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Hallo erwachte Sünder,
wünsche dir ganz viel Kraft in deiner momentanen Situation. Schade das deiner Frau der Gehorsam zu einer verlogenen Organisation die schon Unheil ohne Ende über viele Familien gebracht hat mehr bedeutet als eure Liebe.
War vor Jahren in einer ähnlichen Situation. Ende vom Lied:
Meine Ex, damals noch ZJ hat mich in der Versammlung schlecht gemacht und gelogen. Fakt war dann das sie Ehebruch begangen hatte und ausgeschlossen wurde. Ein Makel blieb trotzdem an mir hängen. Dann kam die Scheidung und der jahrelange Streit ums Sorgerecht für die Kinder mit allen Finessen. Von Jugendamt bis Polizei hat sie alles mobilisiert. Ich habe dann neu, wieder eine ZJ geheiratet, mit ihr 2 Kinder bekommen und alles ist super.
Jetzt kommt wieder Kontakt zu den ältesten Kindern auf, weil sie die damaligen Machenschaften ihrer Mutter durchschaut haben und ich bzw. wir uns von der Organisation frei gemacht haben. Also, nach vielen Jahren doch noch ein gutes Ende. Das wünsche ich auch dir bzw. euch.
Nachdenker

Hallo,
die geben einfach nicht auf lest dies mal;
https://www.jehovaszeugen.de/Zweitverleihung-Bremen.58.0.html

und da wollen sie auch noch einsteigen:
https://www.jehovaszeugen.de/Anerkennungsverfahren.65.0.html

Vielleicht findest du hier die gewünschte Info:

Ist die WTG als „Körperschaft des Öffentlichen Rechts“ liberaler und toleranter geworden?

Hallo Herr Fischer,
habe mir erlaubt ihren Kommentar, den sie auf „Bruderinfo- YouTube“ gepostet haben, hier einzustellen, um ihnen auf dieser Seite zu antworten. Hier zunächst ihr Kommentar:

Das mit dem Wort „Wirklich“ sehe ich nicht ganz so. Im Konkordanten NT steht z.B. der Begriff „Genuss“ statt Lust. Und „Genuss“ ist für mich noch einmal eine deutliche Steigerung von „gut schmecken“. Ohne jetzt selbst Kenntnisse in der griechischen Sprache zu haben, zeigt mir allein die unterschiedliche Übersetzungsweise, dass hier zumindest eine mögliche Steigerung nicht ganz von der Hand zu weisen ist. Darum finde ich das Wort „wirklich“ nicht unangebracht oder überflüssig.

Was will Paulus WIRLKICH sagen? Er bringt zuerst zum Ausdruck, dass für sein inneres Wesen das Gesetz Gottes ein echter Genuss ist. Dann zeigt er auf, dass in seinem Leib aber auch noch die „zweite Natur“ existiert, die ständig gegen das Gesetz Gottes rebelliert, bzw. Krieg führt. In V 24 fragt Paulus danach, ob es aus dieser misslichen Lage (Ohnmacht) einen Ausweg gibt. Aus rein menschlicher Sicht nicht. V 25 gibt dann aber die Antwort: Er dankt Gott im Namen Jesus Christus für Errettung! V26 Mit Gottes Hilfe, durch seinen Sohn Jesus Christus, ist er dann doch in der Lage, trotz des ständigen inneren Konfliktes, dem Gesetz Gottes dienen zu können.
Aus diesem alltäglichen Kampf wird man aber nur dann siegreich hervorgehen, wenn man sich ganz eng an Jesus Christus hält. Jesus Christus sagte selbst: „Deine Sünden sind Dir vergeben, gehe hin und sündige hinfort nicht mehr!“ Wenn mit Jesus kein dauerhaftes siegreiches Leben möglich wäre, hätte er gelogen und von den Menschen unmögliches erwartet.

Unser Sieg begründet sich nicht darin, dass Jesus für uns fortan dauerhaft die „Sünden-Löschtaste“ drückt. Die Bekehrung ist nicht das Ziel sondern der Start! Wir sind aufgefordert die geistliche Schutzrüstung anzuziehen und mit IHM gemeinsam den Sieg zu erringen. Nichts ist mit Jesus Christus unmöglich! Je stärker die Beziehung / Freundschaft zu Gott ist, je mehr ich die Lust am Gesetz Gottes verspüre, habe desto sicherer werde ich als Sieger hervorgehen. War ich Verlierer, hatte ich dem Heiligen Geist garantiert zu wenig Raum in mir gegeben. Das ist die reine Wahrheit!

