Die ersten Christen mussten mit dem auskommen, was ihnen übermittelt wurde. Manche konnten nicht lesen, aber wenn sie diese Sätze hörten, wussten sie doch schon Bescheid! 1Kor. 8:
5 Denn wenn es anders solche gibt, die Götter genannt werden, sei es im Himmel oder auf Erden (wie es ja viele Götter und viele Herren gibt),
6 so ist doch für u n s ein Gott, der Vater, von welchem alle Dinge sind, und wir für ihn, und ein Herr, Jesus Christus, durch welchen alle Dinge sind, und wir durch ihn.
7 Die Erkenntnis aber ist nicht in allen...
Braucht man zu dieser ↑ Tatsache noch Lexika und mystisches Geschwafel?
Wenn ein Herr Siemens ein Unternehmen aufbaute und dieses durch einen Herrn Siemens Sohn weiter geführt wird - braucht man dann noch eine Sondererklärung?
Trinitarier sind die ersten, die auf einen monotheistischen Gott verweisen. Ansonsten kämen sie mit vielen Bibelstellen in Konflikt. Dieser monotheistische Gott entpuppt sich dann im Detail als Komposition dreier Wesen. Diesen gedanklichen Spagat bekommen nur Trinitarier hin - als Bekenntnis zu einem Geheimnis.
Wenn ein Herr Siemens ein Unternehmen aufbaute und dieses durch einen Herrn Siemens Sohn weiter geführt wird - braucht man dann noch eine Sondererklärung?
Ja. Wenn nämlich ein “Arius“ auftaucht und behauptet, der “Sohn“ wäre nichts weiter als ein verkleideter Hausaffe, der als Sohn und Erbe adoptiert wurde, und daher nicht einmal Mensch wäre, und mit dieser Sichtweise vermehrt Erfolg unter den Siemensianern verbuchen kann.
Da erst beginnt der Streit über die Natur (Mensch oder Affe) des Sohnes. Vor “Arius“ hatte man keine Veranlassung, darüber zu streiten, ob der Siemens Sohn ein Mensch war oder nicht, da war allen klar dass er Mensch war.
Erst nach “Arius“ musste man extra formulieren, dass der Sohn genauso Mensch ist wie sein Vater, und damit automatisch ausschliessen, dass er Affe (oder anderes) sein könnte.
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
Diesen gedanklichen Spagat bekommen nur Trinitarier hin - als Bekenntnis zu einem Geheimnis.
Wurde denn das Geheimnis gelüftet? Die Verwirrung wurde kontinuiert!
Nachfolgendes Bekenntnis war täuflings mein evangelisches:
¯¯¯Aus der Augsburgischen Konfession
..., die auf dem Reichstag zu Augsburg 1530 zum Vortrag gebracht worden ist.
Der erste Artikel: Von Gott
Erstlich wird einträchtiglich gelehrt und gehalten, laut des Beschlusses Concilii Nicaeni, daß ein einig göttlich Wesen sei, welches genannt wird und wahrhaftiglich ist Gott, und sind doch drei Personen in demselben einigen göttlichen Wesen, gleich gewaltig, gleich ewig: Gott Vater , Gott Sohn, Gott heiliger Geist, alle drei Ein göttlich Wesen, ewig, ohne Stück, ohne End, unermeßlicher Macht, Weisheit und Güte, ein Schöpfer und Erhalter aller sichtbaren und unsichtbaren Dinge...
Bekanntlich übernahm dieses Konzil ihr "Wissen" aus den Wurzeln des Katholizismus, gewissermaßen "ohne Stück, ohne End". Seit der "Reformationszeit" hat sich eine ganz sonderbare Situation unter den Christus-Gläubigen ergeben: Es bildeten sich jede Menge Absplitterungen von der katholischen Kirche und eine weitere Menge aus diesen Absplitterungen - und da ist noch kein Ende abzusehen. Alles mögliche wurde als "falsch erkannt". Nur eines nicht - mit ganz wenigen Ausnahmen, wird von den Splittergruppen die "Dreieinigkeits-Lehre" in unterschiedlichen Formen und Bezeichnungen beibehalten. Wirklich sonderbar, oder lüfteten sie wirklich das Geheimnis über "GOTT"? Sie konnten ihr Wunschdenken in ein verbindliches DOGMA einschließen und ihren Mitläufeln aufzwingen!
