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  • From D.Pohl on Das Evangelium und Gottes Gnade

    Wenn aus Christus Mose wird …

    Warum gibt es im Raum der Gemeinde soviele Menschen, die kraft- und freudlos dahinleben, denen
    man die Erlösung und Freude des Evangeliums so wenig abspürt? Und: Warum lebe ich selbst oft so?
    3 Gründe:
    1) Es fehlt an der neuen Geburt von oben her aus Gott (Joh 3,3.6-7). Der alte, unerneuerte Mensch
    versucht, fromm zu leben.

    2) Das Herz ist nicht ungeteilt mit Gott (2.Chr 16,9; 1.Kön 18,21; Off 3,15-16). Bewusste Sünde
    dämpft und betrübt den Heiligen Geist und hindert das Leben Gottes.

    3) Man lebt noch im Gesetz und nicht im Evangelium

    ð Klammheimlich ist im Leben mit Gott aus dem Erlöser Christus der Gesetzgeber Mose – aus dem
    Geschenk des Evangeliums die Forderung des Gesetzes geworden.
    • Man sieht sich nicht mehr als Beschenkter – sondern nur noch als Geforderter.
    • Man sieht nicht mehr die Gabe – sondern nur noch die Aufgabe.
    • Man sieht nicht mehr auf das, was Gott getan hat – sondern nur noch auf das, was wir tun sollen.
    ð So wird das Evangelium nur noch als drückende Last empfunden und nicht mehr als frohe
    Botschaft erlebt.

    I) Gegenüberstellung Mose – Jesus Christus (Joh 1,17)
    Denn das Gesetz wurde durch Mose gegeben;
    die Gnade und die Wahrheit ist durch Jesus Christus geworden.
    Joh 1,17
    Mose

    a) „Gesetz“ (die göttliche Norm für Glauben und Leben)
    b) „gegeben“ (als ein äußerer Akt; von außen uns gegeben zur Kenntnis und Befolgung)

    Jesus Christus
    a) „Gnade u. Wahrheit“ (Geschenk u. Wesen/Wirklichkeit)
    b) „geworden“ (als ein innerer, lebensmäßiger Akt)
    ð Diese Gegensatzpaare „Gesetz – Gnade/Evangelium; gegeben – geworden“ zu erkennen, ist von
    wesentlicher Bedeutung für ein gesundes und befreites Leben mit Gott.
    II) Das Wesen d. Gesetzes und das Wesen d. Evangeliums im Vergleich

    1) Begriffsabgrenzung „Gesetz“
    „Gesetz“ = i.e.S. mosaisches Gesetz/Gesetz v. Sinai; i.w.S. 5 Bücher Mose („Thora“); i.n.w.S.=AT
    Die Bibel spricht daneben u.a. noch von dem „Gesetz des Glaubens“ (Röm 3,27), dem „Gesetz des
    Christus“ (Gal 6,2), dem „Gesetz des Geistes des Lebens in Christo“ (Röm 8,2), dem „Gesetz des
    Mannes“, dem „Gesetz meines Sinnes“ (Röm 7,23) und dem „Gesetz der Sünde und des Todes“ (Röm
    7,23 u. 8,2).
    2
    2) Allgemeine Wortbedeutung von „Gesetz“ und „Evangelium“
    a) „Gesetz“ = Regelung des Lebens durch Ge- und Verbote („du sollst … du sollst nicht“)
    unter Androhung bestimmter Rechtsfolgen („wenn … dann“)
    Tatbestand ð Rechtsfolge
    b) „Evangelium“ = frohe, gute Botschaft / eine Nachricht zum Freuen
    ð 1.Prüfstein: Wodurch ist mein Glaube geprägt – durch Freude oder durch das „du sollst … du sollst
    nicht; wenn … dann“? Hier kann man feststellen, ob der eigene Glaube im wesentlichen vom Gesetz
    oder vom Evangelium Gottes bestimmt und geprägt wird.
    ð Wir wollen Gesetz und Evangelium zunächst unter dem Aspekt der Rechtsfolgenseite
    miteinander vergleichen und anschließend den Vergleich unter dem Aspekt der Tatbestandsseite
    durchführen.
    ð Zunächst der Vergleich der Rechtsfolgenseite. Die Rechtsfolge kann sowohl positiv aussehen –
    die Bibel nennt das „Segen“ – als auch negativ – die Bibel nennt das „Fluch“.
    3) „Wenn … dann“ – die negative Rechtsfolge des Fluches
    a) im Gesetz
    5.Mose 27,26

    26 Verflucht sei, wer die Worte dieses Gesetzes nicht aufrechterhält, sie zu tun! Und das ganze Volk
    sage: Amen!
    5.Mose 28,15-19
    =========================================================================================

    Lieber D. Pohl
    Danke für deine Kommentar. Er enthält so wertvolle Gedanken das wir diesen Kommentar als Artikel posten möchten wenn du es genehmigst.
    Leider ist er zu lang, deshalb hier nur ein kurzer Anriss deines Kommentars.
    Gib uns Info ob wir deinen kompletten Kommentar als Artikel posten dürfen an folgende Mailadresse: Kontakt@bruderinfo-aktuell.org

    LG Bruderinfo aktuell

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    2015/07/19 at 7:38 pm

  • From O.W.Schade@Omma on Lügen bekommen automatisch Kinder

    DIE FLUCHT IN EINE SCHEINWELT!

    Liebe Omma,

    ein gesundes Selbstbild, ein solides Selbstwertgefühl und ein stabiles Selbstvertrauen sind auf JW.ORG nur schwer zu finden. Zu groß sind die Gegensätze zwischen der Bibel und den wirtschaftlichen Interessen der JW.ORG-Macher! Da wird schon mal das Wort Gottes mächtig strapaziert, gewichtig gedeutet und noch kräftiger “weg-interpretiert”.

    Die Flucht in eine Scheinwelt hat einen Namen, sie ist eine Phantasiewelt mit künstlich geschaffenen Werten und sie lebt von der Illusion: “Das geistige Paradies”! Diese Phantasiewelt bedient unser aller Wunsch nach einer heilen Welt, nach Liebe und Geborgenheit. Kindliche Sehnsüchte also, die tief in jedem von uns schlummern und es so schwer machen, das Trugbild zu durchschauen.

    JW.ORG greift all unsere kindlichen Sehnsüchte auf, kanalisiert sie in Form von Phillip und Sophia und lässt uns dann alle gemeinsam auf dem “Schoß von Onkel Morris” sitzen. Eine nette Vorstellung, eine zu Herzen gehende ILLUSION. Doch die REALITÄT holt den Menschen immer wieder ein. Die Spannung wird größer. Wer stets in der Phantasiewelt Zuflucht sucht, wird irgendwann einmal diesen Widerspruch zwischen der Realität und dem Phantasiedenken nicht mehr ertragen. Die Folgen, so sagt Bruno Schwengeler, sind Neurosen, Psychosen, Depressionen oder Schizophrenie-Symptome. Jemand sagte einmal zynisch: Psychotiker sind Leute, die Luftschlösser bauen. Die Neurotiker wohnen darin, und die Psychiater ziehen die Miete ein.

    Luftschlösser, Phantasiewelten und Scheinwelten. Wie kann man sie wieder verlassen und in der mich tragenden Realität ankommen? DIE FLUCHT IN EINE SCHEINWELT WIRD VOR SICH SELBST VERLEUGNET. DASS MUSS SICH ZUERST BEWUSST GEMACHT WERDEN.

    Mit freundlichen Grüßen
    O.W.S.

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    2015/07/19 at 10:40 am

  • From Matthäus on Lügen bekommen automatisch Kinder

    Vielen Dank für diese ausgezeichneten Artikel mit tiefgründiger Wahrheit – ich hoffe das viele ZJ diese Gedanken erfassen, darüber nachdenken und die rechten Schlüsse ziehen – auch die Worte von Jakobus sollen dazu dienen dies richtig einzuordnen:

    Jakobus 3:10-11 (NWÜ)
    Aus demselben Mund kommen Segen und Fluch hervor. Es ist nicht richtig, meine Brüder,
    daß diese Dinge so weitergeschehen. 11 Eine Quelle lässt doch nicht etwa aus derselben Öffnung
    das Süße und das Bittere hervorsprudeln?

    Wie gewinnen Menschen Vertrauen zu Gott, wenn die Lehren „seiner“ Organisation so „wandelbar“ sind?

    Ist überhaupt vorstellbar, dass Gott so vorgeht, vor allem gerade dann,
    wenn Menschen seine Wahrheit in einem Meer falscher Lehren erkennen müssen, um zu überleben!?

    Vermittelt die Bibel Gottes Wort so nach der Art „neues-Licht-ersetzt-wieder-und-wieder-altes-Licht“?
    Oder sollte eine Wahrheit nicht immer die gleiche bleiben und nicht laufend bis in 100% Gegensätzliche verkehrt werden. Ich denke gerade diese sogenannte (widersprüchliche) Erkenntnis ist ein Beleg dafür das die WTG mit ihrer LK UNMÖGLICH Gottes Organisation sein kann. Vielmehr führt dies zu einem Schiffbruch des Glaubens, wie es auch Paulus dem jungen Timotheus so erklärte:

    …ein gutes Fundament für die Zukunft schaffen, um das wahre Leben zu gewinnen. 20 Lieber Timotheus, bewahre sorgfältig, was Gott dir anvertraut hat! Halte dich fern von allem gottlosen Geschwätz und dem leeren Gerede von Leuten mit ihrer angeblich so neuen Erkenntnis. 21 Manche sind schon vom Glauben abgekommen, weil sie sich darauf eingelassen haben. Gottes Gnade sei mit euch allen!

    Die NWÜ drückt den Gedanken aus der HFA mit “widersprüchlich sogenannter Erkenntnis” aus, sie wollen es jedoch nicht wahrhaben dass genau diese Widersprüche von der WTG kommen. Beispiele dieser verkehrten Erkenntnisse sind schon zu Hauf hier bei BI niedergeschrieben worden.

    LG Matthäus

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    2015/07/18 at 4:46 pm

    • From Klaus Karl on Lügen bekommen automatisch Kinder

      Klaus@Matthäus
      Dein Aufsatz hats auf den Punkt gebracht.Es wäre noch zu erwähnen,das das Wort welches uns mit Kirche oder Versammlung wiedergegeben wird nicht zutrifft .Es bezieht sich mehr auf einzelne,denke ich
      Ekklesia, auch kirchenlat. ecclesia, (von altgr. ἐκκλησία, wörtlich „ Herausgerufene“)
      Muß nicht stimmen aber so hab ich es verstanden.
      LG
      Klaus

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      2015/07/19 at 1:29 pm

      • From Klaus Karl on Lügen bekommen automatisch Kinder

        Ecclesia wird manchmal auch mit” Auserwählte” oder” die Herusgerufenen “wiedergegeben,dies nur um zu zeigen das es mehrere bedeutungen haben kann und meine Meimung nicht unbedingt stimmen muß.
        LG
        Klaus

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        2015/07/19 at 1:40 pm

        • From Ordnungszahl 83 (kristallin) on Lügen bekommen automatisch Kinder

          Hallo Klaus Karl,
          die Bedeutung von Ekklesia hast Du sprachwissenschaftlich völlig richtig erfasst. Hier ein Auszug aus meiner Konkordanz, welchen ich kurz abgetippt habe:
          “Ekklesia: Gemeinde, eine aus der übrigen Masse herausgerufene Körperschaft oder Versammlung, wie die Gemeinde aus Israel in der Wildnis, die Heiligen aus der Beschneidung und die aus allen Nationen, [oder] die Zunft der Silberschmiede in Ephesus usw. [Man kann das Wort Ekklesia im Deutschen nicht nur mit Gemeinde wiedergeben, weil es diese Bedeutung nicht vollständig einnimmt.]”
          Die Worte “Gemeinde”, “Kirche” und “Versammlung” sind bestenfalls Übertragungen, aber keine Übersetzung. Ähnlich wie auch “Logos” weit mehr Bedeutungen als bloß “Wort” einnimmt.

          Auch für Worte, die eine Zusammenarbeit oder ein gemeinsames Schaffen oder Ziel definieren, wird das Wort “Versammlung” oder “Gemeinde” eingesetzt. Der Umgang damit ist nicht nur inflationär, sondern auch sinnentstellend.

          Aber so kann man eben die Leute gut in ihrer “Gemeinde”, “Versammlung” oder “Kirche” halten, wo das jeweilige Wort in seiner originalen Bedeutung verzerrt wird und dann auch noch eins zu eins auf die jeweilige Denomination übertragen wird.

          LG O83

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          2015/07/19 at 4:51 pm

    • From Matthäus on Lügen bekommen automatisch Kinder

      Hier habe ich noch eine sehr gute Erklärung gefunden – wäre schön
      würden SIE SELBST das auch erkennen:

      Erwachet! / 08.09.1987 / S.10, 11

      Darum ist es wichtig …, dass es der Religion wesentlich nur auf eins ankommt, nämlich wahr zu sein.“

      Das stimmt mit den Worten Jesu überein, der sagte: „Gott ist Geist, und die ihn anbeten, die müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten“ (Johannes 4:24; siehe auch Johannes 8:32; 14:6; 16:13). Kann ich sicher sein, daß alles, was meine Kirche lehrt, wirklich wahr ist?

      … Falls jemand mit dem, was er sieht, nach einer ehrlichen Prüfung alles andere als zufrieden ist, ist es nicht damit getan, dass er sich über den Missstand beschwert. Ein Journalist, der die Worte Karl Barths kommentierte, wonach die Gläubigen selbst ja die Kirche seien, kam zu folgendem logischen Schluss: „Wer zur Kirche gehört, ist … dafür verantwortlich, was die Kirche sagt und tut.“ Man sollte sich daher fragen: Bin ich bereit, die Verantwortung für alles mit zu übernehmen, was meine Kirche sagt und tut? Kann ich auf alle Mitglieder meiner Kirche stolz sein? Bei der Erwägung dieser Fragen darf die Tragweite der Worte aus Offenbarung 18:4, 8 nicht übersehen werden. Auf das Weltreich der falschen, Gott missfallenden Religion Bezug nehmend, heißt es: „Geht hinaus aus ihr, mein Volk, dass ihr nicht teilhabt an ihren Sünden und nichts empfangt von ihren Plagen! … [Denn] ihre Plagen [werden] an einem Tag kommen, Tod, Leid und Hunger, und mit Feuer wird sie verbrannt werden; denn stark ist Gott der Herr, der sie richtet.“ Jemand könnte aufrichtig glauben, seine Kirche habe mit der falschen Religion, von der Gott sagt, er werde sie bald vernichten, nichts gemein. Aber man muss absolut sicher sein. Bist du dir so sicher? (

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      2015/07/18 at 4:50 pm

      • From O.W.Schade@Matthäus on Lügen bekommen automatisch Kinder

        TRAUMA – WUNDE – VERLETZUNGEN

        Lieber Matthäus!

        Der ungerechtfertigte Ausschluss ist eindeutig ein traumatisches Erlebnis, eine tiefe Wunde und eine grobe Verletzung. Im psychologischen Sinn gilt als Trauma ein schockartig wirkendes Einzelereignis oder eine Reihe von stark belastenden Erlebnissen, auf welche die betroffene Person im Moment nicht adäquat reagieren kann.

        Der unbiblische Ausschluss hat durchaus das Potenzial Menschen zu zerbrechen, zu zerstören und vorzeitig ins Grab zu bringen. Wie hast Du es trotzdem geschafft, Deinen Glauben zu bewahren und dieses Unrecht körperlich, seelisch und geistig zu überleben? Für mich gibt es nur eine schlüssige Antwort auf all die Fragen. Liebe zu Gott, zu Christus und zur Wahrheit!

        BI berichtet aus dem realen Leben, mit realen Menschen und ihren realen Geschichten. Dafür bin ich wirklich dankbar. Von all den fiktiven Geschichten mit Sophie und Phillip fühle ich mich zunehmend abgestoßen!

        Mit freundlichen Grüßen
        O.W.S.

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        2015/07/19 at 11:29 am

        • From Matthäus an OWS on Lügen bekommen automatisch Kinder

          Danke für deine Zeilen lieber O.W.S.!

          Deine Einschätzung ist völlig richtig, die Grausamkeit die viele ZJ “auf Geheiss” mitmachen
          ohne oft wirklich alle Zusammenhänge zu verstehen oder auch die Gründe zu kennen wenn ein Bruder oder eine Schwester ausgeschlossen wird, kann zu jenem führen wie du es darstellst. Ich war mein ganzes Leben eigentlich immer gesund, hatte nie größere Probleme, und dann kam von heute auf morgen eine schwere Krankheit in mein Leben was mir niemand erklären konnte, warum mein Knochenmark die notwenige Erneuerung von Blutblättchen, roten und weissen Blutkörperchen verweigerte.

          Heute kann ich es verstehen und dank der hervorragenden Medizin und guten Fachärzten sowie monatelanger Behandlung im KH auf hohen Niveau und nicht zuletzt des liebevollen Zuspruch vieler lieber Brüder und Schwestern –
          siehe: https://www.bruderinfo.de/?p=744&cpage=1#comment-8261 –
          …. konnte ich mich wieder erholen und erfreue mich einer weitgehenden Wiederherstellung meiner Gesundheit. Man weiß zwar nie was morgen sein wird, aber ich bin guter Dinge.

