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Wahrscheinlichkeit, dass JZ mit 1914 und der Aufrichtung des himm. Königreiches richtig liegen = 0,07 %

Ich habe mir mal die Mühe gemacht und nach meinem Verständnis und der Wahrscheinlichkeitsrechnung ermittelt, wie wahrscheinlich das Jahr 1914 als Aufrichtung des himml. Königreiches ist. Ich komme auf eine Wahrscheinlichkeit von 0,07 %. Auf einer Wahrscheinlichkeit von 0,07% eine Grundlehre aufzubauen ist mehr als Lächerlich, es ist fahrlässig, betrügerisch und völlig unlogisch. Eine Grundlehre kann nur aufgebaut werden, wenn diese mind. 80% beträgt.

Wie komme ich auf 0,07%? Okay 10 Relationen zu 100%:

1. Es gibt Jehova Gott. Hier habe ich eine Wahrscheinlichkeit von 99% genommen. Wir gehen alle davon aus und glauben daran also sehr hoch angesetzt.. Neue Basis ist somit 99%

2. Die Bibel muss von Gott inspiriert sein. Sehr hohe Wahrscheinlichkeit = 95%. Ergibt eine neue Basis von 94,05%

3. Der Inhalt der Bibel muss zweifelsfrei mit jedem Wort überliefert sein. Wahrscheinlichkeit = 90%. Das ergibt eine Basis von 84,65%.

4. Nebukadnezars Traum MUSS eine 2. Erfüllung haben, obwohl nirgends in der Bibel direkt Bezug genommen wird, nicht mal von Jesus. Wahrscheinlichkeit = 20%. Das ergibt eine Basis von 16,93%.

5. WENN der Traum eine 2. Erfüllung hat, DANN muss der Baum Jehovas Königreich darstellen. Wieso sollte der König des Vorbildes des “Weltreiches der falschen Religion” = Babylon = Jehova versinnbildlichen? Wahrscheinlichkeit = 40%. Das ergibt eine Basis von 6,77%.

6. Die Regel ein Tag für ein Jahr muss auch hier zutreffen. In der Bibel wird diese “Regel” 2 mal erwähnt, aber beides Mal in einem direkten Zusammenhang. Wahrscheinlichkeit = 40%. Das ergibt eine Basis von 2,71%

7. Die 7 Zeiten müssen 2520 Jahre dauern. In OFF werden eine Zeit, 2 Zeiten und eine halbe Zeit mit wirklichen 1260 Tagen und nicht Jahren von der WTG gedeutet. Wahrscheinlichkeit = 50%. Das ergibt eine Basis von 1,36%

8. Jerusalem muss 607 v. Chr. zerstört worden sein. Die Archäoligie sagt das nicht, nicht mal Jeremia ist so zu interpretieren, da Jeremia davon spricht, dass die NATIONEN 70 Jahre in Gefangenschaft sind und nicht Jerusalem. Wahrscheinlichkeit = 50%. Das ergibt eine Basis von 0,68%

9. Jesu Kommen muss zuerst im Himmel stattfinden und dann über 100 Jahre später auf der Erde. Nirgends in der Bibel wird das so erläutert. Wahrscheinlichkeit = 20%. Das ergibt eine Basis von 0,17%

10. Die 3,5 Zeiten der Läuterung des Volkes muss 1916 – 1919 gedauert haben. In Daniel 12:7 heißt es aber, dass unmittelbar nach den 3,5 Zeiten alle Dinge ein Ende nehmen werden und nicht 100 Jahre später. Wahrscheinlichkeit = 40 %. Das ergibt eine Basis von 0,07%

Die Wahrscheinlichkeiten sind sicherlich Ermessungssache aber wenn man mal was auf oder abrundet wird sich nicht elementar etwas an dem Prozentsatz verändern. Hier können nach reiflicher Überlegung sicher noch weitere Punkte aufgenommen werden.

Dies stammt aus einem Brief,der wurde heute in unserer VS vorgelesen.

CHRISTLICHE APOLOGETEN AUF BI-AKTUELL, MIT GROßER THEOLOGISCHER KOMPETENZ!!!

Lieber BenKenobi,

ich bedanke mich für Deinen treffenden Kommentar und ich schließe mich ihm uneingeschränkt an!

Noch bis vor kurzem wurde mir von JW.ORG eingeredet, alle “Abweichler” sind böse und schlecht und des Teufels und natürlich nichts anderes als reine “Wahrheits-Hasser”. Seit etwa 9 Monaten werde ich quasi täglich eines besseren belehrt. Das fühlt sich ehrlich gesagt ungemein beschämend an, da ich es nie für möglich gehalten habe, dass es außerhalb der WTG überhaupt tiefgründig fundiertes Bibelwissen gibt. So verblendet und so bescheuert war ich gleichermaßen!

Zwischen dem Einheits-Brei, der sich permanent widersprechenden Einheits-Pampe, der sogenannten “Speise des treuen und verständigen Sklaven” und den heißen Diskussionen unserer Christlichen Apologeten mit großer theologischer Kompetenz, liegen schier WELTEN und dafür (!!!) möchte ich mich aufrichtig und auch von Herzen bei ihnen allen bedanken.

Als gebranntes Kind der JW.ORG sehe ich mich persönlich derzeit außerstande, noch zu unterscheiden zwischen richtig und falsch und zwischen Gut und Böse. Zu sehr hat die JW.ORG mein Vertrauen und meine Gutgläubigkeit schamlos und auf verbrecherische Weise missbraucht.

Spüre ich jedoch beim Lesen der Kommentare unserer Apologeten, dass in ihren Herzen die Liebe zur Wahrheit brennt, der Feuereifer für ihren großen Gott JHWH lodert, dann lasse ich deren Inhalt tief auf mich wirken; andernfalls nehme ich den Kommentar lediglich zur Kenntnis.

Aufrichtiges Danke dafür, dass es Euch gibt!
O.W.S.

Danke für dein Lob!
Liebe Grüße Matthäus

Stimmt genau, liebe(r) Silber, und meine rhethorisch gemeinten Fragen plus postulierter Zurückweisung von JW.ORG-“Organisations”-Irrlehre bauen selbstverständlich auf dem NT-Konzept des EINEN “Leibes Christi” auf, so, wie es Paulus gemäß Eph 4,4 erklärt – Großschreibung zur Hervorhebung hinzugefügt:

“EIN Leib und ein Geist, wie ihr auch berufen worden seid in EINER HOFFNUNG eurer Berufung!”

