Dein Text:
Der Heilige Geist, besser geschrieben heiliger Geist, um keine Personifizierung anzudeuten, ist für wiedergeborene Christen die Verbindung zum Himmel. Wer immer diese Verbindung zum Himmel, sprich zu Gott, in der Weise schmäht, dass er es als böse, als vom Satan ausgehend, bezeichnet, dämpft nicht nur den heiligen Geist, sondern begeht eine Sünde die unvergebbar ist. Etwas Heiliges wissentlich als unheilig zu benennen, wird Gott nicht hinnehmen, wie Jesus klar mitteilte.
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Aber dazu muss die Wiedergeburt im Geiste zuerst einmal wirklich stattgefunden haben und diese Verbindung zum Himmel bestehen. Deshalb nochmal meine Frage an alle hier, wer kann wirklich von sich behaupten, dass das in seinem Falle stattgefunden hat? Denn dann würde der heilige Geist diese Frage, um die es hier geht, unmissverständlich beantworten.
@iris :
Dein Text:
Lieber Linndoor,
Luk 3:22 : ,, Und der Heilige Geist stieg ,, in leiblicher Gestalt“ wie eine Taube auf ihn herab und eine Stimme ertönte aus dem Himmel ........“
Eine Leibliche Gestalt wird definiert als Umriss , Erscheinung , Darstellung von Lebewesen wie zum Beispiel eine Lichtgestalt .......
Der Herr Jesus spricht auch von ihm als von einer Person . Er sagt der Heilige Geist , ein Fürwort , das im griechischen nur in Bezug auf eine Person gebraucht werden kann . ( Joh 14:16+17 , Joh 14:26 )
So hat auch der Herr Jesus seine Jünger angewiesen , im Namen des Vaters , des Sohnes , und des Heiligen Geistes zu taufen .
Im ,,Namen des Heiligen Geistes“ zeigt ja deutlich , daß von einer Person gesprochen wird .
Liebe Grüße
Iris
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So sehe ich das auch, danke für Deine geschätzte Meinung.
LG
Linndoor
Wie alle Historien schreiben, entstand die "Zusammenstellungstheorie" Gottes, 325 nach einem Streit und ABSTIMMUNG durch die frühkatholischen Theologen.
Das Ergebnis: Trinität. Und diese "Wahrheit" hat also Gott akzeptiert und Er (oder wer?) weiß nun wie Er "zusammengesetzt? ist? 🤔
Er(?) ließ die verworrene Sicht sogar durch Dogma fixieren! Typische Vorgangsweise Gottes(?) - d a s glauben nicht mal die... h i e r jedoch die Spätjünger*innen dieser Theorie und beten das immer noch nach....
Ja, sollen sie ruhig w e i t e r so tun 
Ist der Heilige Geist eine Person?
Weil Gott nicht untersucht oder erklärt werden kann, bleibt auch der Heilige Geist für uns ein Geheimnis. In der Bibel offenbart er sich fast nur in Bildern: Öl (der Geist wird „ausgegossen“; der Mensch wird mit dem Heiligen Geist „gesalbt“), Feuer, Wind, Wasser oder Taube. Die meisten theologischen Fehlschlüsse beruhen darauf, dass diese Symbole wörtlich genommen werden. Sie sollen jedoch nichts über die Natur oder das Wesen des Heiligen Geistes aussagen, sondern nur über sein Wirken.
Verständnisschwierigkeiten entstehen auch manchmal durch den Begriff „Geist“. Die Apostel nahmen das griechische Wort pneuma (der Begriff nous = „Verstand, Sinn, Gedankenwelt“ wird in der Bibel nicht auf den Geist Gottes angewandt). Sie gaben ihm aber nicht den griechischen Inhalt. Deshalb ist kein Rückschluss über dieses Wort auf die Natur des Heiligen Geistes möglich. Der Geist Gottes füllt vielmehr dieses Wort selbst durch seine Offenbarung mit Inhalt.
Die frühen Christen machten sich noch keine Gedanken darüber, wie der Heilige Geist beschaffen ist. Aus Texten des Neuen Testamentes können wir jedoch schließen, dass er eine Persönlichkeit ist. Mit dem Begriff „Persönlichkeit“ darf jedoch nicht unsere menschliche Vorstellung von einer Person verbunden werden. Er soll nur deutlich machen, dass der Geist Gottes keine unpersönliche Energie ist. Die Kennzeichen einer Persönlichkeit sind Intelligenz (Joh 14,26 – der Heilige Geist lehrt und erinnert), Wille (1 Kor 12,11 – er teilt zu, wie er will), Gefühl (Eph 4,30 – er kann betrübt werden), Ichbewusstsein (Apg 13,2 – „Sondert mir aus ... dazu ich berufen habe“) und die Möglichkeit, sich mitteilen zu können (Apg 10,19.20 – er spricht).
