Hallo Johann, Gerd, Max und Tommy,
danke für die Willkommensworte und dass ihr so engagiert auf den Gedanken eingeht.
An Gerd:
Zu deiner Frage bezüglich der Vorherbestimmung und was nun mit denen ist, die nicht zu dieser Herauswahl berufen wurden, müsste ich mich natürlich gesondert äußern. Ich empfinde die Sache mit der Vorherbestimmung sowieso als etwas schwierig, ich werde dir später dazu antworten, bzw. dich mit weiteren Fragen belästigen.
Und übrigens: es freut mich sehr, eine Seite gefunden zu haben, wo offen über all das diskutiert werden kann, was einen beschäftigt,…
In diesem ausführlichen Beitrag sprach Lothar das an, was seit einigen Tagen hier Thema ist:
Die Unterscheidung derer die zu Gottes “Samen” und andere die zum “Samen” Satans gehören, ist schon aus der ersten Prophezeiung ersichtlich:
1. Mose 3: 15 Und ich werde Feindschaft setzen zwischen dir und dem Weibe und zwischen deinem Samen und ihrem Samen; er wird dir den Kopf zermalmen, und du, du wirst ihm die Ferse zermalmen.
Bezüglich “Erwählung durch Gott” tut sich auch die JW.org etwas schwer. Sie kann sie deswegen nicht ganz ausschließen, weil sie sich ja selbst in der Rolle der “Erwählten” einschätzen. In diesem WT gehen sie näher darauf ein:
*** w95 15. 2. 3-4 Hat Gott unser Geschick bereits festgelegt? ***
Vielleicht meldet sich Lothar wieder, dann könnten wir mit Pro und Kontra seine Ansichten vom 28. Juli des Vorjahres noch einmal analysieren.
Wie steht ihr eigentlich zu Abtreibung ? Das Thema haben wir gerade beim Bibelstudium besprochen. Die Bibellehrerin die mir mir studiert hat mir das so beschrieben :
Für Gott ist das Leben heilig, und er sieht auch einen Embryo schon als Individuum an (Psalm 139:16).
Wer in biblischer Zeit ein ungeborenes Kind verletzte, wurde von Gott zur Rechenschaft gezogen. In Gottes Augen läuft es daher auf Mord hinaus, ungeborenes Leben zu beenden (2. Mose 20:13; 21:22, 23).
Wie seht ihr dazu ?
das Thema Abtreibung hat mich jetzt doch sehr aufgewühlt. Daher möchte ich hier kurz einen Kommentar abgeben, obwohl ich noch in der verordneten Ruhe bin, ich werde dann auch wieder in der Versenkung verschwinden.
Was ZJ lehren, oder sagen ist eins, was sie hinten herum tun, eine andere. Folgender Fall IN DER EIGENEN FAMILIE, wenn auch schon viele, viele Jahre her (habe aber erst vor kurzem von einer Augen (Ohren) Zeugin davon erfahren)!!! Zwei eifrige Zeuginnen hatten von der ungewollten Schwangerschaft einer Dritten ZJ erfahren, und wollten ihr „helfen“. Sie nahmen, wie auch immer einen Abtreibungsversuch vor, bei dem die Schwangere fast gestorben wäre, sie kam mit Blaulicht ins Krankenhaus. Da aber alle schwiegen, konnte damals keiner zur Rechenschaft gezogen werden. Das Kind, man konnte bereits erkennen, dass es ein Junge war, wurde heimlich hinten im Garten vergraben.
Warum kam es dennoch heraus? Die Augen (Ohren) Zeugin berichtete: Ein Teil des Grundstücks musste später verkauft werden, da dort gebaut werden sollte. Es war genau die Stelle, wo auch das tote Kind vergraben war. Die Mutter wurde seltsam unruhig, und erzählte schließlich ihrer Tochter von dem Fall. Jetzt konnte sich die Tochter wieder an verschiedene Dinge von damals erinnern, und hat mir davon am Telefon berichtet, da sie hörte, dass wir keine ZJ mehr waren.
Ich habe lange gebraucht, um diese Ungeheuerlichkeit zu verdauen, aber ich glaube es wird immer präsent bleiben. Auch, wenn die Tat Jahrzehnte her ist, habe ich mich immer wieder gefragt, wie können Menschen WEITER von Tür zu Tür mit einem Lächeln gehen, und vom Paradies sprechen, und haben doch ein Kind umgebracht. FÜR MICH UNVERSTÄNDLICH!!! Diese Schwestern galten bis zu ihrem Tod als vorbildlich (Dienst, Versammlungsbesuch), und haben andere immer wieder kritisiert, weil sie ja angeblich nicht so vorbildlich waren. Mich ekelt das alles nur noch an!!!
So, jetzt werde ich wieder ganz brav sein, und mir Ruhe gönnen.
Liebe Omma
Ja das ist das zweierlei maß mit dem wohl auch im dießen Fall gehandelt wurde schätzen das die beiden ,die Frauen von Ältersten waren ?den ich hab seit ich mal einen Ältersten aus einen Bordell kommen gesehen habe und gefragt habe nur noch Probleme gehabt da ich ein Lügner war .was du wustest und ertragen mussten ist schlimm etwas so grauenhafteste zu wissen und nicht reden können ist schlimmer als man in Worte fassen kann das man da mit leben konnte die Schwester zeigt wie heuchlerisch manche sind es macht mich traurig was du erleiden müsstest beten wir auch für den Jungen der nie leben durfte
Liebe liebe Omma!
Meine Frau und ich Fanny und Jochen der murrende möchten dir gute Besserung auch besonders für Opa wünschen und das du und Opa wieder ganz gesund werdet dafür beten wir seit ganz lieb von uns gedrückt liebe Grüße Jochen und Fanny
Aber frag doch mal, wenn das Leben heilig ist wieso ZJ erwarten, dass man lieber sterben sollte als eine Bluttransfusion zu nehmen während sie gleichzeitig erlauben, das Bluter Medikamente benutzen dürfen die aus Blut hergestellt werden. Tausende ZJ und viele davon Kinder sind gestorben, weil sie lieber auf die WTG als auf Gott gehört haben. Nirgends in der Bibel wird verboten, dass man Blutkonserven verwenden darf. Noch krasser. Es ist sogar verboten für einen ZJ sich vor einer OP Eigenblut abnehmen zu lassen um das dann als Reserve zu haben wenn Blut benötigt wird.
Auf der anderen Seite kenne ich keinen ZJ der darauf besteht nur Fleicsh von geschächteten Tieren zu essen so wie die Juden. Denn in allem anderen Fleisch ist normalerweise noch Blut enthalten.
Oder sprech doch mal Malawi an. Da hat die WTG angeordnet, dass ein ZJ kein Parteibuch kaufen darf weil das die Neutralität verletzt und damit dafür gesorgt dass hunderte Menschen umgebracht worden. Gleichzeitig wurden ZJ in Mexiko erlaubt, sich durch Bestechung einen Wehrpass zu kaufen damit man nicht zum Militärdienst muss obwohl es dort keinerlei Gefahr für Leib und Seele gab, wenn man den Dienst verweigert hätte.
ich schreibe Dir hier von EX-Interessierten zu Interessierten. Bin also auch keine Zeugin!
Zunächst einmal, finde ich es sehr gut, das du dir nicht verbieten lässt, dich umfangreich zu erkundigen über das was dein Leben bestimmen soll. Ich weiß nicht wie lange Du schon studierst und vielleicht in die Versammlung gehst, aber ich beschäftige mich nun seit insgesamt 10 Jahren mit den Lehren. Über den ganzen Zeitraum konnte ich deutlich erkennen, dass wenn man mal das große ganze betrachtet, und von lieben Einzelpersonen absieht, die Glaubensgemeinschaft NICHT Christus nachfolgt, sondern eindeutig der WTG.
