Neueste Kommentare

Liebe Omma,

als die Auslegung über die Gesalbten und die “Speise” noch “altes Licht” war, antwortete Gerrit L. einem gesalbten Fragesteller in Bayern so, Auszug:

…Aber so wie es bei den Juden in alter Zeit war, die „heiligen Aussprüche Gottes“ wurden in Wirklichkeit nicht allen Juden anvertraut, sondern vertretungsweise einigen Propheten. Ist es nicht so“ Den Grundsatz auf heute anzuwenden würde bedeuten, daß auch heute die leitende Körperschaft vertretungsweise für die Gesamtheit der Gesalbten tätig ist. Heute ist es zwar nicht eine Angelegenheit prophetische Aussprüche Gottes zu erhalten, sondern das, was man als mit bestem Gewissen als Aussprüche Gottes erkennt, dem Volke Gottes (Gesalbten und „anderen Schafen“) zu vermitteln, – aber der Grundsatz ist der, daß wenige etwas stellvertretend für die Mehrheit tun.
[…]
Diese damalige leitende Körperschaft hat stellvertretend für alle Gesalbten Entscheidungen in Lehrfragen getroffen. Sie haben nicht die Versammlungen angeschrieben (die nur aus Gesalbten bestanden) und sie um ihre Meinung gefragt, sondern nur ihre Entscheidung an die Versammlungen überall durch Kuriere gesandt. Jehovas Segen war offenbar auf dieser Vorkehrung, daß einige stellvertretend für alle Entscheidungen trafen, denn die „Versammlungen wurden daher im Glauben gestärkt und nahmen von Tag zu Tag an Zahl zu.“ Hier haben wir also das Muster für die heutige leitende Körperschaft , nicht wahr“ Siehe Apostelgeschichte 16:5.

Es ist auch zu erwähnen, daß von den 8000, die sich zu den Gesalbten bekennen, etwa die Hälfte Schwestern sind, nicht wahr“ Aber wahrscheinlich mehr als die Hälfte, weil allgemein mehr Schwestern in der Wahrheit zu sein scheinen, als Brüder. Zu der Klasse des treuen Sklaven gehören heute also etwa 4000 bis 5000 Schwestern. Wie sollte es anders sein, als daß die leitende Körperschaft diese vertritt“ Und als Schwestern würden sie nicht versuchen, auf die leitende Körperschaft Einfluß zu nehmen, was Lehrpunkte betrifft, nicht wahr“

Bestimmt wirst Du zustimmen, daß die Wahrheit sich nicht ändert. Es gibt im Laufe der Zeit wohl mehr davon. Was sich ändert, ist unser Verständnis der Wahrheit. Weil wir unvollkommen sind, verstehen wir nicht immer alles richtig, obwohl wir uns ehrlich bemühen… Zitatende

Alles klar? Jetzt entscheiden nur mehr sieben, denn die anderen gesalbten Köche würden eh nur den Brei (Sp.z.r.Z.) verderben.

Wünsche guten Appetit zum Abendbrot, bei uns einfach Nachtmahl bezeichnet! 🙂

Gerd

Oder was schrieben sie über die Waldenser?

WT 81 1. 11. S. 15 Die Waldenser — Ketzer oder Wahrheitssucher? ***
Die ersten Waldenser meinten, es sei nicht notwendig, zur Anbetung Gottes in ein Kirchengebäude zu gehen. Sie versammelten sich heimlich in Scheunen, Privatwohnungen oder wo immer sie konnten. Dort studierten sie die Bibel ….
… Die ersten Waldenser aber, obwohl sie angeklagt wurden, „Ketzer“ zu sein, suchten in Wirklichkeit aufrichtig nach der Wahrheit und waren Pioniere im Übersetzen und im Lehren der Bibel … . … Sie lebten … offensichtlich gemäß der Erkenntnis, die sie aus Gottes Wort gewonnen hatten. …“.

Und wann lebten sie?