Der Heilige Geist ist außerdem ein Fürsprecher (griech.: parakletos, Anwalt, Rechtsbeistand, Fürsprecher; Joh 16,7). Ein Fürsprecher ist immer ein „jemand“! (vgl. 1 Joh 2,1; Joh 14,16) Der Heilige Geist ist ein anderer Fürsprecher als Jesus. Beide vertreten uns vor Gott. (Röm 8,26.34)
Obwohl die Bibel den Heiligen Geist deutlich von Gott-Vater unterscheidet, sagt sie, dass er von Gott ausgeht und ihn erforscht (Joh 15,26; 1 Kor 2,10). Eine von Gott geschaffene Kraft kann ihn nicht selbst erforschen, weil der Schöpfer über dem Geschaffenen steht und weil eine Kraft keine intellektuellen Fähigkeiten besitzt. Auch kann man gegen den Heiligen Geist – und damit gegen Gott – sündigen (Lk 12,10; Apg 5,3.4).
In Röm 15,13 spricht Paulus von der Kraft des Heiligen Geistes. Der Geist Gottes ist also keine Kraft, sondern er hat Kraft. Laut Joh 16,13 redet er nicht aus sich selber, sondern hört auf Gott-Vater. Und in Lk 3,22 erscheint er in körperlicher Gestalt. Hier findet sich außerdem eine deutliche Dreiteilung: Gott, der Vater, spricht vom Himmel, der Heilige Geist kommt herab, und Jesus befindet sich auf der Erde. Der Heilige Geist kann also nicht mit dem Vater oder mit Christus identisch sein.
Der Heilige Geist ist also keine unpersönliche, von Gott geschaffene Kraft. In seinen Offenbarungen zeigt er vielmehr Kennzeichen einer Persönlichkeit. Er kennt die Tiefen Gottes und geht von ihm aus. Deswegen wird der Gläubige auch im Namen (!) des Heiligen Geistes getauft (Mt 28,19).
Der Herr Jesus spricht auch von ihm als von einer Person . Er sagt der Heilige Geist , ein Fürwort , das im griechischen nur in Bezug auf eine Person gebraucht werden kann . ( Joh 14:16+17 , Joh 14:26 )
Iris, 'er' wird dort als Demonstrativpronomen verwendet! Also auch als Objektbezeichnung!
@gerd :
Dein Text:
Wie alle Historien schreiben, entstand die "Zusammenstellungstheorie" Gottes, 325 nach einem Streit und ABSTIMMUNG durch die frühkatholischen Theologen.
Das Ergebnis: Trinität. Und diese "Wahrheit" hat also Gott akzeptiert und Er (oder wer?) weiß nun wie Er "zusammengesetzt? ist? 
Er(?) ließ die verworrene Sicht sogar durch Dogma fixieren! Typische Vorgangsweise Gottes(?) - d a s glauben nicht mal die... h i e r jedoch die Spätjünger*innen dieser Theorie und beten das immer noch nach....
Ja, sollen sie ruhig w e i t e r so tun
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Ich habe mich, als ich 16 war, von der kkk (konzentrierten katholiken kacke) gelöst und seit dem nichts mehr mit denen zu tun. Ich gehe davon aus, dass wir rational vernünftig wahrnehmen und interpretieren und so können wir die Gottheit und alles, was im geistigen ist, niemals in seiner ganzen Tiefe erfahren. Gott ist Geist und da läuft mit Sicherheit keine Person mit zwei Beinen und einer Nase im Gesicht herum, deshalb sind meiner Meinung nach alle Versuche, das erklären zu wollen, Haarspalterei - anstatt uns hier gegenseitig zu bekämpfen, wie der Standhafte das schon erkannt hat, sollten wir uns verbünden und miteinander für die Sache der Gerechtigkeit kämpfen, denn wenn die Zeugen des Sofas meinen, Harmagedon ist da, dann brauchen wir jeden, der in der Lage ist, ein Gewehr zu bedienen (War ein Scherz). Also lieber Gerd, sage zehn Mal ganz langsam: Heuwägelchen und rege Dich nicht so uff.
Die Frage steht immer noch im Raum: Zählst Du zu denen, die den heiligen Geist empfangen haben?
Die müssten es nämlich wissen.