Siehe auch Röm 12,4.5:

“Denn wie wir in EINEM Leib viele Glieder haben, … so sind wir, die vielen, EIN Leib in Christus.”

Und nicht zuletzt Jesu’ “berühmte”, von der JW.ORG gemäß ihrer 2-Klassentheologie zersemmelte Aussage in Joh 10,16:

“Ich habe andere Schafe (= Nichtjuden), die nicht aus diesem Hof (= natürliche Juden) sind; auch diese muss ich bringen, und sie werden meine Stimme hören, und ES WIRD EINE HERDE, EIN HIRTE SEIN.” Vgl. dies mit Eph 2,16 (Beide Völker verden im Leib Christi vereint).

WENN und FALLS man überhaupt in biblischem Rahmen von einer “Organisation” – einem aus Einzel-“Organismen” gebildetem Gemeinwesen reden KANN oder SOLLTE – dann ist es der EINE “Leib Christi”, der aus der Gesamtheit all derer gebildet wird, die laut Joh 17,21-23 mit dem Vatergott und Jesus Christus vereint sind. Das ist jeder einzelne Mensch und Christ, bei dem Gott und Christus Wohnung genommen haben. Das ist aber etwas völlig anderes als die menschliche, nicht-inspirierte, in hohem Grade unvollkommene und von Menschen für ihre eigenen Interessen geschaffene JW.ORG.

Gruß,
M.N.

Hallo Dominikus!

Toleranz brauchen wir alle und wir können froh darum sein dass JHWH sie uns gewährt wie diese Worte es zeigen:

8 Barmherzig und gnädig ist der HERR, geduldig und von großer Güte. 9 Er wird nicht für immer hadern noch ewig zornig bleiben. 10 Er handelt nicht mit uns nach unsern Sünden und vergilt uns nicht nach unsrer Missetat. 11 Denn so hoch der Himmel über der Erde ist, lässt er seine Gnade walten über denen, die ihn fürchten. 12 So fern der Morgen ist vom Abend, lässt er unsre Übertretungen von uns sein. 13 Wie sich ein Vater über Kinder erbarmt, so erbarmt sich der HERR über die, die ihn fürchten. 14 Denn er weiß, was für ein Gebilde wir sind; er gedenkt daran, dass wir Staub sind.

Was wir jedoch hierbei nicht dürfen ist die Wahrheit (die wahre Lehre) verfälschen oder sie durch weltliche Philosophie verschmutzen. Dazu gehört die Entehrung Gottes wenn wir ihm unterstellen dass er Menschen in Ewigkeit in der Hölle quält. Aber ebenso wenn wir Gottes Hoheit schmälern und behaupten dass sein Sohn er selbst ist, damit würden wir nichts anderes behaupten dass es Gott den Vater dem sich ja Jesus unterstellt, gar nicht gibt. In dieser Frage gibt es keine Toleranz, jeder der etwas anderes behauptet der steht zu guter Letzt als Lügner da – siehe Spr. 30:6 – und Lügner haben nach Offenbarung 22:15 sehr schlechte Karten.

LG Matthäus

Lieber Gerd
ich weiss, dass du davon ausgehst, dass die Aussage “wir werden Jesus gleich sein” bedeutet, dass wir alle göttliche Natur haben also “kleine Götter” sein werden. So kann man das sehen, man kann aber vielleicht auch denken, mit gleich sein ist gemeint, wir werden wie er einen himmlischen Körper bekommen und bei ihm sein. Ich kann deine Ansicht weder biblisch widerlegen noch letztlich biblisch beweisen. Ich denke, die Texte dazu lassen Raum für Interpretation. Wenn ich Paulus lese, dann habe ich immer den Eindruck, er meint mit “Gleich sein” eher die Erscheinungsform Jesu, denn er spricht von himmlischen und irdischen Körpern und nicht die Machtfülle oder Stellung (die man vielleicht durch den Begriff göttlich andeutet).
Aber wie gesagt, ich finde deine Ansicht nachvollziehbar, durchaus biblisch begründbar aber habe trotzdem eine andere Vorstellung. Vielleicht liegt es daran, dass ich den Begriff göttlich anders definiere. Göttlich und Gott ist für mir einzigartig. im Beug auf den Himmel bedeutet für mich Gott der einzige Gott, der Schöpfer und göttlich ist auch nur der Schöpfer. Andere Götter sind für mich falsche Götter, so wie die Götter der Heiden, Satan, den man als Gott dieser Welt bezeichnet. Es gibt also einmal den Begriff Gott, der DEN EINZIGEN GOTT benennt und dann die Titel “Gott” die lediglich die Macht anzeigen. Wenn du mit göttlich so etwas andeuten willst, dann kommen wir uns schon näher, denn als Mitregenten Christi haben wir die Macht, über Engel zu richten, sind also in gewisser Weise kleine Götter…

Zu der Auferstehung:
Missverstehen wir uns oder missverstehst du da was falsch: Wenn ich Offenbarung 2o anfange zu lesen:

1 Und ich sah einen Engel aus dem Himmel herabkommen, der den Schlüssel des Abgrundes und eine große Kette in seiner Hand hatte.
2 Und er griff1 den Drachen, die alte Schlange, die der Teufel und der Satan ist; und er band ihn tausend Jahre
3 und warf ihn in den Abgrund und schloss zu und versiegelte über ihm, damit er nicht mehr die Nationen verführe, bis die tausend Jahre vollendet sind. Nach diesem muss er für kurze Zeit losgelassen werden.
4 Und ich sah Throne, und sie setzten sich darauf, und das Gericht wurde ihnen übergeben; und ich sah die Seelen derer, die um des Zeugnisses Jesu und um des Wortes Gottes willen enthauptet worden waren, und die, welche das Tier und sein Bild nicht angebetet und das Malzeichen nicht an ihre Stirn und an ihre Hand angenommen hatten, und sie wurden lebendig2 und herrschten mit dem Christus tausend Jahre.
5 Die Übrigen der Toten wurden nicht lebendig3, bis die tausend Jahre vollendet waren. Dies ist die erste Auferstehung.
6 Glückselig und heilig, wer teilhat an der ersten Auferstehung! Über diese hat der zweite Tod keine Macht4, sondern sie werden Priester Gottes und des Christus sein und mit ihm herrschen die tausend Jahre.

