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Lieber Ede, dein Einwurf ist viel zu pauschal und damit nicht hilfreich. Greifen wir daher mal nur einen Punkt heraus. Edelmuth, würdest du einmal bitte kurz skizzieren und ausformulieren, was für eine “gute Botschaft” die ersten Christen deiner Ansicht nach verkündigten. Was war das konkret Gute, das sie an Menschen weitergaben, worin Christen heute sie deiner Meinung nach nachahmen sollten? (bitte ein paar Sätze über den Inhalt). Und welche Konsequenz/Folgen/Schritte wurden von den Zuhörern erwartet im Lichte der Aussagen des Neuen Testaments? — Danke.
(Möglicherweise wird dir bei der Formulierung Einiges klar und ein Schalter bei dir umgelegt.)

Liebe Grüße!

Lieber M.N.
Was nützt unserem Herrn ein Märtyrer?
Es ist Schade um jeden toten Christen, der oder die sein/ihr Umfeld hätte noch bereichern können.
Natürlich würde ich mich auch umbringen lassen, wenns drauf an kommt, aber man sollte doch diese Umstände nicht selbst in die Wege leiten.
Das hat unser Herr auch nicht getan!
Dass die WTG am Tode von vielen ZJ unter Hitler oder in Malawi die Verantwortung trägt ist nicht zu bestreiten und geschichtlich erwiesen.
Friede pit

Du schreibst “…eine schreckliche Aufforderung an das Volk Gottes….

Diese Formulierung soll die WTG in ein schlechtes Licht rücken!
Schlicht und einfach weist die WTG zu Recht darauf hin, daß wir einen starken Glauben sollen, der einschließt daß wir auch (auf die eine oder andere Weise) sterben können! Da gibt es ja jede Menge Bibelstellen im NT, die das belegen.

Ich kann in diesem Hinweis der WTG nichts Verwerfliches erkennen!

Ich kritisiere die WTG auch hier und dort, wo es gute Gründe dafür gibt, aber wenn es nur darum geht eine nicht so geliebte Glaubensgemeinschaft mit Dreck zu bewerfen, dann habe ich was dagegen!

Sd: Du hast meine Frage bez. der vor über 20 Jahren geforderten Zivildienstverweigerung, durch deine gelobte WTG, nicht beantwortet!

Es wurde immer sehr logisch argumentiert, dass Wehrdienstausbildung Jehova missfällt. Dort lernt der Rekrut töten, daher Befehl: geht daher für Jehova hinter Gitter! Aber dann hat sich’s Jehova überlegt, oder w e r hat das getan, also nun bitte eine selberdenkerische Antwort, nicht abhauen!

Wieviel tausende Schicksale gab es, die für ihren Gott(?) gesiebte Luft atmeten, waren danach oft ihren Beruf und manche Ehe los. Da mag sich der echte Jehova denken: geschieht euch Recht, warum habt ihr denn das…. Rest darfst du reinsetzen! Übrigens 2. Mose 15, NWÜ:

3 Jehova ist ein mächtiger Krieger.+ Jehova ist sein Name.+

„nicht so geliebte Glaubensgemeinschaft mit Dreck zu bewerfen, dann habe ich was dagegen!“

Warum bewirft die WTG dann christliche Gemeinschaften mit Dreck, aber sie selbst wird wütend wenn sie mit Tatsachen konfrontiert wird?

Du LIEBST „zweierlei Gewichtsstein“ nicht wahr?

Aber JHWH HASST zweierlei Maß. Da musst Du Dich bei IHM beschweren, nicht hier!

Wenn ich kritisiere, die WTG mit Dreck zu bewerfen, dann impliziert dies selbstverständlich, daß auch die WTG das nicht darf und wo das geschehen ist, habe ich das bisher auch ebenso kritisiert, nicht unbedingt hier, aber zumindest
woanders.

Eigentlich habe ich mich gefreut, daß Bruderinfo weitestgehend nachdem ich letztemal 2018 hier tätig war, meine Kommentare veröffentlicht hat. Damals hat man mir platt vor dem Kopp gesagt “…Deine Wahrheit brauchen wir nicht….”

Nun kehrt man aber wieder zu der alten Gewohnheit zurück und hat meinen letzten Kommentar wo es um die angebliche Blutdoktrin der WTG und die Anwendung auf Kinder geht, nicht veröffentlicht.