Ganz liebe Grüße
Linndoor
,, in leiblicher Gestalt“ wie eine Taube
Der Heilige Geist wurde sichtbar in diesem speziellen Vorgang der Taufe Jesu. Die Stimme aber kam dann aus dem Himmel. Sichtbar wie eine Taube, damit Johannes der Täufer und alle Anwesend dort das sehen konnten als Zeugniss. Die Stimme kam aber vom Himmel her - die Stimme Gottes!
Im ,,Namen des Heiligen Geistes“ zeigt ja deutlich , daß von einer Person gesprochen wird
Ich frag mich nur warum der Heilige Geist eine Person sein soll???
Okay, ich will hier keine weitere Polemik heraufbeschwören. Du, liebe Iris und Linndoor, seht es so. Ich aber empfinde und glaube das nicht so.
Der Heilige Geist sehe ich als etwas Spirituelles die einer nicht an den leiblichen Körper gebundenen, nur auf ihn einwirkenden reinen oder absoluten, transzendenten Geistigkeit, die als von Gott geschaffen oder ihm wesensgleich, als eine wirksame Kraft Gottes gedacht wird.
Ihr dagegen seht es als, der als Person der göttlichen Dreifaltigkeit verstanden wird.
Jedem das Seine im Glauben aber es kann weiterhin nachgeforscht werden im Wort Gottes.
LG José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Lieber Gerd,
du fragst im Zusammenhang mit der „Sünde gegen den Heiligen Geist“ nach dem Anlass? Nun, darauf will ich nicht eingehen, wir kennen den Anlass.
Allerdings geht aus dem Zusammenhang noch ein anderer wichtiger Punkt hervor. Den möchte ich hier mal mit einbringen:
In 2. Mos. 8:15 und in 2.Mos. 31:18 heißt es gemäß Elb (ich zitiere hier mal nur aus der Elb):
15 Da sagten die Wahrsagepriester zum Pharao: Das ist der Finger Gottes! Aber das Herz des Pharao blieb verstockt, und er hörte nicht auf sie, wie der HERR geredet hatte.
„18 Und als er auf dem Berg Sinai mit Mose zu Ende geredet hatte, gab er ihm die zwei Tafeln des Zeugnisses, steinerne Tafeln, beschrieben mit dem Finger Gottes.“
Dann lesen wir in Matth. 12 „ 28 Wenn ich aber durch den Geist Gottes die Dämonen austreibe, so ist also das Reich Gottes zu euch gekommen.“
Als Paralleltext lesen wir dann in Luk. 11 „ 20 Wenn ich aber durch den Finger Gottes die Dämonen austreibe, so ist also das Reich Gottes zu euch gekommen.“
Ich habe in mehrere anderen Übersetzungen nachgesehen, sie sagen alle dasselbe, „Finger Gottes“.
Also, der Geist Gottes (und wer will bestreiten, dass damit der hl. Geist gemeint ist) wird in der Schrift als der „Finger Gottes“ bezeichnet! Im AT und ebenso im NT. Und was macht man mit einem „Finger“? Logisch, man bewirkt oder bewegt etwas! Demnach ist der „Geist Gottes“ oder der hl. Geist, die Kraft, durch die etwas bewirkt oder auch bewegt wird, was auch immer? Der symbolische „Finger Gottes“ ist für mich aber keine „Person“.
Übrigens müssten im Himmel, wenn der hl. Geist eine „Person“ wäre, ja auch 3 Personen auf dem himmlischen Thron sitzen und nicht nur 2.
Liebe Grüße
Störti
Lieber Linndoor,
es ist schwierig , den Heiligen Geist als ,, Person“ zu beschreiben .
In Joh 16:13 kann man aber feststellen , warum man von einer Person sprechen kann.
Hier heißt es :,, Wenn aber jener kommt , der Geist der Wahrheit , so wird er euch in der ganzen Wahrheit leiten ; ..................denn er wird nicht aus sich selbst reden , sondern was er hören wird , das wird er reden , und was zukünftig ist , wird er euch verkündigen .“
Der Heilige Geist spricht im Einklang mit seiner Abhängigkeit vom Vater und dem Sohn ! Alles was er vom Vater und Sohn hört , redet er !