dann beschreibt Johannes doch Ereignisse vor den 1.000 Jahren. Jesus ist vom Himmel gekommen, hat die Schlacht von Harmagedon gewonnen und sein Erzengel kommt, ergreift Satan und sperrt ihn weg und kündigt an, wie lange diese Einsperrung dauert. Dann blendet Johannes zum Himmel um und beschreibt dass dort die sitzen, welche bereits lebendig sind und mit Jesus 1.000 Jahre herrschen sollen. Um klar zu machen, dass nicht alle Menschen auferstanden sind erfolgt der Hinweis, dass die übrigen Toten nicht lebendig werden, bis die 1.000 Jahre um so. Dann bestätigt Johannes, “Dies ist die erste Auferstehung” und macht deutlich, dass man glücklich sein kann, weil der zweite Tod keine Macht über die hat, welche bereits an der ersten Auferstehung teilhaben.

Du argumentierst, um Gericht zu halten, muss es welche geben, die man verurteilen kann, also muss es schon Menschen geben, die auferstehen, ohne in den Himmel zu kommen. Ist es wirklich so?

Es gibt mehrere Erklärungsansätze. Zum einen sagt die Bibel, dass wir über die Engel Gericht halten werden. Es kann also sein, dass die Aussage “das Gericht wurde ihnen übergeben” bedeutet, sie fangen an, jetzt wo Satan gebunden ist die gefallenen Engel zu verurteilen, denn diese werden nicht eingesperrt, zumindest ist davon nicht die Rede, es wird nur Satan eingesperrt. Die Bibel schreibt ja auch folgendes:
1Kor 6,3 Wisst ihr nicht, dass wir über Engel richten werden?
2Petr 2,4 Denn Gott hat selbst die Engel, die gesündigt haben, nicht verschont, sondern hat sie mit Ketten der Finsternis in die Hölle gestoßen und übergeben, damit sie für das Gericht festgehalten werden;
Jud 6 Auch die Engel, die ihren himmlischen Rang nicht bewahrten, sondern ihre Behausung verließen, hat er für das Gericht des großen Tages festgehalten mit ewigen Banden in der Finsternis.
Angesichts der vielen Engel (ein Drittel ist abgefallen) eine gewaltige Aufgabe, die man sofort in Angriff nehmen kann, wenn der Teufel gebunden ist.
Außerdem braucht eine Regierung auch Richter. Ich habe es schon öfter erwähnt und dabei nur die Bibel zitiert aber man wirft mir dann vor, ich würde die Liebe Jesu und Gottes schmähen, wenn ich behaupte, im 1.000 jährigen Reich würden Menschen sterben und alt werden. Nur leider sagt die Bibel deutlich, dass der Tod und der Hades erst nach den 1.000 Jahren vernichtet wird. Es ist nicht einmal erwähnt, dass der Tod wie Satan für die 1.000 Jahre gebunden wird. Das Argument, Satan ist für den Tod verantwortlich und weil er gebunden ist, stirbt niemand, ist falsch. Satan ist die Ursache der Verführung, Satan könnte Menschen töten (den Leib) oder Menschen verführen zu töten. Aber Satan hat keinerlei Macht über den Tod. Nur weil er gebunden ist, bedeutet das nicht, dass niemand stirbt. Das ist völlig unbiblisch. Es wird Frieden herrschen unter Jesus, es kann sein, dass Krankheiten geheilt werden. Aber die Menschen haben weiter einen freien Willen und werden sterben nach einer Zeit. Sie werden nicht nach und nach vollkommen. Davon schreibt die Bibel nichts. Auf der Erde sind nur Menschen, die Harmagedon überlebt haben. Es wird also weiterhin Richter und Gerichte geben um für Ordnung zu sorgen. Wie immer das aussehen mag.

Ich denke, beide Erklärungen treffen zu. Es geht jetzt um die Frage, ob die Aussage “Die Übrigen der Toten wurden nicht lebendig, bis die tausend Jahre vollendet waren. ” symbolisch zu verstehen ist. Die Argumentation ist folgende: “Es ist mit der Liebe Gottes nicht vereinbar, dass Menschen aufgeweckt werden und dann sofort zum Tode verurteilt werden. Sie erhalten eine zweite Chance und dürfte 1.000 Jahre lang beweisen ob sie es wert sind ewig zu leben.”
Also behauptet man, zu Beginn der 1.000 Jahre werden alle Menschen, die guten und die bösen auferstehen und 1.000 Jahre lang auf der Erde leben und dann wird es das Gericht geben. Die einen werden dann sterben und die anderen werden “endgültig” ewig leben.

Ist das biblisch vertretbar? Bekommt man eine zweite Chance? Klare Antwort: Nein, nach meiner Auffassung nicht. Warum nicht?
a) Wenn alle Menschen, egal was sie getan haben, auferstehen und noch 1.000 Jahre leben dürfen um zu beweisen, dass sie es wert sind, dann ist das Opfer Jesu völlig überflüssig. Wenn unsere Sünden vergeben sind mit unserem Tod und wir neu anfangen dürfen, wozu dann Christ werden?
b) Die Bibel sagt: Hebr 9,27 Und wie den Menschen bestimmt ist, “einmal” zu sterben, danach aber das Gericht:
Hebr 9,28 so ist auch Christus “einmal” geopfert worden, die Sünden vieler wegzunehmen;

Die Aussage ist klar: Wenn wir sterben, dann sterben wir EINMAL und dann kommen wir in das Gericht. Wir werden beurteilt nachdem, was wir jetzt im Leben gemacht haben und daraus folgt dann das Urteil. Wer vor Gericht kommt, dem werden seine Taten vorgelesen, er darf sich äußern, sich verteidigen und dann wird das Urteil gesprochen. Das ist der Sinn eines Gerichtes.

Römer sagt:
Röm 2,12 Alle, die ohne Gesetz gesündigt haben, werden auch ohne Gesetz verloren gehen; und alle, die unter dem Gesetz gesündigt haben, werden durchs Gesetz verurteilt werden.