Ich hab von Anfang an gespürt, dass da was nicht stimmt, hab mich aber durch meine beste Freundin trotzdem sehr stark damit beschäftigt und kam an den Punkt, dass ich Gottes nicht würdig wäre, weil ich das nicht umsetzen kann. Das hat schlimme Wunden und einige falsche Lebensentscheidungen nach sich gezogen. Ich wusste das was die da machen, kann ich mit meinem Gewissen nicht vereinbaren. Unbarmherzigkeit, Leute belästigen beim Predigtdienst, Nur der Org mein Geld spenden,… und vieles mehr, und natürlich auch der bedingungslose Gehorsam einer WELTLICHEN ORGANISATION gegenüber. JA, genau das ist die Org, eine eindeutig WELTLICHE Organisation.
Ein Beispiel noch zum Nachdenken, das mir immer wieder durch den Kopf ging. Meine Freundin marschiert ja fleißig in den Dienst, Dabei kommt sie oft an Obdachlosen, Hilfsbedürftigen vorbei, die sie nur passiert, sie spricht Menschen an, die gerade von der Arbeit kommen oder Einkaufen, oder oder oder… Ist das christlich??? Nein, der Dienst dient einzig und allein der Mitgliederwerbung!!! Die Org hat keine Interesse daran, dass wir evtl. einem notleidenden unter die Arme greifen, und unser Geld und unsere Zeit ihm geben. Die WTG will das alles für sich!
Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass wenn man einzelne Zeugen kennt, das oftmals anders rüber kommt, aber Tatsache ist, dass es in der Praxis so aussieht, wie oben beschrieben.
Wie gesagt, einzelne mögen das vielleicht nicht so handhaben, aber damit tun sie nicht was von ihnen erwartet wird.
Ich habe einen Tipp für Dich zum Schluss, der dir vielleicht helfen mag. Räum für 2 Wochen alles von den Zeugen weg. Nimm eine gute Elberfelder Bibel und ließ die Evangelien und spür einfach, welches Gefühl du dann für die Versammlung hast.
Hallo Frau Sandra!
Das was ihnen da Toffifee raten tut ist ein sehr guter Vorschlag lesen sie ne Bibel die nicht verfälscht ist und lassen sie auf sich wirken..
Fragen Sie mal ihre Bibellehrerin ob sie nicht auch zu Jesus beten dürfen
Hallo Frau Sandra!
Darf ich mal fragen wie alt sie sind ? Ich habe nähmlich den Eindruck das sie in viele Dingen Beratungsressistent sind ist so ein Eindruck von mir
Hallo, Sandra,
erstmal vorweg, ich freue mich über Deine vielen Fragen, zeigen sie doch ein reges Interesse an Din-
gen des Alltags im Lichte der Bibel.
Ich schreibe Dir hier als Mutter dreier inzwischen erwachsenen Kinder einmal ganz offen über m e i n e
ureigene Einstellung zur Abtreibung.
Grundsätzlich bin ich als Christin immer f ü r den Erhalt des kostbaren Lebens – auch vor der Geburt,
vom Zeitpunkt der Zeugung an. In unserer heutigen, aufgeklärten Zeit kann , ja m u ß man verhüten,
auf die eine oder andere Art und Weise (hat was mit Verantwortung zu tun)!
Nun gibt es Ausnahmen, z. B. Vergewaltigungen. Da, meine ich, hat jede betroffene Frau selbst die
Verantwortung, sich dafür oder dagegen zu entscheiden…
Wäre meine Tochter als junges Mädchen vergewaltigt worden hätte ich ihr in jedem Fall zur Seite ge-
standen und ihr angeboten, das Kind im Schoß der Familie mit aufzuziehen. Anders wäre es, wäre
i h r Leben in Gefahr gewesen, dann hätte ich mich- als ihre Mutter- immer für s i e entschieden!
Aber- wie oben erwähnt- ist das meine ganz persönliche Einstellung zur Abtreibung.
Ich kann nur jedem und natürlich auch Dir empfehlen, E i g e n v e r a n t w o r t u n g aufgrund einer
fundierten Bibelkenntnis in jedem Bereich des Lebens zu übernehmen, und sich n i c h t einer obs-
kuren Sekte oder Kirche anzuschließen, bei der völlig inkompetente alte Männer Deine Lebenspla-
nung übernehmen!
Frag Dich lieber bei allem, was Du in der Bibel liest: Wie passt das in mein Leben?- Was würde Jesus
mir raten oder an meiner Stelle tun? Damit stärkst Du wirklich Deinen Glauben und kommst Jesus
immer näher, verstehst besser,was er uns durch sein Leben vermitteln wollte…
Ich hoffe, liebe Sandra, ich habe Dir etwas helfen können…
Grüße aus dem sonnigen Harz hei-beaTA9HJ
Hallo Frau Sandra!
Ja für Jehova ist das Leben heilig!! schon vom Augenblick der Zeugung an und wer den Leben schadet wird sterben steht ,so stehtes in der Bibel. im Augenblick habe ich keine Bibel zur Hand da ich unterwegs bin aber die Schwester hat recht recht das Leben ist heilig vom Augenblick an wo es entsteht .weltliche sehen ,es nicht so da beginnt das Leben erst ab der 11 Woche oder erst mit der Geburt,und sie treiben noch ab bis in die 11 Woche oft noch später angeblich aus gesundheitlichen Gründen, für mich ist das Mord Abteibung überhaupt ist Mord,und Gott sieht es auch so ..für Gott ist alles leben heilig von den Pflanzen die zu erst erschaffen wurden ,über die Tiere ,und zum Schluss die Menschen. hoffe das sie meinen Worten folgen konnten. ja so ein Biebel Studium ist nicht einfach vertrauen sie nicht zu sehr auf das was ihnen die Zeugen oder ihre Bibellehrerin aus den Schriften der WTG oder der Gesellschaft sagt. forschen Sie nach und nehmen auch mal ne andere Bibel zur Hand und denken Sie dran sie sind ein freier Mensch,und können selbst entscheiden bis dahin und nicht weiter .und hier sind sie schon richtig auch ,wenns meist drum geht was den einen oder anderen bei den Zeugen passiert ist ,so haben doch sehr viele ein gutes Bibel wissen und sie helfen gerne!! nur nicht und das ist mir bei Ihnen aufgefallen öfters gleich los Pulvern, bei Themen ruhig Blut fragen sie einfach auch wenn es sich noch so blöd anhören tut und wir hier sind alles Menschen uns die machen auch mal Fehler es Menschelt auch hier bei Bruderinfo und das ist toll so.liebe Grüße Jochen
ja, so ging es mir gefühlsmäßig auch. Der Hinweis (im Konjunktiv), es zeuge von Rücksichtnahme, FALLS der Ehemann die Wünsche seiner Frau in der Sache berücksichtigt, mildert die Abartigkeit nicht.
Da ist der Gescheiteste Hinweis noch, das minderjährige schwangere Mädchen vor einer vorschnellen Heirat zu schützen und nicht in eine Ehe zu drängen.
Wobei ich erst letztens aus dem Kölner Raum erfahren habe, dass 3 Ehen geschlossen wurden, die Bräute waren jeweils 15! 15 Jahre alt. Die armen Kinder.
bitte hilf mir.
In welchem Ältestenbuch, auf welcher Seite ist das mit dem “Verbleib eines Kindes, das z.B. aus einer Vergewaltigung entstammt” zu finden?
Es ist schon schockierend, was für unbiblische Regeln die Wachtturm-Org aufstellt. Mich würde nur noch interessieren, ob das ein Handbuch für KA´s oder für die Rechtsberater im Bethel ist. Gehört habe ich davon erst jetzt durch Deinen Kommentar und ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Bruder meiner Versammlung diese Richtlinien als echt betrachten würde. Aber das ist ein anderes Problem.