Man kann ihn auch in seiner Tätigkeit sehen , wenn er sagt : ,, Sondert mir Barnabas und Saulus aus zu dem Werk , zu dem ich sie berufen habe .“Apg 13:2
Auch wenn der Heilige Geist nicht auf dem Thron mit Vater und Sohn sitzt , so ist er vor dem Thron in Gestalt der 7 Feuerfackeln , die die Gesamtheit des Geistes Gottes bedeuten , für Johannes zu sehen . ( Off 4:5)
Liebe Grüße
Iris
Dein Text:
Der Heilige Geist, besser geschrieben heiliger Geist, um keine Personifizierung anzudeuten, ist für wiedergeborene Christen die Verbindung zum Himmel. Wer immer diese Verbindung zum Himmel, sprich zu Gott, in der Weise schmäht, dass er es als böse, als vom Satan ausgehend, bezeichnet, dämpft nicht nur den heiligen Geist, sondern begeht eine Sünde die unvergebbar ist. Etwas Heiliges wissentlich als unheilig zu benennen, wird Gott nicht hinnehmen, wie Jesus klar mitteilte.
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Aber dazu muss die Wiedergeburt im Geiste zuerst einmal wirklich stattgefunden haben und diese Verbindung zum Himmel bestehen. Deshalb nochmal meine Frage an alle hier, wer kann wirklich von sich behaupten, dass das in seinem Falle stattgefunden hat? Denn dann würde der heilige Geist diese Frage, um die es hier geht, unmissverständlich beantworten.
Nein, der heilige Geist ist keine Datenleitung zu einer Wissensdatenbank zur Beschaffenheit Gottes. Er vermittelt keine Allwissenheit. Zumal klar erkennbar ist, dass die Bibel keine Trinität lehrt und damit meine ich, das eine Lehre eindeutig in der Bibel ablesbar wäre. Da es diese nicht gibt, reicht der von Gott gegebene Verstand aus, dies zu erkennen. Kraft, Trost, Gewissheit reichen, um im Glauben bestehen zu können. Ein himmlisches Kassiber mit dem Hinweis der Beschaffenheit Gottes oder gar der modernen Variante der Dreieinigkeit, der Perichorese, dem Liebesreigen der göttlichen Dreieinigkeit, wäre metaphysische Schummelei.
Geht nun hin und macht alle Nationen zu Jüngern, und tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes (Mt 28,19)
Erstens finden wir diese Formulierung wir einzig bei Matthäus an einer Stelle
Zweitens heißt es dort nicht, dass diese Drei eine Person seien
Drittens ist nicht bekannt, um welchen Namen es sich handeln soll
Viertens wird die Echtheit dieses Verses angezweifelt
Die kath. Kirche macht selbst darauf aufmerksam, wenn sie in der Herder Bibel folgende Anmerkung zu Matthäus 28:19 macht:
Die trinitarische Taufformel hat sich in der frühen Kirche aus der einfachen Formel ‚auf den Namen Jesu’ entwickelt.
Der Vers wird als nachträgliche Hinzufügung, nachdem sich der Trinitätsgedanke entwickelt hat, aufgefasst.
Generell kann aus diesem Vers, sofern man ihn als originär ansehen möchte, einzig interpretativ im Rahmen einer Trinitätsdoktrin, oberflächlich eine Dreieinigkeit konstruieren. Wobei klar ist, dass die Trinitätstheologie in diesen Vers hineingelesen wird, denn allein die Nennung dieser Drei läßt keine Wesensidentität erkennen.
Im ,,Namen des Heiligen Geistes“ zeigt ja deutlich , daß von einer Person gesprochen wird .
Leider nein. Und dies sage ich im Namen des Volkes. 😉
Du versuchst den Heiligen Geist als undefinierbares Etwas darzustellen . Dazu zweifelst du dann noch die Echtheit von Matt 28:19 an , die angeblich dazu da ist , eine Trinität zu konstruieren . Woher willst du wissen , was ursprünglich in der Heiligen Schrift wirklich stand ?
Versuche , die Heilige Schrift zu diffamieren , haben schon sehr früh stattgefunden . Die Gottesleugner Westkott und Hort haben es schon 400-600 nach Christus geschafft , verschiedene Passagen in der Bibel , die ihnen ein Dorn im Auge waren , zu entfernen . Sie waren auch an der Reformation der Neuen Welt Übersetzung beteiligt .
Darum stimmt es , daß in der Heiligen Schrift nicht mehr klar erkennbar ist , daß es neben dem Vater und dem Sohn auch noch den Heiligen Geist gibt . Sie haben die ursprünglichen Schriften absichtlich verstümmelt und alles entfernt , bis es ihrer Ansicht entsprach .
Auch heute noch werden immer wieder Bibeln modernisiert , die mit ihren Aussagen den ursprünglichen Sinn nicht mehr wiedergeben .