          Ja es ist sicher so dass einem der Glaube und die Zuversicht wie auch die Erkenntnis dass ein klares Bekenntnis ZU JESUS, zu “solcher Verfolgung” führen kann. Deine Erklärung was ein schockartiges Erlebnis bewirken kann erinnert mich, als mir der vors. Älteste meines Komitees am Telefon meinen Ausschluss mitgeteilt hat.

          Die Situation war als wenn mir einer einen Dolch ins Herz gestossen hätte, der Stich ging mir durch Mark und Bein, in meinem Kopf war ein Druck zu spüren der unbeschreiblich war. Ich dachte mein Kopf explodiert, zusätzlich noch die Unverschämtheit des Ältesten, den ich natürlich nach der Begründung fragte – seine Antwort: “Darüber könne er am Telefon nichts sagen!” … darauf meine heftige Erwiderung: “Ihr wollt jemand ausschließen und man darf nicht mal den Grund dafür erfahren!” …damit hat wiederum er nicht gerechnet, dann stammelte er von 2. Joh. …ich lehne die Lehre Christi ab und zwar ich lehne den trvSk. ab. …welche Zeugen belegen das war meine Nachfrage, dann wurden zwei genannt, bei beiden nachgefragt wo keiner das bestätigte was der Älteste mir vorhielt.

          Ja so laufen viele Gerichtsfälle bei ZJ ab, ich sage heute immer wieder mal, da kann man von totalitären Regimen mehr Gerechtigkeit erfahren als bei dieser Organisation. Und genau das sind traumatische Erlebnisse die bis hin zum Suizid führen kann, auch ich stand lange Zeit in dieser Gefahr.

          Aber es macht hinterher sehr zufrieden und glücklich diesem Gefängnis entronnen zu sein. Folglich kann ich nur jeden Mut machen der sich in einer ähnlichen Situation befindet.

          Liebe GRüsse Matthäus

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          2015/07/19 at 5:32 pm

  • From Oliver on Lügen bekommen automatisch Kinder

    https://www.patheos.com/blogs/friendlyatheist/2015/07/16/a-glimpse-into-the-life-of-a-child-raised-as-a-jehovahs-witness/

    interessanter film. gut umgesetzt.

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    2015/07/18 at 9:35 am

    • From Catherine on Lügen bekommen automatisch Kinder

      Hallo an alle!
      Dieser Film macht mich einfach nur traurig!
      Was ist so schlimm an Geburtstagen?
      Ist es schlimm, jemandem den man gerne hat, zu zeigen das man froh ist das es Ihn gibt?!
      Und NEIN die Organisation ist NICHT die wahre Religion!
      Nicht zumindest für Christen!
      Psychisch traumatisierte Zeugen Jehovas oder viel mehr “Abtrünnige” haben negativ belastete Gedanken wenn sie an den Namen Gottes denken oder Ihn hören! Mir geht das auch so!
      Ich nenne Ihn “Yahweh”!
      Wer möchte denn den Namen Gottes in den Schmutz ziehen?
      Na Satan!
      Die WTG ist überzeugt davon den richtigen Glauben zu verbreiten bzw den wahren Gott anzubeten! Ist bloß die Frage ob wir den selben Gott meinen!
      Es gibt ein Traktat dessen Name lautet: “Wer ist Jehova?”
      Ich habe in der Mitte des Traktates einen Spiegel, mit der Spiegelseite nach rechts gehalten – links und rechts ist ein Drache und in der Mitte ist der Kopf von Baphomet!! Das kann selbst ein Blinder sehen!
      Solche “Subliminals” sind in fast allen Publikationen der WTG und das kann da nicht “zufällig” sein!
      Ich war lange Zeit “Interessierte” bei den Zeugen Jehovas und habe so einige merkwürdige Dinge gesehen und gehört.
      LG Catherine

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      2015/07/28 at 3:22 pm

      • From Fox on Lügen bekommen automatisch Kinder

        Mein Sohn,

        wie froh und dankbar bin ich darüber, dein Vater sein zu dürfen. Wie sehr ich dich doch liebe. Der Tag, an dem ich dich zeugte, er ist seit je her der Triumpf all meinen Tuns.

        Ich möchte dir meine Wertschätzung für dein Leben, deine Existenz, deine Sohnesliebe zeigen. Was hältst du davon, wenn wir etwas zusammen kreiren? Ich dachte mir, dass es dich freut, mit mir zusammen zu arbeiten. Wir setzen Milliarden Sterne in eine bestimmte Reihenfolge, dazwischen ein paar Planeten. Sieht gut aus mein Sohn, das sieht einfach gut aus! Lass uns doch in einem dieser Universen eine Sonne in die Mitte setzen und ganz in der Nähe eine Erde. Ja, Leben soll auf ihr sein. Aber dafür beseitigen wir erst einmal das Chaos und schaffen einen Unterschied beim Licht. Eine Zeit für Aktivität und eine Zeit der Ruhe. Hmm. Leben! Sohn, wir machen es bunt, hier ein paar Apfelbäume, dort Dattelpalmen und ganz oben Nadelbäume. So nebenbei noch einen grünen Teppich aus Gras, Blumen und Gemüse, aus Getreide und Sträuchern. Ja, das sieht sehr gut aus. Bauen wir doch etwas, das auf diesem Teppich herumläuft, Tiere. Gut, in die Ozeane auch und auch etwas für Bäche und Flüsse. Ich liebe deine Ideen mein Sohn, ich liebe dich.

        Etwas fehlt noch? Etwas, das uns ähnlich ist? Na gut, lass uns Menschen machen. Mein Sohn, sie sind perfekt! Und nun kommt eine wichtige Entscheidung: All diese Dinge sind zusammen mit dir entstanden und sie sind für dich. Du musst dich darum kümmern, du bist verantwortlich für diese Erde. Ich weiß, dass dein Herz bei den Dingen des Menschensohnes ist und deshalb mein Sohn: Ich schenke dir diese Erde mit allem was darauf ist zu deiner Geburt. Du bist Jesus, du wirst für die Menschen zum Ewigvater, du mein Einziggezeugter. Es ist dein Geburtstagsgeschenk.

        Nachzulesen in 1. Mose 1-3; Spr. 8:22-31; Kol. 1:15-23; Jesaja 9:5,6

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        2015/07/31 at 9:07 pm

      • From Tirza an Catherine on Lügen bekommen automatisch Kinder

        Liebe Catherine,

        vielen Dank für deinen Mehrteiler, den ich mit großem Interesse gelesen habe.
        Vorab, ich musste mir den Antwortbutton vom ersten Beitrag “schnappen”, weil die Antwortbutton sind alle weg? Frage an BI aktuell, wie das möglich sein kann?

        Ich bewundere dich ehrlich gesagt, dass es so etwas gibt; ich nehme an eine ziemlich junge
        Dame, die sich so gut auseinandersetzen kann, Respekt.
        Ich denke du machst deinen Weg und wenn du magst, sieh dir bitte einmal die Videos
        über die Taufe an:

        Ich selber war danach völlig überzeugt und habe mich auch erst am 9. Juli erneut taufen lassen.

        Alles Liebe Dir & Unser Herr Jesus Christus segne dich!

        Liebste Grüße
        Tirza

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        2015/07/30 at 7:04 pm

        • From Klaus Karl on Lügen bekommen automatisch Kinder

          Hallo Tirza,
          Ich finde auch das Catherina auf einem sehr guten Weg ist,sie hat das wichtigste erkannt.Wie Du weist,bin ich der Meinung,das dieser Kommentator888,zu dem die eingestellten links führen,eine für mich und auch einige mir bekannte EX-ZJ eine nicht nachvollziehbare Lehre vertritt und vielleicht sogar eine neue Glaubensgemeinschaft gründen will.Es würde Catherina nur unnötig verwirren,was nicht sein muß sie ist doch auf einem guten Weg,denn das wichtigste hat sie begriffen,das Christus unser Retter Mittler und Führer ist.Taufen kann sie auch eine Freundin oder ein Freund,darauf gibt es kein Monopol.Grundsätzlich sollte man misstrauisch sein,was nicht falsch ist,wir haben gesehen wie schnell man manipulierbar ist und sollten sehr vorsichtig sein einer aus einzelnen Schriftstellenangaben gemachte Lehre zu folgen. Catherina ist denke ich hier bei Bruderinfo schon richtig.
          LG
          Klaus

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          2015/07/31 at 9:24 am

          • From Omma@Klaus Karl on Lügen bekommen automatisch Kinder

            Hallo, lieber Klaus,

            “upps”, doppelt hält besser!!! 🙂 Na ja, wenn man sich auch privat austauscht, kann so etwas passieren.

            Liebe Grüße Omma

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            2015/07/31 at 4:53 pm

          • From Klaus Karl on Lügen bekommen automatisch Kinder

            Hallo Tirza,
            hier noch ,einige Gedanken zum Thema Taufe,welche für sich selbst sprechen und klar aussagen,das man keine Heilslehrer ausser Jesus Christus braucht,sollte sich jemand als besonders erleuchted auftritt so denke ich müßte er schon einige Wunderwerke nachweisen können.Neue Gesetzeslehren,wiedersprechen eh,dem was es bedeutet durch Glauben an Christus gerettet zu werden

            Dabei komme ich noch einmal auf das Buch von Raymond Franz zurück. – Auf der Suche nach christlicher Freiheit – Dort wird auf S. 625 eure Frage aufgeworfen, und interessante Gedanken geäußert. Mit den Worten von Ray Franz zu sprechen, es ist keine besondere Zeremonie für eine Taufe notwendig, auch keine besondere Versammlung. “Ein Mann könnte die Angehörigen des eigenen Haushalts taufen.” Hier einige biblische Beispiele:

            Apostelg. 9:17,18 (NGÜ)
            17 Da machte sich Hananias auf den Weg und ging in jenes Haus. Er legte Saulus die Hände auf und sagte: »Saul, mein Bruder! Der Herr selbst – Jesus, der dir auf deiner Reise hierher erschienen ist – hat mich geschickt. Er möchte, dass du wieder sehen kannst und mit dem Heiligen Geist erfüllt wirst.«
            18 Im selben Augenblick war es, als würden Schuppen von Saulus’ Augen fallen: Er konnte wieder sehen! Saulus stand auf und ließ sich taufen.

            Apostelg. 10:44-48 (NGÜ)
            44 Während Petrus noch über diese Dinge sprach, kam der Heilige Geist auf alle herab, die seine Botschaft hörten.
            45 Die Gläubigen jüdischer Herkunft, die Petrus nach Cäsarea begleitet hatten, waren außer sich vor Verwunderung, dass die Gabe ´Gottes`, der Heilige Geist, auch über Nichtjuden ausgegossen wurde.
            46 Sie hörten nämlich, wie die Versammelten in ´geistgewirkten` Sprachen redeten und Gott für seine Größe priesen. Schließlich wandte sich Petrus an seine Begleiter und sagte:
            47 »Wer hätte jetzt noch das Recht, diesen Leuten die Taufe zu verweigern – jetzt, wo sie genau wie wir den Heiligen Geist empfangen haben?«
            48 Und er ordnete an, sie im Namen von Jesus Christus zu taufen. Danach blieb er auf ihre Bitte hin noch einige Tage bei ihnen.

            Apostelg. 16:14, 15, 25-34 (NGÜ)

            14 Eine dieser Frauen – sie hieß Lydia – war eine Purpurhändlerin aus Thyatira, die an den Gott Israels glaubte. Während sie uns zuhörte, öffnete ihr der Herr das Herz, so dass sie das, was Paulus sagte, bereitwillig aufnahm.
            15 Nachdem sie sich dann mit allen, die in ihrem Haus lebten, hatte taufen lassen, lud sie uns zu sich ein. »Wenn ihr überzeugt seid, daß ich ´jetzt eine Christin bin und` an den Herrn glaube19«, sagte sie, »dann kommt in mein Haus und seid meine Gäste!« Sie drängte uns ´so, dass wir einwilligten`.
            25 Gegen Mitternacht beteten Paulus und Silas; sie priesen Gott mit Lobliedern, und die Mitgefangenen hörten ihnen zu.
            26 Plötzlich bebte die Erde so heftig, dass das Gebäude bis in seine Grundmauern erschüttert wurde. Im selben Augenblick sprangen sämtliche Türen auf, und die Ketten aller Gefangenen fielen zu Boden.
            27 Der Aufseher fuhr aus dem Schlaf hoch, und als er die Türen des Gefängnisses offenstehen sah, zog er sein Schwert und wollte sich töten, denn er dachte, die Gefangenen seien geflohen.
            28 Doch Paulus rief, so laut er konnte: »Tu dir nichts an! Wir sind alle noch hier!«
            29 Da ließ der Aufseher Fackeln bringen, stürzte in das Gefängnis und warf sich zitternd vor Paulus und Silas zu Boden.
            30 Während er sie dann nach draußen führte, fragte er sie: »Ihr Herren, was muss ich tun, damit ich gerettet werde?«
            31 Sie antworteten: »Glaube an Jesus, den Herrn, und du wirst gerettet werden, du und alle, die in deinem Haus leben!«
            32 Und sie verkündeten ihm und allen, die bei ihm im Haus wohnten, die Botschaft des Herrn.
            33 Der Gefängnisaufseher kümmerte sich noch in derselben Stunde, mitten in der Nacht, um Paulus und Silas und wusch ihnen das Blut von den Striemen ab. Dann ließen sich er und alle, die zu ihm gehörten, ohne zu zögern taufen.
            34 Anschließend führte er die beiden in sein Haus hinauf und ließ eine Mahlzeit für sie zubereiten. Er war überglücklich, dass er mit seinem ganzen Haus zum Glauben an Gott gefunden hatte.
            LG
            Klaus

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            2015/07/31 at 4:11 pm

          • From Tirza on Lügen bekommen automatisch Kinder

            Hallo Klaus,
            wenn du dich nicht erbaut fühlst, macht mich das sehr traurig.

            Röm 14,1-12:1 Den aber, der schwach im Glauben ist, nehmt an, ohne in Streitereien über Skrupel zu verfallen. 2 Der eine glaubt, alles essen zu können, der andere aber ist schwach und nimmt nur Gemüse zu sich. 3 Wer [alles] isst, soll den, der nicht [alles] isst, nicht gering achten; wer aber nicht [alles] isst, soll den, der [alles] isst, nicht richten; (der) Gott hat ihn nämlich angenommen. 4 Wer bist du, dass du einen fremden Haussklaven richten [könntest]? Dem eigenen Herrn steht oder fällt er; er wird jedoch stehen bleiben, denn der Herr hat die Kraft, ihn aufrecht zu halten. 5 Der eine beurteilt einen Tag anders als einen [anderen] (Tag), der andere beurteilt jeden Tag [gleich]. Jeder soll zu seiner eigenen Überzeugung stehen. 6 Wer auf den Tag achtet, achtet auf ihn für [den] Herrn. Und wer [alles] isst, isst für [den] Herrn, denn er spricht das Dankgebet zu (dem) Gott. Und wer nicht [alles] isst, enthält sich für [den] Herrn und spricht [ebenfalls] das Dankgebet zu (dem) Gott. 7 Keiner von uns lebt nämlich für sich selbst und keiner stirbt für sich selbst. 8 Denn wenn wir leben, leben wir für den Herrn, und wenn wir sterben, sterben wir für den Herrn. Ob wir nun leben oder sterben, wir gehören dem Herrn. 9 Denn dazu ist Christus gestorben und [wieder] lebendig geworden, damit er über [die] Toten wie über [die] Lebenden Herr sei. 10 Du aber, warum verurteilst du deinen Bruder? Oder auch du, warum achtest du deinen Bruder gering? Werden wir doch alle vor den Richterstuhl (des) Gottes treten [müssen], 11 denn es steht geschrieben: “‘[So wahr] ich lebe’, spricht [der] Herr: ‘Mir wird sich jedes Knie beugen und jede Zunge wird (den) Gott preisend bekennen’“. 12 Also [gilt] nun: Jeder von uns wird über sich selbst Gott Rechenschaft ablegen [müssen].