Mich gibt es nur im ganzen Pack! Deswegen muß ich mich leider hier verabschieden. Schade, ich dachte, daß hier doch die Meinungsfreiheit mutig verteidigt wird. Aber die Poitische Zensur schlägt auch hier durch und hat hier ihre Apologeten in Form von “Platzhirschen”.

Platzhirsche gegen Hijacker.

So Platzhirsche, ihr könnt euch jetzt wieder ganz ausbreiten ohne Konkurrenz von mir!

Prima SB. Tschüüüüss!

Die prophetische Gabe eines Platzhirschen, sei wiederholt: “…also nun bitte eine selberdenkerische Antwort, nicht abhauen!”

Der Fersengeldgeber, bevorzugte doch das Abhauen. Dann untersuche ich den Heldenepos, den Denkselber, alias Schrat, gesponnen hatte, weiter.

Manche ließen ihr Leben für GOTT(?), indem sie in der Vormittelalterzeit, mittels Kreuzzügen, Jerusalem von den muslimischen Eindringlingen befreien wollten, was ihnen 3mal nicht gelang. Sind diese “christlichen” Opfer nun für ihren göttlichen Heldenmut zu loben? Da Selbstdenker nicht mehr antworten will, mögen das nun die lieben Mithirschen tun – zurück bleibt ja nur noch dieser geweihlose Fluchthirsch: https://www.cosgan.de/images/smilie/tiere/r020.gif

Apropos Muslime, die auch ihr eigenes, und anderer Leben opfern: Man denke nur an Frankreich, weil sich dort schon oft Gottgläubige, mit dem Ruf “Allahu akbar” in die Luft sprengten. In Istanbul machte dies einer für seinen Allah, inmitten von deutschen Touristen, waren 12 Landsleute des Selbstdenkers.

Wir wissen, dass solche “Allahtaten” niemals für Gott sind, sondern durch verblendete menschliche Befehlsgeber erfolgen, egal ob diese Anordnungen aus Mekka, oder in der Nazizeit, aus Brooklyn stammen. Echte selbstdenkende Christen sind uns als historische “Zeugen” bekannt, M.N. nannte einige, ich wiederhole:
“Ich sympatisiere mit solchen “Kirchenfürsten” wie jenen der “Bekennenden Kirche” à la Martin Niemöller, Dietrich Bonhoeffer, Enke Hansse, Theophil Wurm, Helmut Hesse et al, die über fünfzig vinzenzianischen Priester aus Polen, die aufgrund ihres Wirkens während des zweiten Weltkrieges in den KZs der Nazis ums Leben kamen, den protestantischen Pastor Wilhelm Kenath, den Mitgliedern des Solfkreises, der “Weißen Rose” u.v.a….”.

Mir fällt noch Rajmund Kolbe ein, einer der sich im KZ für einen anderen opferte, Wiki:
“…Als einer der Männer, Franciszek Gajowniczek, der eine Frau und zwei Söhne hatte, in lautes Wehklagen um sich und seine Familie ausbrach, bat Pater Kolbe den Führer des Häftlingslagers Karl Fritzsch darum, den Platz von Gajowniczek einnehmen zu dürfen, und wurde am 31. Juli 1941 in den berüchtigten „Hungerbunker“ des Blocks 11 gesperrt. Dort betete er mit seinen Leidensgenossen und tröstete sie. Am 14. August wurden Pater Kolbe und drei andere Verurteilte, die noch nicht verhungert waren, durch Phenolspritzen, die der Funktionshäftling Hans Bock injizierte, umgebracht und im Krematorium verbrannt.”

Unser großer Gott möge solchen Helden, die selbstständig handelten, gnädig sein!

Abendgrüße, vom Hirschen Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ

Fühle mich zwar nicht angesprochen, da ich hier keine Kommentare zensiere, kann aber dennoch sagen, dass ich weder Dich, noch Eddie, noch sonst irgendjemand hier als “Konkurrenz” betrachte. Was soll denn solch ein infantiles Beleidigungsgehabe? “Ihr seid alle so böse zu mir, die bösen Platzhirsche, jetzt geh ich weg, buhuhu…” Charakterstärke verrät das nicht gerade. Außerdem: Sind wir hier in einem “Konkurrenz”-Wettbewerb – wer gibt die tollsten, besten, schlauesten, politisch korrektesten Kommentare? Hab ich nie so betrachtet. “Politisch korrekt” hatten wir mal in der WTG, doch das ist jetzt vorbei. Jetzt können wir offen unsere Meinung äußern, und das ist gut so. Du, ich und alle anderen hier. Doch wem’s hier nicht gefällt, kann natürlich gehen, ohne dass ein “Gemeinschaftsentzugs”-Hammer mit anschließender “Keinen Gruß entbieten”-Ächtung auf ihn niedergeht. Reisende soll man nicht aufhalten …