Waldenser (Zit. aus Wikipedia)

Das Wappen der Waldenser:
Leuchter mit Umschrift Lux lucet in tenebris „Das Licht leuchtet in der Finsternis“

Die Waldenser sind eine protestantische Kirche mit Verbreitung in Italien, Süddeutschland und Südamerika. Ursprünglich als Gemeinschaft religiöser Laien Ende des 12. Jahrhunderts durch den Lyoner Kaufmann Petrus Valdes in Südfrankreich gegründet, wurden die Waldenser während des Mittelalters von der katholischen Kirche ausgeschlossen und als Häretiker durch die Inquisition verfolgt.

Ein wichtiges Rückzugsgebiet waren die Waldensertäler in den Westalpen, an der Grenze zwischen Savoyen und Piemont. Doch auch dort kam es Ende des 17. Jahrhunderts zu Vertreibungen, in deren Folge in Südwestdeutschland und in Hessen mehrere Tausend Waldenser, vielfach in neuen Siedlungen, angesiedelt wurden.

Wie passt die Erklärung von Splane mit dem zusammen was sie selbst 1981 schrieben?
LG Matthäus

Hallo Jens,
es heißt ,ihr seit reingewaschen durch das Blut Christie,nicht bessert euch.Nach wie vor waren alle weiter unvollkommen und hätten nie das Königreich durch eigene Besserung ererben können.Durch das Blut Christie,waren die welche es aus Glauben annahmen,rein obwohl sie noch Sünder waren.
Nirgend wo schreibt Paulus,das Menschen die an Christus glaubten und Glauben,irgendwelche Gesetze oder selbstgerechte Taten erbringen sollten,er schrieb das JHWH seine Gesetze auf ihr Herz und Sinn schreiben wird,nicht Gesetze auf Papier oder Stein.
Was er aber schrieb ist,das die welche durch halten von Gesetzen nicht vor JHWH bestehen können.
Er geht sogar soweit das er sagt,das die Abgefallen sind von Christus sind welche meinen durchs Gesetz oder Teile davon Gerechtigkeit erlangen könnten,der wer ein Gesetz halten will muß das ganze Gesetz halten.Also erübrigt sich darüber zu diskutieren was man halten soll und was nicht.
Die klare Aussage ist die Rettung kommt nur durch Glauben,nicht durch halten von Gesetzen.Allein dies zu glauben mag vielleicht schwierig für Menschen sein,welche man immer glauben gemacht hat sie müßten etwas tun damit sie von JHWH als “würdig” angesehen werden gerettet zu werden,wie es von der WTG und anderen Wüstenpredigern eifrig verbreitet wird.Die Rettung durch Glauben,schließt nämlich aus,das man Menschen folgt,welche erklären was man halten muß um vor Gott zu bestehen,diese tun dies aus selbstsüchtigen Gründen um sich Untertanen zu verschaffen,was nicht mehr geht wenn man die Rettung ohne dazutun,nur durch Glauben bekommt.Deshalb auch der Eifer sollcher Predigen,mit aus dem Zusammenhang genommenen Schrifttexten,Menschen vom Glauben weg zu Gesetzeswerken zu bringen,welche dann aber ihrer falschen Auslegung entspricht.
Sich einfach darauf zu verlassen durch Glauben gerettet zu werden,erfordert eine Menge vertrauen in Christus was scheinbar einigen schwer fällt .
Allein der Glaube an Christus und sein Opfer annehmen sowie sich als Sünder zu bekennen das Opfer zu brauchen um gerettet zu werden und den Geist zu bekommen rettet,wenn man natürlich meint man müsste noch Gesetze halten,kann man wirklich das Geschenk der Rettung verlieren.
LG
Klaus

Hallo Jens,

es geht hier nicht um Glauben + Werke = Rettung. Das ist typisch menschlich profan gedacht. Gottes Gedanken sind zum Glück viel höher und größer.

Es kann nämlich vorkommen, dass man einige der in 1. Kor. 6 genannten “Vergehen” verübt und trotzdem einem Aufgrund des Opfers Jesu vergeben werden.

Hier kann man immer wieder auf David verweisen, der mehr Sünden und sogar nach weltlichem Maßstab Verbrechen begangen hat, als jeder “normale” Atheist in seinem Leben begeht. Wenn ich rein nach dem Gesetz gehen würde, dann steht der Atheist deutlich besser als David da.

Verstehst du auf was ich hinaus will?