Es ist also eine Grundlage da, wonach Gott richten wird. Es besteht keinerlei Grund, erneut allen Menschen eine zweite Chance zu geben. Auch die Engel bekommen keine zweite Chance oder ist in der Bibel davon die Rede, dass die gefallenen Engel 1.000 Jahre lang beweisen dürfen, dass sie sich geändert haben? Es mag den Menschen nicht gefallen aber die Wahrheit muss genannt werden: Wer sich im jetzigen Leben nicht für Jesus klar entscheidet der kann nur hoffen, dass seine guten Taten ausreichen für ein mildes Urteil. Es gibt keine zweite Chance.

Das Gott durchaus milde richten wird, kann man an dieser Aussage sehen:
Mt 10,15 Wahrlich, ich sage euch: Es wird dem Land Sodom und Gomorra erträglicher gehen am Tag des Gerichts als dieser Stadt.

Gott wird sich jeden einzelnen Menschen ansehen und ihn beurteilen. Und dann gerecht urteilen. Er ist aber auch sehr genau auf der anderen Seite und wir sollten uns hüten:
Mt 12,36 Ich sage euch aber, daß die Menschen am Tag des Gerichts Rechenschaft geben müssen von jedem unnützen Wort, das sie geredet haben.
Jesus sagte ganz deutlich:
28 Wundert euch darüber nicht. Denn es kommt die Stunde, in der alle, die in den Gräbern sind, seine Stimme hören werden
29 und werden hervorgehen, die Gutes getan haben, zur Auferstehung des Lebens, die aber Böses getan haben, zur Auferstehung des Gerichts.

Da steht nicht, alle werden aus den Gräbern auferstehen und Gute und Böse eine zweite Chance bekommen und dann werden sie nach den neuen Taten gerichtet werden. Es wird klar gesagt, die Auferstehung zum Gericht. Also wird zwischen der Auferstehung und dem Gericht keine lange Zeit sein. Wer sagen wir 70 Jahre gelebt hat, böse war und dann aufersteht und 1.000 Jahre leben darf, bevor er vor ein Gericht gestellt wird und zwar nicht für seine früheren Taten sondern für das was er in den 1.000 Jahren gemacht hat, für den ist die Auferstehung keine Auferstehung zum Gericht sondern wie ein völlig neues Leben….. Sagt das die Bibel wirklich?

Es gäbe noch viele Bibelstellen, die anzweifeln lassen, dass die “übrigen Toten” schon zu Beginn der 1.000 Jahre auferweckt werden und dann alle eine zweite Chance bekommen. Aber die Bibel ist ganz klar.

Nehmen wir den zweiten Teil von Offenbarung 20. Es wird behauptet, die dort gemachte Aussage wie das Meer gab seine Toten heraus ist symbolisch zu sehen, weil alle Menschen bereits auferstanden sind. Lesen wir mal den ganzen Text:

7. Und wenn die tausend Jahre vollendet sind, wird der Satan aus seinem Gefängnis losgelassen werden

Wir befinden uns also jetzt am Ende der 1.000 Jahre. Satan wird losgelassen und verführt erneut.

8 und wird hinausgehen, die Nationen zu verführen, die an den vier Ecken der Erde sind, den Gog und den Magog, um sie zum Krieg zu versammeln; deren Zahl ist wie der Sand des Meeres.
9 Und sie zogen herauf auf die Breite der Erde und umzingelten das Heerlager der Heiligen und die geliebte Stadt; und Feuer kam aus dem Himmel herab und verschlang sie.
10 Und der Teufel, der sie verführte, wurde in den Feuer- und Schwefelsee geworfen, wo sowohl das Tier als auch der falsche Prophet sind; und sie werden Tag und Nacht gepeinigt werden von Ewigkeit zu Ewigkeit5.

Die Menschen, die dieser Verführung nachgeben, werden durch Feuer vom Himmel verschlungen. Anscheinend ist klar, dass diese keine Gerichtsverhandlung mehr brauchen. Satan wird ebenfalls in den Feuersee geworfen und bleibt dort für Ewig.

Und ich sah einen großen weißen Thron und den, der darauf saß6, vor dessen Angesicht die Erde entfloh und der Himmel, und keine Stätte wurde für sie gefunden.
12 Und ich sah die Toten, die Großen und die Kleinen7, vor dem Thron stehen, und Bücher wurden geöffnet; und ein anderes Buch wurde geöffnet, welches das des Lebens ist. Und die Toten wurden gerichtet nach dem, was in den Büchern geschrieben war, nach ihren Werken.
13 Und das Meer gab die Toten, die in ihm waren, und der Tod und der Hades8 gaben die Toten, die in ihnen waren, und sie wurden gerichtet, ein jeder nach seinen Werken.
14 Und der Tod und der Hades wurden in den Feuersee geworfen. Dies ist der zweite Tod, der Feuersee9.
15 Und wenn jemand nicht geschrieben gefunden wurde in dem Buch des Lebens, so wurde er in den Feuersee geworfen.

Ist das alles symbolisch? Sind das keine Toten aus den Gräbern sondern all die Menschen, die angeblich 1.000 Jahre alt sind weil sie 1.000 Jahre lang ohne zu sterben auf der Erde gelebt haben? Nein, und warum nicht?
a) Es wird klar gesagt, dass der Tod und der Hades die Toten herausgab. Der Hades ist das allgemeine Grab der Menschen. Es dürfte schwer fallen, hierfür ein Symbol zu finden, dass erklärt, die Toten sind gar mehr im allgemeinen Grab.
b) Der Tod und der Hades werden erst jetzt in den Feuersee geworfen. Welchen Sinn macht es, den Tod und den Hades 1.000 Jahre lang aufzubewahren, wenn der Hades angeblich leer ist und niemand mehr stirbt? Für das Gericht braucht man den Tod nicht, denn die Verurteilten kommen nicht in den Hades sonden erleiden den zweiten Tod im Feuersee. Ergo dürfte es bis zu diesem Tag weiterhin den normalen Tod geben. Wenn wir als Christen schon jetzt keine Angst vor dem Tod haben, weil wir wissen, dass wir leben werden, warum sollten Menschen, die unter der Herrschaft Jesu leben, Angst davor haben, nach einem erfüllten Leben zur Ruhe zu kommen? Ich gehe davon aus, dass die, welche während der 1.000 Jahre sterben, im Grab ruhen werden, weil die Bibel sagt, die anderen Toten kamen nicht zum Leben bis die 1.000 Jahre um sind. Es kann natürlich auch sein, dass jeder, der sich in den 1.000 Jahren klar zu Jesus stellt, nach dem Tod verwandelt wird wie das bei der ersten Auferstehung der Fall ist. Darüber schweigt die Bibel und es bleibt Spekulation.
c) Keine Spekulation ist, dass die Toten nach ihren Werken gerichtet werden. Das ist ein klarer Hinweis darauf, dass sich in den Gräbern keine Brüder Christi befinden, keine Christen. Denn die Bibel sagt deutlich, dass Christen wegen des Glaubens gerettet sind und nicht wegen ihrer Taten. Jesus sagt, wer an mich glaubt, wird leben auch wenn er stirbt. Und er sagt:
Joh 3,15 damit alle, die an ihn glauben, das ewige Leben haben.
Joh 3,16 Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.