Halol turtle,geiz undbi,
sowie ich das sehe müßte jeder der “wirklich” an Jesus Christus als Retter,Vermittler zu Gott,Herr und Erlöser sowie an die Rettung durch den Tod des Menschen Jesus Christus glaubt ihn annimmt und sich zu ihm bekennt(bekennen denke ich kann man sich auch schon durch Taufe und das nehmen der Symbole) sowie erkennt und zugibt ,niemals durch eigene Werke und Gerechtigkeit auch nur die geringste Chanche auf Rettung(wie auch keinen Zugang zu Gott)erlangen zu können.Die Rettung als reines Gnadengeschenk sieht.ein Gesalbter ist(das Wort Christ kommt von Christos was Gesalbter bedeutet.Auch denke ich ist diese Erkenntnis nur durch den Heiligen Geist(den Geist der Wahrheit,den man benötigt um die eigene Schlechtigkeit offen zu sehen und auch erkennt selbst dies nicht ändern zu können,sondern wirklich nur durch den Geit Gottes geändert werden kann).
Wie gesagt so sehe ich das.
LG
Klaus
Zitat von jw.org: “Was sagt die Bibel? Was bedeutet Erlösung?
Wer ist der Erlöser: Gott oder Jesus?
Gemäß der Bibel kommt Erlösung in erster Linie von Gott; sie bezeichnet ihn oft als „Retter“ (1. Samuel 10:19; Jesaja 43:11; Titus 2:10; Judas 25). Da Gott das Volk Israel durch verschiedene Männer gerettet hat, werden auch sie als „Retter“ bezeichnet (Nehemia 9:27; Richter 3:9, 15; 2. Könige 13:5). * Aus diesem Grund ist Jesus ebenfalls ein „Retter“ oder „Erlöser“; Gott kann die Menschen durch das Opfer Jesu Christi von Sünde erlösen (Apostelgeschichte 5:31; Titus 1:4). *”
Wer oder was ist Jesus Christus für Jehovas Zeugen? Einer unter vielen (Menschen)?
Es wird immer offensichtlicher, wie sie Jesus auf die Seite schieben, unglaublich.
Danke turtle für Deinen Kommentar,
ich möchte an einem Schlüsseltext des Johannesevangeliums kurz die Verzerrung des Bildes von Christus durch die falsche Lehre der JWorg aufzeigen.
Die JWotg zitiert meistens nur den Vers 19 und 20 des Johannesevangeliums.
Joh 5:19 Auf ihre Anschuldigungen erwiderte Jesus: “Ja, ich versichere euch: Der Sohn kann nichts von sich aus tun; er tut nur, was er den Vater tun sieht. Was der Vater tut, das genau tut auch der Sohn.
Joh 5:20 Denn der Vater hat den Sohn lieb und zeigt ihm alles, was er selber tut. Und er wird ihm noch viel größere Dinge zu tun zeigen – Dinge, über die ihr staunen werdet.
Der Kontext wird von ihr wie an anderen stellen auch einfach unterschlagen, oder bewußt überlesen.
Denn wer weiter liest wird mehr erkennen!
Joh 5:21 Denn wie der Vater die Toten zum Leben erweckt, so gibt auch der Sohn das Leben, wem er will,
Joh 5:22 weil nicht der Vater das Urteil über die Menschen spricht, sondern der Sohn. Der Vater hat die ganze richterliche Macht dem Sohn übertragen,
Joh 5:23 damit alle den Sohn ebenso ehren wie den Vater. Doch wer den Sohn nicht ehrt, ehrt auch den Vater nicht, der ihn gesandt hat.
Joh 5:24 Ja, ich versichere euch: Wer auf meine Botschaft hört und dem glaubt, der mich gesandt hat, der hat das ewige Leben. Auf ihn kommt keine Verurteilung mehr zu; er hat den Schritt vom Tod ins Leben schon hinter sich.
Jeder der nur diese 4 Verse weiter liest, nachdenkt und versteht bekommt sofort ein klares Bild über den Herrn Jesus Christus!
ER (Christus) HAT alle Vollmacht vom Vater bekommen!
Übergehe ich also den Christus mißachte ich den Willen des Vaters welcher IN seinem Sohn erkannt und auch DURCH die EHRE zum Sohn angebetet werden möchte – Vers 23!
Im Kapitel 10 gibt es weitere befreiende Schlüssel-Worte unseres HERRN.
Joh 10:7 Jesus sprach nun wieder zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Ich bin die Tür der Schafe.
Joh 10:8 Alle, die vor mir gekommen sind, sind Diebe und Räuber; aber die Schafe hörten nicht auf sie.
Joh 10:9 Ich bin die Tür; wenn jemand durch mich eingeht, so wird er errettet werden und wird ein- und ausgehen und Weide finden.
Joh 10:10 Der Dieb kommt nur, um zu stehlen und zu schlachten und zu verderben. Ich bin gekommen, damit sie Leben haben und [es in] Überfluss haben.
Höre ich allein auf Christus höre ich nicht auf die Diebe und Räuber (falsche Propheten e.t.c.)!
Kommt also IN das Haus Gottes von dem Christus unsere TÜR ist und habt LEBEN im Überfluß!
LIEBE BRÜDER
Einen wunderschönen guten Morgen!
Möchte noch etwas zur Entlassungswelle in Bethel anmerken.
ICH KANN MIR GUT VORSTELLEN, daß dies für die Brüder und Schwester ein Schock ist.was nun?
In weltlichen Firmen bekommt man oft Abfindungen oder es wird ein Sozialplan aufgestellt.
NICHTS DESTO TROTZ GIBT ES TROTZDEM NOCH GENÜGEND DIE GANZ Heiß darauf sind im Bethel zu dienen und ausgenutzt zu werden.Aber der meiste Satz der bei den Zeugen benutzt wird ist: Jehova wird das schon richten zu seiner Zeit.
Einen gesegneten Tag euch allen!
Hallo Drops
Liegt oft auch am Anbieter das es nicht klappt mit den hochladen, besonders schlimm ist es mit Kabel Deutschland. Ich rufe da fast jede Woche an mit Problemen leider.aber hier hört man dir schon zu glaub mir schönen Abend noch Jochen
So gut der Artikel ist, sollte man doch nicht darauf verfallen, Bibeltexte aus dem Zusammenhang zu verwenden. Als ich das hier:
Erben des Königreiches sind alle Nachfolger Jesu, wenn sie durch ihren Glauben bis zum Ende treu diese Welt immer wieder en besiegt haben! (Mat. 25:34)
gelesen haben, musste ich doch glatt die Bibel aufschlagen, weil mir nicht in den Kopf wollte, was dieser Bibelvers mit dem Satz davor zu tun hat. Es ist ein Vers aus dem Gleichnis der Schafe und Böcke. Der Vers hat überhaupt nichts damit zu tun, dass wir treu bis zum Ende bleiben sollten. Jesus spricht von einem Ereignis, dass stattfindet NACHDEM er wiedergekommen ist. Die Bibel sagt, dass zu diesem Zeitpunkt alle Nachfolger Jesu bereits auferstanden oder verwandelt sind und ihren Lohn erhalten haben. Die Schafe und Böcke sind daher keine Nachfolger Jesu, denn sie selbst wundern sich warum jesus sie belohnt. Es scheinen Menschen zu sein, die Jesus nicht gefolgt sind, die aber zu der Zeit, als die Brüder Jesus noch auf der Erde waren, diese Brüder beschützt und versorgt haben. Aus diesem Grund bekommen sie ihren Lohn.
Ich kenne zwar die Aussage von Paulus der das Leben eines Christen als Rennen beschreibt und nur wer das Ziel erreicht wird belohnt aber das wiederspricht eigentlich dem Grundgedanken der Gnade ohne Leistung. Daher denke ich muss man das differenzieren. Die WTG verwendet sehr gerne Bibeltexte die entweder gar nichts mit den Aussagen zu tun haben oder aus dem zusammenhang gerissen sind. Man sollte diese schlechte Gewohnheit nicht nachahmen.
Zum Thema generell. Ich glaube, die Hoffnung die man hat, ist zuerst das Produkt der Umgebung. Ein ZJ hat eine andere Hoffnung als ein evangelischer Christ, ein Moslem, Hindu oder Jude. Warum? Weil er geprägt wird durch dass was er gelernt hat. Wer ZJ wird, bekommt immer wieder zu hören, dass nur 144.000 in den Himmel kommen und vor allem wird ständig davon gesprochen wie toll es ist, als ewig junger gesunder Mensch in einem Paradies zu leben. Jeder mit eigenem Haus, eigenem Garten usw. Man sieht auf den Bildern immer so glückliche Menschen und es ist normal dass man dass erleben will. Himmel ist dagegen etwas abstraktes.
