@iris

Liebe Iris 

Hier: Matth. 4:10

Matth. 23:9

Joh. 4:23,24

Veröffentlicht von: @iris

In Johannes 1:1-3 heißt es :,, Im Anfang war das Wort , und das Wort war bei Gott , und das Wort war Gott . Dieses war im Anfang bei Gott . Alles ist durch dasselbe entstanden ; und ohne dasselbe ist auch nicht eines entstanden , was entstanden ist .“

Ich möchte gerne etwas zu Johannes 1:1 sagen.

Schaut euch bitte den Griechischen Urtext von Johannes 1:1 an.

Vor dem ersten Gott steht der bestimmte Artikel (TOV).
Dieser bestimmte Artikel weist auf eine bestimmte
feststehende oder unverwechselbare Identität hin;
nämlich auf den Gott, den einen, den Allmächtigen.

Vor dem zweiten Gott fehlt aber der bestimmte Artikel.
Dadurch wird der zweite Gott zu einem unbestimmten
Artikel.
Er ist dann nicht mehr DER Gott, sondern ein Gott.

Da es aber im Koine-Griechisch das Wörtchen "ein" als
bestimmten Artikel nicht gibt, kommt das Wort "ein" auch
in vielen deutschen Übersetzungen nicht vor.

Das kann man so machen (buchstäblich übersetzen), weil
es eine wortgetreue Wiedergabe ist , aber eben keine
Sinngetreue.

Der erste Gott hat aber nun mal im Griechischen Urtext
einen bestimmten Artikel, der beim zweiten Gott fehlt.

Dadurch unterscheidet sich der erste Gott von dem
zweiten Gott und ein Muttersprachler erkennt das sofort.

Diesen Vers hat die NWÜ schon richtig und sinngemäß übersetzt aber nur um 

die Lehre der Dreieinigkeit vorzubeugen. 

Richtig und Sinngemäß ist Johannes 1:1 so zu übersetzen: "....und das Wort war ein Gott."

Die meisten Bibeln, wenn nicht alle, übersetzen diesen Vers falsch und nicht Sinngemäß mit:..."und das Wort war Gott."

War nur ein Augenmerk, ein Sachverhalt, ein Zwist (oder was man das immer nennen kann) zwischen zwei Kommentaren, der mir beim lesen auffiel. Ich lese aufmerksam. 

Lieber Alanjah. Der Apostel Paulus schrieb: „Die ganze Schrift ist von Gott inspiriert und nützlich zum Lehren, zum Zurechtweisen, zum Richtigstellen der Dinge, zur Erziehung in der Gerechtigkeit, damit der Mensch Gottes völlig tauglich sei, vollständig ausgerüstet für jedes gute Werk“ (2. Timotheus 3:16, 17).

Die Injizierung des Impfstoffes durch die WTG ist so tiefgehend. Dieses Wissen sitzt. Man bekommt es schwer wieder los.

LG RoKo

P.S. Deine drei Textstellen werden von der WTG sinnentstellend gelehrt was Wanderer fragte. Ich will aber Iris nicht vorgreifen. 

@aljanah

Lieber Aljanah ,

das ist schon richtig , daß Jesus in Matt 4:10 dem Satan so geantwortet hat . Satan verlangte ja von Jesus , daß er vor ihm niederfallen und ihn anbeten sollte . Christus zeigt ihm , daß Gott allein angebetet werden soll . Jesus trat Satan als Mensch gegenüber und antwortete ihm mit den Worten aus der Heiligen Schrift .

Im Johannes Evangelium wird diese Versuchung nicht angeführt , denn im Johannes Evangelium wird der Herr Jesus als Sohn Gottes gezeigt , und Gott kann nicht vom Bösen versucht werden .( Jak1:13)

Matt23:9 ?

Johannes 4:23+24 was hat das damit zu tun , daß der Sohn nicht angebetet werden darf ?

Im alten Testament kannten die Gläubigen nur den einen wahren Gott und haben sich in allen Lebenslagen an ihn gewandt . Niemand wußte etwas über den Herrn Jesus und beteten auch deshalb nicht zu ihm . Auch war Gott nicht als Vater des einzelnen Gläubigen bekannt , sondern nur als Gott des irdischen Volkes .

Durch das Kommen des Herrn Jesus , des Sohnes Gottes , auf diese Erde , wurde Gott als Vater offenbart . Zuerst als Vater des Sohnes und dann auch als himmlischer Vater und als Vater der Gläubigen . Zugleich wurde der Sohn Gottes offenbart als eine Person , an den sich die Jünger zu seinen Lebzeiten immer wenden konnten.