Joh 5,24 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer mein Wort hört und glaubt dem, der mich gesandt hat, der hat das ewige Leben und kommt nicht in das Gericht, sondern er ist vom Tode zum Leben hindurchgedrungen.

Es steht nicht, man “erhält” das Leben, sondern man HAT das Leben. Wenn also bereits feststeht, dass man etwas HAT muss man nicht vor Gericht um ein Urteil zu bekommen.

Es wird immer argumentiert, die Bibel spricht von einer Auferstehung der Gerechten und Ungerechten und daher muss die Auferstehung zu Beginn der 1.000 Jahre stattfinden, weil ja die Gerechten dort leben sollen….

Jesus sagte aber zweierlei:
a) 25 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Es kommt die Stunde und ist schon jetzt, dass die Toten hören werden die Stimme des Sohnes Gottes, und die sie hören werden, die werden leben.

Damit spricht er die erste Auferstehung an. Alle die zu ihm gehören werden ihn hören und werden leben. Sie kommen nicht in das Gericht. Diese erste Auferstehung findet bei der Wiederkunft Jesu statt, wenn seine Stimme erschallt wie eine Posaune. Dann werden alle Brüder Christi aus den Gräbern auferstehen und leben und alle Lebenden verwandelt und leben.
Er sagt klar von denen die tot sind, wenn er kommt: “Joh 11,25 Jesus spricht zu ihr: Ich bin die Auferstehung und das Leben. Wer an mich glaubt, der wird leben, auch wenn er stirbt; ”
und von den Lebenden: 26 und jeder, der lebt und an mich glaubt, wird in Ewigkeit nicht sterben. Glaubst du das?

Wer sind daher die Toten in den Gräbern bei der zweiten Auferstehung?
28 Wundert euch darüber nicht. Denn es kommt die Stunde, in der alle, die in den Gräbern sind, seine Stimme hören werden
29 und werden hervorgehen, die Gutes getan haben, zur Auferstehung des Lebens, die aber Böses getan haben, zur Auferstehung des Gerichts.

Apg 24,15 Ich habe die Hoffnung zu Gott, die auch sie selbst haben, nämlich dass es eine Auferstehung der Gerechten wie der Ungerechten geben wird.

Da gibt es eine ganze Menge. Alle Menschen, die gestorben sind, bevor Jesus für uns gestorben ist, werden und können nur nach ihren Taten beurteilt werden. Manche von ihnen haben nicht nur gute Taten vollbracht sondern auch Glauben an Gott gezeigt. Das trifft allerdings nur für die Juden zu und die Ahnen, die in der Bibel erwähnt werden bevor sich Gott ein Volk erwählte. All die Heiden, die in dieser Zeit lebten, werden ohne Gesetz gerichtet werden. Dann sind alle Menschen in den Gräbern, die zwar gut waren aber Jesus nicht kannten oder eine andere Religion hatten und dadurch Jesus nicht kennenlernen konnten. Es gibt viele gute Menschen, die ihren Nächsten geliebt haben aber nie Christ waren. Auch diese werden beurteilt nach ihren Werken. Dann dürften alle Menschen in den Gräbern liegen, die in der Schlacht von Harmagedon umgekommen sind. Auch da wird es noch viele Gerechte geben.

Es wird immer leicht der Fehler gemacht, mit Gerechten automatisch einen Bruder Christi zu verbinden. Alle Brüder Christi (und Schwestern logischerweise) sind ohne Frage gerecht. Da diese aber alle bei der ersten Auferstehung erweckt wurden, können diese nicht gemeint sein. Denn wenn Jesus von Gericht spricht und die Offenbarung das Gericht am Ende der 1.000 Jahre setzt, dann können in den Gräbern keine Christen mehr sein.

Es wird immer argumentiert (wie die WTG), dass der Begriff “wurden lebendig” sinnbildlich zu sehen ist, so nach dem Motto, vor Gott ist man tot, solange man nicht das “Urteil” ewiges Leben bekommen hat. Es wird dann angeführt:
21 Und ein anderer unter den Jüngern sprach zu ihm: Herr, erlaube mir, dass ich zuvor hingehe und meinen Vater begrabe.
22 Aber Jesus spricht zu ihm: Folge du mir und lass die Toten ihre Toten begraben!

Berechtigt ein Text, worin Jesus klar macht, dass jeder, der ihm nicht nachfolgt, eigentlich tot ist, dazu anzunehmen, dass die Offenbarung 20 genau das meint, wenn sie sagt, die übrigen Toten wurden nicht lebendig? Ist damit von geistigem Tod die Rede? Oder spielt da nicht ein Gedanke mit, dem man durch jahrzehntelanges Belehren der WTG verinnerlicht hat? Und Wunschdenken?

Der Begriff geistig tot kommt sehr selten in der Bibel vor. Er kommt einige Male in Zusammenhang mit unserer Sünde vor. So wie hier:
Eph 2,5 auch uns, die wir tot waren in den Sünden, mit Christus lebendig gemacht – aus Gnade seid ihr selig geworden -;

Soweit ich das herausfinden konnte, handelte es sich aber immer um das Verhältnis zwischen uns und Gott über Jesus. Da die Bibel aber ganz klar sagt, dass wir, die wir zu Jesus gehören, nicht in das Gericht kommen und schon bei seiner Wiederkunft das Leben erhalten, ist es unmöglich, dass die “übrigen Toten” in irgendeiner Weise Christen sind, Brüder Christi.