Dieser Herr Lett sagt in meinen Augen nichts Gegenteiliges! Zum Thema Bibel lesen: Gott redet in unserer Zeit fast ausschließlich durch die Bibel zu uns. Es erscheinen nicht ständig Engel, etc. Will ich dass Gott zu mir persönlich spricht, dann muss sein Wort studieren. Darum ist der Aufruf zum beständigen Bibellesen mehr als angebracht. Auch hier sagt Herr Lett nichts anders! Ich bin kein Zeuge Jehovas. Aber soweit ich informiert bin, beginnt für sie das himmlische Paradies erst nach dem 1.000 jährigem Reich, nach welchem Satan und seine Dämonen ein letztes Mal frei gelassen werden bevor sie für ewig in den Feuersee geworfen werden. Im eigentlichen Paradies wird Die Bibel sicher nicht mehr gebraucht.

Aber bis dahin? Auch hier sagt dieser Herr Lett nicht anders! Nichts für ungut, aber ich finde Ihre Widerlegung von Anfang bis Ende völlig gescheitert. Vielleicht sollten Sie den Rat von Herrn Lett für sich persönlich zu Herzen nehmen und wirklich die Heilige Schrift ein wenig intensiver und vor allem mit aufrichtigem Herzen studieren, und dies OHNE vorkonfektionierte Kommentare Ihrer eigenen Glaubensrichtung.

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Hier nun meine Antwort!

Lieber Fjord Fischer,
danke dass sie sich mit dem Artikel und Video bezüglich der Ansprache von St. Lett auseinandergesetzt haben, und auch offen ihre Meinung kund tun.
Gerne möchte ich als Autor dazu Stellung nehmen.

Zu nächst möchte ich ihnen Recht geben wenn sie darauf verweisen das das Wort „wirklich“ nicht unbedingt fehl am Platz ist. Ich denk dies wurde auch in dem Artikel und Video so gesagt. Ob nun den griechischen Begriff mit „Genuss“ oder „Lust“ oder „Freude“ übersetzt wird mag doch unerheblich sein.
Worauf ich verweisen wollte ist der Umstand, wie St. Lett dieses Wort „WIRKLICH“ verwendet.
Seine Aussage war, „Wer WIRKLICH Lust am Gesetz hat wird nicht sündigen, und jeder der eine Sünde begangen hat, hatte zumindest zu diesem Zeitpunkt keine Lust am Gesetz, sonst hätte er nicht gesündigt“.
Diese Behauptung steht voll im Gegensatz zu dem was Paulus sagen wollte. Und damit wären wir schon beim Kern dessen, was sie hier auch Vertreten. Entschuldigen sie wenn ich es so offen sage, auch sie zeigen dadurch das sie den Kern dessen was Paulus uns hier sagt nicht einordnen können. Das mag jetzt zwar etwas anmaßend klingen, aber ich möchte es gerne Begründen.

Ich zitiere ihre Worte: „Was will Paulus WIRLKICH sagen? Er bringt zuerst zum Ausdruck, dass für sein inneres Wesen das Gesetz Gottes ein echter Genuss ist. Dann zeigt er auf, dass in seinem Leib aber auch noch die „zweite Natur“ existiert, die ständig gegen das Gesetz Gottes rebelliert, bzw. Krieg führt“.
Nun das ist so weit auch das wie ich es sehe, ist ja auch eindeutig.
Doch nun machen sie etwas, was auch die WTG in ihrer Bibelauslegung gerne macht, einfach die vorrangegangenen Verse nicht beachten.

Ich zitiere ihre Worte: „In V 24 fragt Paulus danach, ob es aus dieser misslichen Lage (Ohnmacht) einen Ausweg gibt. Aus rein menschlicher Sicht nicht. V 25 gibt dann aber die Antwort: Er dankt Gott im Namen Jesus Christus für Errettung! V26 Mit Gottes Hilfe, durch seinen Sohn Jesus Christus, ist er dann doch in der Lage, trotz des ständigen inneren Konfliktes, dem Gesetz Gottes dienen zu können“.

Im Vers 18 sagt Paulus jedoch, und nicht nur dort, „Denn ich weiß, dass in meiner Natur, nichts Gutes wohnt. Es fehlt mir nicht am Wollen, aber ich bringe es nicht fertig, das Gute zu tun“.