Nach der Himmelfahrt des Herrn Jesus beteten die ersten Christen wie bisher zu Gott ( Apg 4:24 ) aber sie begannen auch bald , direkt zum Herrn Jesus zu beten ( Apg 7:59 ) .

Wer die Briefe und auch die Apostelgeschichte durchgeht , wird Gebete zum Herrn Jesus finden , die besonders mit der Nachfolge , Missionsarbeit , Erwartung seines Kommens , Dank für die Errettung, Lob und Anbetung . Apg 22:10 , Matt 9:38, 1 Kor 15:58 , 2 Tess3:1 ,Off 22:20 , Luk 17:16, Off 5:9 usw. 

Bitte auch lesen !

Liebe Grüße 

Iris

@iris

Jesus verdient natürlich Huldigung. Jesus spielt in der wahren Anbetung unbestreitbar eine Schlüsselrolle, auf Grund deren er Ehre und Achtung verdient 2. Kor. 1:20,21 und 1.Tim. 2:5
Nur durch ihn können wir uns Jehova Gott nahen Joh 14:6

Für mich ist Jehova der Einzige wahre Gott.

Und Jesus : der Sohn Gottes.

Shalom

Aljanah

@aljanah

Lieber Aljanah ,

es tut mir leid , daß du die Liebe unseres Retters und Fürsprechers bei Gott noch nicht kennengelernt hast , sonst würdest du anders über ihn denken .

Ich kann mir vorstellen , daß du noch sehr von JWORG beeinflusst bist und die Stimme Jesu noch nicht vernommen hast . Er ist ,, der Weg ,, ( Joh 14:6) und die ,, Tür ,,( Joh10:7). Und er ist der gute Hirte , der sein Leben für die Schafe gegeben hat . Jesus Christus verdanken wir alles . Das ist doch mehr als Huldigung wert ! Oder könntest du auf sein großes Opfer verzichten ? 

Wenn du mit dem Vater kommunizieren willst , mußt du zuerst auf Jesu Stimme hören . Jesus ist gekommen , der eingeborene Sohn, der im Schoß des Vaters ist , der Schöpfer der Welten , durch den und für den alles ins Dasein gerufen wurde .

Wenn man mit ihm , dem Retter der Welt , in eine wahre Verbindung gekommen ist , dann erst werden wir auch innige Liebe zu ihm spüren und erkennen , was er für unser ewiges Leben bedeutet.Ohne sein Opfer hätten wir keine Möglichkeit , zum Vater zu beten . Jesus sagte , wer mich gesehen hat , hat den Vater gesehen ( Joh 14:9).

1 Johannes 5:20 : ,, Wir wissen aber , daß der Sohn Gottes gekommen ist , und uns Verständnis gegeben hat , damit wir den Wahrhaftigen erkennen . Und wir sind in dem Wahrhaftigen , in seinem Sohn Jesus Christus . Dieser ist der Wahrhaftige Gott und das ewige Leben .“

Durch Jesus Christus und sein großes Opfer haben wir die Möglichkeit erhalten , Kinder Gottes zu werden . Nur wenn wir Kinder Gottes sind , ist es möglich , den Wahrhaftigen zu kennen . Indem wir in Christus sind , sind wir auch mit dem Vater verbunden . ( Joh 14:11)

Das ist der einzige Weg . Nur durch Jesus Christus , Gottes Sohn , der selbst auch Gott ist , durch seine Geburt aus seinem Vater , kommen wir auch zum Allmächtigen Gott .

@iris

Liebe Iris

Es tut mir leid, dass Du so denkst über mich. "....noch nicht kennengelernt...beeinflusst von JWORG....die Stimme Jesu noch nicht vernommen hast.....könntest du auf sein großes Opfer verzichten ?"........etc.

Liebe Iris das alles ist absolut eine FALSCHE Einschätzung über mich.

Veröffentlicht von: @iris

Er ist ,, der Weg ,, ( Joh 14:6) und die ,, Tür ,,( Joh10:7). Und er ist der gute Hirte , der sein Leben für die Schafe gegeben hat .

Klare Feststellung, das ist für mich nichts Neues! Ich habe die Liebe Jesus schon lange und spüre es auch! Für mich ist Jesus ALLES im Leben, ohne IHN gibt es keinen Sinn!!!! Das ist nicht die Frage, Iris. 