Man sollte den Zusammenhang beachten: Es steht dort folgendes:
…und sie wurden lebendig und herrschten mit dem Christus tausend Jahre.
5 Die Übrigen der Toten wurden nicht lebendig3, bis die tausend Jahre vollendet waren. Dies ist die erste Auferstehung…

Da wir Christen durch Jesus bereits lebenig sind und nicht mehr lebendig werden müssen beschreibt der Text nicht, dass wir nun “vor Gott” lebendig werden, quasi als Bestätigung sondern er beschreibt eine reale Auferstehung von den Toten. Wie das ja dann auch bestätigt wird. DIES ist die ERSTE Auferstehung.
Paulus fragt:
12 Wenn aber Christus verkündigt wird, daß er aus den Toten auferstanden ist2, wieso sagen denn etliche unter euch, es gebe keine Auferstehung der Toten?
Paulus glaubte also an eine richtige Auferstehung der Toten. Jesus starb als Mensch und wurde wieder lebendig.
Später klärt er das mit deutlichen Worten:
51 Siehe, ich sage euch ein Geheimnis: Wir werden nicht alle entschlafen, wir werden aber alle verwandelt werden;
52 und das plötzlich, in einem Augenblick, zur Zeit der letzten Posaune. Denn es wird die Posaune erschallen und die Toten werden auferstehen unverweslich, und wir werden verwandelt werden.
Das was er hier beschreibt ist die ERSTE Auferstehung. Da an dieser Auferstehung nicht alle Menschen teilnehmen sondern nur die Brüder Christi, bleiben eine Menge Menschen im Hades zurück.
Woher wissen wir, dass an dieser Auferstehung nur Christen teilhaben? Paulus lässt uns teilhaben:
16 Denn er selbst, der Herr, wird, wenn der Befehl ertönt, wenn die Stimme des Erzengels und die Posaune Gottes erschallen, herabkommen vom Himmel, und zuerst werden die Toten, die in Christus gestorben sind, auferstehen.
17 Danach werden wir, die wir leben und übrig bleiben, zugleich mit ihnen entrückt werden auf den Wolken in die Luft, dem Herrn entgegen; und so werden wir bei dem Herrn sein allezeit.

In all diesen Versen ist von einer “richtigen” Auferstehung die Reden. Von Toten, die aus dem Hades auferstehen. Es kam das Argument, dass Tote nicht vor dem Gericht stehen können. Das ist mit Verlaub kindisch. Wenn die Toten auferstehen um vor Gericht gestellt zu werden, sind sie natürlich wieder Fleisch und Blut. Es ist nur logisch und sinnvoll, trotzdem von den Toten zu sprechen, damit der Leser weiss, hier stehen die vor Gericht, die aus dem Hades kommen.

Nachfolgende Texte zeigen ebenfalls, dass in Verbindung mit Auferstehung und Gericht immer Tote aus dem Hades gemeint sind.
Ich habe keine Stelle gefunden, die von geistig Toten spricht, die auferweckt werden.

31 Habt ihr denn nicht gelesen von der Auferstehung der Toten, was euch gesagt ist von Gott, der da spricht (2.Mose 3,6):
32 »Ich bin der Gott Abrahams und der Gott Isaaks und der Gott Jakobs«? Gott ist nicht ein Gott der Toten, sondern der Lebenden.
33 Und als das Volk das hörte, entsetzten sie sich über seine Lehre.
Joh 5,21 Denn wie der Vater die Toten auferweckt und macht sie lebendig, so macht auch der Sohn lebendig, welche er will.

Zum Schluss dieser langen spontanen Ausführung:
Wenn wirklich zu Beginn der 1.000 Jahre ALLE Toten aus den Gräbern auferstehen um dann 1.000 Jahre zu leben, stellen sich folgende Fragen:
a) Wo ist das beschrieben und wo passt das rein? Die Bibel spricht von der ersten Auferstehung die obigen Texte zeigen, dass geschieht bei der Wiederkehr Jesu also vor Harmagedon und daran nehmen nur die teil, welche in Christus gestorben sind.
b) Dann sagt die bibel, die übrigen Toten wurden nicht lebendig, bis die 1.000 Jahre voll sind.
c) Warum verschweigt die Bibel also dass zwischen a und b alle Menschen auferstehen die im Hades sind und
d) Wer sind dann die Toten, welche am Ende der 1.000 Jahre aus dem Hades kommen wenn dieser bereits leer ist.
f) Wenn alle eine zweite Chance (und 1.000 Jahre leben ohne Krankheit und Tod ist keine zweite Chance das ist eine wirkliche Belohnung) bekommen, was ist mit den bösen Dingen, die sie vor ihrem Tod gemacht haben? Werden diese durch Jesus getilgt, obwohl diese Menschen Jesus nicht angenommen haben?
g) Wenn alle Sünden vergeben sind mit dem Tod, wozu dann Jesu Opfer?
h) es lebten bisher Schätzungen zu Folge bis zu 100 Milliarden Menschen auf der Erde. Da diese ja fast alle eine zweite Chance bekommen, wo sollen die bitte alle leben? WIr sind aktuell 7 Milliarden Menschen?

Es ist verständlich, als ZJ zu glauben, nach Harmagedon werden sofort alle Freunde und Verwandte aufgeweckt und bekommen eine Chance. Jeder hat Familienangehörige und hofft, diese wiederzusehen, vor allem wenn es keine ZJ waren. Es scheint also tröstlich mit denen 1.000 Jahre im Paradies zu leben. Sollte unser persönlicher Wunschtraum aber die Basis für eine Bibelerklärung sein?
Viele glauben, Satan steckt hinter der WTG. Was wäre das Schlaueste was Satan den Menschen einreden würde? Genau das was er Eva gesagt hat.
Ihr werdet nicht sterben. Eure Sünden sind mit dem Tod gelöscht ihr bekommt eine zweite Chance. Also keine Angst. Alles wird gut. auch wenn du dich nicht entscheiden kannst……

Wir werden ein Paradies ohne Tod, Trauer und Schmerz bekommen, nach den 1.000 Jahren wenn der Tod, Satan und alle Bösen vernichtet sind. Daran läßt die Bibel keinen Zweifel. Aber sie läßt auch keinen Zweifel, dass wir nur leben, wenn wir Jesus annehmen und dass es keine zweite Chance gibt. Wenn wir Jesus nicht annehmen dann können wir nur hoffen, dass unsere Taten schwer genug wiegen um Gnade zu erhalten. Mehr nicht.