Als die Welt noch finster war, Mittelalter und früher war der Himmel der Ort, wo man in Frieden und satt leben konnte. Die Menschen damals würden wenn sie uns sehen könnten denken wir sind im Himmel. Essen satt, Frieden und ein eigenes Haus. Die meisten leben heute so wie früher nur Könige.
Auf der anderen Seite lernen “normale” Christen von vorne an dass alle (ALLE) Christen in den Himmel kommen. Himmel ist ein Platz wo man Ewigkeit hat, wo man Gott nah ist. Es gibt keine zwei Klassen.
Wenn man nun kein ZJ mehr ist dann gibt es zwei Optionen. War man immer schon ZJ muss man die Bibel neu lesen wie ein Kind und am besten alles vergessen. Dann wird man fast immer zwangsläufig darauf kommen dass alle Christen an den selben Ort kommen. Wenn man vorher Christ war, dann ZJ wurde und nun wieder Christ wird muss man lernen zu vergessen, dass angeblich alles das was man vorher glaubte falsch war. Das fällt schwer weil man damit ja zugibt, dass man einer Lüge aufgesessen ist und nun wieder zurück geht.
Wichtig ist meiner Ansicht nach vor allem dass man sich klar darüber wird, dass man gerettet IST wenn man Jesus als Herrn angenommen hat und dass man sich nichts verdienen muss. Weniger wichtig ist, sich Gedanken zu machen was später ist. Ob man in den Himmel kommt oder wohin auch immer ist eigentlich zweitrangig. Gerettet ist viel wichtiger. Wenn man überzeugt ist, dass Gott Liebe ist, wird man Vertrauen haben und vertrauen dass Gott schon weiss was gut für uns ist.
Mit der Aussage Gott zieht uns oder Gott erwählt uns bin ich vorsichtig. Ich habe Menschen erlebt, die gesagt haben, sie haben Jahrelang versucht, Gott zu finden aber es hat nicht geklappt. Sagt man denen, Gott zieht uns dann kommt die logische Antwort “dann bin ich also nicht wert, Gott zu finden, dann will er mich also nicht”…..
Wenn wir gar nichts dafür können weil Gott sich erwählt wen er will dann gibt es Vorherbestimmung und dann hat keiner Schuld wenn er nicht zu Gott findet. Es wäre also ohne unser Wirken. Wenn das so ist, dann wäre Gott ungerecht. Das kann nicht sein.
Du verstehst nicht, was Matthäus 25:34 im Zusammenhang mit dem Satz “Erben des Königreiches sind alle Nachfolger Jesu, wenn sie durch ihren Glauben bis zum Ende treu diese Welt immer wieder besiegt haben! (Mat. 25:34)“ zu tun haben soll?
Darf ich nur darauf hinweisen, dass Jesus den Menschen, die würdig sind, das KÖNIGREICH erben lässt. Und das ganz unabhängig davon, ob sie himmlische oder irdische Hoffnung haben mögen.
Über die verschrobene Ansicht der WTG sind wir uns ja wohl einig. Was deine anderen Überzeugungen anbelangt, so möchte ich dazu nichts weiter sagen. Hier geht es um die Tatsache, dass treue Menschen das Königreich erben. Mehr sollte nicht gesagt werden.
Ich denke, dass auch im KÖNIGREICH der Himmel alle Menschen Nachfolger Jesu sein müssen. Wenn sie es nicht sind, dann ist für sie dort kein Platz.
Lieber Tilo
es geht mir nur darum, das man Bibelverse nicht aus dem zusammenhang reissen sollte. Der Kontext fängt wie folgt an:
Das Weltgericht
31 “Wenn der Menschensohn in seiner ganzen Herrlichkeit, begleitet von allen Engeln, kommt, dann wird er auf dem Thron Gottes sitzen.
32 Alle Völker werden vor ihm erscheinen, und er wird die Menschen in zwei Gruppen teilen, so wie ein Hirte die Schafe von den Böcken trennt.
33 Rechts werden die Schafe und links die Böcke stehen.
Andere Stellen in der Bibel sagen aus, wenn Jesus kommt, dann werden seine Nachfolger, die gestorben sind auferstehen und seine Nachfolger, die noch auf der Erde leben, verwandelt werden und bei ihm sein.
Es muss also erlaubt sein, zu fragen, was ist mit “Alle Völker” gemeint? Meiner Ansicht nach sind darunter keinerlei Nachfolger Jesu mehr, denn diese sind ja bereits bei seinem Kommen im Himmel oder bei ihm.
Wie geht der Text weiter? Jesus stellt fest:
34 Dann wird der König zu denen an seiner rechten Seite sagen: ‘Kommt her! Euch hat mein Vater gesegnet. Nehmt die neue Welt Gottes in Besitz, die er seit Erschaffung der Welt für euch als Erbe bereithält!
35 Denn als ich hungrig war, habt ihr mir zu essen gegeben. Als ich Durst hatte, bekam ich von euch etwas zu trinken. Ich war ein Fremder bei euch, und ihr habt mich aufgenommen.
36 Ich war nackt, ihr habt mir Kleidung gegeben. Ich war krank, und ihr habt mich besucht. Ich war im Gefängnis, und ihr seid zu mir gekommen.’
Was würden Nachfolger Jesu darauf antworten? Bestimmt nicht das, was die Völker sagten:
Dann werden sie, die nach Gottes Willen gelebt haben, fragen: ‘Herr, wann bist du denn hungrig gewesen und wir haben dir zu essen gegeben? Oder durstig und wir gaben dir zu trinken?
38 Wann haben wir dir Gastfreundschaft gewährt, und wann bist du nackt gewesen und wir haben dir Kleider gebracht?
39 Wann warst du denn krank oder im Gefängnis und wir haben dich besucht?’
Und Jesus sagt zu Ihnen:
40 Der König wird ihnen dann antworten: ‘Das will ich euch sagen. Was ihr für einen meiner geringsten Brüder getan habt, das habt ihr für mich getan!’
Wenn die Schafe, die hier angesprochen werden, Nachfolger Jesu sind, also Brüder Jesu warum sagt Jesus das? Meine Erklärung ist, dass hier Menschen gerichtet und belohnt werden, die selbst keine Christen waren die aber im Herzen gut waren und die während der Schlacht von Harmagedon oder auch vorher Christen geholfen hatten als diese in Not waren.
Wie Paulus sagt, werden die, welche das Gesetz nicht kennen nach ihren Taten beurteilt. Ich gehe also davon aus, dass auch Atheisten, Moslems, Hindus usw. in das Reich Jesus kommen werden falls diese durch ihre Taten Christen geholfen haben.
Das ist zumindest meine Erklärung. Insofern habe ich angemerkt, dass dieser Bibel-Text eigentlich nicht passt. Nicht mehr und nicht weniger.
Was ist eigentlich an der Ansicht von ManfredF gar so verkehrt? Er meinte gestern Nachmittag das: Wenn die Schafe, die hier angesprochen werden, Nachfolger Jesu sind, also Brüder Jesu warum sagt Jesus das? Meine Erklärung ist, dass hier Menschen gerichtet und belohnt werden, die selbst keine Christen waren die aber im Herzen gut waren und die während der Schlacht von Harmagedon oder auch vorher Christen geholfen hatten als diese in Not waren.
Sicherlich steht es jedem frei diese Ansicht zu verwerfen. Es kommt dann nur darauf an, ob eine logischere Alternative geboten wird.
Wie die “weisen Männer” zu Brooklyn auf ihre Erklärungen – angeblich durch Gottes Geist – kommen, zeigt der Erlebnisbericht von Ray Franz in seinem Buch “Auf der Suche…Freiheit”:
Ich werde aus dem Buch etwas kopieren, was zeigt, wie die Meinungsmacher eine “wahre” (von Gott kommende?) Exegese bekommen und die Mitläufer haben das gefälligst zu akzeptieren:
Die „anderen Schafe“
Ein Teil des Themas ist die Bezeichnung „andere Schafe“ aus Johannes 10:16, wo Jesus sagt:
Und ich habe andere Schafe, die nicht aus dieser Hürde sind; auch diese muß ich bringen,
und sie werden auf meine Stimme hören, und sie werden e i n e Herde werden unter e i n e m Hirten.
