Weiss nicht
Hatten die Korinther solche trinischen Fragen? Sicher nicht!
Nun, Gerd, wer eröffnet denn hier diese Fragen?
Wer beginnt nach einem halben Jahr wieder mit diesen Fragen?
Kannst du hier gern alkein bei diesem Thread hier nachprüfen.
Niemand würde ein Wort darüber verlieren, wenn die Anti-Trinitarier sich da nicht immer wieder mit unzutreffenden Behauptungen darüber ins Gedächtnis rufen wollen würden, wie biblisch doch ihre Sichtweise ist im Gegensatz zu den Babyloniern.
Die Korinther stellten sich diese Fragen nicht, weil die Gottheit und Anbetung Jesu seitens derer, die überall Jesu Namen zu ihrer Rettung anriefen, gar überhaupt nicht in Frage stand, im Gegensatz zu jenen, die Jesus zu einem bloßen Geschöpf machen wollen (denn diese beiden Dinge schliessen einander aus).
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
Eben das ist die Crux. Vieles wird als Trinität dargestellt, was eigentlich Abweichung davon ist.
Da können wir also uns den Mund fusselig reden, bis zum Nimmerleinstag.
Was ich aber nicht vorhabe.
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
Könnte es sein , daß man die Formel ,, drei in eins „ wie du sagst , deshalb nicht erklären kann , weil wir menschlich sind ?
Aus menschlicher Sicht , gibt es das nicht ! Menschen sind Geschöpfe , und können verstehen , was Gott ihnen sagt . Wenn ein Mensch anfängt , dieses Geheimniss zu ergründen , wie unser Gott , sein Sohn und der Heilige Geist miteinander agieren , stößt er schnell an seine Grenzen .
Ich denke , der Mensch wird es nie herausfinden . Diskutiert wurde schon Jahrhunderte lang . Wissen werden wir es erst in der Ewigkeit .
Darum sollte hier niemand verunglimpft werden der in seinem Glauben auf einen bestimmten Level ist und seine Glaubensansichten vertrauensvoll bekanntgibt .
Ich habe es schon erlebt , wenn jemand nur andeutet , daß es eine Gottheit gibt , in der Vater und Sohn eine Einheit bilden , daß man denjenigen als Trinitarier bezeichnet .
So werden keine Gespräche Zustandekommen , die fruchtbar sind .
Die Sichtweise jedes einzelnen ist anders . Laßt sie doch reden !
Pred 8,, Da sah ich an dem ganzen Werk Gottes , daß der Mensch das Werk nicht ergründen kann , das geschieht unter der Sonne ; obwohl der Mensch sich Mühe gibt , es zu erforschen ,so kann er es nicht ergründen ; und wenn auch der Weise behauptet , er verstehe es , so kann er es dennoch nicht ergründen .
So sehr wir uns auch anstrengen , wir können es nur vermuten .
Jesaja 55,, Denn meine Gedanken sind nicht eure Gedanken und eure Wege sind nicht meine Wege , spricht der Herr ; sondern so hoch der Himmel über der Erde ist , so viel höher sind meine Wege und meine Gedanken als eure Gedanken.“(Sch2000)
Die Schwierigkeit sehe ich auch darin, dass wir unter den verschiedenen Begrifflichkeiten nicht das selbe verstehen. Des weiteren denke ich, dass die Trinität nicht derart ausformuliert worden wäre, wenn Arius nicht Jesus als bloßes Geschöpf deklariert hätte, kurz: ohne Arius keine Trinitätslehre in der Form des 4. Jahrhunderts. Ich würde plädieren, es darauf zu beschränken. Könnten wir uns zumindest darauf einigen als kleinstmöglichen Nenner?
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
Könnte es sein , daß man die Formel ,, drei in eins „ wie du sagst , deshalb nicht erklären kann , weil wir menschlich sind ?
Und wozu dann, wenn wir es doch nicht begreifen und erklären können? Eine Nach-Offenbarung der Wesenheit Gottes, die nachweislich nicht auf Inspiration durch Gott beruht, sondern von Menschen stammt, bildet die Grundlage eines unerklärlichen Dogmas, welches bis heute die Gläubigen spaltet?
Fällt dir da nichts auf?
Aus menschlicher Sicht , gibt es das nicht ! Menschen sind Geschöpfe , und können verstehen , was Gott ihnen sagt . Wenn ein Mensch anfängt , dieses Geheimniss zu ergründen , wie unser Gott , sein Sohn und der Heilige Geist miteinander agieren , stößt er schnell an seine Grenzen .
Nun ja, folge ich dieser Logik, dass Menschen das verstehen was Gott ihnen sagt und es zeigt sich, dass sie die Trinität eben nicht erklären, ergründen, verstehen können, dann ist sie nicht von Gott.