            Liebe Grüße
            Tirza

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            2015/07/31 at 1:20 pm

          • From Klaus Karl on Lügen bekommen automatisch Kinder

            Hallo Tirza,
            leider gibt es bei Deinem Text kein “Antwort ” klick.Als Jesus den Predigtauftrag erteilte,sprach er zu seinen Jüngern.Er gab auch auch den Auftrag Krake zu heilen ect.,etwas was seine Apostel auch nach seinem Tod konnten,diese Wundergaben ,wies sie als seinen Jünger aus.Also wäre es logisch,wenn jemand den Auftrag zum predigen von Jesus wörtlich als seien Plicht sieht er auch Wunder tuen müsste,weil dies auch zu dem Auftrag gehört.
            Welcher Prediger kann das denn heute?Alle berufen sich auf den Teil, in dem steht,daß er seinen Jüngern einen Predigtauftrag gab,weiter gehen sie dann aber auch nicht.Sollte dieser Auftrag wörtlich genommen werden,so muß man auch wörtlich nehmen Wunder zu wirken.
            Warum soll sich Catherin oder jemand anders nun dem Kommentator anvertrauen.
            Du hast ihn im Internet gefunden und bist davon überzegt was er erzählt,wen Du diese Meinung vertritts,ist es Dir ganz freigestellt.
            Mir fällt nur auf wieviel Energie Du da aufbrings,seine Lehre weiter zu geben.
            Selbstverständlich,sollte man prüfen was man für sich wichtig hält,nur denke ich,daß man dies selbst tuen sollte ohne Kommentare irgend eines Kommentatoren,die meisten hier sind einmal darauf hereingefallen und haben keinen Bedarf mehr,sich irgend einer privaten Auslegung der Schrift an zu vertrauen.
            Catherin läuft doch gut,warum sollte sie sich wieder irgend jemanden anvertrauen,der sie verwirren könnte.Sie glaubt fest an Jesus Christus und JHWH,ist aber noch sehr jung in der Lehre,darum könnte sie leichte Beute für neue Philosophien sein.Hier bei BI ist sie doch richtig,was soll sie denn noch mit irgendwelche Auslegungen der Schrift.
            Um sich taufen zu lassen braucht sie wirklich nicht in die Ferne schweifen,irgend ein Freund oder Freundin können dies auch.
            Gerade die Untermauerung einiger Schrifttexte ,sind ja gerade die Gefahr,der die meisten hier schon einmal erlegen sind.Persönlich hätte ich auch einige Internetseiten welche ich einstellen könnte,ich habe es auch schon mal getan,wobei ich hinterher geschrieben habe,daß ich nicht für die richtigkeit der Seiten garantieren kann,nur bei meiner Einstellung wurde direkt nach Seiten gefragt,aber sonst verzichte ich ganz bewußt darauf Links einzustellen,nicht weil ich keine hätte,nein es geht darum BI,welche neutral ist auch neutral sein zu lassen,es geht leider sehr schnell eine sollche Seite dazu zu benutzen um perönliche Ansichten ,neuer Religionsgründer zu missbrauchen.
            Zu Kommentator888,ich verstehe nicht was er eigentlich aussagen will,wozu auch,ich habe Christus ohne ihn gefunden und bin der Meinung,das es den meisten hier auch so geht,nur eines denke ich ist seltsam das er Schrifttexte angibt,welcher er dann auslegt.
            Wir sollten Chatherina,die Chance geben ohne Kommentatoren den Weg zu gehen und sie ist schon ganz gut dabei,wozu noch irgendwelche Auslegungen,von anderen (Privatansichten)
            LG
            Klaus

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            2015/07/31 at 11:42 am

          • From Tirza on Lügen bekommen automatisch Kinder

            Hallo Klaus,

            es gibt keinen Grund irgend jemanden vor dem Kommentator und seinen Vids zu warnen, nur weil, wie du schreibst: “…bin ich der Meinung, das dieser Kommentator888, zu dem die eingestellten Links führen, eine für mich … nicht nachvollziehbare Lehre vertritt.”

            Jeder soll prüfen und das Beste behalten 1. Thes. 5 Vers 21 prüft aber alles, das Gute haltet fest!

            Irgendwie erinnert mich deine Warnung an die WTG vor abtrünnigem Gedankengut.

            Kannst du mit Folgendem mit mir einig sein?

            Johannes 14, 21
            Wer MEINE Gebote hat und sie hält, der ist es, der MICH liebt
            nur im Halten SEINER Gebote liegt die wahre Liebe zu JESUS CHRISTUS.

            Der Apostel Johannes hat also die Gläubigen gelehrt, nach den Geboten des HERRN JESUS zu wandeln, um SEIN Gebot der Bruderliebe zu erfüllen (Joh. 13,34).
            Wer etwas Anderes lehrt, ist ein Verführer und hat GOTT nicht (2Joh. 9).
            So ist auch der Aussendungsbefehl des HERRN JESUS: … und lehret sie, alles zu halten, was ICH euch geboten habe (Mt 28,20) das Schiboleth, an dem sich die von IHM Gesandten von den antichristlichen „Missionaren” unterscheiden, denn wer die Lehre des CHRISTUS (vgl. Mt. 5,2 und 7,28-29) nicht bringt, der hat GOTT nicht und soll in seiner „Missionsarbeit” auch nicht unterstützt werden (2. Joh. 9-11).
            Wer also In irgendeiner Weise „missionarisch“ tätig sein will, der ist, so ihn wirklich der HERR JESUS CHRISTUS ausgesandt hat, gehalten, alle Nationen zu lehren, dass sie lernen, alles zu halten was ER geboten hat, damit alle Nationen GOTT erkennen und das ewige Leben empfangen.

            Etwas anderes wird in den Videos auch nicht vermittelt.
            Also denke ich, sollten wir alle vorsichtig sein und Matth. Kap 7 Vers 1 immer Auge behalten.

            Unser Herr Jesus Christus segne dich!
            Liebe Grüße
            Tirza

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            2015/07/31 at 10:28 am

      • From Nachdenker an Catherine on Lügen bekommen automatisch Kinder

        Hallo Catherine,
        herzlich willkommen.
        Hab gerade deine Kommunikation mit Evi gelesen. Hut ab und grosses Kompliment an dich. Du hast ruhig und sachlich und dabei immer bestimmt und freundlich argumentiert. Du bist auf dem richtigen Weg. Lass dich nicht von den Unwahrheiten der JW.Org einlullen. Du weißt es besser und ausserdem gibt’s ja noch BI.
        Grüsse
        Nachdenker

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        2015/07/30 at 6:57 pm

      • From Tirza on Lügen bekommen automatisch Kinder

        Liebe Catherine,

        herzlich Willkommen.

        Irgendwie habe ich grad das Gefühl, dass die nachfolgende Abhandlung hier rein passt?
        Also bitte nicht persönlich auffassen sondern einfach dankbar sein, dass du noch rechtzeitig vor allem davor bewahrt wurdetst, was andere Mitschreiberinnen und Mitschreiber durchgemacht haben. Insofern kannst du sicher sein, dass die KdöR der Zeugen Jehovas
        n i c h t die wahre Org. ist, und sich unser Herr Jesus Chrsitus niemals solch einer JW.Org bedient.

        Liebste Grüße Tirza

        “Ich war Gemeindeleiter einer Freikirche (Stationsgemeinde) und das folgende Erlebnis führte dazu, daß ich meine bisherige Position zum Thema Gemeinde völlig neu anhand des Wortes Gottes geprüft habe:
        Eine Frau wollte Mitglied in der Gemeinde werden. Sie lebte seit längerer Zeit in offener Rebellion gegen GOTTES Wort. Ich führte zwei Gespräche mit ihr, doch sie teilte mir mit, dass sie selbst ihr Leben in die Hände nimmt und sich von niemandem vorschreiben lässt, wie sie ihr Leben zu führen habe. Ich erklärte der Gemeinde, dass sie nicht Mitglied werden kann, bis sie ihr Leben wieder mit GOTT in Ordnung gebracht hat und versuchte meine Auffassung biblisch zu begründen (diesen Punkt hatte ich mit dem Pastor der Hauptgemeinde und den Gemeindeältesten abgesprochen). Nachdem ich diesen Punkt vor der Gemeinde angesprochen hatte, kam es zu tumultartigen Zuständen und einige Leute schrien, daß ich richten und verurteilen würde. Ich bot den Geschwistern an, dass wir zusammen ein Bibelstudium über diese Angelegenheit durchführen können und ich auch gerne anhand des Wortes GOTTES meine Meinung überprüfen würde. Plötzlich hatten diese Leute keine Zeit mehr. Ich bot ihnen an zu einem späteren Zeitpunkt das Bibelstudium durchzuführen. Leider hatten sie auch dafür keine Zeit, so dass das Bibelstudium bis zum heutigen Tag nicht stattfinden konnte. Da die Situation zu eskalieren drohte, lud ich alle Mitglieder und den Pastor der Hauptgemeinde zu einer Aussprache ein. Diese Aussprache dauerte ca. 4 Stunden. Auch hier vertraten einige Mitglieder lautstark ihre Meinung, dass ich richten und die „arme“ Frau verurteilen würde. Der Pastor schlug als Kompromiss vor, dass die Mitgliedschaft der Frau vorübergehend ruhen sollte, bis diese Dinge in ihrem Leben wieder geordnet sind. Nun stellt sich natürlich die Frage: Ist eine ruhende Mitgliedschaft in der Gemeinde biblisch? Ist solch ein Kompromiss vom Wort GOTTES her zu vertreten? Dieses Meeting führte dazu, dass ich die Dinge, die uns in Bezug auf Gemeinde gelehrt worden sind, anhand der Bibel überprüfte. Einer der beiden Ältesten teilte mir in einem Gespräch mit, dass man die Bibel für die heutige Zeit nicht mehr in allen Bereichen gilt, schließlich war das damals eine andere Zeit und eine andere Kultur. Nach mehreren Wochen hartem Ringen und einigen schlaflosen Nächten hatte ich mich dazu durchgerungen, dass ich die Gemeindeleitung abgebe und den Verein verlasse. Der Pastor der Hauptgemeinde rief mich an und teilte mir mit, dass er meine Reaktion nicht verstehen kann. Ich sollte an einem Mitglied ein Exempel statuieren und es aus der Gemeinde werfen, damit die anderen Gemeindeglieder eingeschüchtert werden. Ich war völlig entsetzt über eine solche Einstellung.
        Auch zwei Jahre nach unserem Austritt wurden wir von einigen Mitgliedern auf der Straße beschimpft. Nachdem ich gegangen bin, übernahmen die beiden Ältesten die Gemeindeleitung. Die beiden harmonierten nicht besonders miteinander und der eine Älteste war nach ca. einem halben Jahr das Handtuch. Der andere Älteste übernahm daraufhin alleine die Gemeindeleitung. Inzwischen wurde er vom Pastor der Hauptgemeinde auf Wunsch der Mitglieder wieder abgesetzt. Um ihm den Verlust der Gemeindeleitung etwas zu versüßen, wurde ihm vom Pastor der Hautgemeinde wieder das Ältestenamt angeboten. Diese Vorgehensweise erinnert mich an politische Parteien. Wird ein Parteivorsitzender abgewählt, bekommt er manchmal als Ersatz den Fraktionsvorsitz angeboten. Man hat ihn “wegbefördert” und sich damit seiner entledigt.
        Was sagt die Bibel zur Einsetzung von Ältesten? Habt acht auf euch selbst und auf die ganze Herde, in welcher der HEILIGE GEIST euch als Aufseher (oder Älteste) gesetzt hat, die Gemeinde GOTTES zu hüten, die Er sich erworben hat durch Sein eigenes Blut. (Apg. 20,28). Welch gravierender Unterschied zwischen der Gemeinde und einem Verein! Übrigens die Frau hatte keine Lust mehr, Mitglied zu werden. Sie ist in einem anderen christlichen Verein untergetaucht.
        Jetzt ist es an der Zeit zum Bibelstudium überzugehen. Das Thema lautet: Was sagt das Wort Gottes zum e. V.? Hierzu werden im folgenden anhand des Bürgerlichen Gesetzbuches (BGB §§ 21 bis 79), welches das Vereinsrecht grundlegend regelt, einige Punkte, die jeden eingetragenen Verein betreffen, kurz vorgestellt und anschließend biblisch bewertet.
        Was ist ein Verein?
        Der e. V. ist eine fiktive, durch das weltliche Recht (BGB) künstlich geschaffene Person („juristische Person“), die rechtlich nicht mit den Vereinsmitgliedern identisch ist, sondern selbständig, d. h. mit eigenen Rechten und Pflichten, existiert. Er wird vom Finanzamt gefördert (z. B. Steuervorteile), wenn er anerkannt staatliche Interessen verfolgt.
        Das eigentliche Wesen des e. V.
        Der e. V. ist faktisch eine Körperschaft des bürgerlichen Rechts. Deshalb spricht das Gesetz auch von Vereinsorganen (§ 32), die ein Verein hat, z. B. Den ‘Vorstand’ und die „Mitgliederversammlung“. Der Vorstand ist zwingend vorgeschrieben und fungiert als „gesetzlicher Vertreter“ des Vereins (das bedeutet, dass dieser die Rechte und Pflichten einer Rechtsperson, hier des Vereins, stell- vertretend wahrnimmt. So sind z. B. auch die Eltern die gesetzlichen Vertreter der Kinder, d. h. die Eltern nehmen stellvertretend die Rechte und Pflichte der Kinder wahr. Gesetzliche Vertreter üben immer eine gewisse Vormundschaft über andere aus. Beim e. V. sind es die Mitglieder, die vom Vorstand als gesetzlichen Vertreter bevormundet werden, insofern dieser stellvertretend für sie die Rechte und Pflichten des Vereins wahrnimmt. Der Vorstand wird durch die Mitglieder ein- bzw. abgesetzt. Ob das Volk kleingärtnert, Tauben oder Karnickel züchtet, Sport treibt, Theater spielt oder Karneval feiert oder sich zum Bibellesen versammelt: Sobald eine Interessengruppe rechtlich als Gruppe anerkannt werden will, muss die demokratische Weltanschauung in dieser Gruppe herrschen, andernfalls ihr die rechtliche Anerkennung als e. V. versagt bleibt.
        Die Gemeinnützigkeit des Vereins
        Es werden nur solche Vereine als gemeinnützig anerkannt, mit deren Zielen (Vereinszweck) sich die Welt identifizieren kann. Als gemeinnützig gelten z. B. Vereine, die als Vereinszweck die Tier- und Pflanzenzucht, Kleingärtnerei, Pflege des traditionellen Brauchtums einschl. des Karnevals usw. haben. Hier kann sich jeder selbst ausmalen, welchen geistlichen Zustand eine Gemeinde haben muss, damit sich die Welt mit den Zielen dieser Gemeinde einsmacht. Jedenfalls muss auch der Vereinszweck einer christlichen Gemeinde immer so sein, dass er – gemäß des demokratischen Konsens – auch von öffentlichen Stellen verfolgt werden könnte oder müsste. Dass es in der Gemeinde GOTTES immer um den Willen des HERRN JESUS CHRISTUS gehen muss (Matth. 28,20), der die Welt nun einmal grundsätzlich nicht interessiert, muss die Gemeinde ihre Ziele denen der Welt anpassen. Anders ist die Anerkennung einer christlichen Gemeinde als gemeinnützig nicht möglich.
        Weltliche Herrschaftsstrukturen in der Gemeinde
        Sofern ein e. V. (Körperschaft des bürgerlichen Rechts) über Jahrzehnte hinweg wachsende Mitgliederzahlen aufweist, kann er es sogar bis zur KdöR (Körperschaft des öffentlichen Rechts) bringen. Die römische und lutherische Kirche ist jeweils als KdöR organisiert (auch die Methodisten, Baptisten, der Bund Freikirchlicher Pfingstgemeinden [BFP] und viele mehr). Jede KdöR gilt als eine staatliche Organisation, da diese direkt dem Staat dient. Sie kann deshalb sogar über das Finanzamt Steuern von ihren Mitgliedern erheben und ihre Mitarbeiter haben beamtenrechtlichen Status.
        Lasst uns ein Haupt über uns setzen….!
        Nun ist es Zeit für eine biblische Bewertung des bisher Gesagten. Der Herr JESUS hat nicht nur die Herrschaftsposition abgelehnt, die das Volk Gottes in eigener Regie für IHN vorgesehen hatte, sondern ER hat SICH auch ausdrücklich bzgl. weltlicher Herrschaftshierarchien unter den Jüngern geäußert:

        Lukas 22, 25.26
        Er aber sprach zu ihnen: Die Könige der Nationen herrschen über dieselben, und die Gewalt über sie üben werden Wohltäter genannt: Ihr aber nicht also; sondern der Größte unter euch sei wie der Jüngste, und der Leiter wie der Dienende.
        Bei einem e. V. fungiert der Vereinsvorstand immer als „gesetzlicher Vertreter” der Mitglieder und übt somit unweigerlich weltliche(!) Macht aus und herrscht de facto über die Vereinsmitglieder ; denn genau hierzu wird er ja durch Wahl bevollmächtigt. Der HERR JESUS will nicht, dass ein Bruder durch weltliche Herrschaftsstrukturen über andere Geschwister herrscht. Im übrigen ist es ausgeschlossen, eine weltliche Herrschaft in der Gemeinde einzuführen, ohne dass dadurch in demselben Maße faktisch die Welt in der Gemeinde herrscht.
        Daß gerade die Ungeistlichsten im Volk Gottes naturgemäß stets nach weltlicher Macht trachten, ist eine alte Geschichte, die das Volk Gottes durch alle Jahrtausende begleitete. Schon kurz nach dem Auszug Israels aus Ägypten heißt es:

        4. Mose 14, 2-4
        Und alle Kinder Israels murrten wider Mose und wider Aaron, und die ganze Gemeinde sprach zu ihnen: O wären wir doch im Lande Ägypten gestorben, oder wären wir doch in dieser Wüste gestorben! Und warum bringt uns JHWH in dieses Land, daß wir durchs Schwert fallen und unsere Weiber und unsere Kindlein zur Beute werden? Wäre es nicht besser für uns, nach Ägypten zurückzukehren? Und sie Sprachen einer zum anderen: Laßt uns ein Haupt über uns setzen und nach Ägypten zurückkehren.
        Das Haupt und den Führer, den GOTT dem Volk gegeben hatte, wollten sie nicht mehr haben; denn er führte sie so, daß schier Menschenunmögliches von ihnen verlangt wird – hier die Eroberung eines menschlich gesehenen uneinnehmbaren Landes. Angesichts dessen erscheint das Übel in Ägypten als das geringere und man wird sich schnell einig, Mose abzusetzen und einen anderen Führer einzusetzen, der sie nach Ägypten zurückbringen soll. Das ist heute im Volk GOTTES grundsätzlich nicht anders: JESUS CHRISTUS ist der von GOTT gegebene Führer, der mit SEINEN Geboten schier Menschenunmögliches verlangt, indem er von SEINEN Jüngern fordert, dass sie den Willen des VATERS tun sollen. Die bösen Kundschafter (Fürsten der Gemeinde!) behaupten, das verheißene Land (heute: den Willen des himmlischen VATERS zu praktizieren) sei uneinnehmbar, womit sie menschlich gesehen genauso recht haben wie die bösen Kundschafter damals – ohne die völlige Nachfolge geht es nicht (vgl. 4. Mose 32,11.12; 1. Joh. 2,29; 3,7). Angesichts dessen ist man sich auch heute im Volk GOTTES schnell einig, sich selbst ein Haupt zu setzen, das ein Weiterleben in Ägypten (wie vor dem Auszug) wieder ermöglicht, indem es das Volk unter die Herrschaft Pharaos zurückführt.
        Nun, liebe Geschwister, was ist der e. V. seinem Wesen nach anderes, als dass man sich mit dem e. V. selbst ein Haupt setzt, um die Gemeinde durch das Praktizieren heidnischer weltlicher Herrschaftsprinzipien unter die Herrschaft des Fürsten dieser Welt zurückzuführen? Wann immer man sich selbst ein Haupt setzt, geht es zwangsläufig zurück nach „Ägypten”.
        Das Spendenwesen im e. V.
        Spender, die gemeinnützig anerkannten Vereinen Geld spenden, werden steuerlich begünstigt; der Spender kann sich eine Quittung über den gespendeten Betrag ausstellen lassen und dieselbe bis zu einer bestimmten Höhe bei seiner Einkommenssteuererklärung geltend machen, so dass sich das zu versteuernde Einkommen verringert mit der Folge, dass der Spender weniger Steuer zu entrichten hat.
        Da auch in Gemeinde nicht selten mit der „Gemeinnützigkeit“ oder mit dem Etikett „als besonders förderungswürdig anerkannt“ geworben wird, indem oftmals sogar explizit darauf hingewiesen wird, dass der Spende eine Quittung für das Finanzamt erhält, sei hier die Lehre des CHRISTUS zu diesem Thema zitiert:

        Matthäus 6, 1.3.4
        Habet acht, daß ihr euer Almosen (eure Spende) nicht gebet vor den Menschen, um von ihnen gesehen zu werden; wenn aber nicht, so habt ihr keinen Lohn bei eurem VATER, Der in den Himmeln ist……Du aber, wenn du Almosen (Spenden) gibst, so lass deine Linke nicht wissen, was deine Rechte tut; damit dein Almosen (deine Spende) im Verborgenen sei, und dein VATER, Der im Verborgenen sieht, wird dir vergelten.
        Wer also fleißig Spendenquittungen sammelt, um sie dann dem Finanzamt vorzulegen, der handelt klar gegen das zitierte Gebot des HERRN JESUS und erhält demzufolge den Lohn für seine Spende von den Menschen (Ehre vom Verein, Geld vom Finanzamt), nicht von GOTT (Matth. 6,2). Hier zwei Beispiele: Meine Erfahrung ist, daß Geld ein ganz wichtiger Faktor in einem christlichen Verein ist. Während eines regionalen Pastorentreffen wurde darüber diskutiert, wie (d. h. welchen Methoden) man die Spendenbereitschaft der Mitglieder erhöht. Im Sitzungsprotokoll ist dieser Punkt allerdings nicht aufgetaucht.
        Während eines „Gottesdienstes“ forderte der Pastor die Mitglieder auf, die Münzen in Geldscheine einzuwickeln, damit es während der Kollekte nicht so klimpere………
        Ist die „e. V.-Gemeinde“ eine Sekte?
        Nun kommen wir zur zum betrüblichsten Kapitel dieses Aufsatzes. Eines von vielen Beispielen in Deutschland, wie ein e. V. als Sekte aufgebaut wird, liefern die „Evangeliums-Baptistengemeinden“ (Russlanddeutsche). Zunächst haben die in Deutschland aus der damaligen UDSSR angekommenen Geschwister örtliche Vereine gegründet und dabei jeweils ihr „Gotteshaus” (Vereinslokale) gebaut. Dann wurde ein gemeinnütziger e. V. als Dachverband (übergeordneter e. V.) gegründet („Bund der Evangeliums Christen Baptisten in Deutschland“), später umbenannt in „Vereinigung der Evangeliums-Christen-Baptistengemeinden in Deutschland”, EChBG), in welchem dann alle örtlichen Gemeinden zusammen gefasst wurden – die weltliche Hierarchie wächst.
        Während die anfängliche Satzung des Bundes lediglich einige wenige Ziele und Aufgaben, aus dem üblichen Bereich christlicher Gemeinden nannte wie Ausbreitung des Evangeliums, Kinder- und Jugendarbeit, Innen- und Außenmission, Förderung der angeschlossenen Gemeinden usw. Wird durch die spätere „Vereinigung“ den örtlichen Gemeinden eine „Ordnung“ vorgelegt, welche die Bedingungen der Mitgliedschaft neu regelt. Darin heißt es, dass die Heilige Schrift als von GOTT inspiriertes und unfehlbares Wort GOTTES und als absoluter Maßstab lediglich „anzuerkennen” sei, während „das Glaubensbekenntnis, die Gemeinderegel und die Ordnung der Vereinigung“ akzeptiert und „in der Tat“ verwirklicht werden müssten. Schon hier wird im Ansatz klar: Was aus dem Wort GOTTES wie zu verwirklichen ist, schreibt nun der Dachverband aller Gemeinden vor. Dann folgen „Richtlinien fürs Zusammenarbeiten und –leben“, in welchen auf 6 Seiten Vorschriften über „das Gemeindeleben“, „das Ehe- und Familienleben“, „die Kleidung des Chisten“, „die Haartracht des Christen“ usw. gemacht werden. Das bedeutet, dass eine überörtliche demokratische Körperschaft die zentrale geistliche Führung übernommen hat und das gesamte örtliche Gemeindeleben, ja sogar das Ehe- und Familienleben bis ins Detail beherrschen will und damit praktisch das Haupt JESUS CHRISTUS ersetzt.
        Schließlich forderte dann die „Vereinigung“ (der übergeordnete e. V.) alle in ihr zusammengeschlossenen Gemeinden in einem Brief ultimativ auf, die „Ordnung der Vereinigung restlos“ anzuerkennen, andernfalls die Mitgliedschaft automatisch ende. Nun nimmt das kleine Papsttum vollends seinen Lauf. Hat man dann erst einmal akzeptiert, dass die Vorgaben für das Glaubensleben von einer überörtlichen Körperschaft kommen, und dass diese „restlos“ hinzunehmen seien, dann folgt man in Wahrheit nicht mehr dem HERRN JESUS CHRISTUS, sondern einer Organisation, die sich auf IHN und SEIN Wort beruft, indem sie IHN faktisch vertritt und damit ersetzt. Unmerklich hat sich nun eine Mittlerinstanz zwischen den HERRN JESUS und die einzelnen Geschwister in den Gemeinden geschoben. Wer jetzt noch anderer Meinung ist als „die geistliche Führung“ und mag diese Meinung noch so biblisch sein, der hat nichts mehr zu sagen. So folgt man in Wahrheit nicht mehr dem Wort GOTTES, sondern der übergeordneten „geistlichen Führung“. Biblisch betrachtet ist die ganze Sache sehr einfach: Die Schrift kennt nur eine einzige Körperschaft, nämlich den Leib CHRISTI. Jede andere Körperschaft, sei sie bürgerlichen oder öffentlichen Rechts (e. V. oder KdöR) ist eine weltliche Nachahmung des Leibes CHRISTI, insbesondere wenn sie den Leib CHRISTI organisieren soll und kann biblisch betrachtet schließlich nur noch mit der großen Hure und ihren Töchtern identifiziert werden. Es ist deshalb auch kein Zufall, dass sich die Gründung eines e. V. immer wieder als der Einstieg in eine größere Religionshierarchie erweist. Nicht von ungefähr sind z. B. die ehemaligen deutschen e. V.-Baptistengemeinden längst in eine KdöR eingebunden, ebenso die Pfingstgemeinden (BFP). Über die Dachverbände werden dann wiederum Einbindungen in noch größere Verbände vorgenommen (Ökumene), womit man sich schon in der großen Hure wieder findet. GOTT spricht jedoch:

        Offenbarung 18, 4
        Gehet aus ihr hinaus, Mein Volk, auf dass ihr nicht ihrer Sünden mitteilhaftig werdet, und auf dass ihr nicht empfanget von ihren Plagen.
        Im Alten Testament heißt es:

        Jesaja 30, 1-3.7-9
        Wehe den widerspenstigen Kindern, spricht JHWH, welche Pläne ausführen, aber nicht von Mir aus, und Bündnisse schließen, aber nicht nach meinem Geiste, um Sünde auf Sünde zu häufen; die hingehen, um nach Ägypten hinab zu ziehen – aber Meinen Mund haben sie nicht befragt – um sich zu flüchten unter den Schutz des Pharao und Zuflucht zu suchen unter dem Schatten Ägyptens! Und der Schutz des Pharao wird euch zur Schmach werden, und die Zuflucht unter dem Schatten Ägyptens zur Schande…. Denn umsonst und vergebens wird Ägypten helfen. Darum nenne ich dieses: Großtuer, die still sitzen. Geh nun hin, schreibe es vor ihnen auf eine Tafel und zeichne es in ein Buch ein; und es bleibe für die zukünftige Zeit, auf immer bis in Ewigkeit. Denn es ist ein widerspenstiges Volk, betrügerische Kinder, Kinder, die das Gesetz JHWH’s nicht hören wollen.”

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        2015/07/28 at 3:54 pm

        • From Elfi on Lügen bekommen automatisch Kinder

          Liebe Tirza,

          bitte nicht generalisieren! Mein Mann und ich gehen in eine “Evangeliums-Christen-Gemeinde”, also eine Gemeinde, die von Russland-deutschen Baptisten gegründet wurde, und das schon seit 11 Jahren, seit unserem Austritt bei der WTG!
          Unsere Gemeinde ist autark, sie gehört keinem übergeordneten Verband an!
          Davon kenne ich noch einige Gemeinden. Also , auch das ist möglich und wird praktiziert,
          mit Absicht, weil man niemanden außer unserem Herrn Jesus über sich haben möchte!
          Das funktioniert sehr gut.

          Liebe Grüße.
          Elfi

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          2015/07/29 at 10:29 am

          • From Catherine on Lügen bekommen automatisch Kinder

            Hallo! Keine Angst, das ist der letzte ewig lange Text den ich schreibe 😉
            Ich musste mir das einfach mal von der Seele schreiben.
            Ich möchte damit auf keinen Fall die beiden Zeugen in die Pfanne hauen!! Das sind wirklich liebe Menschen! Besonders die “Evi” – die heißen in Wirklichkeit anders, möchte das aber nicht im Internet Preis geben.

            Ich war wie besprochen in der Versammlung – ein Heimstudium nur mit der Bibel wurde aber dennoch nicht gemacht! Sie wollte das ich mit meinem Mann zusammen das “gelbe Buch” durchstudiere und immer Mittwoch Abends dann zu einer kleinen Gruppe im Königreichsaal dazu stoße – da soll dann etwas aus der Bibel studiert werden.
            Ich habe abgelehnt! Ich kam mir ziemlich verarscht vor!
            Ich habe keine Termine für Treffen mehr gemacht und mich auch sonst nicht mehr gemeldet.
            Evi hat mir einige Zeit später auf Whatsup zwei Bilder geschickt von einem Kongress in Frankfurt – darauf hab ich dann mal geantwortet, wollte Ihr eigentlich nur schreiben das ich kein Interesse habe – hier die Konversation!

            Evi: Kongress am Wochenende in Frankfurt, kleine Impression. Ca. 18000 am Sonntag. Einen super Film haben wir bekommen über Jesus Christus.

            Ich: Woher bekommen?

            Evi: Na, von dem Sklaven, Leitende Körperschaft, Organisation auf Erden. Die das alles so liebevoll organisieren 🙂

            Ich: Die Zwischenmittler. Zwischen Jesus und den Menschen meinst Du?

            Evi: Hast Du deine Einladung gesehen?
            Nein!
            Das Organ das Jesus und Jehova gebraucht heute geistige Speise auszuteilen
            Matt.24:45-47

            Ich: Die Bibel ist von Gott – da ist Speise ohne Ende drin! 😉
            Das in Matthäus ist nur ein Gleichnis, wie das von den Jungfrauen und den Öllampen

            Evi: Richtig

            Ich: Das soll heißen – bleibt wachsam! Ihr wisst nicht wann ich komme! Der eine Sklave dachte sich, mein Chef ist weg – dann kann ich ja machen was ich will – dann stand der Chef plötzlich da und er war erwischt!
            Der verständige Sklave hat getan was Ihm gesagt wurde und ist belohnt worden.
            Da wurde nicht irgend jemand versprochen der Jesus vertreten soll wenn er weg ist!

            Evi: Das ist der große Unterschied liebe Catherine

            Ich: was für ein Unterschied??

            Evi: Dieses Gleichnis verstehen wir durch den verständigen Sklaven

            Ich: Das hab ich auch ohne verstanden

            Evi: Verständig wie die verständigen Jungfrauen

            Ich: Ich bete zu Jehova und Jesus wenn ich was nicht verstehe. Er hilft mir viele Dinge durch die Bibel zu verstehen

            Evi: Wie Du meinst

            Ich: Er hat uns dieses wundervolle Buch gegeben um Ihn kennen zu lernen und die Zeichen der Endzeit zu verstehen

            Evi: Und dann? Was machst Du mit deinem Wissen? Ohne organisiert zu sein?

            Ich: man muss die Bibel einfach nur lesen und die Welt beobachten. Dafür hat er uns einen Kopf zum denken gegeben. Er kommt wieder! Das weiß ich ! Jehova und Jesus finden diese Zeit bis es soweit ist auch schlimm. Es muss aber sein.
            Jesus und Jehova sind meine Familie und für alle anderen Menschen auch die an Ihn glauben und Ihm vertrauen. Er lässt uns niemals alleine.
            Die beiden lieben uns wirklich! Er ist immer da wenn ich Ihn brauche und ich rede gerne über Ihn.
            Wir sind alle “krank” (Sünde) . Wenn wir “eingeschlafen” sind weckt er uns auf und wir sind wieder “gesund” .
            Dank seinem Opfer für die Menschen die an Ihn glauben. Vielleicht müssen wir auch gar nicht erst ” entschlafen” und Jesus baut zu unseren Lebzeiten sein Königreich auf – wär durchaus möglich!

            Evi schickt mir jetzt ein Bild mit einer Herde Schafe drauf

            Evi: Aber Schafe sind keine Einzelgänger. Sondern eine Herde, unter einem Hirten organisiert.

            Ich: bist Du blind? Überall gibt es gute Menschen auf der Welt! Die an Gott und Jesus glauben und auf Ihn hoffen. Hast Du noch keine gesehen??
            Das heißt doch nicht das wir Tag und Nacht aufeinander sitzen müssen 🙂

            Evi: Hebr 10:24,25

            Ich: Die Israeliten sind in Israel und überall auf der Welt! Das ist das Volk Gottes und alle die an Ihn glauben! Ich habe keine Israeliten im Wohnzimmer :-). Trotzdem sind wir Gottes Herde. Der Glaube vereint uns!

            Evi: Catherine die Israeliten kamen ständig zusammen und wurden belehrt. Damals waren sie organisiert heute genauso
            Lukas 11:23

            Ich: damals zu Apostelzeiten wusste noch kaum ein Grieche oder Türke oder ein anderes Land wer Jesus war! Heute weiß das die ganze Welt! Wenn Menschen das Wissen und trotzdem Allah oder Budda oder Luzifer anbeten, kann ICH die auch nicht retten!
            Das kann nur Jesus oder Jehova. Er sieht in Ihr Herz! Das kann ich nicht.

            Evi: Nein ich auch nicht. Das macht Jehova durch seinen Geist klar. Lies die Texte und denk drüber nach

            Ich: Hebräer 8:1-14
            Jakobus 4:11-13
            5:7-12

            Ich habe Evi eine Nachricht von Danny weitergeleitet das sie auch kein Weihnachten mehr feiern möchte

            Ich: das hat Danny geschrieben, bin stolz auf Sie

            Evi: ja, das ist echt schön. Aber nicht aus religiöser Überzeugung oder??

            Ich: doch sonst würde ich Dir das nicht schicken

            Evi: das ist super

            Ich: wir telefonieren viel und reden und lesen sehr viel aus der Bibel. Wir haben jetzt Jesaja durch und lesen jetzt Matthäus. Immer bewaffnet mit dem Stift um in der Bibel Notizen zu machen

            Evi: das finde ich sehr schön, dass Ihr die Bibel lest

            Ich: das macht auch echt Spaß

            Evi: Wünsche euch Jehovas Segen und Geist, damit Ihr noch viel, viel mehr erkennt.
            Israel ist übrigens keinesfalls mehr Gottes Volk

            Ich: wo steht das?
            Er hat in Jesaja geschrieben – mein Volk auf unabsehbare Zeit! Willst Du sagen Gott hat es sich anders überlegt oder sich geirrt?

            Evi: Matt. 21:42,43
            Jehova irrt sich nie. Das geistige Israel besteht aus allen Nationen
            Römer 10:10-18

            Ich: Römer 11:25-33.
            Was versteht man unter gesalbten Christen?
            Sind das diejenigen die vom Brot und Wein nehmen?