Lieber Selberdenker
Du schreibst das Du was dagegen hast die WTG mit Dreck zu bewerfen
Du solltest aber daran denken was die WTG mit Menschen macht
Ich war Ueber 30 Jahre dabei
Ich habe erlebt das Menschen die sich dafuer voll eingesetzt haben zum Schluss
Psychisch am Ende waren das viele sogar mit Bourn out zu kaempfen haben
Das prozentual gerechnet die Selbstmordrate bei Den Zeugen Jehova am höchsten ist
Das sie Menschen aussortieren und buchstäblich auf den Muell werfen wenn diese mal nicht konform gehen mit ihren Vorstellungen und Forderungen
Dann frage ich Dich warum hat Gott uns ein Denkvermögen gegeben das wir uns Ueber alles Gedanken machen sollen selber komponieren sollen
Wenn stattdessen alles von einer Organisation alles vorgekaut wird
Dann haette Gott uns als Willen und Denklise Robotermenschen machen koennen die blind gehorchen was gesagt wird
Und genau das wollte Gott nicht
Er hat uns Denk und Willensvermoegen gegeben das wir auch etwas auf die Beine stellen koennen
Genau so wie er also in dem Falle
Gottgleich nur in kleinerem Maas
Darueber mach Dir mal Gedanken

Hallo Selbstdenker

Es gibt verschiedene biblische Gründe, dass sich Brüder für und andere Brüder gegen eine Bluttransfusion entscheiden. Es ist auf jeden Fall eine persönliche Entscheidung, die auch nicht kommuniziert oder diskutiert werden sollt.

Wie würdest du entscheiden, wenn dein Kind eine Bluttransfusion zum Überleben benötigt?

Der Blutpass wird auch als Mitgliedsausweis gehändelt. Deshalb ist er für mich nicht annehmbar.

Brüdern, die unter Zeugen Jehovas als abtrünnig gelten, auch wenn es nur nichtige Gründe sind, wird die Auskunft über ein Krankenhaus, das ohne Bluttransfusion operiert, verweigert, obwohl sie Brüder sind und sich offenbar an die Bluttdoktrin halten wollen. Das ist für mich so schäbig, dass ich ausweislich eines Blutpasses nicht dazugehören will.

Ede

„Es ist auf jeden Fall eine persönliche Entscheidung,…“

Zustimmung.

„…die auch nicht kommuniziert oder diskutiert werden sollt.“

DOCH. Muss sie sogar! Aber AZSSCHLIESSLICH zwischen Arzt und Patient. Oder Frau und Mann. Oder……oder … oder.

ABER KEINESFALLS „öffentlich“ (oder religionsgemeinschafzsweit“)!

„Der Blutpass wird auch als Mitgliedsausweis gehändelt“

AHA! Jetzt kommen wir dem ganzen pseudobiblischen Geschwafel schon näher!!!

Eine Frage Edelmuth: ist eigentlich Beschneidung noch gesetzlich vorgeschrieben – biblisch – für jemand der Jehova gefallen möchte?

Guten Abend Anonym

ist eigentlich Beschneidung noch gesetzlich vorgeschrieben

Beschneidung wo?

Ede

… zu Recht
Ottonio:

DEINE … zu DIESEM Thema bezogene … Analyse zu lesen!!!

… mein Vorschlag:

@ GERD
& an Dich

du / oder Du … könnt ja mal euren Fundus … diesbezüglich
… „ZJ … in der NS Diktatur“

lila Winkel
(… nicht nur beginnend mit der ‚Wilmersdorfer Erklärung´)

im … BiA … FORUM … eröffnen

(Ick bin sicher … wenn gelesen, fallen so manch Irritiert, verunsicherten
JWorg … MIT Leser
… „die letzten Schuppen von de Oogen“)

Spontan fallen mir ein:
die nachweislichen Machenschaften dieses Zweigaufseher
(🤷‍♂️… namentlich … Müller?)

