das ist die Botschaft, die Gott der Welt gab, als die Zeit dafür gekommen war.

...nur einen gibt.

Shalom José

Veröffentlicht von: @aljanah

Die Dreieinigkeit Gottes ist ein Geheimnis. Wir müssen sie fast schon anerkennen, obwohl sie unseren Verstand übersteigt.

 

Erkläre wieso du und die meisten Kirchen das Geheimnis  angeblich enträtselt  haben, dessen Inhalte die Urchristen nicht kannten, u.a. auch nicht die Schreiber der Bibel. Wie ist diese Ursache zu erklären, dass du das Geheimnis mittels Grafik darstellst, ohne eine bibelerklärende Legende als Beweis dazu zu stellen? Welche Kräfte geben dir die Kenntnis über das Geheimnis, dass sich die göttliche Dreieinigkeit (325 fixiert) aus drei göttlichen Personen zusammenstellt, die alle 3 gleich alt (ewig) sein sollen und immer schon allmächtig waren, denn genau das ist die Definition des menschlich gemachten Dogmas? Wieso sagt Jesus diese Allmacht wurde ihm vom Vater gegeben, wenn er diese angeblich schon immer hatte?

Solltest du uns diese angebliche Tatsache mit Fakten erklären können... Respekt!

In Erwartung einer passenden Antwort, sehe ich gleich wieder nach NY zu "US-open" live (Tennis), dort ist es bald 9 Uhr...

๏_͡๏