            Evi: genau Catherine
            Die Grundlage war Israel ganz klar. Jehovas Vorsatz das der Messias aus Israel kommt aus dem Stamm Juda.
            Trotzdem schau doch mal nur auf Israel heute und frage Dich, welche Früchte sie hervorbringen.
            Israel ist von Jehova verworfen worden, wie sie den Messias verworfen haben bis auf den heutigen Tag.
            Die Juden erkennen Jesus nicht an, und auch nicht das neue Testament
            Wenn in den griechischen Schriften Israel erwähnt ist, ist fast immer das geistige Israel gemeint, der neue Bund mit den 144000.
            Die gesalbten sind die , die aufgenommen wurden in den neuen Bund das Israel droben das geistige Israel

            Ich: wenn wir nicht in der Organisation sind werden wir nicht gerettet ?

            Evi: wir reden darüber liebe Catherine
            Jehova kennt euer Herz . Er wird euch helfen und euch ziehen

            Ich: das tut Er wahrlich!
            Man braucht nicht mehr als den Glauben und die Liebe zu den beiden um gerettet zu werden – den Gott und sein Sohn sind Liebe, Schutz und Gerechtigkeit.
            Johannes 8:32
            14:6
            Epheser 2:8+9
            Titus. 3:4-8
            Johannes 6:37
            Es gibt nur “einen” Mittler Jesus Christus.
            Er ist der Hirte!
            Ich bin das Leben, wer zu MIR kommt wird gerettet werden! Das hat Er gesagt.
            Wir werden einmal in einer wundervollen Welt leben. Eine Welt voll Liebe und voll von Großartigem!
            Die Tiere werden unsere Freunde sein und wir haben saubere Flüsse um daraus zu trinken, es wird Nahrung im Überfluss geben und wir können jederzeit mit unserem Vater oder unserem König Jesus Christus sprechen – für alle Ewigkeit . Ist das nicht schön?! 🙂
            Selbst die Schöpfung (Tiere) werden von der Sklaverei des Verderbens frei gemacht werden zur herrlichen Freiheit der Kinder Gottes

            Evi: Römer 8:38-39 jaaaa

            Ich: Schön! 🙂

            Evi: Einen Mittler, einen Kanal 😉
            Jes. 65:13,14
            Hebr 10:24,25

            Ich: Der “Kanal” ist der Geist Gottes nicht die LK

            Evi: jes 54:13
            Durch den Geist geleitet, deshalb Geist gesalbt.
            Schau mal wie oft Du zusammen kommen in der Bibel findest

            Ich: Sein Geist hilft mir! Sonst würde ich nicht soviel wissen
            Es gibt nur EINEN Retter! Niemand bringt mich weg von Ihm!
            Jehova und sein Sohn führen mich wohin sie wollen – das entscheide nicht ICH noch ein anderer Mensch

            Evi: dann wird Jehovas Geist Dich auch zu seiner Organisation führen. Wenn das so ist wie Du sagst.
            Ich bin sicher und bete für Dich

            Ich: Nirgendwo in der Bibel das das “seine” Organisation ist! Nirgendwo! Wo das so entscheidend wäre für unser aller Überleben, meinst Du nicht das Jesus das gesagt hätte??
            Er hat niemals gesagt Ihr müsst in die kommende “Theokratische Organisation des verständigen Sklaven” gehen um gerettet zu werden!
            Er hat gesagt: KOMMT ZU MIR! NIEMAND KOMMT ZUM VATER AUßER DURCH MICH!!
            Die LK kann NIEMANDEN retten – das ist anmaßend!
            Nur Jesus kann das! Ich lasse mich doch nicht von Menschen retten! Die ebenso sündig und vergänglich sind wie ich selbst!
            Der Glaube vereint uns – weltweit! Unter einem Hirten und das ist JESUS CHRISTUS und sonst NIEMAND!
            Wir diskutieren, obwohl wir an den selben Glauben.
            Lass uns doch damit aufhören! Wir haben schließlich den gleichen Vater. Darüber sollten wir uns freuen und nicht diskutieren.
            Matthäus, Markus, Lukas, Johannes usw waren ECHTE Zeugen! Sie haben Jesus gesehen mit Ihm gebetet, mit Ihm gegessen usw. Sie kannten Jesus und Er hat Sie selbst beauftragt! Paulus (Saulus) hat ebenfalls mit Jesus geredet als er die Apostel verfolgt hat.
            WANN hat Stephen Lett oder Anthony Morris usw je mit Jesus geredet?? Wann hatte einer von Ihnen eine Vision??
            Ach, KEINER!! Weißt Du Evi JEDER kann behaupten er ist von Gott gesandt worden und tut diese Dinge durch heiligen Geist. Alles was die LK weiß hat Sie auch NUR aus der Bibel!
            Jesus hat es Ihnen bestimmt nicht gesagt!!
            Aber den Aposteln schon!
            Das ist der große Unterschied Evi!

            Evi: der Glaube vereint

            Ich: da hast Du Recht – also lass uns damit aufhören

            Evi: Durch eine Weltweite organisierte Bruderschaft

            Ich: Wenn Du das sagst 😉
            Wir können uns jederzeit und gerne helfen und für einander da sein und auch anderen Menschen Mut machen – das soll Freude machen und nicht zur “Zwanghaftigkeit” ausarten!

            Evi: Es macht uns Freude, Freude, Freude
            1. kor 15:58

            Ich: die Menschen müssen lernen sich an den Dingen die Sie haben zu erfreuen! Und aufhören zwanghaft irgendwelche Pflichten erfüllen zu müssen die Ihnen ein Mensch als Opfer verkaufen will!

            Evi: Lies den Text und denk bitte darüber nach!

            Ich: Netter Text. Damit hat er aber weder Dich noch mich gemeint. Damals kannte Niemand den Messias! Damals gab es auch keine Bibel!
            HEUTE: weiß jedes Kind – vor allem in Europa wer Jesus Christus ist!
            HEUTE: Kann JEDER eine Bibel besitzen!
            HEUTE: Gibt es Internet!
            Damals hat Jesus seine Apostel als Zeugen ausgesandt um den Menschen Jesus und seinen Vater und die Hoffnung auf ewiges Leben zu bringen!

            Evi: wenn Du keine Organisation hast, kannst Du dich nicht mal taufen lassen?
            Und liebe Catherine, heute ist es noch schlimmer als damals

            Ich: Kannst Du es ändern???
            Da kannst Du Tagelang von Haus zu Haus laufen!
            Und weißt Du was? Es wird noch viel schlimmer ! Hast Du das gewusst?

            Evi: nein, Jehova ändert alles . Denn keiner kann zu Jesus kommen außer der Vater zieht Ihn

            Ich: andersrum – aber egal! Für Gottes Pläne braucht es keine LK

            Evi: nein braucht Er nicht, aber tut Er

            Ich: Steht wo???
            Komm mir bitte nicht mit Aposteln!
            Die LK sind nämlich keine!

            Evi: wie lässt Du dich taufen ohne Organisation?

            Ich: gar nicht!
            Bei euch wird gefragt: Bist Du dir bewusst Dich von nun an als ein Zeuge Jehovas zu erkennen zu geben, der mit der vom Geist geleiteten Organisation Gottes verbunden ist? Äh, wart mal…..nö! Ich will mit Jesus Christus verbunden sein. Dumm gelaufen!

            Evi: und was machst Du mit der Schriftstelle?
            Ignorieren, weil sie nicht in Deine Religion passt?

            Ich: was willst Du mir damit sagen?
            Das 8 Personen sicher übers Wasser gefahren sind oder das man sich taufen lassen muss??

            Evi: 1.Tim 4:14
            Was will Jehova Dir damit sagen?
            1.Tim 5:17
            Bitte lies die Texte!

            Ich: da war nicht die Körperschaft in Brooklyn gemeint

            Evi: Bitte denke darüber nach. Es ist egal wo die Organisation ist. Sie ist im Himmel und auf Erden. Dein Herz will es nur nicht
            Jes 43:10,11

            Ich: Warum sagen die von der “Organisation” auf Erden dann, das Jesus nur der Mittler für gesalbte Christen ist und nicht der Mittler für alle die Ihn anrufen?!
            Sorry Evi! Da sind die Juden mit gemeint!
            Bist Du Jude??
            Lies bitte 43:5-18 dann klärt sich das ganz schnell auf!
            Bitte nicht immer nur Textstücke aus dem Zusammenhang reißen bitte!

            Ich brech hier ab … Schreibe den Rest später. Ist ganz schön viel 🙂
            LG Catherine

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            2015/07/30 at 3:32 pm

          • From Bruderinfo1 on Lügen bekommen automatisch Kinder

            Liebe Catherine,

            es stimmt, dass es viel Text war, aber ich habe es gern gelesen, weil es mir immer wieder bewusst macht, wie verblendet und naiv ich mehr als 31 Jahre lang war.

            Diese ganze Konversation mit deiner Freundin beginnt bei irgendwas und läuft letztlich immer auf die folgenden 2 Feststellungen raus:

            1. Gott eine Organisation, die von einem SELBSTERNANNTEN Sklaven geführt wird, hier auf Erden Namens WTG.

            2. Der Beweis dafür, dass es diesen Sklaven tatsächlich geben muss ist die Tatsache, das dieser SELBSTERNANNTE Sklave behauptet eben dieser zu sein.

            Das ist ein Muster Beispiel für einen manipulativen Zirkelschluss.

            Eine Tatsachen Behauptung, die erst noch zu beweisen wäre, wird als Grundlage für eine weitere Behauptung benutzt und fertig ist das Illusionsgebilde.

            Deine Antworten gefallen mir übrigens sehr gut. Du hast toll argumentiert und bist immer freundlich geblieben.

            Lg
            Bruderinfo1

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            2015/07/30 at 4:44 pm

          • From Tirza an Elfi on Lügen bekommen automatisch Kinder

            Liebe Elfi,

            was mich gerade stutzig macht, muss ja bei euch nicht so sein, dass die
            Evangeliums-Christen Weihnachten feiern?

            Magst du mir bitte schreiben, wie das ein kann, wenn es denn so wäre?
            Liebe Grüße
            Tirza

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            2015/07/29 at 4:00 pm

          • From Tirza an Elfi on Lügen bekommen automatisch Kinder

            Liebe Elfi,

            wie du dem Kommentar an Omma und Catherine entnehmen kannst, hab´ich diese Betrachtung zu e.V. von einer Website.
            Der Gedanke zu recherchieren kommt mir immer dann, wenn ich von jemandem lese oder höre, dass er dort oder dort seine geistige Heimat, so möchte ich es mal nennen, gefunden hat.
            Dann interessiert mich das Impressum und was auf der Website steht unter:
            Was wir glauben. oder was man dort unter Glaubensbekenntnis findet.
            Nicht immer wird man fündig und wenn dann liest sich so manches Glaubensbekenntnis für mich und ich kann nur für mich sprechen, doch recht befremdlich, weil das sog. Glaubensbekenntnis nicht einmal mit Schriftstellen belegt wird sondern ein Fließtext ist, in eigenen Worten.
            Meine Absicht war, Catherine zu verstehen zu geben, dass sie froh sein kann, nicht bei den ZJ “gelandet” zu sein.
            Wer von uns ehemaligen kennt denn die ganzen sog. Amtsblätter, die man über ZJ auf deren Seiten auch findet und die das Prozedere dort beschreiben (siehe Rechte und Pflichten der Glieder)
            Die “Abhandlung” dient m.E. sehr gut, sich mal mit der Sache einer Mitgliedschaft in einem e.V. näher zu befassen und dort mal nachzufragen, wegen der Statuten und dergleichen. Wir haben schon einmal “die Katze im Sack gekauft”. Wer wusste denn von uns ehemaligen ZJ überhaupt etwas von der LK und WTG, dem e.V. und der KdöR?
            Mir ist das alles mittlerweile so fremd und einerseits auch suspekt, dass ich einfach lieber einmal mehr drauf schaue, als wieder “hinters Licht” geführt zu werden. Wenn andere das nun auch tun möchten, hätte mein Kommentar einen Sinn gehabt.
            Nimm bitte liebe Grüße entgegen & einen schöne Zeit
            Tirza

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            2015/07/29 at 1:52 pm

        • From Omma@Tirza on Lügen bekommen automatisch Kinder

          Liebe Tirza,

          dein Kommentar hat mich sehr zum Nachdenken gebracht. Wenn wir alle religiöse Gruppen prüfen, nachdem wir diesen Aufsatz gelesen haben , bleibt wohl keine(?) nach.

          Dazu habe ich einen Link gefunden, der auf eine Seite des Bundesministeriums des Inneren verweist, und zeigt wer alles den Status K.d.ö.R. hat:

          https://www.personenstandsrecht.de/PERS/DE/Themen/Informationen/religionsgemeinschaften/religionsgemeinschaften_node.html

          Ich fand die Auflistung sehr interessant.

          Vielen Dank für deine Mühe, und sei lieb gegrüßt von Omma

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          2015/07/28 at 11:50 pm

          • From Catherine on Lügen bekommen automatisch Kinder

            Hallo! Da bin ich wieder

            Ich arbeite für die Lidl Zentrale und da bleiben immer Unmengen Bäckereierzeugnisse und belegte Weckle übrig – Tütenweise – . Das sollen wir Abends immer mitnehmen sonst wird es weg geworfen.
            Ich habe immer Ausschau gehalten nach irgendwelchen Obdachlosen dann hätte ich es denen gegeben – aber, wie das immer so ist – wenn Du nen Obdachlosen suchst ist keiner Da! 🙁
            Die Caritas hat zu und meine Nachbarn wollen nicht jeden Tag frische Bäckersachen.
            Da dachte ich mir – frag doch mal Evi und Michel von den Zeugen die kennen mit Sicherheit jemanden der nicht viel raus kann, krank ist oder betagt die sich freuen würden.
            Die Antwort war das da niemand wäre und Sie dankbare Abnehmer wären.
            In der ganzen Versammlung und bei den Menschen die Sie treffen ist niemand dabei??
            Naja, Heilbronn scheint ein schöner Ort zu sein!
            Da gibt es keine “Bedürftigen” .
            Ich habe dann zu Hause auf Youtube etwas über “Subliminals” gesehen – in der ganzen Literatur der WTG scheinen welche versteckt zu sein!
            Ich habe mit Danny einen Spiegel geschnappt und wollte schauen ob das war ist. Wir haben das Offenbarungsbuch, Evolutionsbuch, Mein Buch mit biblischen Geschichten usw von allen Seiten gespiegelt.
            Das Ergebniss war erschreckend!! Besonders das Bild mit Abraham wie er in den Himmel schaut – ohne Spiegel sieht man an einer Stelle viele kleine und große Sterne und eine art Wolke – mit Spiegel – schaut Abraham auf den Kopf von Baphomet! Das ist unglaublich!
            Ich habe Michel geschrieben auf Whatsup – Er ist ja Ältester! Ich wollte mit Ihm darüber reden, vielleicht wissen die Zeugen davon ja nichts, so kommen diese Bilder aus den Büchern raus!
            Als wir dort waren, bei Ihnen zu Hause hab ich Ihm in den Büchern gezeigt was wir gefunden haben und ich habe gefragt ob er dieses Traktat hat “wer ist Jehova” .
            Er war ganz gelassen und hat sich das angesehen – als das Bild von Abraham drann war hab ich gemerkt das Evi die Gesichtszüge entglitten sind – hat aber nichts gesagt.
            Die Antwort von Michel war – DA IST NICHTS – . BITTE WAS?? Das kann man doch deutlich sehen! Haben wir zu Ihm gesagt.
            Nach mehrmaligem Bitten hat er dann das besagte Traktat gebracht – das war aber eindeutig ! Evi hat sich erschrocken die Hand vor den Mund gehalten und Michel angeschaut. Wisst Ihr was Er gesagt hat? DA SIND NUR ÄSTE!!! Er sieht nichts!
            Wieso leugnet Er das??? Weiß er etwa was in den Büchern versteckt ist? Das kann doch nicht sein!? Ich war erst mal fassungslos und wollte dann auch nach Hause.
            Nachdem ich und Danny noch die halbe Nacht über das erlebte geredet hatten haben wir beschlossen nen Strich zu ziehen mit den Zeugen Jehovas . Wir wollten uns einfach nicht mehr melden – wenn sich das nicht schon von allein erledigt hat.
            Doch nach zwei Wochen! Eine Whatsup Nachricht von Evi.
            Ich muss dazu sagen – zuerst wurde Danny und dann mein Mann angeschrieben – die haben aber beide nicht geantwortet.
            Ich schreibe hier mal rein was geschrieben wurde

            Evi: Wir sind sehr traurig, dass wir uns sooo lange nicht gesehen haben!
            Aber Du weißt ja, alles freiwillig

            Ich: Ich mag euch sehr, das meine ich ernst, ich habe nur die Befürchtung das ich nicht zu euch passe oder euch mit meinen Fragen ärgere. Das ist nicht meine Absicht!

            Evi: Ich denke wir sollten uns alle mal treffen, also dein Steffen solltest eben Du überzeugen, weil ich denke ; den hast Du gründlich geschockt!

            Ich: Wir waren alle unsicher und teils schockiert. Ich wurde die meiste Zeit bewusst ignoriert ( keine Fragen, keine Antworten) auf den Wunsch einmal NUR die Bibel zu studieren wurde abgelehnt. Das hat Steffen und auch Danny mitbekommen. Ich habe dann für meine Fragen selbst nach Antworten gesucht und teils auch gefunden, zusammen mit Danny und Steffen. Die beiden haben sich nie für die Bibel, Jesus und Jehova interessiert – jetzt sind beide davon überzeugt das alles wahr ist was in der Bibel steht. Der Steffen ist sogar sehr an allem was mit Jesus zu tun hat interessiert. Hat sich ne Menge Filme über sein Leben angeschaut und da war Ihm sogar die Playstation egal.
            Immer wenn ich was schönes in der Bibel finde, lese ich Ihm das vor und er schaut dann in seiner auch mal rein.
            Desto mehr man darin liest – desto größer wird Deine Zuneigung zu Jehova und seinem Sohn.