Weder wir als (nicht vollkommene) Menschen noch irgendeine Religion, Organisation, Institution, Philosophie, Wissenschaft kann zu 100% behaupten ob Jesus auch GOTT genannt werden darf und ist. Sohn Gottes ist plausibel und logisch. Und so wie ich Jesus spüren kann als einen sehr weisen Mann, setzt er sich nicht JHWH gleich oder grösser. Das will er nicht, er sagte von sich selbst das er ein Diener sei, so wie wir es auch immer wieder gegenüber allen Menschen sein sollten. Er war das beste Beispiel! Er ist nicht gekommen um bedient zu werden. Er tat alles was JHWH ihm befohlen hat!

Er zeigte sich als Spiegelbild Gottes. Und jetzt passt ALLE auf: Er ist nicht Gott geworden, sondern zeigte uns was JHWH von uns erwartet, so zu leben wie Jesus als Spiegelbild seines Vaters, zeigte und sagte. Darum wurde dem Messias Jesus von JHWH all die Wundern und Teilmacht gegeben (wie ein göttliches Wesen). Was für ein Privileg hatte dieser EINE Engel das zu Messias (Jesus) wurde, der Gesalbte Gottes. Man kann es auch mit Gottesknecht bezeichnen. ER tat und tut nur Gottes Wille.

So, Iris und auch allen Anderen.....Gott der Allmächtige ist EINS, Jesus ist der Gesalbte, das Lamm Gottes zu unserer Befreiung, das Loskaufsopfer. Jesus kommt im Genuss als König zu regieren mit seinen 144'000 Mitkönige. 

Ich als unvollkommener Mensch weiss es auch nicht mit Bestimmtheit. Aber so verstehe ich es. Es ist auch nicht das Wichtigste. Das Wichtigste ist immer was Jesus uns kundgegeben hat wie JHWH uns als Gläubige Christen haben möchte. Ich richte mich danach wie Ihr Alle auch! Auf jeden Fall, wenn der Tag kommt wird Jesus uns darüber genau Bescheid sagen wie es ist.

Ich möchte weder Streit haben noch Rechthaberisch sein. Unser Hirn kann Gottes Weisheit und Wissen nicht ganz fassen. Dennoch können wir auf sein Wort (BIBEL) vertrauern und sehr liebenswerte Erkenntnisse heraus schöpfen, das uns hilft im Leben in Gottes Augen wohlgefällig zu sein.

HERR JESUS KOMM.......

Shalom sei mit Euch

Aljanah

@aljanah

Lieber Aljanah ,

natürlich mußte ich zu der Annahme kommen , daß deine Liebe zu Jesus noch nicht so groß ist , wenn du ihm nicht die gebührende Ehre als Sohn Gottes , Schöpfer aller Dinge zukommen läßt .

Sicher kennst du die Prophezeiung aus Jesaja 9:5 :,, Denn ein Kind ist uns geboren , ein Sohn ist uns gegeben ; und die Herrschaft ruht auf seiner Schulter ; und man nennt seinen Namen : Wunderbarer Ratgeber , Stärker Gott , Ewigvater , Friedefürst .

Ich sagte nicht , daß Jesus Christus größer ist als sein Vater und auch nicht , daß er gleichgestellt ist wie sein Vater !

Aber ist es nicht logisch , wenn ein Gott einen Sohn gebiert , daß auch der Sohn ein Gott ist ?

Du bist ja auch ein Mensch , weil deine Mutter ein Mensch ist und du aus ihr hervorgegangen bist . 

Du bist voll integriert bei JWORG , das habe ich aus deiner Antwort erkannt , da du ihre Lehren verteidigst . Du sagst daß ein Engel das Privileg hatte der Messias zu werden ? Das ist Blasphemie ! Und du willst uns belehren , und uns zeigen was richtig ist ? Ich habe dir schon viel geschrieben , und andere auch , das solltest du mal lesen und in dich gehen . Das ist jetzt alles , was ich zu sagen habe .

Hallo Iris

Hier geht es nur um die Frage ob Jesus ein Gott ist oder nicht, oder ob man ihn als 2. Gott nennen darf. Und nun schreibst Du das folgende:

Veröffentlicht von: @iris

Du bist voll integriert bei JWORG , das habe ich aus deiner Antwort erkannt , da du ihre Lehren verteidigst . Du sagst daß ein Engel das Privileg hatte der Messias zu werden ? Das ist Blasphemie ! Und du willst uns belehren , und uns zeigen was richtig ist ?