Lg
Bruderinfo1

Noch etwas! Du verweist dem Kritikus auf die Stelle aus Matth. 19, …
meine Frage an dich – BITTE um eine ehrliche Antwort, hast du das gemacht, was Jesus hier äusserte?

21 Jesus antwortete: “Wenn du vollkommen sein willst, dann verkauf, was du hast, und gib das Geld den Armen. Damit wirst du im Himmel einen Reichtum gewinnen, der niemals verloren geht. Und dann komm, und folge mir nach.”

LG Matthäus

Kritikus an Dominikus

Lieber Dominikus,
ich glaubte, mich deutlich ausgedrückt zu haben. Die übrigen Kommentare machen ja deutlich, worum es uns geht. Wenn ich geschrieben habe, dass wir “juristisch von der Pflicht befreit sind, das Gesetz in allen Einzelheiten zu befolgen”, dann meinte ich damit, dass nicht das Halten des Gesetzes allein uns rettet, sondern der Glaube an Jesus. Matthäus hat es besser formuliert. Die juristische Entbindung vom Gesetz entbindet uns nicht von der Pflicht zur Rechtschaffenheit! Krass gesagt: Wenn ich das Gesetz so weit es geht (auch die 10 Gebote) halte, aber nicht das Opfer Jesu annehme, dann nützt es mir nichts. Es nützt mir auch nichts, das Opfer anzunehmen, und weiter ein Leben zu führen, dass der Gerechtigkeit Gottes spottet. Der junge Mann in Mat. 19 hatte die Gebote gehalten und wurde von Jesus aufgefordert, ihm nachzufolgen! Er sollte zuerst sein Herz vom Besitz lösen. Auch das hätte er vielleicht geschafft, aber wie steht es mit der Nachfolge?
Aber ich denke, dass zu diesem Punkt schon das Wesentliche geschrieben wurde.
Liebe Grüße! kritikus

ps: Noch ein Nachsatz: Hes. 36:24-32. Hier geht es um ein neues Herz aus Fleisch und einen neuen Geist. Beides sind Geschenke Gottes an uns. Beides vollzieht sich in Gottes Reich (diese Prophezeiung ist in Hesekiels Prophezeiungen vom Gottesreich eingebettet.) Durch die Annahme des Opfers Jesu wird dies möglich.

Also deine Antwort lieber Domi auf meinen Kommentar kann ich nicht wirklich zuordnen!
Was willst du mir mit dem 8. Gebot in Vergleich zu dem was ich als Kommentar schrieb, mitteilen?
Was soll das “mit falsch Zeugnis ablegen”?

LG Matthäus

Guten Morgen,

würde euch gern ermuntern 1. Joh. Kap. 5 kurz anzuhören; passt sehr zum Thema.

https://www.bibleserver.com/text/ABV/1.Johannes5

Liebste Grüße & ein schönes Wochenende!
Tirza

Hallo Dominikus,
ich stimme dir auch zu dass die Gesetze Gottes gut, richtig und heilig sind. Das kann ja auch gar nicht anders sein, alles was von Gott kommt muss diese Richtigkeit oder Heiligkeit haben.

Aber geht es wirklich darum?

Ist es nicht vielmehr eine Tatsache wie Paulus es selbst formulierte “der Buchstabe des Gesetzes tötet”,
wer ist in der Lage das Gesetz so zu erfüllen das er daraus seine Anerkennung Gottes bekommt? Hat nicht Paulus an die Galater geschrieben, wenn es so wäre dass wir die Gesetze erfüllen KÖNNTEN, dann hätte Jesus nicht zu sterben brauchen. Und ich denken darum geht es bei diesem Thema, was ich übrigens hervorragend finde. Wir sollten nicht wieder zu Mose zurück kehren, ER konnte uns NIEMALS die Rettung ermöglichen. ER selbst hat versagt und wir versagen am laufenden Band. Selbst wenn einer “sehr heilig und rein ist” aber nur EIN Gebot verletzt und wer kann von sich behaupten dass er nicht mal eins verletzt?