im zeitlich zu geordneten …ˋBethel Magdeburg´ …seid den … ˋ1920‘zigern

oder
dieser
ˋBruder´ Frost … (Spiegel Recherche … 19 hundert … in den 60zigern)

oder dieser ˋBruder´ Conrad …
(youTub Aufnahme …Kongress in HH ´68 (?)
… ˋBrüder das Ende ist nah)

oderoderoder… WELCH … Jehoovist … auch immer

Ick denk grad SOO:

Ihr seid Rentner … “ Ihr habt Zeit“ …(😉)

Ihr habt… lesenswerten Fundus …

😉 … lasst ES krachen … mit Fakten

juuti

… danke für den Bücher Tipp

Ick kenne in Buchform nur diesen ZJ Lebensbericht von diesem Herrn Eggetmeyer (?) aus Ö
der Autor … kein ZJ … heißt … ?… Rammensdorfer?

Gerd weiß mit Sicherheit mehr über Umstände und Wahrheitsgehalt

und sorry … Ick wollte Dich nicht älter machen
Kurz:
wie allen mich beliefernden … wünsche Ick auch DIR … alle Zeit

“gute Fahrt“!
😉

Naja, lieber Ottonio,

Detlef Garbe und Dr. Christine King liegen ja so ziemlich auf meiner Linie und bestätigen, das was ich Gerd gegenüber geäußert habe.

Und deswegen bleibt: “Ehre, wem Ehre gebührt”, auch den treuen Zeugen Jehovas, die von den Nazis im KZ drangsaliert wurden!

“… kritisch gewordene ZJ … haben die Lektionen “WTG-Geschichte während der NS-Zeit“ noch gar nicht durchgenommen …”

Wow. Da redet aber einer vom hohen Roß herunter. Schau mal bitte ins Glossar, Eintrag “Verfolgung”, ab S. 1601 letzter Absatz bis S. 1604 Abs 3, sowie von S. 1606 Abs. 3 bis zum Schluss. Und betreffs daJudge gibt’s jede Menge Infos unter “Rutherford, Richter”.

Diese Info wird dort bereits seit Jahren feilgeboten und von “kritisch denkenden” ZJ sehr wohl wahrgenommen. BI muss da nichts “nachholen”.

Gruß,
M.N.

Das finde ich gut.

Noch so ein WTG-Märchen, das man sich in ZJ-Kreisen erzählt:

Den ZJ wurde im KZ ein Widerrufs-Schreiben hingelegt.
Wenn sie unterschreiben, dass sie sich von der “Internationalen Bibelforschervereinigung” (alias WTG) lossagen, dann wären sie sofort freigelassen worden.
Habt ihr das so im Sinn? Könnt ihr euch daran erinnern?
Pustekuchen.
Wenn sie unterschrieben hätten, dann sind sie noch lange nicht freigelassen worden. Man wollte sichergehen, dass sie es sich dann nicht doch anders überlegten, und beließ sie im KZ. Da kamen sie zurück zu den ehemaligen treuen Brüdern und wurden von diesen “geschnitten”, bis sie es sich wieder anders überlegten und die geleistete Unterschrift widerriefen.
Übrigens war das ein Aha-Erlebnis (und Lernprozess) der WTG, dass sich ein “Gemeinschaftsentzug” für die WTG zukünftig lohnen würde.
(Davor war lange Zeit der Gemeinschaftsentzug (GE) bzw. Exkommunikation etwas Babylonisches und nicht in Übereinstimmung mit der Bibel). In den KZs haben wir die “Geburtsstunde” des WTG-GE’s.

Du klingst interessant.
Zu welchem Grossangriff der ZJ wurde geläutet?
Ich habe noch nie von einem Grossangriff der ZJ im 2. Weltkrieg gehört.

Mit “Grossangriff” meine ich keine militärische Streitmacht.

Das ist mir schon klar.
Aber wer oder was konkret wurde von den Zeugen angegriffen und wie?

Die Nazischergen vermittels “Bibelforscher-Predigtfeldzügen”, in deren Rahmen ganz Germanien auf Diktat des obersten WTG-Diktators JuppRu mit seinen höchstpersönlichen, flammenden Anklagen und Vernichtungsdrohungen gegen das NS-Regime in Traktatform zugemüllt wurde, oftmals in Nacht- und Nebelaktionen (husch husch vor Tagesanbruch ins Dorf eingefahren, alle Mann rausspringen und im Laufschritt alle Haustüren abklappern und dort Hetzpropaganda liegenlassen, alle wieder ins Auto, husch husch ins nächste Kaff …). Das nennt sich “theokratische Kriegführung”.