Liest Du überhaupt was ich schreibe?? Warum beleidigst mich und wiederholst was ich nicht bin? Du wirkst so streitsüchtig und so emotional. Schlussendlich dreht sich diese Frage nur am Rande und ist eigentlich nicht so wichtig. Wo bleibt Dein Respekt und Deine Liebe? Du hast eine Meinung und ich eine andere. Man kann doch miteinander seine Meinungen frei äussern, oder?!

Wie schon viele Male gesagt, bin ich nirgends integriert weder bei den JW-Org. noch einer X-Kirche!!! Und nochmals, (war ich nicht schon deutlich genug?) ich will Niemanden belehren noch weiss ich alles was richtig ist!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Wie mit Allem in dieser Welt, die absolute Wahrheit kommt sowieso ans Licht, wenn sich Gott und Jesus sich offenbaren werden. Dann werden wir alles wissen und erfahren. Lassen wir das und konzentrieren wir uns lieber an das Gute die uns JWHW und Jesus Christus belehrt haben um dieses in dieser grausamen Welt umzusetzen. So wie es mein Motto (Lieblingszitat aus der Bibel) sagt: Psalm 25:4 "Herr, zeige mir die Wege, die ich gehen soll, und weise mir die Pfade, denen ich folgen soll."

In Liebe und Shalom

Aljanah

Ich bin hier noch nicht sehr lange aktiv. Viele Beiträge finde ich sehr interessant und sie helfen mir im kritischen hinterfragen. Ich nutze meinen von Gott gegebenen gesunden Menschenverstand und bitte vor dem persönlichen Bibelstudium um die Hilfe durch den heiligen Geist. 

Was mich persönlich hier manchmal sehr stört, das einige Personen versuchen IHRE Ansichten anderen mit biegen und brechen aufzudrücken.
Wir wollen uns von den Machenschaften der Organisationsleitung der ZJ doch differenzieren, oder? Sind wir hier aktuell noch beim Thema des Threaderstellers oder geht es hier mittlerweile nur noch darum, wer denn nun genau recht hat? Schon mal darüber nachgedacht, dass man vielleicht mehr schadet als hilft, wenn man solche Aussagen und Unterstellung wie sie hier teilweise gefallen sind?

Eines habe ich während meiner Zeit bei den ZJ begriffen und dies hat mich auch dazu geführt, mich von dieser Organisation zu trennen -> Es gibt nicht Schwarz oder Weiss! Es gibt nicht nur das eine RICHTIGE und das andere FALSCHE. Und ich bin mir ganz sicher, es kommt schlussendlich überhaupt nicht darauf an, im DETAIL richtig zu liegen oder etwas absolut richtig verstanden zu haben.

Denn genau das beanspruchen doch ALLE Oberhäupter von ALLEN Religionsgemeinschaften dieser Welt. Sie interpretieren und Ihre Schäfchen haben das GENAU SO auch zu glauben.

NEIN - so ist es nicht! Davon bin ich überzeugt. Glauben ist etwas sehr persönliches. Man kann miteinander die Bibel lesen und sich über Gedanken und Ansichten austauschen. Was aber jeder Einzelne damit macht, ist ihm überlassen. Die Erkenntnis kommt zur richtigen Zeit durch den heiligen Geist, wenn man ihn darum bittet. Die ZJ beanspruchen diese Tatsache nur einem auserwähltem Volk. Die Bibel sagt da aber etwas anderes...

Eine Bitte daher an die Community hier, lasst doch einfach bitte dieses Lehrerhafte tun mal bleiben. Wenn ihr nicht gleicher Meinung seid, dann könnt ihre eure Ansicht meinetwegen kundtun, und damit hat es sich dann aber auch. Diese Belehrungen, ja nahezu Zurechtweisungen, habe ich wirklich sehr satt... Und ich bin überzeugt, es geht ganz vielen ehemaligen ZJ hier genau so und es sind deshalb auch meistens nur immer die gleichen Personen hier im Forum aktiv. 

Hört doch auf euer Herz und folgt den Worten Jesus... Er hat nicht so gelehrt wie es die LK der ZJ oder sonstige heutige Oberhäupter von Religionsgemeinschaften tun. 