Die Wachtturm-Gesellschaft lehrt nun, mit diesem Ausdruck „andere Schafe“ habe
Jesus die Menschen gemeint, die nicht zu den 144.000 „Gesalbten“ gehörten und eine
Klasse mit einer irdischen Hoffnung bildeten.
Als ich mich einmal mit einem anerkannten Mitglied des Zweigkomitees in einem
größeren europäischen Land unterhielt, kam das Gespräch auf diesen Text. Er war
bloß erwähnt worden, ohne Kommentar meinerseits und ohne vorherige Erörterung,
da sagte der Mann sofort: „Offensichtlich bezieht sich das auf die Heiden.“
In einer Sitzung der leitenden Körperschaft kam dieser Punkt zur Sprache, und ich
erwähnte, ich hätte mehrere Personen sich im Sinne der gerade angeführten Bemerkung äußern gehört. Nach einiger Diskussion wurde schließlich der Antrag gestellt, man solle alles beim alten belassen. Im Laufe der Debatte lieferte Ted Jaracz ein bemerkenswertes Beispiel für einen Zirkelschluß. Er fragte, ‚wo in diesem Gleichnis
denn die irdische Klasse vorkäme, wenn dieser Ausdruck nicht auf sie zuträfe?‘
Unmittelbar vor der Abstimmung meinte Leo Greenlees, ein Mitglied der leitenden
Körperschaft: „Scheint es nicht so, daß wir zumindest die Möglichkeit einräumen
sollten, daß mit diesem Text die Heiden gemeint sind?“ Dieses Zugeständnis wurde
aber nicht gemacht.
Doch das Gleichnis schildert ganz klar zuerst Jesu Dienst am jüdischen Volk, an
Personen in der „Schafhürde“ Israels, zu der er kam und aus der er die herausrief, die
sich als „seine Schafe“ erwiesen, die seine Stimme kannten und ihm nachfolgten.
Wenn er seine Schafe zuerst aus den Juden herausrief, wer sollten die „anderen
Schafe“ dann sonst sein als Heiden, die danach, durch die Apostel und Jünger, seine
Stimme hörten?
Im Wachtturm vom 15.Oktober 1980 (Seite 23) suchte man Zweifel an der überkommenen Lehre, die seit dem Jahre 1923 vertreten wird, zu zerstreuen. Es ist
interessant, wie die gegenteilige Ansicht eingeführt wird, dieser Text beziehe sich auf
die Heiden, die zusammen mit den Judenchristen in der Hürde „eine Herde“ bilden
sollten:
Die Kirchen der Christenheit behaupten, die
„Hürde“, von der Jesus sprach, habe nur Judenchristen
enthalten, während es sich bei den „anderen
Schafen“ um Nichtjuden oder Heiden gehandelt habe, die Christen wurden; sowohl
gläubige Juden als auch gläubige Nichtjuden
seien unter dem „einen Hirten“ in der einen
geistigen Hürde „eine Herde“ geworden. Doch
diese Lehre ist nicht im Einklang mit anderen
Bibeltexten, die damit im Zusammenhang stehen.
Sofort legt man eine „falsche Fährte“, indem man dieses Verständnis von Johannes
10:16 den „Kirchen der Christenheit“ zuschiebt, so als ob sie die Urheber der Ansicht
seien, die „anderen Schafe“ in dem Text bezögen sich auf die Heiden. Die Wirkung
auf die Zeugen, die das lesen, läßt sich genau vorhersagen: Sie werden voreingenommen und verfallen dem Gruppendenken. Da man die Christenheit als Hauptteil von „Babylon der Großen“ und somit als ein Greuel ansieht, wird die Sichtweise von Anfang an durch ein solches Vorurteil vorgezeichnet.
Kurz darauf wird der Versuch unternommen, den Leser vor ein „künstliches, konstruiertes Dilemma“ zu stellen. Es wird gesagt, „diese Lehre [sei] nicht im Einklang
mit anderen Bibeltexten, die damit im Zusammenhang stehen.“ Diese Aussage ist
jedoch bloß eine Behauptung ohne jede Grundlage. Nehmen wir einmal nur an, daß
alle anderen Lehren der Organisation die Lehre, daß die Zahl 144.000 buchstäblich
zu verstehen sei; daß es neben diesen 144.000 Personen noch weitere Menschen gebe, die einmal in einem irdischen Paradies leben sollen; daß mit den Schafen im
Gleichnis von den Schafen und Böcken die Menschen gemeint seien, die in diesem
Paradies auf Erden leben werden daß also diese Lehren alle richtig seien. Warum
spricht das irgendwie dagegen, daß Jesus in dem fraglichen Text, in Johannes 10:16,
die Heiden gemeint habe? Es spricht gar nicht dagegen.
Trifft es denn etwa nicht zu, daß bekehrte Heiden tatsächlich mit den Judenchristen
vereint wurden und zu einer Herde unter einem Hirten wurden? Ob die Lehren der
Organisation über eine irdische Klasse nun richtig sind oder nicht, ändert nicht im
geringsten etwas an diesem Faktum. [Zitatende]
Also die Ausleger in Brooklyn raten genauso herum wie wir, also können wir auch zu uns selbst mildgesinnt und großzügig sein. Wir haben nicht mal eine Glaskugel aus der wir die Wahrheit heraus lesen können 😉
Man braucht starke Nerven, wenn sich mit dir beschäftigen möchte. Könnte es sein, dass du hier die Glaubensansichten der Freien Christen (Pfingstgemeinde) erzählst? Oder ist es Altersgeschwätzigkeit, die dich dazu bringt, immer und immer wieder dasselbe zu schreiben? Du bist wirklich der Einzige, der Haare in der Suppe sucht und sich kaum bemüht, bei der Sache zu bleiben. Das ist wirklich als Kritik gesagt und auch so gemeint.
Liebe Grüße von Tilo!
Lieber Tilo
ich habe meine Meinung zu etwas genannt und auf deine Frage erklärt wieso ich das so sehe. Damit habe ich keinesfalls den insgesamt sehr guten Artikel kritisiert oder das Haar in der Suppe gesucht. Wieso brauchst du also starke Nerven, nur weil ich auf eine Frage von Dir eine konkrete Erklärung gegeben habe. Diese muss ja nicht richtig sein, es ist einfach meine bescheidene Meinung auf die ich selbst gekommen bin. Wenn du eine andere Meinung hast, habe ich nichts dagegen. Um mich nicht zu wiederholen, was du als Altersgeschätzigkeit bezeichnest beende ich an dieser Stelle aber das Thema. Es ist alles dazu gesagt von meiner Seite.
Lieber ManfredF,
danke für Deinen Kommentar, der mich nochmal zum nachdenken angeregt hat.
Allerdings finde ich gerade Deinen letzten Absatz schwierig. Es steht ja ausdrücklich in der Bibel, das Gott die Menschen zieht!!! In der Bibel stehen immer wieder Beispiele von Menschen, die JHWH gefielen, die wertvoll waren in seinen Augen. Auch sind es oft Beispiele, die wir aus unserer menschlichen Sicht nicht 100 %ig verstehen können. Hier geht es aber meiner Meinung nach nicht darum, dass sich diese Menschen die Gnade Gottes erarbeitet haben, sondern vielmehr darum, das JHWH Gutes in ihnen sah. Er erkennt den Ursinn unseres Handelns.
Natürlich ist Glaube ohne Werke tot! Aber das bedeutet nicht, dass man sich die Gnade erarbeiten kann! So nach dem Motto: Schau JHWH ich habe soviel gutes getan, jetzt musst du mich aber retten. Gott steht niemals in unserer Schuld. Er zieht den, den er ziehen will!