Das war doch ‘ne tolle Sache von denen damals – Chapeau!
Jedenfalls 1000 x besser, als die im grossen und ganzen NS-konformen, verräterischen und feigen Kirchenfürsten samt Anhang, mit denen du ja so sehr sympathisierst.

Es “toll” zu finden, dass sich 1000e als willfährige Propagandavertriebsmaschinen eines megalonamen und von Groll erfüllten Möchtegernerichters verheizen ließen bedarf eines außerordentlich verbogenen moralischen Empfindens. Glückwunsch! Das verrät Einiges über Dich. Bist Du vom Steinfels? Und jawohl: Ich sympatisiere mit solchen “Kirchenfürsten” wie jenen der “Bekennenden Kirche” à la Martin Niemöller, Dietrich Bonhoeffer, Enke Hansse, Theophil Wurm, Helmut Hesse et al, die über fünfzig vinzenzianischen Priester aus Polen, die aufgrund ihres Wirkens während des zweiten Weltkrieges in den KZs der Nazis ums Leben kamen, den protestantischen Pastor Wilhelm Kenath, den Mitgliedern des Solfkreises, der “Weißen Rose” u.v.a. Diese Menschen stellten sich NICHT im Rahmen eines menschenverehrenden, borniert/hörigen Kadavergehorsams gegen den Nationalsozialismus und dessen Schergen und bezahlten dafür mit Leib und Leben, sondern aufgrund eines hohen moralischen Empfindens und einer Verpflichtung gegenüber christlich/humanitären Idealen. Da hast Du völlig recht: Mit diesen bewundernswerten Menschen sympatisiere ich nicht nur, sie sind für mich moralische Leit- und Vorbilder. Mit wem Du sympatisierst, da denke ich lieber nicht drüber nach, doch hast Du es uns alle hier ja recht deutlich wissenlassen. Jedem das Seine, jedem “die Seinen”.

Nein, nein – ich sympathisiere mit nichts und niemandem – das sympathisieren überlasse ich dir alleine!
Ich habe nur auf Tatsachen hingewiesen und darauf, dass sich die einzelnen Glieder der Religionsgemeinschaft der Zeugen Jehovas insgesamt gegenüber das NS Regime als sehr mutig und bewundernswert erwiesen haben.
Das dies nun im Kollektiv einer Religionsgemeinschaft geschehen ist, schwächt nicht im Geringsten die Glaubenstreue jeden einzelnen Zeugen Jehovas ab, bzw. den Wert ihres Leidens.
Im KZ stand jeder ZJ für sich alleine und die meisten waren bis zum Schluss treu. Dies durchzustehen wäre ganz und gar unmöglich, wenn sie es nur im Zuge eines Herdentriebes innerhalb einer Religionsgemeinschaft gewagt hätten oder nur aus Gehorsam gegenüber eines religiösen Obergurus. Sie haben wirklich Glauben im Angesicht des Todes an den Tag gelegt.
Wer diese Tatsachen abwertet oder gar leugnet, muss moralisch äusserst verkommen sein.
Ja, meinetwegen – ich bin vom Steinfels!

“Die Betonung der Leidensbereitschaft der Zeugen während der NS-Schreckensherrschaft bedeutet nicht automatisch, dass sich die Zeugen auch für die verfolgten Juden eingesetzt haben. Auch der große Zusammenhalt der Zeugen in Haft, KZ und Verfolgung ist nicht gleichbedeutend mit einer menschlichen Solidarität über die Glaubensgrenzen hinweg. Ein Pater Maximilian Kolbe, der sein Leben für einen ihm fremden Menschen hingab, ohne nach dessen Religionszugehörigkeit zu fragen, wäre ein schlechter Zeuge Jehova gewesen.” – Aus dem Online-Artikel ‘Zeugen Jehovas’ auf der ‘Karl-Leisner-Jugend’-Webseite.