@athalja

lieber Athalja ,

es kann ja sein , daß manche es missverstanden haben , was ich sagte . Ich hatte damit nicht ausdrücken wollen , daß Jesus Christus größer als sein Vater ist . Und doch sagte er in Joh 5:19+20 : ,, ..... der Sohn kann nichts von sich selbst aus tun , sondern nur was er den Vater tun sieht ; denn was dieser tut , das tut gleicherweise auch der Sohn  Denn der Vater liebt den Sohn und zeigt ihm alles , was er selbst tut ; er wird ihm noch größere Werke zeigen als diese , so daß ihr euch wundern .

Der Sohn hat vom Vater diese Macht erhalten , alles so zu tun wie er , darum sagte ich das . Da der Vater und Jesus eins sind ( Joh 14:20 ).

Joh 14:10 drückt es noch deutlicher aus : ,, Glaubst du nicht , daß ich im Vater bin und der Vater in mir ist ? Die Worte , die ich zu euch rede , rede ich nicht aus mir selbst ; und der Vater , der in mir wohnt , der tut die Werke .“

Zu Matt 24:36 sage ich noch , wenn Jesus Christus sagt , das er eins mit seinem Vater ist , dann wird auch er wissen , wann dieser Tag und diese Stunde ist , da er derjenige ist , dessen Wiederkunft das Ende der Weltzeit einleitet .

Liebe Grüße

Iris

@athalja

Lieber Athalja ,

natürlich werden wir uns einig . Jeder hat so seine eigene Meinung , Anschauung , Erfahrung oder auch Erkenntnis. Ist ja auch gut so , sonst würden wir ja nichts haben , worüber wir diskutieren und uns austauschen . Ich freue mich immer , wenn ich vor einer Frage stehe , die mir noch nicht klar ist und ich in der Bibel auf die Suche gehe . Dadurch erweitere ich mein Wissen , das noch lange nicht genug ist . 

Endgültig werden wir erst alles wissen , wenn alle Prophezeiungen in Erfüllung gegangen sind .

Bis dahin liebe Grüße

Iris

Hallo zusammen,

Wow, so viele Anworten! Danke! Dann werde ich mal darauf eingehen...

Bitte seht mir nach, daß ich in meinen Erläuterungen nicht auf alle Antworten einzeln eingehen kann, weil ich heute nicht so viel Zeit habe...aber so bald ich es schaffe!

Einiges ist mir jedenfalls aufgefallen:

Ich habe leider auch bei ZJ die Aussage gehört, daß "die anderen alle keine Christen" sind.

Das lasse ich leider nicht gelten, bei keiner Glaubensgemeinschaft.

Kein Mensch hat das Recht, anderen ihr Christsein abzusprechen, nur ihre Glaubensüberzeugungen.

Wer bin ich denn, daß ich über den anderen urteile? Meine Meinung ändert sich jedenfalls nicht, was unbiblisch ist, und das lehne ich eben für mich ab.

Zur Erläuterung: Ich bin in den letzten Jahre viel herumgekommen und habe mit aufrichtigem Interesse und Mittun sowohl die evangelische Kirche (wo ich herkomme), die katholische Kirche ( die mich jahrelang begeistert hat, bevor ich begann, ihre Traditionen zu hinterfragen),  zwei freikirchliche Gemeinschaften, eine Ordensbruderschaft (aus einem Kurzaufenthalt) und nun eben seit 1 Jahr die Zeugen kennengelernt.

Lose habe ich etwas Kenntnis von den Jesus Freaks (noch zu vertiefen) und der Neuapostolischen Kirche (nicht zu vertiefen).

Dabeí habe ich folgendes mitgenommen:

1. Wenn man auf die Geschichte der jeweiligen Gemeinschaften schaut, kann da niemand überzeugen - Schwindel, Eigennutz, Völkermorde, Korruption, Papsttum, intellektuelle Überheblichkeit, unbibilische Leitungsgremien und "Vertreter Gottes", menschliche Ideen und und und...Die Zeuge sind da also keine Ausnahme; etliche der genannten Gemeinschaften verfolgen auch heute weiterhin unbiblische Ansichten und Glaubenspraktiken. 

Folglich habe ich mich keiner dieser angeschlossen; nicht weil der Mensch nicht fehl gehen darf, sondern weil eine Glaubensgemeinschaft nicht an offensichtlichen Fehlern festhalten und so Menschen verführen darf. Nicht die Vergangenheit zählt, sondern die Gegenwart.

Und da hat, wie gesagt, KEINE überzeugt - am ehesten noch der katholische Orden, aber der Marienkult und die menschlichen Zuschreibungen von Heiligkeit usw. dort waren einfach schon irgendwo blasphemisch.