Wenn wir lebendigen Glauben und den Geist in uns haben, dann handeln wir auch entsprechend. Und wenn wir unseren lieben Vater lieben, dann tun wir natürlich auch Dinge die ihm gefallen. Niemals aber in einer Art Arbeitnehmer / Arbeitgeber – Beziehung, wie es beispielsweise die Zeugen immer betonen: “JHWH ist der beste Arbeitgeber….”
Wenn Du also sagst man solle die schlechte Gewohnheit der WTG nicht nachahmen bezüglich der Bibeltexte, dann bitte doch auch nicht in dem Punkt, dass Stellen die wörtlich eindeutig in der Bibel stehen, nicht “ernst” genommen werden. Ich hoffe Du siehst diese Kritik nicht als persönlichen Angriff, dass soll sie nämlich nicht sein!
Liebe Toffifee
ich nehme deine Kritik nicht als Angriff. Warum auch? Du hast gute Argumente gebracht. Ich nehme die Bibel immer ernst. Ich denke aber wir haben als Menschen die Freiheit, uns eigene Gedanken zu machen. Ich glaube schon, dass Gott Menschen zieht aber ich kann mir auch nicht vorstellen, dass unser Schicksal von vorne herein feststeht. Wir haben alle einen freien Willen und jeder Mensch hat die Chance bis zu seinem Tod eine Entscheidung für oder gegen Gott zu treffen. Wenn diese Entscheidung nicht frei wäre dann müsste man sich doch die Frage nach der Schuld stellen. Wenn jemand nicht von Gott gezogen wird und daher auf der “anderen” Seite bleibt wie gerecht ist es dann, diesen zu verurteilen?
Das Problem mit wörtlich nehmen ist schon darin zu sehen dass jede Übersetzung der Bibel Probleme machen kann. Und das sich Sprache ändert. Begriffe, die heute als normal gelten waren vor 200 Jahren noch gar nicht bekannt oder vor 50 Jahren mit einer ganz anderen Bedeutung versehen. Wenn sich Sprache so schnell ändert wie wollen wir dann davon ausgehen, dass Texte, die vor 2000 oder mehr Jahren geschrieben worden so übersetzt sind und so verstanden werden wie es die menschen damals verstanden haben?
Daher glaube ich man sollte immer etwas vorsichtig sein wenn es um eine wortwörtliche Auslegung von Bibeltexten geht.
dann haben wir was die wörtliche Annahme der Bibeltexte einfach unterschiedliche Ansichten:-)
Jesus hat immer gesagt,”es steht geschrieben……” er hat nicht gesagt, es steht zwar so und so da, aber ihr dürft das nicht genauso verstehen sondern so. Mir ist das einfach zu frei interpretiert.
Was das “ziehen” angeht, hat das ja überhaupt nichts mit Vorherbestimmung zu tun.
Wenn Gott “zieht”, dann sieht er früher oder später in einem Menschen etwas ihm wohlgefälliges. Es ist ein bisschen so, als wenn ich zu jemanden sage ” Du gefällst mir, dich find ich gut”… ob der andere dann zu mir kommt, auf das eingeht oder doch sich etwas oder jemanden anderen zuwendet ist seine Entscheidung. Jahwe lässt den Menschen genauso die Möglichkeit frei zu Entscheiden, er öffnet sozusagen bestimmten Menschen die Tür, was derjenige im Laufe seines Lebens daraus macht, ist seine Entscheidung. Jeder gezogene Mensch kann ja rein theoretisch die Gnade Gottes annehmen und später doch wieder verwerfen, oder etwas anderes Glauben.
Lieber Toffifee, liebe Brüder
wenn “Zeugen Jehovas” sagen, wie ich das auch schon oft gehört habe, “Jehova ist der beste Arbeitgeber …” so kennen sie ihr eigenes Statut nicht, oder lügen bewußt:
StRG1 §13(3) “Arbeitgeber-Arbeitnehmer-Verhältnisse sind der Religionsgemeinschaft für alle Dienste und geistlichen Ämter wesensfremd und ausgeschlossen.”
Überhaupt habe ich den Eindruck, daß viele ZJ sich im religionsgemeinschaftlichen Recht der ORG als K.d.ö.R. nicht auskennen. Das ist besonders wichtig zur Mitgliedschaft, Mitgliederzählung, Mitverantwortung, Spendenwesen, Verlassen der ORG, usw. Alles nun juristische Belange und nicht lala abzutun und zu erledigen. Gerade das Verlassen der ORG ist nicht mit einem Brief zu erledigen, sondern ein Akt, der wegen Beweisführung nach StRG1 §15(3) bei der zuständigen Behörde (z.B. Standesamt) vollzogen werden sollte. Dort erhält man einen schriftlichen Beleg zum späteren Nachweis.
Hallo Hans2,
das ist mal eine andere und sehr interessante Sichtweise. Darf ich fragen? Bist Du Jurist?
Ich hatte zu Beginn mal einige Dinge hinterfragen wollen, wurde aber wahrscheinlich wie alle abgeblockt mit den Wort. VERTRAUEN. Angeblich ist das eine wichtige Eigenschaft, und in der Welt wird einem abtrainiert einfach zu vertrauen. Menschen die Vertrauen würden in der Welt als Dumm hingestellt. Damit wurde gleichgesetzt, dass Misstrauen der Org gegenüber von der Welt stammt. Die LK leistet bei ihren Mitglieder gehirnwäschetechnisch wirklich ganze Arbeit. Sehr traurig, wenn eine Freundin betroffen ist, und man kann nur zuschauen.
Hallo Hans 2,
ich denke um ein Mitglied bei den Zeugen zu sein,muß man erst mal begetreten sein,bisher gab es zwar einen Verein aber diesem gehörten nur einige wenige an.
Ohne eine gültige Unterschrift,denke ich kann man nicht unbedingt als Mitglied einer ORG sein.Selbst wenn man sich dort hat Taufen lassen und die Taufe auf Christus und JHWH sieht,zeigt man dadurch die Zugehörigkeit zu Gott und Christus,was die ORG in ihren Statuten hat,hat soviel Bedeutung als würde ein Sack Reis in China umfallen.Die ORG dei Leitende Körperschaft sind eh nicht von Bedeutung.
In den K.d.ö.R. Ländern glaube ich lassen die sich wohl etwas unterschreiben.
Dort kann man aber bei Gericht dann den Austritt erklären.
LG
Klaus
ich bin kein Jurist, bin aber vor meinem Austritt durch die Ältestenschaft in Streiterei verwickelt worden und hatte mir vieles angelesen. Besonders die Mitgliedschaft ja/nein war strittig. Man wollte nicht so richtig rausrücken. Da wurde mir auch klar, daß das „Religionsgemeinschaftliche Recht“ ein kaum zu durchschauendes willkürliches Werkzeug der ORG ist.
Die angeführten „Gesetzte“ findest Du hier:
https://www.jehovaszeugen.de/uploads/media/Statut_.pdf
https://www.jehovaszeugen.de/uploads/media/Versammlungsordnung_.pdf
https://www.bruderinfo-aktuell.org/index.php/mitgliederzaehlung-von-jehovas-zeugen-in-deutschland/
Besonders bei der Anweisung zur Mitgliederzählung wird klar, daß man durch einfaches Wegbleiben von der Versammlung weiterhin Mitglied mit allen Pflichten bleibt!
Vertrauen habe ich erst bei richtigen Christen wieder gelernt. Es stimmt einfach nicht, daß außerhalb nur Namen-Christen existieren. Eher umgekehrt. Da die ORG weltlich ist, ist dort eher Mißtrauen angebracht.
Hallo Hans2,
dass ich ein Mitglied war, wurde mir auch erst bewusst, kurz bevor ich ausgetreten bin.
Da bin ich erstmals auf die Seite “jehovaszeugen.de” gestossen und war ganz erstaunt, dass es eine Versammlungsordnung, Statuten usw., gibt., auf der jw.org Seite findet man das nämlich nicht. Auch das Amtsblatt, das dort veröffentlicht wird, ist ganz interessant, besonders die in letzter Zeit zunehmenden Versammlungs-zusammenlegungen.