Im Kontrast hierzu ein Auszug aus de.wikipedia.org/wiki/Zeugen_Jehovas_in_der_Zeit_des_Nationalsozialismus#Konzentrationslager:

“Ab 1942 erhöhten sich die Überlebenschancen für Zeugen Jehovas in KZ aus mehreren Gründen. Deutsche Häftlinge wurden zur Wehrmacht berufen, und die KZs wurden zunehmend mit ausländischen Häftlingen gefüllt. Daher gab es nur noch wenige qualifizierte erfahrene deutsche Häftlinge, und es wurde auf die überwiegend deutschen Zeugen Jehovas für Vertrauensstellungen in der Häftlingsselbstverwaltung und Lagerbewirtschaftung zurückgegriffen. Sie übernahmen diese Aufgaben, soweit sie diese mit ihrem Gewissen vereinbaren konnten. Ihre Eigenschaften waren ein großer Vorteil für die Lagerleitung: Ihre Gewissenhaftigkeit bei der Erledigung ihnen übertragener Aufgaben sowie ihre Gewaltablehnung machte sie zu verlässlichen Häftlingen, von denen weder Flucht noch Intrigen noch Schiebungen zu erwarten waren. Wegen solcher Beobachtungen stellte der Reichsführer SS Heinrich Himmler zeitweise Überlegungen an, Zeugen Jehovas nach dem Krieg im Osten anzusiedeln, um dort ihren Pazifismus zu verbreiten und „die russische Gefahr“ zu bannen.”

Aha – die ach so “verlässlichen” ZJ, die aufgrund ihrer “Gewissenhaftigkeit bei der Erledigung ihnen übertragener Aufgaben ein großer Vorteil” für die NS-Schergen waren. Wie sieht es hier mit Mitverantwortung aus? Der DDR-Grenzsoldat hat auch sehr “gewissenhaft” und “verlässlich” Flüchtende abgeknallt, weil er “ja nur das gemacht hat, was ihm seine Übergeordneten aufgetragen hatten”. Wie nennt man das? “Nützliche Idioten und Erfüllungsgehilfen.”

Es gibt Berichte, gemäß denen die “Bibelforscher” in diversen KZs untereinander zerstrittten und in Faktionen aufgeteilt waren, die sich gegenseitig “ausgeschlossen” haben, weil jede meinte, die andere habe “gesündigt”. Ich bin derzeit dabei, da etwas zusammenzustellen.

So viel zum “sagenhaften Mut und Zusammenhalt der ZJ im 3. Reich”.

Du darfst eines nicht vergessen
Gerade Aelteste haben der damaligen Gestapo ihre Glaubensgeschwister verraten
Und zwar Massenhaft
Die Namens Listen kannst Du im Bundesarchiv in Koblenz einsehen
Damit haben sich Die damaligen Bibelforscher jetzt Jw Org disqualifiziert
Und wenn so eine Situation heute kommen wuerde
Wuerde das selbe passieren
Es sind genug Besserwisser und Schein größten innerhalb der Versammlungen die sich durch solche Aktionen ein Vorteil verschaffen wuerden
Also Vorsicht das bei Zeugen Jehovas alles heile Welt ist
Ich vertraue da keinem

“…hier und da falsche Lehren verkündet…” ???

Mir scheint, lieber Selberdenker, Du neigst zu Verharmlosung und hast keinen Begriff von der Enormität des Ausmaßes an Irrlehren, die die WTG im Verlauf von fast 150 Jahren wie am Fließband produziert hat und dabei ihren Adepten wieder und wieder schamlos und “in your face” weißgemacht hat: “Wir spucken euch ins Gesicht und sagen ‘es regnet’ – nicht WIR haben Falsches gelehrt und prophezeit, sondern IHR hattet ‘falsche Erwartungen’ – was kümmert uns unser Gedöns von gestern, heute ist es SO, und wer das nicht akzeptiert, fliegt raus …”

Ich empfehle Dir die Lektüre solch aufschlussreicher Werke wie zB das “Schwarzbuch Wachtturmgesellschaft – der verborgene Januskopf” von Will Cook, damit Du zu einer korrekten Einschätzung der Sachlage gelangst. Von wegen “hier und da” – Witz komm raus.

Zur weiteren “Untermalung” anbei eine Tabelle mit nicht erfüllten WTG-Prophezeiungen; der Behemot “die Bibel missbrauchende Irrlehren der WTG” nebst “Bibelverfälschungen in der NWÜ” bleibt hier komplett außen vor; hierfür gibt es das Glossar auf dieser Webseite.

Mit WTG-/JZ-Hass, und schon gar nicht mit auf den einzelnen ZJ gerichteter Ehrabschneidung hat all das nicht das Geringste zu tun – hier geht es ganz emotionslos um harte, klare, kühle und allseits nachprüfbare Fakten betreffs der Kritikwürdigkeit DER WTG – nicht des einzelnen, von der WTG für ihre Zwecke missbrauchten und hinters Licht geführten ZJ. Das muss man ganz klar trennen.