Hat nicht Jakobus geschrieben, wenn jemand auch nur eins übertritt, dieser hat sich gegen ALLE vergangen. Und ich denke darum geht es, dies zu verstehen und seine Hoffnung nicht länger auf das erfüllen der Gebote Gottes zu fokussieren. Es wäre schön wenn es uns gelänge, doch wenn selbst ein Paulus so ehrlich ist dass er von Sünde treiben spricht, also anders ausgedrückt, er wusste was richtig ist und tat es doch nicht. Diese Tatsache sollte für uns doch als Trost verstanden werden. Die WTG missbraucht die Ängste als Drohkeule genauso wie die Kirche Jahrhunderte mit der Hölle die Menschen unterjochte und ausbeutete. Das gleiche perfide System wendet nicht nur die WTG sondern eigentlich fast alle Religionen an. DAS GILT es zu verstehen und um das geht es bei diesem hervorragendem Thema.

Vielen Dank dafür!

Liebe GRüsse Matthäus

Dominikus Klein.

ein herzliches Hallo & danke für deinen Kommentar –

Matth. Kap. 19 Verse 16 ff

Frage eines Reichen nach dem ewigen Leben – Lohn der Nachfolge
16 Und siehe, einer trat herbei und sprach zu ihm: Lehrer, was soll ich Gutes tun, damit ich ewiges Leben habe?
17 Er aber sprach zu ihm: Was fragst du mich über das Gute? Einer ist der Gute. Wenn du aber ins Leben hineinkommen willst, so halte die Gebote!
18 Er spricht zu ihm: Welche? Jesus aber sprach: Diese: Du sollst nicht töten; du sollst nicht ehebrechen; du sollst nicht stehlen; du sollst nicht falsches Zeugnis geben;
19 ehre den Vater und die Mutter; und du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst! Elb.

Liebste Grüße
Tirza

Lieber Dominikus!

Dein Bibelzitat ist richtig und gehört auch zum Thema. Der Aufsatz wollte, so habe ich es verstanden, dies deutlich machen: Christen sind juristisch von der Pflicht befreit, das Gesetz in allen Einzelheiten zu befolgen. Das macht aber das Gesetz Mose nicht überflüssig, denn seine grundlegenden Bestimmungen werden wohl immer gelten; sie sind universal und sind Gottes Maßstab der Heiligkeit.

Ich möchte schon darauf hinweisen, dass das Gesetz Mose eine volle Berechtigung im Plan Gottes hatte. Es sollte dem Menschen auch bewusst machen, dass er als überführter Sünder nicht in der Lage ist, sich von seiner Sündhaftigkeit selbst zu befreien. Daher musste zwangsläufig Christus kommen, denn er hat unsere Schuld bezahlt. Das Gesetz war ein Erzieher, der auf Christus hinführen sollte.

Jesus kam, um das Gesetz Mose zu erfüllen! Wie schon von dir zitiert, sollte kein Teil des Gesetzes unerfüllt bleiben. Der tiefere Sinn des Gesetzes erschließt sich aber erst durch die Annahme Jesu Christi: 1. Kor. 3:14-16. Hier deutet der Apostel an, dass der Schleier auf den Herzen durch Umkehr zu Gott und durch Christus weggenommen wird.

So gesehen ist das Gesetz Mose ein Meilenstein auf dem Weg zu Gott. Wie der Aufsatz richtig ausführt, ist dieser “Meilenstein” aber nicht das Endziel, sondern ein Zwischenstadium. So gesehen kann ich keinen großen Gegensatz zwischen Moses und Jesus erkennen.

Worauf der Artikel besonders fokussiert, ist die Tatsache, dass unsere Rettung nicht von der peinlich genauen Befolgung des Gesetzes abhängt, sondern von unserem Glauben an Jesus. Der ganze Galater-Brief sagt es so. Was aber nicht bedeuten soll, dass das Gesetz in seinem sittlichen Gehalt ungültig wurde. Kein Mensch wird es im ganzen halten können; aber mit dem Herzen sollten wir alle Sklaven des Gesetzes sein. Rö. 7:22-25

Moderne Pharisäer aber trachten danach, den Menschen wieder ein Joch aufzulegen, das dem Gesetzesbund entspricht. Und damit machen sie eigentlich das Opfer Jesu ungültig!

Habe ich dich richtig verstanden?

Liebe Grüße und vielen Dank für dein Zitat!
Kritikus