Nun sagen sie, und auch die WTG und viele andere Glaubensrichtungen: „Mit Gottes Hilfe, durch seinen Sohn Jesus Christus, ist er dann doch in der Lage, trotz des ständigen inneren Konfliktes, dem Gesetz Gottes dienen zu können“.
Wo bitteschön sagt Paulus, das Jesus Christus nur insoweit für unsere Sünden eintritt wo wir es nicht schaffen?
Wenn Gott uns durch seinen Geist helfen würde das Gesetz zu halten, so dass wir nicht mehr die Sünde vollbringen, warum ist dann Jesus gestorben? Er ist nicht nur für die Sünden unserer vorchristlichen Zeit gestorben sondern grundsätzlich für unseren sündigen Zustand den weder wir noch Paulus überwinden konnten.
Unser „Fleisch“ wird also auch noch der Taufe der Sünde erliegen und das Gesetz Gottes verletzen, immer und immer wieder.

Paulus sagt ab Vers 14 „Wir wissen ja, dass das Gesetz vom Geist Gottes erfüllt ist. Ich dagegen bin von meiner Natur bestimmt und der Sünde unterworfen“.
Und weiter: „Wenn ich aber das tue, was ich gar nicht tun will, gebe ich dem Gesetz Recht und heiße es gut.“ Und nun sagt Paulus im Vers 17 einen bemerkenswerten Satz: „Dann aber bin nicht mehr ich es, der so handelt, sondern die Sünde, die in mir wohnt“ Vers 20: Wenn ich aber das tue, was ich gar nicht will, dann bin nicht mehr ich der Handelnde, sondern die Sünde, die in mir wohnt“.
Hier sagt Paulus doch deutlich und nichts anderes als das er, obwohl er seinem Fleisch erliegt und weiter sündigt dennoch nicht mehr sündigt. Nach seinem Geist und seinem Wollen ist er frei von Sünde auf Grund des Opfers Jesu.
Sie sagen, Zitat: Jesus Christus sagte zu der Sünderin: „Deine Sünden sind Dir vergeben, gehe hin und sündige hinfort nicht mehr!“ Wenn mit Jesus kein dauerhaftes überwinden der Sünde und damit ein siegreiches Leben möglich wäre, hätte er gelogen und von den Menschen unmögliches erwartet“. Zitat Ende
Nun, Jesus Christus konnte ja wohl schlecht sagen, „deine Sünde sind dir vergeben, und nun sündige weiter“. Jesus bracht mit dieser Ermahnung zum Ausdruck, dass das Gesetz Gottes weiter besteht und durch seine Vergebung nicht aufgehoben ist. Vielleicht hat es die Sünderin geschafft diese eine Sünde, Ehebruch nicht mehr zu begehen, wir wissen es nicht, doch wenn nicht dann hätte Jesus ihr wieder vergeben wenn sie ihre Sünde einsieht und ihren Zustand bereut, so wie Paulus.
Und selbst wenn sie den Ehebruch überwinden konnte, so blieb sie dennoch eine Sünderin, wie Paulus an eine Stelle sagte, „wer nur ein Gebot übertritt hat das ganze Gesetz übertreten“.
Sowohl Jesus als auch sein Vater waren sich der Tatsache bewusst, das weder die Israeliten noch überhaupt ein Mensch je sein Gesetz halten werden. Deshalb haben sie nicht gelogen wenn sie dies forderten. Uns Menschen wurde durch das Gesetz der Spiegel vorgehalten der uns zeigt dass wir auf Christus angewiesen sind. Schon seit Grundlegung der Welt war die Erlösungstat von Gott für uns Menschen vorgesehen, bevor ein Mensch existierte.
Wenn Jesu sagt, „sein Gebot ist leicht“ dann spricht er von seinem Gebot der christlichen Liebe. Deinen Nächsten wie dich selbst und Gott über alles zu lieben kann jeder schaffen und wer dieses Gebot hält, hält das ganze Gesetz.

Ich zitiere sie weiter: „Unser Sieg begründet sich NICHT darin, dass Jesus für uns fortan dauerhaft die „Sünden-Löschtaste“ drückt. Die Bekehrung ist nicht das Ziel sondern der Start! Wir sind aufgefordert die geistliche Schutzrüstung anzuziehen und mit IHM gemeinsam den Sieg zu erringen. Nichts ist mit Jesus Christus unmöglich! Je stärker die Beziehung / Freundschaft zu Gott ist, je mehr ich die Lust am Gesetz Gottes verspüre, habe desto sicherer werde ich als Sieger hervorgehen. War ich Verlierer, hatte ich dem Heiligen Geist garantiert zu wenig Raum in mir gegeben. Das ist die reine Wahrheit! Dieser Herr Lett sagt in meinen Augen nichts Gegenteiliges“! Zitat Ende.