Dein Versuch, das gewaltige Ausmaß an WTG-“Verirrungen” herunterzuspielen ehrt Dich vielleicht; überzeugen kann es nicht.

Mit allem Respekt.
M.N.

Wenn z.B. in den Jahren vor 1975 auf den Kongressen und in den Zeitschriften gesagt wurde, dass 1975 das Ende kommt, mit ein paar scheinbar plausible Erklärungen dazu, dann kann man doch davon ausgehen, dass der allergrösste Teil, wenn nicht alle ZJ das glauben und jedenfalls von der Führungsriege erwartet wird, dass das von allen geglaubt wird.
Wenn dann, nach 1975 gesagt wird, “einige” hatten falsche Erwartungen, dann können doch nur die gemeint sein, die diese Erwartungen lautstark auf den Kongressen und in den Zeitschriften geweckt haben, denn in Wirklichkeit hatten ja alle, oder so gut wie alle, diese falschen Erwartungen.
Es wurde nie und nirgends gesagt oder geschrieben, “ihr” hattet falsche Erwartungen!

Ich habe mich damals von dieser Hype nicht anstecken lassen und 1975 geheiratet! War ein schönes Hochzeitsfest!

Ich hatte immer so in Sinn, daß die Kreisaufseher bei ihren Besuchen immer dieselbe Leier drauf hatten, nämlich welche wichtigen Ereignisse vorher noch passieren müßten. Z.b. “Friede und Sicherheit”, “Sturz Babylons” ….

Und dachte mir so, naja, “is ja noch nich passiert”. Und daß ich mich nun doller ins Zeug gelegt hätte, beim Predigtdienst, war auch nicht. Die übliche Faulheit, die dann nur 6 Stunden auf dem Zettel hinterließen, und den Kreisaufseher später dann sehr ungehalten werden ließ, wich wäre damit doch nun wahrhaftig kein Vorbild… Später kam mir dabei die Galle hoch und ich dachte, wo bin ich denn hier gelandet und habe meinen Frust bei KA und einem anderen Aufseher abgeladen, so daß ich des Pöstchens enthoben wurde…

Ja Logos und wenn die von Jesus inspirierte WTG Fuehrung vom Geist geleitet waere haette sie Ihre Schaefchen, auch die aus der anderen Herde, erkannt und vielleicht etwas dagegen unternommen oder unternehmen muessen. Weiss nicht. Sind ja verantwortlich fuer Gottes “Haushaltung” wenn ich deren Ansinnen richtig verstehe aber, da kann man natuerlich noch jahrelang diskutieren…..
Tommy

Sorry – es heißt “weisgemacht”. Da hat mich der Fehlerteufel erwischt, und es war schon zu spät, um das zu korrigieren.

Du willst mir einreden, dass die genannten ZJ n u r aus den genannten Motiven heraus ins Todeslager gingen?

Nur die Ehre solllte man dem einzelnen Zeugen Jehovas der aus Glauben an Gott, Christus und die Bibel gehandelt und gelitten haben, nicht nehmen!

Im ersten Weltkrieg gingen die WT-Leute noch “ins Kriegsfeld”, in WTs wurde die Feldpost ihrer Mitläufer abgedruckt.
Der frühere Zweigdiener von Österreich, Walter Voigt, ging 1917, aus den von dir genannten Gründen, freiwillig ins Gefängnis Bremerhaven. Die besuchenden Bibelforscher wollten ihm das immer wieder ausreden. Hat er mir pers. erzählt.

Es kommt auf die Motivation an! Übrigens auf anderer Ebene: die Millionen Juden in den KZs, sind nicht aus Glaubensgründen gemordet worden, mögen künftig eine gnädige Auferstehung erleben, weil sie “hinsichtlich der Auswahl aber Geliebte, um der Väter willen” sind, Röm. 11,28. Ist meine Vermutung…

Warum ging ein Mitglied der “Bekennenden Kirche” wie zB Dietrich Bonhoeffer ins KZ? Weil er sich Gott, Jesus Christus und seinen Mitmenschen gegenüber verpflichtet fühlte.

Warum ging ein WTG-indoktrinierter “Bibelforscher” ins KZ? Weil er sich einer U.S.-Corporation – konkret: DaJudge – gegenüber verpflichtet sah.