Allerdings habe ich ÜBERALL festgestellt, daß  Gott allmächtig ist, präsent, zu meinem Herzen spricht, durch ALLE Türen ein- und ausgeht, Christen im Herzen ruft, findet und zu sich zieht, wo immer man ist.

Meine Überzeugung ist: Im Herzen ist man Christ, nicht in der Kirche.

Das heißt natürlich nicht, daß ich mich jetzt irgendwo anschließe, wo ich nicht überzeugt bin (bislang leider alle, aber da darf ich mein Gewissen nicht übertölpeln - es heißt weitersuchen), aber ich hüte mich, die Mitglieder von egal welcher Glaubensgemeinschaft pauschal als "keine Christen" zu bezeichnen.

Jesu Gemeinde und die Diener Gottes sind in meinen Augen "Gemeinde im Herzen" und schauen mit kindlichen Augen auf ihren Herrn, HERRN und Gott. 

Daher verurteile ich auch die "einfachen ZJ" nicht, da ich schon lange beobachte, wie schmal der Grad zwischen Irrtum und Wahrheit ist, und wie überaus subtil und schleichend das Ausblenden der blasphemischen Aspekte - selbst als gewiefter Denker und sprachlich versiert komme ich an meine Grenzen, wenn ich das System der Manipulation, das ich dort bemerke, "auf den Punkt" bringen sollte.

Dagegen erkenne ich an, daß die ZJ mir eben als erste die Bibelbegeisterung vermitteln konnten, weil sie in vielen Punkten es IMHO "einfach gecheckt" haben - z.B. die Exegese aus der Schrift selbst heraus, vielerlei Zusammenhänge, den Respekt vor dem AT als vollgültiges Wort Gottes, Jesu unglaubliche Liebe und sein Geschenk an uns, die Bedeutung der Abstammungslinien und Zeitstrahlen UND UND UND.

Ich erkenne die Lauterkeit der Absicht der einfachen Zeugen an, weil ich auch dort Gott erlebt habe.

Er wirkt, wo er will, und er wirkt ÜBERALL, wo wir ihn suchen!

(Wie gesagt, ein Beitritt bei einer korrupten, patriarchalischen Immobliengesellschaft mit einem siebenköpfigen Papst kommt für mich natürlich nicht infrage).

Natürlich kann ich verstehen, wenn gerade diejenigen, die großes persönliches Leid durch die ZJ erfahren haben, hier radikale Ansichten vertreten, und das tut mir für die Betroffenen sehr leid.

Ich habe nunmal das Glück, aus eigenem Antrieb, frei und kritisch auf sie zuzugehen, und dieses Glück möchte ich zum Besten nutzen.

2. Zum Thema Bibelstudium: Ich studiere täglich eine halbe Stunde in der Bibel in 5 Übersetzungen (Merian, Neue Welt, Hoffnung für Alle, Neues Leben, Einheitsübersetzung), jeweils 1-2 Verse,  und bin daher nicht von der NW polarisiert. Der Überblick und Vergleich ist überaus erhellend!

3. Interessant vielleicht die Interpretation zum Thema "Herr" und "Gott", die ich mir über längere Zeit erarbeitet habe und worauf ich durch eine Erläuterung in einer älteren Ausgabe der "Hoffnung für Alle" kam - hier wird das Wort "Herr" gemäß der Bedeutung im Urtext in 2 Schreibungen verwendet, je nach Kontext.

Die Interpretation dazu, die sich in der praktischen Anwendung bisher als sehr praktikabel und erhellend erwiesen hat, habe ich für mich, unter Berücksichtigung von Anregungen aus der NL, HfA und NW folgendermaßen notiert (sozusagen als "Prototyp" oder erste Version meines Verstädnisses):

"Herr" - ehererbietige Anrede für Menschen, Jesus inklusive; auf jeden anwendbar

"HERR" - Anrede für Gott, JHWH,  den Vater, den einzig wahren Gott

"Gott" - Bezeichnung für ein allmächtiges Wesen; als "Gott" identisch verwendet mit "HERR",

als "ein Gott" zu verstehen als einer der Götter, die es in der Menschheitsgeschichte so gab (also auch Mammon, Ruhmsucht etc...),

bzw. allgemein für eine mächtige Entität oder ein Wesen/Gegenstand der Allmacht

Beispiel: "Und das Wort war ein Gott" entblättert sich so ganz logisch und einfach zu der Annahme, daß Gottes Wort hier als allmächtig beschrieben wird - weder muss es hier zwingend um Jesus gehen, noch ist es ein Beweis für die Trinität (wobei ich seit einigen Tagen meinen nichttrinitarischen Standpunkt aus anderen Gründen wieder infrage stelle - wie gesagt, ich sehe das Ganze undogmatisch. Nur "EGAL" (Zitat eines evangelischen Geistlichen....(!)) ist das Thema mir nicht!