Der Siemens Vater ist Chef/ Geschäftsleiter (Gott), der Siemens Sohn ist Chef/Geschäftsleiter (Gott), und beide bilden eine Siemens-Geschäftsleitung (einen Gott).
Also nicht 2 Geschäftsleitungen, die sich eventuell widersprechen, sondern nur eine.
Das eine Mal ist Gott personell gemeint, das andere Mal als Konzept.
Also besser werde ich es nicht erklären können.
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
@gerd ,
es handelt sich um ein unauflösbares Geheimnis, weil es in gedankliche Paradoxien führt.
Darum wird betont, man müsse dies einfach glauben und es wird dem Heiligen Geist zugeschrieben, hier die entscheidende Rolle zu spielen. Nicht kognitiv (ist ja ein Geheimnis), aber emotional und damit haben wir die Verbindung Dogma und Gefühl, welches psychologisch gesehen einer geistigen Fesselung gleichkommt, die als Überzeugtsein und als Wissen präsentiert wird.
Wenn ein Herr Siemens ein Unternehmen aufbaute und dieses durch einen Herrn Siemens Sohn weiter geführt wird - braucht man dann noch eine Sondererklärung?
Ja. Wenn nämlich ein “Arius“ auftaucht und behauptet, der “Sohn“ wäre nichts weiter als ein verkleideter Hausaffe, der als Sohn und Erbe adoptiert wurde, und daher nicht einmal Mensch wäre, und mit dieser Sichtweise vermehrt Erfolg unter den Siemensianern verbuchen kann.
Da erst beginnt der Streit über die Natur (Mensch oder Affe) des Sohnes. Vor “Arius“ hatte man keine Veranlassung, darüber zu streiten, ob der Siemens Sohn ein Mensch war oder nicht, da war allen klar dass er Mensch war.
Erst nach “Arius“ musste man extra formulieren, dass der Sohn genauso Mensch ist wie sein Vater, und damit automatisch ausschliessen, dass er Affe (oder anderes) sein könnte.
Oder war es umgekehrt? Arius trat gegen den gnostisch-heidnischen Einfluss an, der sich in der frühen Christenheit breit machte? 😀 😉
Über kaum einem anderen Thema haben Christen aller Generationen mehr gebrütet als über die Trinität. Allzu oft auch darüber gestritten. Hier streiten oder besser gesagt diskutieren wir über die Dualität.
Einige stossen sich womöglich über mein ausgewählter Titel "Jesus ist nicht Gott?!"
Es ist ein zu starkes Titel, das gebe ich zu. Vielleicht hätte ich es lieber anders formulieren oder folgendes hinzufügen können: ...aber göttlichen Ursprungs?! Wie differenzierbar?
Hier geht es nicht aus was Jemand (Ursprung) kommt sondern um die Unterscheidung eines Wesen gegenüber ein anderes. Es ist schwierig zu formulieren.
Es gibt viele biblische Indizien die mir helfen, warum ich diesen Titel so ausgewählt habe. Es ist nicht so das ich Jesus erniedrigen möchte. Das scheint bei einigen so. Mein Gedanke ist ein anderes. Gott ist Gott und Jesus ist Jesus. Eigentlich kommt alles aus Gott. Und aus 1. Mose erkennen wir wie Gott dann im Plural sagt: lasset uns Menschen machen nach unserem Bilde uns ähnlich. Der Herr Jesus war auch dort anwesend, wenn er sagt: Ich sage euch die Wahrheit: Lange bevor Abraham überhaupt geboren wurde, war ich da.
Da kommt wieder die Präexistenz Jesu zum Vorschein. Dies ist unbestritten, nur einer glaubt es hier nicht. Aber lassen wir das beiseite.
Wie gesagt ich differenziere den Sohn gegenüber dem Vater. Das glauben auch einige so aber dann wird wieder Jesus als Gott definiert, was mich wiederum an der Ganzen Sache stört. Natürlich ist er göttlichen Ursprungs aber ich bin der festen Überzeugung: Gott ist Einzig und der Sohn auch Einzig als Wesen. Einzig in Bezug von "Denken und Sein". Wenn man an die Situation denkt, wo Satan Jesus 3 mal versucht hat von Gott abzulenken und dem Satan anzubeten! Das er dann kategorisch abgelehnt hat. Da hat sich Jesus, damals als Mensch sein eigenes Hirn einschalten, so wenn möchte ich dienen, dem Satan mit seiner welticher Macht usw. oder dem liebenden Gott der alles erschaffen hat und die Liebe ist?