DAS ist der Unterschied, und DAS ist der Grund, weshalb die “Märtyrer” der WTG in heutiger Rezeption idR nicht als “moralische Leitbilder” wahrgenommen werden. Sie waren einer U.S.-Corporation/ einem Organisations-Moloch/Popanz hörig. So bewundernswert ihre “Standhaftigkeit” und “Unbeugsamkeit” auch sein mag – sie taten nichts weiter als knallharte Org-Direktiven eines U.S.-Usurpators zu befolgen. Mehr erfährt man aus Prof. Pentons “JW and the Third Reich”-Buch. Kann ich nur empfehlen.

Gerd,
wenn sogar im Herder-Lexikon, von einem lutherischen Pastor die Treue gegenüber Gott und seinen Grundsätzen bei den Zeugen Jehovas im KZ gelobt und hervorgehoben wird, wer bist Du, daß dieses Offensichtliche leugnest? Wer bist Du, daß Du diesen treuen Menschen falsche Beweggründe unterstellst?

Da muß ich Dir nichts “einreden”! Das sind offensichtliche und allgemein bekannte Fakten, die du in Deiner Verblendung nicht sehen willst!

Sie hatten dieselben Beweggründe wie die anderen treuen Christen, die auch im KZ gelitten haben, nämlich die Treue zu den für alle Christen – egal welcher Domination – deutlich erkennbaren göttlichen Grundsätze!

Wo…g
Deine Antwort zeigt, du willst einfach nicht begreifen, was ich aussagte: “Wer bist Du, daß Du diesen treuen Menschen falsche Beweggründe unterstellst?”

Wer bist du, dass du die Aussagen des Wachtturms, das angebliche “Sprachrohr Jehovas”, somit als Gottes Befehl darstellst?
Ich wiederhole zum letzten Mal: dieser Wachtturm ermunterte die Mitläufer im 1. Weltkrieg, ihrer patriotischen Pflicht zu folgen und i n den Krieg zu ziehen. Und sie gehorchten, Ausnahme war Walter Voigt, muss ich dir das nochmals schreiben? Im 2. Weltkrieg befahl die “Stimme Gottes”, nicht aus dem Himmel, sondern aus Brooklyn, dass die Zeugen in den Knast und nicht in den Krieg ziehen sollen… und landeten im KZ. Wäre dieser Befehl nicht gekommen, glaubst du deine Helden wären aus eigenem Antrieb Befehlsverweigerer des Cäsars geworden?

Damit solche Diskussionen nicht (wie unsere Gefechte im Jurekforum) zu einem Perpetuum werden, stelle ich DIR die Frage: wurden die Zeugen J’s, die im vorigen Jahrhundert, auch in deiner Umgebung, wegen Wehrdienstverweigerung reihenweise in den Knast gingen, weil das die Stimme Brooklyns befahl, Heilige, weil sie angeblich GOTT gehorchten? Der WT widerrief später die eigene Anordnung – das waren Befehle, einmal so, später so!

Sage endlich zu dieser T a t s a c h e was!

Sorry Gerd,
das war das hellere Licht und ab und an musste man die Birne wechseln. Sorry aber da faellt einem dann eben nix mehr ein. Lasst die Toten Ihre Toten begraben und ich will jetzt nicht Gottes Urteil faellen aber ich schuttele ab und an trotzdem den Kopf und wedel mit meinen langen Haaren.
Tommy

Ach “Selberdenker”, lies doch mal auf Wikipedia “Jehovas Zeugen in der Zeit des Nationalsozialismus” – erweitert vielleicht Dein Weltbild und verhilft Dir Zeitzeugen wie Gerd gegenüber vielleicht zu einem respektvollerem Ton.

Das Grosse Problem das die Leitung also die Herren des Leitungskremiums haben
Ist das sie darauf felsenfest beharren das Zeugen Jehovas die richtige Religion ist
OBWOHL FEHLER IN IHREN Auffassungen zu erkennen sind
Sie geben es nicht zu und reißen somit Ihre Glaubensgeschwister mit in den Abgrund
Das muss man sich vor Augen halten wenn man Bei der Glaubensgemeinschaft ist
Sie sehen Ihre Fehler nicht ein und korrigieren Sie auch nicht
Diese Erfahrung musste ich nach Ueber 30 Jahren ZJ sein auch mache
Sie sind eine Sekte und bleiben eine Sekte auch wenn sich der Name und die Statuten geaendert haben in Jw Org und Glaubensgemeinschaft