Bislang hat sich die Lesart dieser drei bei meinem Studium als überaus logisch und erhellend gezeigt.

4. Die Trinität...ein großes  Thema, da bin ich schon ein halbes Jahr lang dran und kein Ende in Sicht...

Was ich sagen kann, sind auf jeden Fall zwei Aspekte:

1. Mir ist auf der Welt keine einzige Theorie bekannt, wegen der Menschen sterben mussten, und die sich im Nachhinein als richtig erwiesen hat. Das sollte zu denken geben.

2. Wir sollen werden "wie die Kinder" und "selig sind die geistig Armen" - also begebe ich mich mal geistig in diese Lage und lese die Bibel offen, frei, ohne jede Ahnung von theologischen Konstrukten und voll Freude und Vertrauen.

Was käme dann am Ende raus?

Fragt man 300 Menschen, die das so gemacht haben, was sie sagen würden: "Was hast Du gelesen? Um wen geht es in der Bibel?"

Ich verspreche Euch, so gut wie alle, wenn nicht 100%, würden in Treu und Glauben antworten:

"Gott ist der Vater, der Allmächtige, der uns Leben und Segen schenkt, der uns geschaffen hat und in seiner unendlichen Liebe von Anfang an mit uns gelitten und geliebt hat.

Jesus ist sein göttlicher Sohn, unser Stern, unser Morgenlicht, der uns mit seinem Leben und Sterben den Vater gezeigt und uns versprochen hat, für immer bei uns zu bleiben, unser Retter, dem wir vertrauen und folgen sollen,

der Heilige Geist die Kraft Gottes, das göttliche Bewusstsein im Hier und Jetzt, das Jesus uns versprochen und der Vater gesandt hat."

Kein Einziger wäre von sich aus auf die krude Idee einer Trinität und/oder Dreifaltigkeit gekommen; die Parallelen der drei sind Geheimnis und Anlass zu stauen genug.

Da sich die Bibel IMHO auf jeden Fall auch an einfache Menschen wendet, wäre meine Folgerung, daß es nicht denkbar ist, geistige und geistliche Verrenkungen zu bemühen, um "Mysterien" in sie hineinzulesen, die dann als "Dogmen" dem Volk aufgedrückt werden müssen (s. Geschichte der Trinitätslehre).

Hier ein wertvoller Link zum Thema:

http://weltmanager.de/trinitaet.html

...So, etwas lang, aber das sind so meine Gedanken..

Wanderer

 

Denkst du , ZJ ehren den Sohn wie den Vater ?

Sie gehen von Haus zu Haus um von Jehovah zu sprechen . Dabei sagte Jesus Christus in Apg 1:8 ,, Ihr werdet Zeugen von mir sein.........nicht Zeugen von Jehovah

Hallo Iris,

Dazu habe ich mir noch keine abschließende Meinung gebildet.

Bislang haben mich die Zeugen sehr von Jesus begeistert; jedes Gebet wird in Jesu Namen vor Gott gebracht und ich habe 10 mal mehr Einsicht in sein Wirken für uns als vorher.

Zu Apg 1:8 kann ich nur sagen, daß ich mir hier auch noch keine abschließende Meinung gebildet habe..."Ihr werdet Zeugen von mir sein..." könnte auch heißen, daß Christen Zeugen von Jesus als  dem Sohn aus Gottes Liebe, damit Zeugen von Gott in der Hinsicht sind, daß durch Jesus und nur durch Jesus Gottes Nähe und Mitgefühl, sein Wille, uns zu retten und beizustehen für alle Zeiten unvergesslich, greifbar und in unendlicher Dankbarkeit fühlbar sind.

IMHO muss das nicht heißen, daß man damit Zeuge von Jesus ANSTELLE von Gott ist, sondern Zeuge von Gottes Liebe durch die Aussendung und den Auftrag seines Sohnes.

ES heißt ja auch in Joh 14,9 "Wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen."