            Evi: Das heißt Ihr macht euer eigenes Ding?
            Ihr wollt nicht mehr mit den Zeugen Jehovas Studium durchführen?
            Ich denke, Dein Problem liegt woanders.
            Sorry, aber ich denke darüber anders und auch darüber, dass wir Dich ignoriert haben sollen!!
            Und natürlich steht Steffen und Deine Freundin zu Dir!!
            Vollkommen klar!

            Ich: Das sagen die beiden aber auch, das ich ignoriert wurde!
            Wenn die Bibel von Mose bis Offenbarung gelesen, besprochen und studiert wird bin ich dabei. Dieses Buch fasziniert mich eben. Ich möchte sie nicht auswendig lernen – das ist wahrscheinlich nicht möglich ;-).
            Aber einmal im Leben intensiv lesen und studieren.
            Was ist falsch daran??
            Ist die Bibel in euren Augen nichts für mich? Nur für bestimmte Menschen?
            Denkt Ihr ich bin zu dumm dafür?

            Evi: Du denkst falsch. Die Zeugen halten niemand ab. Sie wollen das, weil Jehova das will

            Ich: Gemeinsam dieses Buch zu studieren lehnt Ihr aber ab.

            Evi: Du hast eine vorgefasste Meinung. Nein, wir machen das selber so. Nur Du möchtest Dein eigenes Ding machen. Selber die Bibel auslegen. Ohne Hilfe und Unterstützung. Ich habe echt Angst um Dich, weil Du das was richtig, als falsch siehst. Wir sind aufrichtig an Dir und an euch interessiert.

            Ich: ich will doch nur einmal aus dem Buch der Bücher studieren! Ich frage doch ständig ob wir das gemeinsam machen können. Ich warte nur auf ein “ja” . Ich frage doch “euch” um die richtigen Antworten zu bekommen auf Fragen dazu.

            Evi: Das ist sehr schade das Du das nicht erkennst und auch für die anderen verschließt.
            Du weißt genau, welche Wirkung Du hast auf Deine Lieben

            Ich: Lies bitte was ich geschrieben habe.
            Ich habe das “gelbe Buch” mehr als einmal durch studiert und würde einfach mal gerne die Bibel studieren – mehr nicht!
            Wieder bekomm ich keine Antwort darauf – traurig 🙁
            Ja oder Nein?? Mehr will ich doch gar nicht.

            Evi: Ich habe Dir das schon beantwortet und Du warst einverstanden

            Ich: Die beiden können ja das gelbe Buch und anderes studieren – da die Bibel schwer zu lesen und zu verstehen ist als Anfänger. Das find ich auch sehr sinnvoll. Ich habe aber nur diesen Wunsch – danach les ich was Ihr wollt

            Evi: Mit meinem unserem Vorschlag und hast auch versprochen, da Du dann auf einmal keine Zeit dafür hattest auf jeden Fall in die Versammlung zu kommen. Ich/Wir haben wirklich auf Dich gewartet, weil wir dachten, Du stehst zu Deinem Wort. Leider bin ich da auch sehr traurig gewesen und dachte dadurch Du willst Dein Ding alleine durchziehen

            Ich: Nein will ich nicht! Ich werde leider dazu gezwungen.
            Lesen wir die Bibel??

            Evi: Zu was?
            Ja, wenn Du im Gegenzug, wie versprochen in die Versammlung kommst.

            Ich: Am Sonntag?

            Evi: Ja

            Ich: Wieviel Uhr?

            Evi: Zu was wirst Du gezwungen? Und von wem?
            10:00 Uhr

            Ich: Die Bibel allein zu lesen, das meine ich.
            Wenn Du sagst es ist ok dann freut mich das – lesen wir die Bibel

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            2015/07/29 at 9:46 pm

          • From Tirza an Omma & Cahterine on Lügen bekommen automatisch Kinder

            Hallo & guten Morgen Ihr Lieben,

            vielen Dank euch beiden für eure Antwort.
            Ja, auch ich bin gespannt, wie es weiter ging, liebe Catherine und auch dir ein
            herzliches Dankeschön, liebe Ommma, für deinen Link.
            Ich denke schon, dass wir wissen zu wem wir gehen sollen und wo wir hin gehören; ist für manch einen ehemaligen ZJ ja nicht wirklich leicht, wenn er sich neu orientieren möchte. Der Mensch möchte nun mal gern “dazugehören” und jeder ist nicht gleich in der Lage vielleicht einen Hauskreis zu gründen. Da braucht es schon wirklich den heiligen Geist und eine fundierte Kenntnis der Bibel. Wollen wir unseren Herrn Jesus Christus bitten, uns beides zu schenken, Einsicht und Unterscheidungsvermögen und dazu sollte die Abhandlung, durch Leitung des hl. Geistes eingegeben einzustellen, dienen. (P.S. Habe ich auch im Inet gefunden, wie deinen Link liebe Omma)

            Unser Herr Jesus Christus segne euch & liebste Grüße
            Tirza

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            2015/07/29 at 7:43 am

        • From Catherine on Lügen bekommen automatisch Kinder

          Hallo Tirza!
          Interessanter Text den Du geschrieben hast!
          Ich brauche keine Religionsgemeinschaft mehr bzw irgendwelche Vereine!
          Außer vielleicht in der Vogelzucht 😉
          Bruderinfo ist eigentlich das was ich gesucht habe.
          Es ist Informativ, lehrreich und man kann Gedankenaustauschen.
          Alles ganz frei und ohne Zwang!
          Ich bin heute 38 Jahre alt und habe immer mal mit den Zeugen Jehovas zu tun gehabt seit meinem 11. Lebensjahr.
          Meine Mutter hatte damals ein Bibelstudium.
          Es ist immer was dazwischen gekommen, entweder bin ich aus Beruflichen Gründen umgezogen oder ich hatte keine Zeit.
          Ich dachte immer die Zeugen Jehovas sind die “wahre” Religion!
          Letztes Jahr habe ich mir gedacht sooo nun fängst Du wieder ein Bibelstudium an und bleibst dann dabei.
          Es sind dann zwei sehr nette Menschen gekommen ein Ehepaar in unserem Alter (Mein Mann und ich). Sonst habe ich immer mit älteren studiert.
          Ich war sehr überrascht das (ich nenn Ihn mal Michel) nen Haufen DVDs zu Hause hatte – auch Actionfilme und er ging ganz interessiert um mit dem Hobby meines Mannes (Spielt Playstation = GTA5) . Das war mir bisher neu! Ich dachte dann es lag wohl am gesetzten Alter der anderen Zeugen.
          Da mein Mann noch nie mit ZJ zu tun hatte – hab ich auch eingesehen (nochmal) das Büchlein “was lehrt die Bibel wirklich” zu studieren :-(.
          Ich hatte das Ding schon 2x durch – naja dann eben nochmal!
          Aber, nachdem ich immer fast eingeschlafen bin, da das Studium einfach nur langweilig war, äußerte ich die Bitte ein anderes Buch durch zu nehmen mit (Ich nenne Sie mal Evi) und mein Mann separat mit “Michel” . Es wurde eingewilligt und ich war erleichtert.
          Evi hatte dann einen Wachturm mit – ich staunte! Ich habe nur die Überschrift gelesen und ich wusste die Antworten eh schon – bin ja nicht wirklich Neuling ! Ich wollte einfach mal was lernen was ich noch NICHT weiß!
          Sie brachte Bücher und Wachtürme und ich war enttäuscht das da immer das selbe drin steht – das wusste ich doch schon alles! Und außerdem haben mich diese WTG Publikationen an den Religionsunterricht im Kindergarten erinnert.
          Ich machte Ihr den Vorschlag “warum lesen wir nicht mal die Bibel durch von Mose bis Offenbarung?” Ich bekam als Antwort ” ich bin noch nicht so weit!” Also ich kann lesen und ganz doof bin ich auch nicht und außerdem habe ich ja SIE um mir die Bibel zu erklären!
          Punkt ist: Es wurde nicht gemacht! Ich bin mir vorgekommen als ob ich nem Vampier Knoblauch angeboten hätte!
          Sie brachte mir dann wieder ein Buch mit …..leider hab ich den Titel vergessen :-(. Sie sagte das wäre nur für getaufte ZJ gedacht.
          Ich war genervt und hab nachgegeben.
          Ich muss sagen – ich habe dieses Ding verschlungen! Ich habe das ganze Büchlein in einer Woche durchgelesen – und war entsetzt!!
          Laut dessen Inhalt sollte ich NUR Freunde haben innerhalb der Versammlung, TV schauen am besten gar nicht, Playstation schon mal gar nicht! Da hab ich von Abtrünnigen gelesen und noch einige andere “verbotene” Dinge!
          Wenn wir das alles so einhalten – können wir uns gleich ne Eisenkugel ans Bein binden! Nur noch predigen, predigen und dazwischen mal predigen. Zusammenkünfte, Vorbereitungen, Stundenzettel……..das war der Knast! 🙁
          Ab da fing ich an zu recherchieren und die Bibel alleine zu lesen und merkte das da sehr viele Dinge verdreht wurden!
          Was dann passierte schreibe ich morgen 🙂
          LG Catherine

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          2015/07/28 at 11:13 pm

          • From Klaus Karl on Lügen bekommen automatisch Kinder

            Hallo Catherin,
            leider steht nicht unter jedem Text von Dir “Antworten” so muß ich einen älteren Text von Dir Anklicken um auf den Text vom 30.07.2015 zu antworten.Du hast offensichtlich begriffen das Jesus Christus unser Herr und Retter ist,Klasse ich freue mich sehr darüber.Ich habe viele Jahre gebraucht um zu erkennen das diese furchtbare Organisation,den weg zu Christus versperrt und sich selbst an seinen Platz setzen will.Das mit den geistigen Israel,ganz einfach.Stell Dir vor Jesus ist als volkommener Mensch gestorben und hatte ein Recht welches Adam sogar bekam nicht erhalten.Er ist ohne natürliche Nachkommen gestorben,das Recht auf Nachkommen,stand ihm also noch offen.Nun kann er jeden der sich zu ihm bekennt sozusagen adoptieren.Als er auf der Erde Lebte war er Jude,was wären seine natürlichen Nachkommen gewesen wenn er welche gehabt hätte? Auch Juden.Da Jesus nun seinen menschlichen Leib mit allen Rechten Jehova als Opfer brachte,können wir Kinder Gottes sein.Und das gilt nicht nur für 144000 es gilt für alle die Christus aufrichtig annehmen.hier mal ein Link,wie man das mit den 144000 auch sehen kann schon zu beginn des Berichtes begreift man,das die 144000 und die große Volksmenge identisch sein können.
            https://www.bruderinfo-prophetie.de/?p=964

            LG
            Klaus

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            2015/07/30 at 4:59 pm

          • From Klaus Karl on Lügen bekommen automatisch Kinder

            Hallo Catherina,
            ich Antworte auf diesen Text von Dir unter dem Anderen ist kein “Antwort” so das ich den nicht anklicken konnte.Das mit den Subliminals,ist erschreckend.Ich weiß das es uns mir schon mal vor ca.25Jahren aufgefallen ist,man sagte mir damals,das sind Zufälle,so etwas kommt bei Zeichnen vor.Mittlerweile gibts es aber zuviel Zufälle und es ist auch zu vielen Menschen unabhängig von mir aufgefallen.Tatsache ist das es durchaus in die WTG Psychologie passt,den Menschen mit Dämonen Angst zu machen.Seltsam ist auch das in einigen Schriften stand,sie haben von irgendwelchen Spiritisten gesagt haben sollen wenn sie,den Dämon gefragt haben welche die richtige Religion sei diese geantwortet hätten Zeugen Jehovas;Mal ganz ehrlich,welche Quellen benutzen die eigendlich.Sollte es stimmen das die Antwort von Dämonen kam,ist es doch fraglich,was mit ZJ nicht stimmt.Den was ist von einem Lügner zu erwarten,daß er seinen Feind als den Guten zu bekennen?
            Es ist ein fester Bestandteil der Zeugen Manipulation,Mensche Ängste vor Dämonen Angst zu machen,ganz im Gegenteil zu Jesus Christus.
            Einen Tipp noch,lass Dich nie darauf ein wenn Älteste mit Dir alleine sprechen wollen,sie sind immer mindestens zu zwei und Du hast hinterher keine Beweise,wenn man Dir etwas unterstellt.Gibt ihnen ganz klar zu verstehen ,daß Du nicht mit ihnen alleine sprechen willst,das ist Dein Recht und die haben es anzuerkennen,entschuldige Dich auch nicht dafür,sag es ihnen einfach ins Gesicht und verhandele nicht darüber.Wenn sie Dich anschreiben,kannst Du es ignorieren oder mit einem kurzen das will ich aber nicht beantworte,mehr nicht.
            LG
            Klaus
            klauskarl7yahoo.de

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            2015/07/30 at 10:27 am

          • From Catherine on Lügen bekommen automatisch Kinder

            Hallo Ihr Lieben! Danke für die Antworten!
            Meine Freundin war aus Koblenz zu Besuch – Sie ist eigentlich wie meine Schwester und wir beide haben schon einiges zusammen durchgestanden. Wir sehen uns höchstens 2x im Jahr – ist halt ne Strecke von Heilbronn nach Koblenz und wir beide haben nicht wirklich viel Geld. Wir sind jetzt schon seit 16 Jahren befreundet.
            Zu dem Zeitpunkt als ich das kleine weiße Buch gelesen habe war meine Freundin Danny gerade da und hat das mitgelesen.
            Wir haben dann “Evi” als sie zum Bibelstudium gekommen war darauf angesprochen. Sie meinte dann wir hätten das falsch verstanden was da steht!
            Ich habe Ihr gesagt – wie kann man da was “falsch” verstehen?? Diese Bücher sind ja so geschrieben das auch ein Kind das verstehen würde!
            Danny hatte natürlich auch eine ganze Menge Fragen – und ich wurde dann gerügt wie ich Sie das bloß habe lesen lassen! Sie hätte ja jetzt eine ganz falsche Einstellung zu den Zeugen ohne vorherige Kenntnis zu haben!
            Und weil eben Danny da war – wurde das “gelbe” Buch wieder rausgeholt und Evi wollte “wegen Danny” – was lehrt die Bibel wirklich – lesen…….oh man, schon wieder 🙁
            Ich habe dann gesagt, soll Sie machen ich räum solange die Küche auf. Evi hat dann genervt gefragt warum ich jetzt so reagiere?!
            Um mit Danny zu studieren braucht Sie mich ja nicht dazu! War meine Antwort.
            Das Studium wurde dann abgebrochen – ach ja, unsere vielen Fragen wurden NICHT beantwortet.
            Stattdessen wurden wir beide zur Abendmahlfeier eingeladen.
            Danny war neugierig – also sind wir hingegangen!
            Mein Mann hatte keine Lust 🙂
            Als wir da waren sind jede Menge Menschen auf uns zu gekommen und haben sich vorgestellt . Für meine Freundin war das eine Herausforderung! Sie hat Angst vor vielen Menschen auf einem Haufen – Sie muss sich vorgekommen sein wie die Hauptspeise bei den Menschenfressern :-))))
            Wir beide wurden sowieso ziemlich beäugt – es hatte von Evi geheißen – Rock oder Kleid- naja, ich habe weder noch zu Hause und Danny auch nicht. Also sind wir zwar “schick” aber mit Jeanshose dort hin und wir haben gemerkt das über uns getuschelt wurde!
            Ich wusste nicht das meine Rettung davon abhängt ob ich nen Rock oder ein Kleid besitze – sehr merkwürdig!
            Danny ist aufgefallen das die alle so “gekünstelt” lächeln – ich hab dann mal drauf geachtet und habe das dann auch so wahrgenommen.
            Als die Begrüßungsorgie dann vorbei war haben wir uns ein stilles Eckchen gesucht und dann ist eine ältere Frau gekommen – es ist aufgefallen das sie schüchtern wirkt und Sie war auch die meiste Zeit allein irgendwo rumgestanden. Sie hat uns erzählt das Ihr Mann tot wäre und Ihr Sohn und Sie ganz alleine ist – Sie hat nicht “gekünstelt” gelächelt und Sie hat uns Ihr halbes Leben offenbart. Sie hat uns leid getan und wir wollten gerade fragen warum Sie sich einsam fühlt?? Da kam Evi und hat uns zu einem Sitzplatz geführt – es würde gleich losgehen!
            Danny hat dann gefragt was mit dem Sohn von der älteren Dame passiert ist? Auf einmal fing Evi an zu zittern, hat mich und Danny umarmt und gesagt – sie ist ja so froh das wir da sind – Sie hat dann Ihren Sohn erwähnt und hatte tränen in den Augen und immernoch gezittert. Wir haben dann gefragt was los ist?? Sie Antwortete “nichts, komme gleich wieder” – und Weg war Sie! Danny hat mir gesagt Evi hätte Ihr beim Bibelstudium erzählt Sie hätten keine Kinder!? Wir waren verwirrt und irgendwie geschockt 🙁

            So, den Rest schreibe ich nachher – muss leider zur Arbeit. Bis dann
            LG Catherine

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            2015/07/29 at 12:35 pm

          • From Bird an Catherine on Lügen bekommen automatisch Kinder

            Liebe Catherine,

            gepriesen sei der Herr!