Und dies ist genau das Gegenteil von dem was Paulus uns sagen wollte, denn „Unser Sieg ist nur darin begründet, dass Jesus für uns fortan und dauerhaft die „Sünden-Löschtaste“ drückt.
Auch „mit Christus“ werden wir die Sünde nicht überwinden, sondern nur „durch oder in Christus“ werde ich als Sieger über die Sünde stehen, nicht weil ich sie überwunden habe, auch nicht mit der Kraft des Geistes Gottes, sondern weil Christus sie für uns überwunden hat.
Und bitte jetzt nicht mit dem Argument kommen, ja dann kann ich ja weiter sündigen. Diesen Einwand hat Paulus denke ich schon klargestellt.

Zu ihrer Aussage, Zitat: „Die Bekehrung ist nicht das Ziel sondern der Start“!

Nun, die Hinwendung zu Christus ist das Ziel, nicht der Start. Start höchstens in dem Sinn, dass ich von nun an das Richtige tun MÖCHTE, obwohl ich es nicht vermag.
Deshalb sagte Paulus ja auch am Ende seiner Argumentation. Vers 24: „Ich unglückseliger Mensch! Wer wird mich jemals aus dieser Gefangenschaft2 befreien?
Gott sei Dank! Durch unseren Herrn Jesus Christus BIN ich bereits befreit. So befinde ich mich in einem Zwiespalt: Mit meinem Denken und Sehnen folge ich zwar dem Gesetz Gottes, mit meinen Taten aber dem Gesetz der Sünde“.

Bezüglich der Wichtigkeit des Bibellesens kann ich ihrer Aussage nur zu stimmen, und dies wurde ja auch nicht in Abrede gestellt.
LG
Autor

UNd manchmal langt nicht einmal der direkte Kontext.
Da muss man schauen, auf welche Gegebenheiten und Umstände sich die Apostel in ihren Antwortschreiben eigentlich bezogen haben.
Friede Pit

Hallo Martin & Paul Z21,
auch von mir vielen Dank für deine Info`s. Das war sehr interessant, weil ich den Hinweis auf die Mitgliedschaft der WTG als NGO auch im Dienst bekommen habe. Manchmal geht die Wahrheit ganz seltsame Wege. Anna hat schon Recht. Außenstehende sehen oft unverkrampft und unvoreingenommen auf uns und das, was wir glauben und denken nicht in festgefügten gedanklichen Strukturen. Das geht im Laufe der Jahre bei uns verloren, vor allem, wenn man “hineingeboren” ist. Aber es ist nie zu spät, sich das klarzumachen.
Mir ging es genau wie Anna beim lesen deines Kommentars. Ich persönlich glaube – aus den gleichen Gründen – nicht wirklich an das Zurückfallen in alte Organigramme. Die Kontrolle hätte dann nur noch der Vers.-Leiter und der KA, wenn er die Runde macht. Da könnte man im kleinen Kreis zuviel mauscheln, vertuschen. Das wäre nicht gewollt. Aber die Zeit wird es zeigen und man kann nur mutmaßen. Viele würden sich sehr “freuen”, wenn sowas passieren würde, das hätte das Geschmäckle einer nahen Verfolgung und das heißt, sich eng an das Angeordnete halten.
Was ich mir garnicht vorstellen kann, ist das Thema der persönlichen Bereicherung. Wenn DAS wirklich passieren würde, gäbe es meiner Meinung nach eine Massenflucht aus der Org. Neulich hatten wir das Thema hier und der Tenor, dass es vordergründig nur um Macht geht, scheint stimmig.
Ich lasse mich durch dann geschaffene Fakten gern eines Besseren belehren. Und gestaunt habe ich vor einiger Zeit auch über die Immobilie für ein Übersetzungsbüro mit Seeblick, Terasse und allem Firlefanz. Brauchen wir sooooo ein Übersetzungbüro? Wir haben im Familienkreis diskutiert und kamen zu dem Schluss, dass hier das Argument des erheblichen Wiederverkaufspreises gezogen werden könnte, wenn man nachfragt. Da wird dann noch mit kostenlosen AK ein wenig wertgesteigert, gestrichen und gefliest und schon macht alles Sinn. Das hätte ich mir früher auch nicht vorstellen können. Also, warten wir ab.
Nachdenklich macht mich aber dein Vorhaben bez. der LK. Nicht, dass ich das nicht verstehen kann. Du siehst Unrecht, das erträgst du nicht. Das hat dich persönlich betroffen und du siehst, was es mit anderen macht und dass es eigentlich nicht sein dürfte.
Persönlich habe ich auch immer Petrus gut verstanden, ich habe das gleiche Temperament. Ich hätte sicher auch ohne lange Grübeleien mein Schwert gezückt und versucht, Recht zu schaffen. Aber Jesus hat das nicht gewollt! Will er das, was du vorhast, nicht selber machen? Unser Vater sagt: “Mein ist die Rache, ich will vergelten”. Wenn du versuchst, alles selber zu klären, gibst du ihm doch keine Gelegenheit, für dich etwas zu tun….. und das bedeutet eher ein untergraben seiner Autorität. Du willst nicht nur Augenzeuge dessen sein, was geschieht, du willst selbst einschreiten.
Das waren so meine Überlegungen. Doch mit Sicherheit hast du auch darüber bereits nachgedacht und bist trotzdem zu dem Ergebnis gekommen, es zu tun.
Wenn ich mir Manuels Kommentar durchlesen, der in krassem Gegensatz dazu steht, denke ich, dass er es richtig sieht. Aber dazu muss man eben auch die Geduld aufbringen können und die Ruhe haben. Das kriegt nicht jeder hin. Das muss ich mir selber hinter den Spiegel stecken. Ich bekämme wohl noch längere Zeit ein “A” dafür, um daran zu arbeiten.
Den biblischen David habe ich sehr bewundert für sein Verhalten in der Zeit, als Saul ihm nachgestiegen ist und ihm nach dem Leben getrachtet hat. Er hätte die Gelegenheit gehabt, sich zu rächen und hat es nicht getan. Du weißt: ” Wer bin ich… dass ich .. usw.”.
Das empfand ich als sehr gottesfürchtig und nachahmenswert.
Vor vielen Jahren bin ich auch mal in die Gelegenheit gekommen, sehr bedrängt worden zu sein. Es war eine Situation, die für mich unerträglich war und ich hätte dem ein schnelles Ende machen können. Aber ich habe mich immer an David erinnert und mir gesagt: Wenn es richtig ist, so wie ich es sehe, dann wird Jehova mir helfen, irgendwie. Und es hat ein wenig Geduld erfordert, gerade soviel, wie ich noch ertragen konnte, aber dann hat er für mich eine Lösung geschaffen, die so perfekt war, dass ich sie mir nicht besser hätte ausdenken können. Darüber war ich ihm sehr, sehr dankbar und das hat mir gezeigt, das war die richtige Weise, damit umzugehen und dass Jehova das nicht übersieht.
Er hat uns alle mit einem Gerechtigkeitssinn ausgestattet, der unterschiedlich ausgeprägt ist, da haben wir beide schon mal einen Löffel mehr abbekommen….
Viele Grüße
Julia