Außerdem geht es nicht um's Agieren, das verschiebt die Problematik, bei der es um einen Zustand geht.
Ich denke , der Mensch wird es nie herausfinden . Diskutiert wurde schon Jahrhunderte lang . Wissen werden wir es erst in der Ewigkeit .
Darum halte ich mich an die Bibel und deren einfache und deutlichen Aussagen. Mehr brauchen wir nicht.
Nirgends heißt es, wer an die Trinität glaubt, wird gerettet.
Darum sollte hier niemand verunglimpft werden der in seinem Glauben auf einen bestimmten Level ist und seine Glaubensansichten vertrauensvoll bekanntgibt .
Das ist schön und edel, doch die Erfahrung zeigt, dass Antitrinitarier doch dem Vorwurf ausgesetzt sind Jesus auf irgendeine Weise zu verunglimpfen oder überhaupt Gläubige zu sein.
Ich habe es schon erlebt , wenn jemand nur andeutet , daß es eine Gottheit gibt , in der Vater und Sohn eine Einheit bilden , daß man denjenigen als Trinitarier bezeichnet .
Ist ja nicht verwunderlich, die Trinität ist das vorherrschende Dogma und nicht selten wird die Unerklärlichkeit durch eine geschickte Wortwahl verschleiert. Da muß man dann nachhaken und konkret werden.
So werden keine Gespräche Zustandekommen , die fruchtbar sind .
Die Sichtweise jedes einzelnen ist anders . Laßt sie doch reden !
Pred 8,, Da sah ich an dem ganzen Werk Gottes , daß der Mensch das Werk nicht ergründen kann , das geschieht unter der Sonne ; obwohl der Mensch sich Mühe gibt , es zu erforschen ,so kann er es nicht ergründen ; und wenn auch der Weise behauptet , er verstehe es , so kann er es dennoch nicht ergründen .
So sehr wir uns auch anstrengen , wir können es nur vermuten .
Jesaja 55,, Denn meine Gedanken sind nicht eure Gedanken und eure Wege sind nicht meine Wege , spricht der Herr ; sondern so hoch der Himmel über der Erde ist , so viel höher sind meine Wege und meine Gedanken als eure Gedanken.“(Sch2000)
Wie gesagt, wozu etwas ergründen, wozu etwas vermuten, bei dem uns Gott eindeutig Grenzen gesetzt hat? Ist es wieder die berühmte Grenzüberschreitung 'wie Gott sein zu wollen'?
Lieber Nachwürzer ,
jeder der etwas sagt , mit dem einige nicht einverstanden sind und sofort in eine bestimmte Schublade stecken , möchte sich dann nicht mehr dazu äußern .
Wenn in den Hebräischen Schriften gesagt wird , daß es nur einen Gott gibt , jedoch die Schöpfung nicht vom Vater alleine zustande kam , da von mehr als einen Gott gesprochen wird , wie kann man das erklären ?( Lasst uns Menschen machen )
Ich habe im Laufe der Jahre schon mein ,, Gottesbild“. Das möchten aber viele nicht hören . Also sage ich nichts dazu .
Wie gesagt, wozu etwas ergründen, wozu etwas vermuten, bei dem uns Gott eindeutig Grenzen gesetzt hat?
Das meine ich die ganze Zeit auch. So ist es mit vielen Themen die wir einfachen Menschen irgendwie nie herausfinden werden und können. Zumindest in dieser jetzigen Zeit der Gnade Gottes.
So strickt und tickt der einfache Mensch, das ist fast nicht zu stoppen. Mit einfachen Mitteln der Selbstkontrolle wie Demut z.B. an den Tag legen, dann schon. Der Wissensdurst ist beim Menschen sehr gross. Bekanntlich ist Wissen gleich Macht, da kommt unweigerlich die Frage: Wieviel Macht wollen wir haben? Ist es nicht EINER der diese grosse Macht besitzt?!
Nehmen wir die bevorstehende Zukunft. Wollen wir diese wissen? Einige ja andere weniger bis gar nicht. Eine Studie besagt ich zitiere: «Die meisten Menschen würden auf ein Wissen über ihre persönliche Zukunft lieber verzichten», sagt Psychologe Gerd Gigerenzer aus der Max-Planck-Institut für Bildungsforschung.
Als Christ wissen wir was Gott und Jesus mit der Zukunft vorhaben. Alles in der Bibel lesbar! Aber das genaue wie und wann, lassen wir doch den beiden Höchsten selbst entscheiden und machen lassen. Es ist besser für uns. Wir verstricken uns in so schwierigen Themen ohne das alle einverstanden wären, was ist jetzt richtig und was falsch. Das Potenzial ist gross, das hier bis zu groben Streitereien entstehen. Ich schliesse mich nicht aus, jeder fällt mal in dieses Dilemma. Es gibt doch das bekannte Sprichwort: Kommt Zeit kommt Rat oder "Cum tempore, cum rota", würde der Lateiner sagen.