            Ich freue mich auf die Fortsetzung. Mir gefällt der Teil mit der Bibel und dem Weihwasser am besten. Zeigt er doch, das ZJ mit der Bibel eigentlich nix Anfangen. Ohne WTG verstehen sie sie nicht.
            Seit wir sie alleine lesen ist uns das Licht aufgegangen.(:

            LG aus Österreich
            Bird

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            2015/07/29 at 7:44 am

          • From O.W.Schade@Catherine on Lügen bekommen automatisch Kinder

            KINDERFREUNDLICH ODER KINDERFEINDLICH?

            Hallo Catherine!

            Für Deine Offenheit will ich Dir danken. Mut zur Wahrheit, ganz genau! Kinder und WTG oder moderner gefragt, Kinder und JW.ORG geht das überhaupt zusammen? Ich glaube nicht.

            Für JW.ORG sind Kinder ein Kapital, vielleicht sogar das Kapital ihrer Zukunft, jedoch auch nicht mehr und auch nicht weniger. Schutzbedürftige und sensible Einzelwesen mit individuellen Bedürfnissen? Nein! Fehlanzeige.

            Wäre es auch nur ein wenig anders, müsste die Belehrung eine ganz andere sein. Folgendes Zitat sagt alles und ent-tarnt die eigentlichen Absichten auf JW.ORG.

            “Wenn Kinder und Jugendliche wieder erleben könnten, dass sie nicht ständig wie Objekte belehrt, gemaßregelt, beschult und erzogen werden, sondern, dass sie beachtet und wertgeschätzt werden, wenn ihnen zugetraut würde, Aufgaben zu übernehmen, die für das Leben wichtig sind. Dann könnte sich jedes Kind und jeder Jugendliche als jemand erfahren, der mit seinen Talenten, mit seinen erworbenen Fähigkeiten und seinem bisher angeeigneten Wissen in einer besonderen Weise zum Gelingen von etwas beiträgt, was nur in einer gemeinsamen Anstrengung gelingen kann.”

            Das, liebe Catherine, war noch NIE im Sinne der WTG/JW.ORG. Sie hat bis jetzt immer versucht, Kinder um ihre gesunde Entwicklung zu bringen und sie zu Objekten zu degradieren; willige und widerspruchsfreie Befehlsempfänger.
            Kinder, die mit 3 bis 5 Jahren das Tablet hinter sich herschleifen und sich bei Jehova bedanken für Phillip ( engl. Caleb ) und Sophia. Kinder, denen still und leise Schleimmonster und Geister untergejubelt werden und deren verführte Eltern dazu noch dankbar Beifall klatschen.

            Kinderfreundlich oder Kinderfeindlich? Für einen Verlag stellt sich diese Frage erst gar nicht. Kinder und Jugendliche sind ein Markt, ein millionenschwerer Absatzmarkt, nicht mehr und nicht weniger. Christliche Eltern stellen sich die Frage, nicht JW.ORG!

            LG O.W.S.

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            2015/07/29 at 7:30 am

          • From Omma@Catherine on Lügen bekommen automatisch Kinder

            Liebe Catherine,

            du machst es richtig spannend!!! Ich freue mich schon auf morgen.

            Es grüßt dich von ganzem Herzen Omma

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            2015/07/29 at 12:00 am

  • From O.W.Schade on Lügen bekommen automatisch Kinder

    HÖCHSTE ANSPRÜCHE UND BLUMIGE VERSPRECHUNGEN!

    JW.ORG fragt: Wie sind die Gemeinden von Jehovas Zeugen strukturiert? Antwort der WTG: “Jede Gemeinde oder Versammlung wird von einer Gruppe Ältester seelsorgerisch betreut.” Das ist in der Tat ein blumiges Versprechen mit höchstem Anspruch an die Ältesten.

    Bedürfen Jehovas Zeugen der Seelsorge?

    Offenkundig Ja! Nahezu jeder Mensch, ob Mann oder Frau, ob Kind oder Jugendlicher, wird im Verlaufe seines Lebens von der WTG / JW.ORG auf irgendeine Weise TRAUMATISIERT. Demütigungen, Erniedrigungen, Entwürdigungen, Beschimpfungen, Enttäuschungen und glatte Lügen: Die Liste der seelischen Traumatisierungen ist schier endlos und die seelischen Wunden sind tief und schmerzhaft.

    Können die Ältesten die versprochene Seelsorge überhaupt leisten?

    In manchen Fällen Ja, in vielen Fällen Nein! “Unterschiedliche Menschen und Lebensprobleme erfordern verschiedene Formen seelsorgerischen Handelns”, so ein Handbuch für Christliche Seelsorge. Und Methoden werden je nach Person des Seelsorgers unterschiedlich angewandt. Seine Persönlichkeit und Lebenserfahrung ist nicht minder wichtig für das Gelingen einer Beziehung als die von ihm erlernten Methoden. Seine Fähigkeit, psychotherapeutische Methoden in die theologischen Ziele zu integrieren, kommt entscheidende Bedeutung zu. ( Welche Ältestenschaft ist dazu ausgerüstet, um auch nur ansatzweise “SEELSORGE” zu leisten? ).

    Ist wahrhaftige Seelsorge auf JW.ORG überhaupt erwünscht?

    Christliche Seelsorge setzt die Bereitschaft voraus, Menschen in der Seelsorge zur Mündigkeit und Ich-Stärke zu befähigen und ihnen die Gebote Gottes nicht als verbietende, sondern als heilsame, das Gelingen des Lebens ermöglichende Angebote und Orientierungen zu entfalten, so Professor Dieterich Mitbegründer der Christlichen Seelsorge. Dies ist letztlich nur in dem Maße möglich, wie die christliche Gemeinde zu einer Vertrauen, Geborgenheit und Orientierung vermittelnden Gemeinschaft wird, in der der Mensch auch in seiner fragmentarischen und sündigen Existenz angenommen wird und Hilfe erfährt.

    Christliche Seelsorge versus Expansionskurs der JW.ORG-Macher

    Aggressive Wachstumsbestrebungen und perfekt inszenierte Außenwirkungen erschweren den Auftrag der “Seelsorgerischen Begleitung” von Gemeinden der Zeugen Jehovas. Älteste befinden sich in einem kaum zu leistenden Spagat zwischen christlichen Werten und knallharten wirtschaften Interessen. Ersteres bleibt erfahrungsgemäß auf der Strecke und bildet den Nährboden für eine Fülle an seelischen Verletzungen und Wunden. Seelsorgerische Begleitung ist für Jehovas Zeugen absolut wünschenswert und in vielen Fällen auch dringend nötig, jedoch aufgrund der JW.ORG-Manie rein praktisch kaum zu leisten. Unzählige Traumatisierungen und seelische Verletzungen schwelen unbehandelt weiter, Jahr um Jahr, und machen sich zunehmend auf Seiten wie BI Luft.

    Mit freundlichen Grüßen
    O.W.S.

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    2015/07/18 at 9:14 am

    • From Matthäus an Catherine on Lügen bekommen automatisch Kinder

      Liebe Catherine,
      ich möchte dich auch erst mal herzlich willkommen heissen. Es gefällt mir wie du in Verbindung mit “Evi”
      Kontra gibst. Es ist gut seinen Glauben zu verteidigen und anderen zu helfen zum einzigen Mittler und Retter zu finden.

      Vielleicht darf ich dir ein paar Argumente liefern die sehr gut zu deiner letzten Diskussion mit Evi passen.
      Sie glaubt ja dass wir nur durch den trvSk. die Bibel verstehen können, NUR SIE wären vom Geist Gottes geleitet um uns die Wahrheiten in Form von “geistiger Speise zur rechten Zeit” zu vermitteln.

      Viellicht magst du ihr dieses WT Zitat vorlegen und sie danach etwas frage:

      Heute zeigen die Tatsachen deutlich, daß das, was Jehovas Zeugen gesagt haben, die Wahrheit war.
      Sie waren tatsächlich die ganze Zeit von Gottes heiligem Geist geleitet worden.
      Der Wachtturm, 1. November 1971, S. 664

      Frage: Stimmst du dem zu? …wenn sie die GANZE Zeit vom Geist geleitet, warum müssen dann Lehransichten geändert werden?

      Was sagt die Bibel dazu? Lass sie folgende Verse vorlesen:

      1. Joh. 2: 18 Das Ende dieser Welt ist nahe, meine geliebten Kinder! Ihre letzte Stunde ist angebrochen. Ihr wisst, dass zu dieser Zeit der Feind Christi, der Antichrist, kommen wird. Schon jetzt sind viele Antichristen aufgetreten. Daran können wir erkennen, dass die Welt ihrem Ende entgegengeht. 19 Diese Feinde Christi kommen zwar aus unseren eigenen Reihen, in Wirklichkeit aber haben sie nie zu uns gehört. Denn wären sie wirklich Christen gewesen, hätten sie sich niemals so weit von uns entfernt. Nun aber ist für jedermann sichtbar geworden, dass sie gar nicht zu uns gehören. 20 Doch euch hat Christus seinen Heiligen Geist gegeben, und deshalb kennt ihr die Wahrheit. 21 Ich schreibe euch also nicht, weil ich meinte, ihr müsstet die Wahrheit über Gott erst noch erfahren. Ihr kennt diese Wahrheit sehr gut und wisst auch, dass aus ihr keine verlogene Irrlehre kommen kann.

      Was schrieb er? IHR kennt die Wahrheit (Vers 21) und aus dieser Wahrheit kann KEINE Irrlehre kommen !!!
      Warum verbreitet die LK soviele Irrlehren, das können falsche Zeitangaben sein – 1914 – 1925 – 1975 um nur drei zu benennen. Die Lehren von der Generation die nicht vergeht davon gibt es mittlerweile schon soviel Variationen dass es schon lächerlich ist. z. B. bis 1996 war es ein Geschlecht von 70 max. 80 Jahren,
      dann ist die Zeit verstrichen, also musste eine neue Lehre her, dann hieß es diese Generation sei die böse und ehebrecherische Nation, seit 2008 sind die Generation die Gesalbten – geht es noch verrückter? JA!

      Die Zeit würde nicht reichen alles aufzuzählen was diese LK schon als Irrlehren verbreitet hat. Und dann frag sie warum Jesus diese Worte geäußert hat und wie sie diese Worte ernst nimmt:

      Matth. 7: Eine Warnung vor falschen Propheten

      15 “Nehmt euch in Acht vor denen, die in Gottes Namen auftreten und falsche Lehren verbreiten! Sie tarnen sich als sanfte Schafe, aber in Wirklichkeit sind sie reißende Wölfe. ….

      19 Jeder Baum, der keine guten Früchte bringt, wird umgehauen und verbrannt. 20 Ebenso werdet ihr die falschen Propheten an ihren Taten erkennen.”

      Also was wird Jesus mit ihnen machen – sie soll dir die Antwort geben.
      Vielleicht ist es etwas “Munition” um Evi zum nachdenken zu bringen.

      Liebe GRüsse Matthäus

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      2015/07/30 at 5:01 pm

      • From Matthäus an Catherine on Lügen bekommen automatisch Kinder

        Noch ein kleiner Nachsatz – wen ein loyaler Organisationhöriger nicht mehr weiter weiß dann kommt immer der Gedanke, der trvSk. ist von Jesus ausgewählt und hat die Verantwortung uns zu belehren – hier könntest du diesen Gedanken anbringen:

        Hätte es diesen trvSk. gegeben (oder LK) dann wäre in all den Briefen ob von Paulus, Petrus, Jakobus, Johannes (in der Offenbarung ist von 7 Briefen an Versammlungen die Rede) dann müsste doch wenigstens EINMAL von dieser Autorität sprich Organisation oder leitende Körperschaft die Rede sein.

        Wenn in Gottes Wort von Belehrung oder Hinweisen (von Gott oder Jesus)
        die Rede ist dann heißt es jeweils: …achte auf den Vers 27!

        1. Joh. 2: 24 Lasst euch also nicht von dem abbringen, was ihr von Anfang an gehört habt. Wenn ihr daran festhaltet, dann werdet ihr für immer mit Gott, dem Vater, und mit seinem Sohn Jesus Christus verbunden sein. 25 Denn genau das hat uns Gott zugesagt: ewiges Leben bei ihm. 26 Das müsst ihr über diese Leute wissen, die euch vom richtigen Weg abbringen wollen. 27 Doch der Heilige Geist, den euch Christus gegeben hat, er bleibt in euch. Deshalb braucht ihr keine anderen Lehrer, der Heilige Geist selbst ist euer Lehrer. Was er euch sagt, ist wahr und ohne Lüge. Haltet also an dem fest, was euch der Geist lehrt, und bleibt bei Christus.

        Also es wird sogar von Menschen gewarnt die uns vom richtigen Weg abbringen würden.

        – siehe auch Apg. 20:30
        30 Sogar unter euch wird es Männer geben, die nur deshalb die Wahrheit verfälschen,
        weil sie Menschen für sich gewinnen wollen. 31 Seid also wachsam!

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        2015/07/30 at 5:15 pm

    • From Frank & Frei on Lügen bekommen automatisch Kinder

      Seelsorger als Älteste? Das ist doch dermaßen anmaßend. was bilden die sich da oben im Elfenbeinturm eigentlich ein?
      Sie schulen die Ältesten doch nur darin nach “oben” gehorsam zu sein, sich bedingungslos unterzuordnen und allen anderen bedingungslosen Gehorsam ggü dem “Sklaven” zu vermitteln.
      Diese Sorte Ältester, oft solche, die an der Arbeit Duckmäuser sind und bei Muttern unterm Pantoffel stehen – wehe, wenn sie losgelassen sind und auf der Bühne rumkrächzen können äh eh ah.
      Ich habe sie kennengelernt. Ich habe sie in ihrer Intrige und Falschheit erfahren – deren Lügenhaben kurze Beine. Sie können sich alles herausnehmen, wenn sie innerhalb der Ortsältestenschaft zur ELITE zählen. Und das sind solche, die vorzugsweise sich mit Ellbogen durchsetzen, die andere bedrohen.
      Im Laufe meiner 50 Zeugenjahre habe ich nur wenige Männer kennengelernt, die demütig waren und die waren zumeist keine Diener.

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      2015/07/28 at 3:34 pm

    • From Omma@O.W.Schade on Lügen bekommen automatisch Kinder

      Lieber O.W.Schade,

      Du beschreibst es sehr treffend: “Christliche Seelsorge setzt die Bereitschaft voraus, Menschen in der Seelsorge ZUR MÜNDIGKEIT UND ICH-STÄRKE zu befähigen …..”

      Hier treffen doch zwei völlige Gegensätze auf einander. Durch die JW.ORG-Macher (nicht durch die Bibel!!!) werden die “Schäflein” zu willenlosen Befehlsempfängern erzogen, das eigene Ich gibt es nicht, oder nicht mehr. Ganz tief in jedem ZJ ist das Gefühl: ich muss, ich sollte, man erwartet von mir, ICH bin nicht wichtig, nur meine Leistung zählt, usw.

      Um sich glücklich und ausgeglichen zu fühlen, muss man aber das Gefühl haben: ICH bin genauso wichtig, wie Andere, auch wie die JW.ORG.-Macher, ich darf MIR SELBST die Erlaubnis für etwas geben, nicht nur Andere, ich darf auch mal NICHT können und mir Ruhe gönnen, dazu habe ich das Recht, und bin desswegen kein schlechterer Mensch.

      Ja, es ist ein langer Weg – zu sich selbst -, oft geht es nicht ohne Hilfe.

      Aber, wie kann ich meinen Nächsten LIEBEN, wenn ich mich selbst nicht liebe?

      Matthäus 22:39
      39 Ein zweites (Gebot) ist ebenso wichtig: ›Liebe deine Mitmenschen WIE DICH SELBST!‹

      Sei ganz lieb gegrüßt von Omma

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      2015/07/18 at 3:58 pm

      • From Klaus Karl on Lügen bekommen automatisch Kinder

        Hallo@alle,Richtigstellung
        ich habe zwei Links etwas weiter oben eingestellt zum Thema Seelsorge(https://www.bruderdienst.de und https://www.ausstieg-info.de/) möchte aber der Richtigkeithalber noch dazu sagen ,daß ich nicht die genauen Glaubensinhalte der Seiten kenne und jedem ,der sich dort hinwendet raten selbst zu prüfen,wie er dies sieht,z.B. Dreieinigkeit,Leben im Himmel oder auf der Erde oder andere Lehren,ect.
        Das hätte ich schon in meine ersten Text schreiben sollen und bitte dies als Klarstellung zu sehen.
        Ich kann und keine Verantwortung für Ansichten der Seitenbetreiber übernehmen.
        LG
        Klaus

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        2015/07/29 at 3:59 pm

    • From Ordnungszahl 83 (kristallin) on Lügen bekommen automatisch Kinder

      Lieber O. W. Schade,
      wenn ich mir ein kleines Wortspiel erlauben darf: O. W. Wahr!
      Diese Situationsbeschreibung ist außergewöhnlich ausgefeilt, präzise und von emotionalem Einfühlungsvermögen zeugend. Sehr guter Kommentar.
      Ich hatte zu diesem Thema schon viele änliche, allerdings sehr diffuse Gedanken. Jedoch hast Du es geschafft, kompakt und nativ die ganze traurige Absudität vom Versammlungsorganisationsworkflow in seiner Unmachbarkeit offenzulegen.
      Danke Dir.