Matth. 4:3 Und der Versucher trat herzu und sprach zu ihm: Bist du Gottes Sohn, so sprich, dass diese Steine Brot werden. 4 Er aber antwortete und sprach: Es steht geschrieben (5. Mose 8:3): »Der Mensch lebt nicht vom Brot allein, sondern von einem jeden Wort, das aus dem Mund Gottes geht.«
Auch Paulus differenzierte Jesus und Gott als zwei Wesen, denn ein Gott könnte sich nicht selber auferwecken. Jesus als Mensch schon, dabei half Gott ihm sowohl in der Auferweckung wie auch bei all seinen Wundern die Jesus hier auf Erden vollzog. Die Kraft duch Heiligen Geist kam von Gott und fliesste durch den Sohn.
1. Kor. 15:15 Mit Recht könnte man uns dann vorwerfen, wir seien Lügner und keine Zeugen Gottes. Denn wir behaupten doch: Gott hat Christus auferweckt. Das kann ja gar nicht stimmen, wenn die Toten nicht auferstehen! weiter heisst es......
16 Wie schon gesagt, wenn die Toten nicht auferweckt werden, dann ist auch Christus nicht auferstanden.
17 Wenn aber Christus nicht von den Toten auferweckt wurde, ist euer Glaube nichts als Selbstbetrug, und ihr seid auch von eurer Schuld nicht frei.
18 Ebenso wären auch alle verloren, die im Glauben an Christus gestorben sind.
19 Wenn der Glaube an Christus uns nur für dieses Leben Hoffnung gibt, sind wir die bedauernswertesten unter allen Menschen.
20 Tatsächlich aber ist Christus als Erster von den Toten auferstanden. So können wir sicher sein, dass auch die übrigen Toten auferweckt werden.
21 Der Tod ist durch die Schuld eines einzigen Menschen in die Welt gekommen. Ebenso kommt auch durch einen Einzigen die Auferstehung.
Ich werde hier immer wieder Bibelstellen hineinposten die den Beweis erbringt, dass Jesus nicht der personifizierte Gott ist oder war, sondern nur der Sohn dessen der Allmächtig ist. Ja, "Jesus ist eins mit Gott" aber inwiefern sollte man das richtig verstehen?
Shalom und einen schönen Sonntag
wünscht euch allen
euer lieber José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
nun wird aber behauptet, Vater und Sohn Siemens seien identisch, also eine Person. Nicht die Funktion, sondern die Personalidentität steht im Raum. Das ist der Knackpunkt.
Das behaupten jene Anti-Trinitarier, die die Trinität falsch darstellen wollen.
Das behaupten diese auch dann immer noch, wenn man ihnen darlegt, dass diese Sichtweise nicht der Trinität entspricht. Mit anderen Worten: man will dieses Strohmann-Argument nicht aus der Hand geben.
Die Trinität sagt ganz ausdrücklich, dass der Vater nicht der Sohn ist, und der Sohn nicht der Vater. Wer also behauptet, dass "Vater und Sohn [Siemens] identisch, also eine Person" sind?
Das sind die Sabellianer, nicht die Trinitarier [ https://de-academic.com/dic.nsf/dewiki/1222532 ] . Aber egal wie oft man darauf aufmerksam macht, manche Anti-Trinitarier wollen das nicht wahrhaben.
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
Ergibt sich denn nicht aus der Frage nach dem wo automatisch die Antwort auf die Frage nach dem wer?
Das behaupten jene Anti-Trinitarier, die die Trinität falsch darstellen wollen.
Das behaupten diese auch dann immer noch, wenn man ihnen darlegt, dass diese Sichtweise nicht der Trinität entspricht.
Hatten die Korinther solche trinischen Fragen? Sicher nicht! Waren sie daher nur Halbchristen? Diese Absurditäten brachten nur d i e sich selbst als wissende "Geistliche" hochstilisierten, in die Gemeinde. Keiner fragte sie danach, sie drängten sich einfach hinein und hatten damit, bis heute, Erfolg? WER steckt denn da dahinter?