Lieber Martin, liebe Schwestern und Brüder,

Ich danke dir für deinen offenen Worte. Der Sklave demontiert sich derzeit selbst, das finde ich auch.

Seien wir dankbar, dass wir es erkennen durften. Jedem von uns wurden Wunden zugefügt, manchmal haben wir es gar nicht recht gemerkt. Es ist ja wirklich so, wenn man im Dienst schöne Gespräche mit normalen Leuten hat, die einen logisch funktionierenden Verstand haben, dann ist es so wie du dein Schlüsselerlebnis geschildert hast.

Ist ja interessant, dass man einerseits zum Nachforschen und persönlichen Studium angehalten ist. Und wenn man das dann macht und zu einem anderen Ergebnis kommt, dann ist man abtrünnig. Macht nichts, bin ich gerne 🙂

Meine Brüder und Schwestern sind ja nicht dumm. Deswegen ist mir unerklärlich, wie sie auch noch Kommentare aus dümmlicher Literatur wie dem Buch „Ahmt ihren Glauben nach“ geben können. Ein Märchenbuch mit Halbwahrheiten und wirren Spekulationen.

Ein zurück zum Versammeln in Privatunterkünften kann ich mir nicht vorstellen. Da hat man zu wenig Kontrolle über die Schafe und es müssen ja die zunehmend mehr werdenden Video-Botschaften übermittelt werden. Es wird eher darauf hinauslaufen, dass es einfache Säle in Gewerbegebieten geben wird. Die Auslastung ist dann Montag bis Sonntag. Auf diese Art und Weise kann man 7 bis 10 Versammlungen in einem Saal unterbringen.

@Drei??? Du hast einen sehr mutigen Schritt gewagt. Und nun weißt du ja leider, dass deine seinerzeit besten Freunde keine Freunde sind. Das tut weh! Auch wenn man unter seinen Verwandten plötzlich ein Abtrünniger ist und das nur, weil man zu Christus hält.

Da hat man es leichter wenn man die Ehe bricht, trinkt, was auch immer. Dies wird als menschliche Schwäche verziehen. Aber dem Sklaven nicht folgen, das ist in ihren Augen diabolisch.

Herzliche Grüße an alle Anna aus der Herbstsonne mit schönen bunten Blättern