Shalom José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Ich habe im Laufe der Jahre schon mein ,, Gottesbild“.
Eben, liebe Iris, Jedem das Seine und so wie man glaubt. Das ist dein Recht.
und zu ......
Wenn in den Hebräischen Schriften gesagt wird , daß es nur einen Gott gibt , jedoch die Schöpfung nicht vom Vater alleine zustande kam , da von mehr als einen Gott gesprochen wird , wie kann man das erklären ?( Lasst uns Menschen machen )
Das ist dann nicht ganz absolut. Denn man weiss nicht wie Gott entstanden ist, das können wir nicht erfassen. Aber wir lieben IHN weil es Ihn gibt und uns erschaffen hat mit einer schönen Welt, Natur und Tieren! Ein Mehrfacher Gott kann es logisch nicht sein aber auch das kann ich nicht mit Bestimmtheit sagen. Wenn Jesus sagt: Gott der Vater sei grösser als er. Und auch darum werde ich mit dir darüber nicht mehr streiten und diskutieren, wer jetzt recht hat und wer nicht. Das wäre unchristlich und führt zu..........Satans Vorhaben, nämlich unter Christen, wie mit all den Themen, in die Verwirrung zu leiten. Die Gefahr wäre gross den echten Glauben der Beiden Höchsten zu verlieren.
Einen schönen Abend wünsch ich dir und lieben Gruss
José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Wenn in den Hebräischen Schriften gesagt wird , daß es nur einen Gott gibt , jedoch die Schöpfung nicht vom Vater alleine zustande kam , da von mehr als einen Gott gesprochen wird , wie kann man das erklären ?( Lasst uns Menschen machen )
Das muß ja nicht in eine trinitarische Erklärung enden! Was ist 'uns' für eine Zahl?
Lieber Nachwürzer ,
jeder der etwas sagt , mit dem einige nicht einverstanden sind und sofort in eine bestimmte Schublade stecken , möchte sich dann nicht mehr dazu äußern .
Na ja, kommt drauf an, nicht alle sind so empfindsam. Da gibt es ganz andere Kaliber. 😀 😆
sollte in einem christlichen Forum nicht sein .......
Liebe Iris,
...Da sah ich an dem ganzen Werk Gottes , daß der Mensch das Werk nicht ergründen kann , das geschieht unter der Sonne...
Man sollte Bibelstellen nicht zweckentfremden und mißbrauchen!
Der Kontext lässt diese von Dir vorgenommene Anwendung nicht zu. Es geht um ein Werk, welches an sich durchaus existent und erkennbar ist, wie z.B. die Schöpfung oder Teile der Schöpfung. Nicht aber ausgedachte Geschichten, die keine erkennbare Grundlagen haben und dazu gehört auch die Trinitätslehre. Sie ist weder biblisch begründet, noch vernünftig erklärbar, weil total unlogische Mathematik und auch in anderer Hinsicht total unlogisch und in sich widersprüchlich. Wie die Aussage "Wahrer Gott und wahrer Mensch". Es ist immer nur eines von beiden möglich. Es kann nicht etwas schwarz und gleichzeitig weiß sein. Es gibt himmlische Körper (Geister) und irdische Körper (Menschen, Tiere) aber nicht beides gleichzeitig! (1.Kor 15,35-49). Und "Wahrer Gott und wahrer Mensch" betrifft nicht nur Trinitarier sondern auch Präexistenzgläubige, wenn sie lehren, daß Jesus vorher "Gott" oder ein Engel war und in Jesus inkarniert wurde. Jesus kam "im Fleische" = als Mensch und nicht "in das Fleisch" = Inkárnation, die die Bibel niicht lehrt sondern wie der Bibeltext zeigt dieser widerspricht.
Die Lehre der Inkarnation findet man im Heidentum, bei den Hinduismus und im Heidentum auch im 1. Jhdt, aber keine deutlichen Beispiele dafür in der Bibel.
Und ich werde solch einen Irrglauben immer als solchen bezeichnen! Das hat nichts mit "Intoleranz" zu tun, sondern eine biblische und christliche Notwendigkeit.
Diese Denkweise ist grundsätzlich falsch, weil man damit jeden Unsinn begründen könnte, weil angeblich "zu hoch für uns".
In dieser Sache bin ich gleicher Ansicht wie Jose.
sollte in einem christlichen Forum nicht sein .......
Hinweisen würd ich auf eine Differenz zwischen Idealzustand und der Realität. 😀
Deine Antwort kenne ich . Ich habe Nachwürzer angesprochen !