Unter der Rubrik: Anerkennungsverfahren/Erstverleihung/Literatur/Pikl und Glockentin
findet man eine Stellungnahme zu einem Rechtsgutachten bezüglich der Körperschaftsrechte, der Herren Pikl und Glockentin, lohnt sich, das mal zu lesen.
Sollte man diese Informationen nicht bei der Taufe ausgehändigt bekommen?
Auszug aus Statut (StRG), jehovaszeugen.de/Recht
…
(4) Gemeinsame Grundlage für das Wirken aller Gliederungen und Einrichtungen
der Religionsgemeinschaft ist das religionsgemeinschaftliche Recht (im Folgenden
„Religionsrecht“ genannt; Psalm 19:7; Psalm 1:2; Galater 6:2). Dieses beinhaltet das
von der Leitenden Körperschaft vermittelte Verständnis der biblischen Lehre sowie
des Aufbaus (Gliederung) und der Wirkungsweise der Religionsgemeinschaft
(Matthäus 24:45–47). Hierin eingeschlossen sind die in Briefen und Publikationen
veröffentlichten oder mündlich durch die Leitende Körperschaft, deren Beauftragte oder das Zweigkomitee in dessen Zuständigkeitsberei
ch übermittelten Anleitungen.
(5) Die in den Absätzen 1 bis 4 genannten Gegebenheiten werden von allen Zeugen
Jehovas durch ihren Beitritt mit dem Empfang ihrer Wassertaufe anerkannt
(Jesaja 2:2, 3).
Ich glaube auch, das die wenigsten Brüder und Schwestern, das wissen.
Grüsse, turtle
Die lieben Brüder wissen noch viel mehr nicht, zB dürfen Kinder nicht alleine mit anderen kindern die Bibel lesen Begründung laut Ältesten Gefahr abtrünniges Gedankengut. Es ist daher besser die Kinder lieber an die Konsole lassen.
Auch kann die Org. keinem Verkündigen vertrauen der kein Amt hat so die Aussage eines Ältesten/Aushilfskreisaufseher/wichtige Nummer in Selters. Habs
Selbst erlebt. Bin seit über 30 Jahren dabei(noch).
Grüße an alle. Nuk nuk
n´abend turtle und ein danke an Hans2
upp´s – werd mir die von dir empfohlene Seite die nächsten Taage ´reinziehen´
allein der Auszug aus dem Statut … – wird mich morgen wohl schlecht schlafen lassen –
upp´s – werd mir überlegen müssen, mir vertraute und mir lieb gewordene
jedoch ´.. .org´ gläubige Menschen nicht nur zum Bibellesen zu ´aktivieren´ eher wohl zum gegenseitigen mitdenken
upp´s – es werden wohl mehrere schlecht schlafende Nächte werden
betet für mich – betet für … , betet für euch – ein leises bis die Taage und ein nachti
Hallo; wie seht ihr das ? Jesus sagte das man “wahre und falsche Propheten” an ihren “Früchten” erkennen würde. Für die Zeugen ist klar was zu den positiven Früchten gehört ( Liebe untereinander, kein Wehrdienst, keine ausserehelicher Sex… usw).
Was gehört eurer Meinung nach zu den positiven Früchten an denen man wahre Christen erkennt ? Welche Früchte versucht ihr persönlich hervor zu bringen um euch als Christen zu erweisen ?
Ich versuche mit meinen Möglichkeiten, die Welt besser zu machen. Menschen zu helfen, die Hilfe notwendig haben, die 10 Gebote zu halten, die Umwelt zu schonen und so zu leben, dass ich ein gutes GEwissen habe. Dazu gehört für mich auch, die finanziell zu unterstützen die es nötig haben, entweder direkt oder indem ich Organisationen unterstütze die es sich zur Aufgabe gemacht haben zu helfen. Ich versuche soweit es in meiner Macht steht, die Politik zu beeinflussen zum Guten hin. Ich versuche einfach ein gutes Beispiel, ein Licht zu sein. Das gelingt nicht immer aber ich versuche es immer und stelle mir vor, was würde Jesus wohl machen?
Ich kann allerdings nicht erkennen, dass etwas “nicht tun” positive Früchte sind. Keinen außerehelichen Sex zu haben sind keine guten Früchte sondern sollten eine Selbstverständlichkeit für einen Christen sein. Früchte sind für mich etwas aktives. Nicht zu sündigen ist wichtig aber hat nichts mit positiven Früchten zu tun.
Lieben dagegen schon. Liebe ich die Menschen dann helfe ich wo ich kann damit es den Menschen besser geht.
Hallo Frau Sandra!
Sie fragen woran man einen wahren Christen erkennt ?nun erst mal wie im Galatasaray 5:22 geschrieben steht aber auch an seinen tun und handeln beurteilt man einen Christen.echten Christen erkennt man die Strahlen,dieses besonders aus,ja sie strahlen das aus zumindest sehe ich das so .Christ sein heißt nicht in die Kirche laufen ,oder im Dienst gehen ne Grundstock muss die Bibel sein und drum herum sein Leben aufbauen nicht wie viele anderen mit den Fingern auf andere zu zeigen und verurteilten (was sie hier gerne tun ohne belegbare Fakten) .wer kann das beurteilen Christ oder doch nicht ne ich kann es nicht ich verlasse mich auf mein Bauchgefühl, ich liege da meist richtig hier ist es ja auch schwer rauszufinden wer hier offen schreiben tut oder was ihm bewegt oder wer hier als Troll unterwegs ist.. ich denk das wir nicht für Jesus unseren Erlösersprechen können oder uns vorschreiben lassen können wen er als Christ haben will oder nicht haben willtut er schon früh genug noch klären nun ja das war es
zunächst mal solltest Du Bibeltexte anführen, die Deine These untermauern. Wo steht dass man falsche Propheten an Ihren Früchten erkennt? Fest steht, dass Wehrdienst und kein außerehel. Sex nirgends von Jesus im Zusammenhang mit “wahren Früchten” erwähnt wird.
Es gibt viele Früchte, die man bringen kann. Bei dem einen mehr, beim anderen weniger.
ZJ haben übrigens keine Deiner angeführten Punkte exklusiv, siehe Mormonen, Adventisten, Pfingstler, Amish usw.
Lieber bruderinfo1; leider ist meine Bibelkenntnis noch nicht so gross das ich für alles was ich gehört habe mir die Bibelstelle merken kann.
Ich erinnere mich an eine Stelle wo Jesus sagte das Falsche Propheten in Schafskleidern kommen, das man sie aber an ihren Früchten erkennt, und das sie wie ein Baum ohne Früchte umgehauen werden. Vielleicht weisst du wo das steht.
ich stelle hier keine Thesen auf, ich hab nur gefragt wie ihr das seht. Die Zeugen sagen mir immer ich soll alles anhand der Bibel prüfen.
Da ich die Bibel nicht so gut kenne wie die Zeugen stell ich hier die Fragen wie ihr das seht. Weil ihr die Bibel gut kennt.
Und dann bekomme ich als Antwort ich soll zu meinen Thesen Bibelstellen auflisten.
Meine Frage war doch nur was eure Meinung ist. Aber wenn man hier als Wahrheitssuchender, der Fragen stellt, nicht Willkommen ist, dann muss ich mich verabschieden.
Die Zeugen kann ich immer alles Fragen und bekomme eine Antwort. Schade das dies hier nicht so ist.
Hallo Sandra,
bruderinfo macht bestimmt niemanden Vorwürfe wenn man noch Bibelkenntnis braucht.
Aber bitte verwende bei deinen Nachforschungen nicht die Neue Weltübersetzung der Heiligen Schrift da sie von den Zeugen für Ihre Lehre umgemodelt wurde.
Damit du nicht sagen kannst, ich stelle hier eine These auf kann ich dir einige Beispiele nennen.Aber nur bei Interesse gell.
LG Fanny
INteressante These Sandra,
aber viwelleicht denkt ja der eine oder andere hier nach.