Noch ein bisschen Korinther gefällig?
11, 3 Ich will aber, daß i h r wisset*), daß der Christus das Haupt eines jeden Mannes ist, des Weibes Haupt aber der Mann, des Christus Haupt aber Gott.
Welches "mehr" zu *)wissen (etwa wie groß sei die Potenz Gottes, usw.), ist für unser Glaubensleben überhaupt heilsnotwendig bzw. -wichtig?
nun wird aber behauptet, Vater und Sohn Siemens seien identisch, also eine Person. Nicht die Funktion, sondern die Personalidentität steht im Raum. Das ist der Knackpunkt.
Das behaupten jene Anti-Trinitarier, die die Trinität falsch darstellen wollen.
Das behaupten diese auch dann immer noch, wenn man ihnen darlegt, dass diese Sichtweise nicht der Trinität entspricht. Mit anderen Worten: man will dieses Strohmann-Argument nicht aus der Hand geben.
Die Trinität sagt ganz ausdrücklich, dass der Vater nicht der Sohn ist, und der Sohn nicht der Vater. Wer also behauptet, dass "Vater und Sohn [Siemens] identisch, also eine Person" sind?
Das sind die Sabellianer, nicht die Trinitarier [ https://de-academic.com/dic.nsf/dewiki/1222532 ] . Aber egal wie oft man darauf aufmerksam macht, manche Anti-Trinitarier wollen das nicht wahrhaben.
Ja, unter den trinitarisch Gläubigen herrscht Uneinigkeit über die korrekte Darstellung bzw. Auslegung welche Trinität als gültig anzusehen ist. Das war historisch so, wie auch heute die verschiedenen Dogmen diesbezüglich gepflegt werden.
Welche Sichtweise richtig ist, können auch Trinitarier nicht belegen und immerhin gilt die allgemeine Formel Drei in Eins, wie auch immer dies erklärt oder mit welchen Analogien dies veranschaulicht werden soll.
Sind Vater und Sohn nicht identisch, haben wir mehrere Götter, also einen Polytheismus und die Diskussion JHWH=Jesus deutet genau auf diese Personalunion, die bis heute den Kern dieses Dogmas darstellt.
natürlich meinte ich nicht die armen Schafe . Die tun mir auch leid . Wir haben 40 Jahre gebraucht , um hinter die Machenschaften dieser ORG zu kommen . Die Manipulation und triggerung ist so gekonnt , daß die Schafe blind gehorchen . Nur durch besondere Umstände und intensives Nachdenken kann man dem entrinnen . Wir haben einige liebe Freunde verloren und bis jetzt sind sie noch im Moloch gefangen .
Bei mir war es der Wachturm mit den apokalyptischen Reitern , wo gesagt wurde , daß der erste Reiter Christus sei . Und der König des Abgrunds , Abbadon oder Apolleon ( Off 9 ) .Ich saß in der Versammlung nur noch mit aufgeschlagener Bibel versunken , um zu kontrollieren , ob das richtig ist .
Dazu kommt noch , daß unsere Tochter fast zur gleichen Zeit aufgewacht war . Sie versorgte mich mit Schriftstellen per Mail , die meine Vermutung , daß das eine bewußte Lüge war , um den Herrn Jesus zu verunglimpfen , bestätigten . Das war Zuviel !
Dazu kamen dann noch die vielen Missbräuche . Innerhalb einer Woche sind mein Mann und ich gegangen .
Leider war die Hörigkeit der restlichen Kinder zu groß , um uns zu folgen .
JWOrg ist ein menschenfressender Moloch , dem man nur schwer entrinnen kann . Auch wenn sie ,, etwas „ richtig sagen . Schließlich lehren sie aus der Heiligen Schrift! Da treffen sie ungewollt auch ins Ziel . Sie können ja nicht immer daneben schießen , das würde auffallen .
Ich gebe Pit recht . JWORG ist falsch !!!
JWORG ist falsch !!!
Ja, als Organisation ist es wahr, sie ist ein Moloch und falsch. Nur einige Lehren, aber nicht alle von ihnen, sind schon richtig. Man kann es auspicken welche.
Ich bin froh aus dieser Org. mich befreit zu haben. Alle Org's haben einen gemeinsames Ziel: Profit in Macht und Geld. Schlussendlich dienen sie dem SATAN.
LG José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