Des weiteren danke ich Dir herzlich für Deine erhellenden Erläuterungen zur Offenbarung.Das ist in der Tat sehr bedenklich - werde ich mir merken.

LG, Wanderer

Veröffentlicht von: @iris

@aljanah

Lieber Aljanah ,

du sagtest , daß Jesus Eine besondere Stellung von seinem Vater erhalten hat , aber Jesus ist nicht Gott und umgekehrt .

In Johannes 1:1-3 heißt es :,, Im Anfang war das Wort , und das Wort war bei Gott , und das Wort war Gott . Dieses war im Anfang bei Gott . Alles ist durch dasselbe entstanden ; und ohne dasselbe ist auch nicht eines entstanden , was entstanden ist .“

Alles im Evangelium nach Johannes zielt darauf hin , die Gottheit des Herrn Jesus zu zeigen. 

Er ist der Allwissende : Joh 1:48 , 2:24+25 , 3:11 , 4:8, Kap 515 ,73

Er ist auch der Allmächtige : Er kann lebendiges Wasser geben Joh 4:1-4 . Er heilt Kranke und weckt Tote auf 11:43 und macht Blindgeborene sehend 47 Kap 5:28 er wird einmal die Toten aus den Gräbern kommen lassen . 

Er tut alles was er den Vater tun sieht 5:19 , er vermehrt Brote und wandelt auf dem Wasser 6:10+21 .

Er hat die Gewalt , sein Leben zu lassen und Gewalt es wieder zu nehmen 10:18 .

Er ist der Jahwe des alten Testament 12:41 Jesaja 6:9+10 , Jesaja 6:1 .

Joh 14:6 ,,Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben . Ohne mich , kann niemand zum Vater kommen .“

Hebräer 1:10+11 ,,Du Herr , hast im Anfang die Erde gegründet und die Himmel sind die Werke deiner Hände , sie werden vergehen , du aber bleibst .“

Kol 1:15+16 ,,Dieser ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes , der Erstgeborene , der über der Schöpfung ist . Denn in ihm ist alles erschaffen worden, was im Himmel und auf der Erde ist .....

Sind das genug Beweise der Göttlichkeit des Sohnes Gottes , Jesus Christus ?

Liebe Iris,

Diese Bibelstellen fasse ich momentan etwas anders auf.

Zum Thema "das Wort" hatte ich oben schon etwas geschrieben; wenn man die Übersetzung von "ein Gott" anders auslegt, ist da IMHO kein Problem mehr vorhanden. Vielleicht revidiere ich das im Lauf der Zeit für mich mal wieder.

Die Eigenschaften Jesu weisen für mich ganz bodenständig auf seine göttliche "Abstammung" bzw. die Macht hin, die ihm sein Vater mitgegeben hat  - als bevollmächtigten Repräsentanten, König und Botschafter seines Vaters. Alle Macht ist ihm durch den Vater gegeben; in ihm können wir sehen, wir Gott uns liebt:-).

Jahwe sehe ich als Gott Vater an, nicht als Jesus.

Joh 14:6 sagt ja aus, daß Jesus uns den Weg, die Wahrheit und das Leben zeigt. Ohne ihn kann niemand zum Vater gelangen, d.h. in meinen Augen; wer in Jesu Vollmacht nicht die Allmacht des Vaters sieht; wer nicht an Jesus glaubt, der wird auch nicht an den Vater glauben.

Hebr 1:10,11 sehe ich nicht  im Zusammenhang mit Trinität oder Nichttrinität.

Kol sagt mir nur, Jesus das Ebenbild ist (er zeigt uns in seinem Wesen und Leben, wie Gott ist), dass er der Erstgeborene ist (in dem Sinne, daß er Gottes erster und einziger Sohn ist, also der erste, der "aus Gott als Mensch geboren war"), daß er über der Schöpfung ist (also im Himmel erschaffen VOR der Schöpfung und als König eingesetzt ÜBER die Schöpfung).

Und daß "in ihm alles erschaffen worden, was im Himmel und auf der Erde ist" bedeutet für mich, daß wir in Jesus einen Spiegel Gottes perfekter Schöpfung sehen können, wie auch daß er vor aller Zeit Gottes Werkmeister war (Spr 8:30, Luther und English Revised Version).

Nirgendwo in meinen Augen etwas unverständliches oder mysteriöses wie eine Trinität zu sehen...

Aber ich bin dran und jederzeit gerne bereit, meinen momentanen Glaubensstand zu ändern.

LG, Wanderer