Hallo,
nichts,denke ich ist so gut wiederlegt wie die Dreieinigkeitslehre.Wäre Jesus JHWH,dann hätte er Zeit und Stunde gewußt,oder gelogen und was sollten dann seine Gebete zum Vater,wenn die Dreieinigkeit wahr währe hätte er uns damit verulkt.
Es gibt aber Tatsächlich etwas im Namen Gottes was auf einen Zustand in drei Zonen bezug nimmt.Beginnen wir mal mit dem was manchmal in Kirchen und Logen zu sehen ist ,ein Dreieck mit vier Buchstaben in der Mitte,YHVH wir wissen nicht wie es ausgesprochen wied ,aber wir wissen was es Bedeutet,im Deutschen auch ein Wort mit vier Buchstaben,welches auch drei Zonen mit einem Wort beschreibt.Welches; das Wort EWIG.Viele denken wen sie das Wort ewig lesen es beziehe sich auf die Zukunft,was aber falsch ist ,es enthält die Vergangenheit die Gegenwart und die Zukunft, und genau so stellte sich Gott Moses vor,ich bin Ewig.Nehmen wir wieder mal das Geometrische Symbol des Dreiecks und sehen den ersten punkt unten links alle die ewige Vergangenheit ,den Punkt in der Mitte oben als Gegenwart und den Punkt unten rechts als die Zukunft und setzen dann das Wort EWIG in die Mitte,so kann man es nicht mehr als ein Symbol drei Personen in einer sehen sonder muß zugeben wenn die Bezeichnung der Person das Wort Ewig ist wir hier einen sybolische Darstellung und Veranschaulichung für Ewig haben.(in der Lutherübersetzung steht einigemale wenn von Vater gesprochen wird,der da lebet von Ewigkeit zu Ewigkeit,was aus mit dem grieschischen Text stimmig ist).
Jesus hat einen Anfang,also kann er nich der sein welcher von sich sagt” ich bin EWIG”.Alles was wir über den heiligen Geist in Erfahrung bringen können ist,das es sich um eine Kraft,Inteligens und eine Arm Gottes ist,aber niemals eine eigenständige Person.
Keiner der ersten Christen glaubte an einen Dreieinigkeit,erst mit Constantin kam dieser Unsinn auf,weil der Geist der Wahrheit nicht in diesen Lügnern war.
Im übrigen sind nicht nur Zeugen Jehovas Dreieinigkeitsgegner,es gibt auch andere die diesen Unsinn ablehnen,selbt neue ev Theologen sollen an der Dreieinigkeit nicht mehr festhalten.
Nicht alles was von der WTG geschrieben wird ist falsch,irgend wie muß sie ja an die Menschen heran kommen,im übrigen hat Russel mit der Dreieinigkeit aufgeräumt,dieser hatte wohl nicht im Sinn eine ORG wie die WTG heute ist zu schaffen.
Du bist nun mal hier auf einer Plattform,auf der sich viele EX zj treffen und die meisten haben lange geforscht was Wahr ist und was WTG -Unsinn ist.Das es keine Dreieinigkeit von JHWH,Jesus und dem heiligen Geist betrifft,habe fast alle als richtig erkannt.
LG
Klaus

Lieber Matthäus
auch wenn du vielleicht nicht antwortest, ich hatte so im Hinterkopf, du willst mich ignorieren, mal was zum nachdenken. Auf Bibelinfo gibt es einen interessanten Artikel “Ist Jesus Gott?”

Dort kommen folgende Aussagen vor:
“Obwohl hier in diesen beiden Versen definitiv ein Unterschied zwischen dem Vater und dem Sohn gemacht wird, sollen wir trotzdem den Sohn so ehren wie den Vater. Warum? Weil Sie beide zusammen den EINEN WAHREN GOTT bilden. ”

“Wir haben hier also das Wort (Jesus), dass bei Gott (Jehova/Vater) war und das Wort war Gott (Jehova/Sohn), dieses (Wort = Jesus) war im Anfang bei Gott (Jehova/Vater).”

“Niemand hat Gott jemals gesehen; der eingeborene Sohn, der in des Vaters Schoß ist, der hat ihn kundgemacht.
Dieser Text spricht auch dagegen, dass der Vater und der Sohn ein und dieselbe Person sind.”

“1.Mo. 19:24; Elb: Und Jehova ließ auf Sodom und auf Gomorra Schwefel und Feuer regnen von Jehova aus dem Himmel;

Hier haben wir in einem einzigen Satz zweimal Jehova stehen. Einer befand sich auf der Erde vor Abraham, den er auch gesehen hat und einer befand sich im Himmel, den niemand sehen kann. Wenn der Sohn Gottes bevor er auf die Erde als Mensch gesandt wurde, auch Jehova geheißen hat, so wie sein Vater, dann wäre in der Tat das alles möglich ohne dass sich die Bibel widersprechen würde.”

“Auch in diesem Text ist es logischer davon auszugehen, dass der Vater und der Sohn zwei eigenständige Persönlichkeiten sind, sie aufgrund der Herkunft von Jesus aber sehr gleich sein können.”

“Er war in allem Gott gleich, und doch hielt er nicht gierig daran fest, so wie Gott zu sein.
Auch dieser Text bestätigt, dass es um zwei verschiedene Personen geht, dass beide GLEICH sind, jedoch nicht DERSELBE.”
Jesus kann somit durchaus Gott gleich und dennoch eine eigenständige Person sein.

Somit glaube ich, dass sehr oft im AT von Jesus die Rede ist, er aber mit dem Namen seines Vaters (Jehova) angesprochen wurde.