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      2015/07/18 at 10:47 am

      • From Matthäus - Frage an Alle! on Lügen bekommen automatisch Kinder

        Dem kann ich mich nur anschließen!
        OWS kennt einen Fachmann auf diesem Gebiet. Ich denke dass man auf diesem Gebiet vielen geschundenen und tief verletzten Seelen helfen kann. Natürlich gehören immer zwei dazu,
        der “Patient” und der Therapeut, der eine muss sich öffnen, um Hilfe bitten, sich helfen lassen und dann bedarf es einer fähigen und ausgebildeten Person hier die richtigen Hebel anzusetzen.

        Eigentlich genauso wie es Jakobus einmal schön beschrieb: “Ist jemand unter euch krank, er rufe die älteren Männer!” …es ist jedoch so dass jeder den freien Willen hat, bei Unwohlsein einen Arzt seines Vertrauens aufzusuchen.

        Vielleicht darf ich hier einmal die Frage an alle richten: Wer würde, oder wer kennt jemand der eine solche professionelle Hilfe suchen oder brauchen könnte, vielleicht kann BI hier durch eine entsprechende Rückmeldung etwas in die Wege leiten?

        Liebe Grüsse Matthäus

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        2015/07/18 at 12:24 pm

        • From walter on Lügen bekommen automatisch Kinder

          Hallo Matthäus,

          für diese offenen Augen und dieses Angebot, kann ich nur den “Hut ziehen”.

          Liebe Grüße

          Walter

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          2015/07/18 at 3:57 pm

          • From Klaus Karl on Lügen bekommen automatisch Kinder

            Guten morgen Matthäus,
            also eine Anlaufstelle kenne ich,habe mich auch mit zwei Mitgliedern unterhalten und stehe mit einem Mitarbeiter in Kontakt hier mal der Link
            https://www.bruderdienst.de ,es sind überwiegend Ex Zeugen Jehovas.
            Sie haben auch ein umfangreiches Linkverzeichnis,wobei ich sagen muß,nicht alle Ansprechpartner sind Zeugen Jehovas.Es gibt dort einen Link welche wohl nicht nur Zeugen Jehovas betrifft ,aber sich sehr viel Mühe macht Zeugen Jehovas,bei zu stehen(habe gerade noch mal nachgesehen,eigentlich sind dort nur Ausstiegshilfen für Zeugen Jehovas,es gibt sogar ein Forum,über und für Zeugen Jehovas https://www.ausstieg-info.de/, ich habe gerade Mailkontakt mit einem Mitarbeiter ,der mir schrieb,daß er gerade dabei ist eine neue HP
            aufzubauen.Unteranderem stehen dort viele Ansprechpartner, mit Namen und Telefonnummer(E-Mail natürlich auch),allerdings sind nicht alle Zeugen Jehovas.Miteinem Mitglied ,Hans-Jürgen,hatte ich gestern noch am Telefon gesprochen,er war auch Zeuge Jehovas,ein freundlicher Mensch der mir nach dem ich ihm erzählt hatte das von den ZJ weg bin weil ich an Christus Glaube,sagte bot er mir gleich das Du an weil wir Brüder sein.Wer interesse daran hat,sollte sich aber nicht auf meine Aussagen verlassen,sondern sich selbst ein Bild machen.Die Aufteilung der Seiten ist ein wenig(für mich komliziert),wenn mann die liste mit Ansprechpartnern sucht muß man erst auf”wer wir sind”.Dies ist meine Sicht,jeder muß selbst prüfen was er davon hält.Der im impressum erwähnte Mitarbeiter,war Zeuge Jehovas ist aber nun Protestant,könnt ihr aber selbst nachlese er Steht auf der Ansprechpartner Liste mit seiner HP,auf welche er darüber sprich und es erklärt.
            LG
            Klaus

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            2015/07/19 at 7:33 am

        • From Klaus Karl on Lügen bekommen automatisch Kinder

          Hallo Matthäus,
          wie meinst Du das,eine Art Anlaufstelle für Menschen mit seelischen ProblemenEine Art von Seelsorge oder Psychische Hilfestellung.Besonders für Menschen die durch die WTG
          geschädigt sind?
          LG
          Klaus

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          2015/07/18 at 1:06 pm

          • From Matthäus on Lügen bekommen automatisch Kinder

            * Matth. 18:

            Jesus sucht Verlorene
            10 “Hütet euch davor, hochmütig auf die herabzusehen, die euch gering erscheinen. Denn ich sage euch: Ihre Engel haben immer Zugang zu meinem Vater im Himmel. 12 Was meint ihr: Wenn ein Mann hundert Schafe hat und eins läuft ihm davon, was wird er tun? Lässt er nicht die neunundneunzig in den Bergen zurück, um das verirrte Schaf zu suchen?

            13 Und ich versichere euch: Wenn er es endlich gefunden hat, freut er sich über dieses eine mehr als über die neunundneunzig, die sich nicht verlaufen hatten. 14 Ebenso will mein Vater nicht, dass auch nur einer, und sei es der Geringste, verloren geht.”

            Diesen letzten Satz im Vers 14 haben viele Älteste trotz aller Schulungen noch nie wirklich verstanden. Die Rechenschaftspflicht wird zwar in ihrer Literatur schön und richtig beschrieben – doch die Realität sieht anders aus:

            WT 92 1. 7. 15-16 
Richter, die ‘ihren Wandel mit Furcht führen’

            6 Wenn schon Christus in der Furcht Jehovas und mit der Hilfe seines Geistes richtet, wieviel mehr müssen es dann unvollkommene Älteste tun! Falls sie beauftragt werden, in einem Rechtskomitee zu dienen, müssen sie ‘ihren Wandel mit Furcht führen’ und ‘den Vater, der unparteiisch richtet’, anrufen, er möge ihnen helfen, in Gerechtigkeit zu richten (1. Petrus 1:17).

            Sie müssen bedenken, daß sie es mit „Seelen“, d. h. mit Menschenleben, zu tun haben, und zwar als solche, „die Rechenschaft ablegen werden“ (Hebräer 13:17). In Anbetracht dessen wird Jehova sie für alle vermeidbaren Fehler, die ihnen in Rechtsangelegenheiten unterlaufen, zur Rechenschaft ziehen. J. H. A. Ebrard schrieb in seinem Kommentar zu Hebräer 13:17, „daß es Pflicht des Hirten ist, zu w a c h e n über die Seelen, und daß er R e c h e n s c h a f t wird geben müssen über alle ihm anvertrauten Seelen, auch über die, so durch s e i n e Schuld verloren gegangen sind. O das ist ein schweres Wort. Bedenke doch ein jeder Diener des Wortes, daß er f r e i w i l l i g dies verantwortungsschwere Amt übernommen hat!“ (Vergleiche Johannes 17:12; Jakobus 3:1.)

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            2015/07/18 at 4:11 pm

          • From Matthäus on Lügen bekommen automatisch Kinder

            Hallo Klaus,
            ja genauso war der Gedanke, der aber nicht von mir kommt.
            Ich bin überzeugt dass viele ZJ ob noch drin oder schon raus eine andere Hilfe, als die von Ältesten, bräuchten.
            Es ist genauso wie es OWS darstellte, ich kann es nicht besser darstellen – hier nochmals seine Worte:

            “Älteste befinden sich in einem kaum zu leistenden Spagat zwischen christlichen Werten und knallharten wirtschaften Interessen. Ersteres bleibt erfahrungsgemäß auf der Strecke und bildet den Nährboden für eine Fülle an seelischen Verletzungen und Wunden. Seelsorgerische Begleitung ist für Jehovas Zeugen absolut wünschenswert und in vielen Fällen auch dringend nötig, jedoch aufgrund der JW.ORG-Manie rein praktisch kaum zu leisten. Unzählige Traumatisierungen und seelische Verletzungen schwelen unbehandelt weiter, Jahr um Jahr, und machen sich zunehmend auf Seiten wie BI Luft.”

            Von weltliches Seite gibt es psychologische Anlaufstellen für Kindesmissbrauchsopfer, oder wenn ich an mich selbst denke, durch den Ausschluss wird man traumatisiert, es wird einem förmlich der Boden unter den Füssen weggezogen. Im besonderen dann wenn man deswegen ausgeschlossen wird weil man sich klar zur Lehre Jesu bekennt. Es bricht hier ein System in sich zusammen und man wird darunter begraben. Es wäre mir damals sicher leichter gefallen, hätte ich mit jemand reden können der auch das “System WTG” kennt oder versteht und auch die nötige Hilfe anbieten kann.

            Da wird man von solchen aus der Gemeinschaft geworfen die man Jahrzehntelang als die “einzig wahren” Nachfolger Jesu gesehen oder eingeredet bekam, die also das Gegenteil von dem tun was Jesus in Matth. 18* so deutlich beschrieben hat – Hirte mit den 100 Schafen – das muss man erst mal verkraften. Das ist ja auch der Grund warum nicht wenige im Suizid den einzigen Ausweg suchen. Und die brauchen eine Hilfe in Wort und Tat, um erst mal damit fertig zu werden. Wie eben ein Kind welches missbraucht wurde, ihm klar zu machen dass es nicht selbst Schuld trägt. Das mit einfühlsamen Worten zu vermitteln ist eine Kunst für die viele nicht geeignet oder ausgebildet sind.

            Vielleicht kann Bruderinfo hier eine Spalte oder in obiger Startzeile einen Button mit “HILFE” installieren, was eine erste Anlaufstelle ist. Das nur so als Anregung!

            Liebe Grüsse Matthäus

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            2015/07/18 at 4:06 pm

  • From Bienlein on Lügen bekommen automatisch Kinder

    Kurz eine allgemeine Frage: Gibt es jemanden der an diesem Wochenende den Kongress in Zürich-Oerlikon besucht? Ich werde da sein, würde mich freuen wenn ich dort jemanden von euch treffen könnte!

    Herzliche Grüsse an alle
    Bienlein-Drohn

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    2015/07/17 at 8:19 pm

  • From Klaus Karl on Lügen bekommen automatisch Kinder

    Danke für den Artikel.ich denke die Argumentation,daß Israel tatsächlich eine Art Organisation war,eine Staatsform ,aber jeder einzelne für sein Verhältnis zu JHWH zuständig war,ist einleuchtend,Es hat JHWH nicht gefallen was das Volk forderte und er hat sie gewarnt,Schließlich haben sie auch dafür bezahlt.
    Die WTG ist aber nie eine von JHWH anerkannte Organisation,oder Staatsform gewesen.Nie hat JHWH,einen Propheten zu ihnen gesandt,warum auch,sie erheben sich ja selbst über Christus und setzen ihre Worte mit JHWHs Wort gleich.Keine einzige ihrer Worte hat sich je erfüllt,aber im Nachhinein stellten sich die Wissenden dar und nur einige wenige hätten etwas falsch verstanden,eine klare Lüge.Ich habe noch den “1975” Zauber bewußt miterlebt und auch daran geglaubt,in Traktaten ,unzähligen Kongressansprachen ,Zeitschriften usw. wurde deutlich erklärt das 1975, 6000 Jahre abgelaufen sind und Harmagedon kommt.
    Ich kenne Menschen die haben noch Kisten von Tonbandmitschnitten aus der Zeit vor 1975,die Aussagen sind eindeutig und die Redner waren zu großen Teil welche die sich ,der sogenannte Überrest”nannten.Nix die ganze Organisation abgeführt von dieser sogenannten Leitenden Körperschaft.Ich weiß das alle in den Versammlungen geschlossen hinter der 1975 Lüge standen und sie kräftig verbreiteten(bis auf vielleicht ein oder zwei Menschen die dies nicht so annahmen,aber diese wurden auch dementsprechend behandelt)Jahre danach kam dann das große ;es waren ja nur einzelne die dies behauptet haben,heute behaupten alle welche es aus dieser Zeit noch miterlebt und gemacht haben,sie hätten dies ja nicht geglaubt,ich habe noch keinen gefunden der offen sagte ,stimmt ich war auch fest davon überzeugt;also muß ich wohl der einzige sein,welcher dies damals fest glaubte.
    Ich glaube Lügen kommen bei der WTG immer gut an,wenn sie (für nichts) gelobt wird,oder wenn ihre LK sich selbst zum Gott erklärt.Aber wehe wenn einer die Wahrheit sagt;Christus ist der Retter,Mittler und Lehrer und der einzige Weg gerettet zu werden,oder zu JHWH zu sprechen und den heiligen Geist zu bekommen.Dann bekommen die meistenWTGangehörigen angefangen vom kleinen Verkündiger bis in die sogenannten obere Etagen, Panik und möchten einen niedermachen.
    LG
    Klaus
    Klauskarl7@yahoo.de

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    2015/07/17 at 4:49 pm

    • From Klaus Karl on Lügen bekommen automatisch Kinder

      Einen sehr interessante Link,was die Behtelmitarbeiter geloben müßen in Übersetzung,solltet Ihr Euch mal ansehen,hat so etwas Klosterhaftes an sich,z.B. Leben in Armut,keine weltliche Bildung ect.wird dort gefordert,seht Euch das an,das ist unbegreiflich:
      https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=de&prev=search&rurl=translate.google.de&sl=en&u=https://www.jehovahs-witness.com/topic/106693/calling-all-bethelites%3Fpage%3D2&usg=ALkJrhgFShujq3PsqqqRiXw5ApNNeYHnVQ
      LG
      Klaus

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      2015/07/19 at 10:05 am

  • From Corvus on Lügen bekommen automatisch Kinder

    Ausgezeichnter Artikel!

    Interessant ist ja der Ausspruch “…in der Wahrheit sein…” Angeblich kam der zur Zeit Russells auf. Und wo findet man die Wahrheit von damals? Überwiegend im Bücherregal.

    Die Geschichten mit GlobalAgInvest u.ä. sind schon heftig. Besonders wenn man bedenkt, was durch diese Hedgefonds in vielen Ländern der dritten Welt verursacht wird.

    Die Zeit wird noch viele zum Umdenken bewegen. Wer den Glauben an den Vater und Jesus nicht verliert, wird dann ein stärkeres Verhältnis zu ihnen aufbauen als je zuvor.

    lg

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    2015/07/17 at 4:33 pm

  • From vie ratée on Die Ächtungspolitik der Zeugen Jehovas zerstört Familien

    Hallo ihr lieben,

    ich weiß gerade nicht ob es hier schon einen link zur Folgenden Sendung von Galileo gibt..

    galileo.tv/videos/unsere-reporterin-bei-den-zeugen-jehovas/

    die Mutter sagt, irgendwo bei 3min – wenn die 15j Tochter sich nicht für ZJ entscheiden würde, wäre sie zwar traurig aber Streit würde es deshalb keinen geben.. noch ist die Tochter ungetaufte Verkündigerin..

    Die Reporterin hätte mal fragen sollen, was passieren würde – wenn die getaufte Tochter plötzlich offiziell austreten würde…

    viele liebe grüße

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    2015/07/17 at 12:52 pm

    • From Omma@vie ratée on Die Ächtungspolitik der Zeugen Jehovas zerstört Familien

      Hallo vie ratée,

      genauso einen Fall gibt es in unserer Familie. Das ungetaufte Mädchen (seit Geburt im Glauben der ZJ erzogen – jetzt 19 J.), kann sich alles erlauben, was im Widerspruch zur Bibel ist, und wird von den Eltern mit offenen Armen empfangen – sie ist ja nicht getauft, die Eltern hatten immer gehofft, dass sie es auch nicht so schnell tun würde, damit der Kontakt bestehen bleiben kann. Das war wichtiger, als biblisches Verhalten.

      Die andere Seite: Erkennen, dass die WTO nicht die Wahrheit hat, AUSTRITT, aber dass ehrliche Bemühen sich nach biblischen Geboten zu halten, einen tiefen Glauben entwickeln, – Folge: Jeglicher Kontakt wird abgebrochen! Das macht die WTO aus “Menschen”.

      Ganz liebe Grüße von Omma

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      2015/07/17 at 4:16 pm

  • From O.W.Schade on Würde sich Jesus Christus der Website „JW.Org“ bedienen?

    WAS KOMMT ALS NÄCHSTES?

    Liebe Eltern und Kongressbesucher!

    Was kommt nach den Schleimmonstern und den angstmachenden Geistern in den JW.ORG-Videos? Die Antwort, ihr besorgten Eltern, wird nicht lange auf sich warten lassen: “DAS SCHACHBRETT”!

    Wie bereits im Geschichtenbuch, im Paradiesbuch als auch im Einsichtenbuch veröffentlicht, erwartet unsere Kinder demnächst das Schachbrett. Vielleicht in Form eines Teppichs, einer Tapete oder auch eines Bildes oder ähnliches. Das Schachbrett-Muster findet sich stets rund um den Tempel und steht für das Gottesbild der Freimaurerei. Gott ist sowohl gut als auch böse; ER vereinigt beide Seiten oder Kräfte des Universums in sich. Gott ist sowohl gut ( luziferianisch ) als auch böse ( satanisch ) und dieses Kräfteverhältnis sollte, so die Freimaurerei, stets in einem ausgewogenem Verhältnis sein, gleich einem geometrischen Schachbrettmuster in den Karos Schwarz und Weiss.

    Ich bin also echt gespannt, wann das gängige Schachbrett-Muster der WTG Einzug halten wird in die Kinder-Videos der JW.ORG. Jehovas Zeugen werden wiederum begeistert klatschen und die JW.ORG Filme loben und die WTG wird einen weiteren großen Schritt unternommen haben in Richtung Dämonisierung der Kinderzimmer von Jehovas Zeugen. Die “Geistige Schlacht” um das Herz der Kinder geht meiner Meinung nach recht bald in die nächste entscheidende Runde.

    O.W.S.

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    2015/07/14 at 6:43 am
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