Meiner persönlichen Ansicht nach, lautet die Antwort auf die Frage:

Ist Jesus Gott?
Ja und weil Der Vater und der Sohn stets in völliger Willensübereinstimmung handeln, wirken beide zusammen auf uns wie der eine wahre Gott.

———————– Zitate Ende ————————–

Deine Aussagen dazu:

“Ich kann vielem folgen und zustimmen, wobei das “EIN GOTT SEIN” für mich nicht bedeutet dass der Vater und der Sohn ein und dieselbe Person sind.”

————————————— Zitat Ende ——————————-

Worin unterscheiden sich nun deine Ansichten von meinen Ansichten bzw. die Ausführungen von Bibelinfo von meinen Ansichten und vor allem warum sind meine Ansichten “teuflisch, vom Satan usw. während die “andere Seite” die richtige Lehre ist?

Lassen wir den Heiligen Geist aussen vor, wie das der Artikel ja auch gemacht hat.

Meine Ansicht ist, dasss Jesus eine Person ist und das der Vater eine Person ist. Wir haben also zwei Personen.

Genau diese Ansicht vertritt der Artikel und auch du bist der Ansicht.

Meine Ansicht ist, dass jesus Gott ist und das der Vater Gott ist.

Diese Ansicht vertritt der Artikel und ob du diese Ansicht vertrittst, kann ich nicht 100% bestätigen, weil es nicht klar aus deinen Texten hervorgeht. Du sagst zwar: “Dass JHWH im AT sehr oft in der Person seines Sohnes erschien das ist für mich logisch, in diesem Sinne sind sie als “EIN GOTT” aufgetreten.” da du “ein Gott” aber in Anführungszeichen setzt, bleibt offen, ob Jesus für dich Gott ist.

Bis hierher stimmt also meine Ansicht mit der Ansicht vom Artikel und vielleicht auch mit deiner Ansicht überein.

Die Dreieinigkeit (wenn man den Heiligen Geist erstmal ausklammert) sagt erstmal auch gar nichts anderes. Jesus ist eine eigenständige Person, der Vater ist eine eigenständige Person. Jesus ist Gott, der Vater ist Gott.

ABER: Und da unterscheiden wir uns nun von einander. Ich nehme folgenden Satz aus der Bibel wörtlich und absolut ernst: Die Bibel sagt klar und deutlich: “Joh 17,3 Das ist aber das ewige Leben, daß sie dich, den allein wahren Gott, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen. ”
1Mo 35,11 Und Gott sprach zu ihm: Ich bin der allmächtige Gott;
So spricht der HERR, der Gott Israels
2Mo 34,14 denn du sollst keinen andern Gott anbeten. Denn der HERR heißt ein Eiferer; ein eifernder Gott ist er.
Für mich gibt es nur EINEN EINZIGEN GOTT im Himmel. Wenn ich aufgrund der Bibel zu der Überzeugung gelangt bin, dass jesus Gott ist und der Vater Gott ist, dann habe ich nur eine einzige mögliche Antwort. Beide sind ein und der selbe Gott.

Ansonsten habe ich zwei Götter im Himmel mit unterschiedlicher Macht.

Warum lästere ich nun Gott, wenn ich so denke? Ich habe als Christ gelernt, dass nur die Heiden mehrere Götter haben. Die Juden hatten immer nur einen Gott. Deshalb lehnen sie es ja auch ab, Jesus als Gott zu sehen. Wenn ich jesus aber als Gott sehe, muss ich entweder an zwei Götter glauben mit unterschiedlicher Macht oder ich muss davon ausgehen, dass es weiterhin einen Gott gibt und ich vielleicht nicht ganz begreifen kann, wass es bedeutet, dass Jesus und der Vater zwei Personen aber EIN und der Selbe Gott sind.

Du und viele andere glauben, es gibt zwei Götter im Himmel. So sei es, ich glaube das nicht. Warum ist das vom Teufel? Das will mir nicht in den Kopf. Wenn ich Jesus anbete und gleichzeitig glaube, dass Jesus nicht der Gott ist, der “hinter” dem Vater steht dann bete ich doch neben dem Vater einen weiteren Gott an. Wie verträgt sich das mit “Du sollst keinen anderen Götter anbeten?”

Meiner Ansicht nach entsteht aus “Angst” vor der sogenannten Dreieinigkeit, die von der WTG immer und immer wieder als Teufelswerk hingestellt wird eine konfuse Lehre von mehreren Göttern im Himmel. Ob das die Aussage der Bibel ist? Ich bin mir da nicht so sicher.

Warum vertrete ich eine heidnische Lehre, wenn ich sage, es gibt nur einen einzigen wahren Gott? Ist das unbiblisch?

Hallo Omma,

Das Buch darf nur jeder Verkündiger auf JW.ORG runterladen. Zur Sicherheit muss man bestätigen, dass man ein Verkündiger ist. Krasse Sicherheitsmaßnahme 😉

Ich habe meine Tablet jetzt nicht dabei aber es müsste eigentlich genauso heißen wie vorher also ” organisiert unseren Dienst…”

Betreffs “Neues Jahrbuch”:

Vielleicht/wahrscheinlich/vermutlich/sicherlich müssen erst neue JW.ORG-Algorithmen entwickelt werden, um die unangenehm armseligen “Zuwachs”-Zahlen fürs neue “Jahrbuch” schöntrickzurechnen, damit’s nicht gar so katastrophal aussieht. Oder: “Wie berechnet man das Gewicht von mit heißem Vakuum gefüllter Blasen, damit man dennoch scheinbar was vorweisen kann?” Oder: “Wie kriegen wir es gebacken, daß des Kaisers neue Kleider nicht ganz so lichtdurchlässig sind?” Oder: “Wie lautet die Formel, um aus 2 plus 2 ein Ergebnis von 5 hinzukriegen?” Ich denke, Ihr wißt, worauf ich hinauswill. Die Zahlen liegen ja nun seit 31.8. vor. Die Frage ist, wie sie möglichst schönfärberisch und tatsachenverschleiernd zu verpacken sind. Möglicherweise ist aber auch die Anzahl geleisteter “Predigtdienststunden” derartig ins Unermeßliche geschnellt (Trilliarden anstatt wie bisher nur MIlliarden), daß der LK Taschenrechner oder ihre Exceltabellen samt und sonders explodiert sind. Wer weiß?