Sandra, wenn Du als Sklave enden willst, tu das. Ansonsten, selbst ist die Frau. Braucht aber auch Zeit. Fang an die Schrift zu lesen, gerne unter den Thesen und Gesichtspunkten der Zeugen. Wenn Du dann nochmal fragst wirst Du ueberrascht sein was sie Dir sagen. Mir hat damals emin Studienleiter gesagt, warum woanders (er meinte wohl die Bibel!?!?!) suchen, wenn man dort die Wahrheit haette.
Rechts ist das Gas Sandra.
Tommy
Sie suchen doch zweifellos nach einen Grund um hier Stimmung zu machen ich kann an keiner Antwort was finden das ihre tesen unterstützt, sie haben nur positive Resonanzen bekommen da finde ich ihr Verhalten nur merkwürdig und befremdet eigentlich sollte euch in Seltas,was neues einfallen man versucht ihnen zu helfen und sie zuverstehn aber sie suchen nur das Haar in der Suppe schade
Ich finde deinen Kommentar unangebracht.
Sie fragt doch nur und gibt das wieder was sie irgendwo aufgeschnappt hat. Nehmt doch nicht immer alles als Angriff. Meine Güte….
PS: Ist es nicht merkwürdig, das sich der Herr in diesem Text besonders auf die falschen Propheten bezieht?
Meiner Meinung meint er, in diesem speziellen Fall mit den Früchten die falschen Prophezeiungen. Vielleicht nicht ausschliesslich, aber speziell.
Zeugen werden dir natürlich sagen: “Bei uns prophezeit niemand. Steht alles in der Bibel.”
Paulus dagegen bezieht sich auf die Früchte des Geistes, in seinem Text. Wurde schon beschrieben.
Liebe Sandra,
du suchst wahrscheinlich Math 7, 15-23.
„15 Hütet euch aber vor den falschen Propheten, die in Schafskleidern zu euch kommen, inwendig aber reißende Wölfe sind! 16 An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen. Sammelt man auch Trauben von Dornen, oder Feigen von Disteln? 17 So bringt jeder gute Baum gute Früchte, der schlechte Baum aber bringt schlechte Früchte. 18 Ein guter Baum kann keine schlechten Früchte bringen, und ein schlechter Baum kann keine guten Früchte bringen. 19 Jeder Baum, der keine gute Frucht bringt, wird abgehauen und ins Feuer geworfen. 20 Darum sollt ihr sie an ihren Früchten erkennen.
21 Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr, Herr! wird in das Reich der Himmel eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters im Himmel tut. 22 Viele werden an jenem Tag zu mir sagen: Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen geweissagt und in deinem Namen Dämonen ausgetrieben und in deinem Namen viele Wundertaten vollbracht? 23 Und dann werde ich ihnen bezeugen: Ich habe euch nie gekannt; weicht von mir, ihr Gesetzlosen!“
Dieser Text spricht auch von denen, die weissagen. Bei den Zeugen, noch dazu, falsch.
Friede pit
Eigentlich ist die Antwort ganz einfach.
Wenn Jesus, auf die Endzeit bezogen, davor warnt:
Matth. 24: 11 und viele falsche Propheten werden aufstehen und werden viele verführen;
…und wenn du nach den Früchten dieser Propheten fragt, dann kann die Antwort nur lauten:
Deren Früchte werden eben aus falschen Prophezeiungen wahrgenommen, wodurch die Gläubigen in die Irre geführt werden.
WELCHE Kirche oder Gemeinschaft hat in dieser Endzeit die meisten Falschvoraussagen gemacht, die sich alle n i c h t erfüllten?
Hallo Frau!
Weniger Bibel Kenntnis zu haben ist nicht schlimm! man kann schon was gegen tun! Sich ne Bibel besorgen und Erkenntnis in sich aufnehmen johannes17:3das steht zufällig in ihrer Bibel die neue Welt Übersetzung in andere ist es auch zu finden übrigens Bibel lesen bildete ungemein ne einfach Bibel lesen und lerne dan klappte auch mit Kommentar
Halo Sandra,
Tipp: Geh mal auf bibelserver online und gib als Stichwort “Früchten erkennen” ein, dann kannst Du dir den Text in verschiedenen Bibelübersetzungen anzeigen lassen. Dann kannst Du auch gleich noch Johannes 17:3 nachschlagen und Deinen Bibellehrer fragen, wieso die Neue-Welt Übersetzung als einzigste “fortgesetzt Erkenntnis in sich aufnehmen” schreibt, wenn alle anderen “erkennen” übersetzen.
Hallo
Sie verteidigen die Zeugen sehr so weit es ihnen passt oder die katholische Kirche die nehmen sie auch in Schutz wenn es passt .nur vergessen Sie nicht das die Zeugen nicht die Bibel als ihren Maßstab sehn sondern die Regeln der WTG was meinen Sie was passiert wenn sie dort sagen das sie bei Bruderinfo sind ? Bei der katholischen Kirche na die sind doch am schlimmsten was die alles getan haben lässt sich nicht mehr in Worte fassen und wer wie Christ sein will muss jeder selbst entscheiden darbracht es keine besser wissende Lehrerin sondern Hilfe und Unterstützung denjenigen auf den rechten Weg zuführen 9
Liebe Brüder und Schwestern!
Möchte euch was zum schmunzeln geben wir waren heute morgen in einen Media Markt um ein Ladegerät zu kaufen wir trafen zufällig ein Ältersten Ehepaar aus der ost Versammlung Sie begrüßten uns recht herzlich mit Handschlag und so sie wusten nicht das wir nicht mehr in die Versammlung gehen gleichzeitig kann ne Schwester in den Mark und hat uns gesehen die Hände am Rock und Kopf hoch wie im Film und rauschte fassungslos und ohne Worte an uns vorbei der Blick und das Gesicht waren echt lustig Ausgeschlossen Abtrünnige und dann noch so herzlich mit Ältersten das könnte sie nicht fassen ja so sind sie keine Spur von Nächstenliebe
das kann man sehr gut mit Galater 5:22 erklären. Die Frucht des Geistes ist: Liebe, Freude, Friede, Langmut, Freundlichkeit, Güte, Treue, Sanftmut, Enthaltsamkeit.
Diese Dinge in ihrer Wahrhaftigkeit. Also nicht antrainiert, durch ständig wiederholtes Wachturmlesen und aufgesetzte, weil notwendige, Eigenschaften. Ein wahrer Christ trägt diese Eigenschaften in sich, wenn auch natürlich nicht so perfekt wie Jesus. Ich sage hier nicht, das keine Zeuge diese Eigenschaften hat, aber bei sehr vielen sehen wir einfach nur noch “gut” geschultes Verhalten. Antrainiert eben. Nichts was aus dem Herzen wirklich so empfunden wird. Sondern es wird eine Erwartungshaltung erfüllt. Aber YHWH sieht den Ursinn unseres Handelns….
Welche Früchte bringt denn die Org hervor? Sie hält Menschen von wahrhaft christlichem Verhalten ab um ALLES, ihr Zeit, ihr Geld, ihr Leben, für sich zu haben… Wirkliche Barmherzigkeit ist, wie hier schon oft erwähnt, ausdrücklich von den einzelnen Mitgliedern nicht erwünscht. Siehe Ausschluss….
Hallo Sandra,
wie siehst Du das?
Hallo Sandra,
Ist das Liebe, wenn man seinem Brüder oder seiner Schwester mit Konsequenzen (Ausschluss) droht, weil er Lehren der jworg, die biblisch nicht belegbar sind hinterfragt und sich mit seinen Brüdern austauschen will? Ich nenne das – Erpressung – und Du weisst sicherlich auf welcher Stufe Erpresser stehen.
Wenn ich weltliche Gerichte in Anspruch nehme um für Religionsfreiheit zu prozessieren und meinen eigenen Mitgliedern verwehre, die Organisation ohne seelischen Schaden zu erleiden, zu verlassen, dann ist das für micht Täuschung (der Öffentlichkeit).
Also der Tagestext von heute 22.Februar hat es in sich.
Die Überschrift lautet: Wen Jehova liebt den züchtigt er
Ich zitiere aus dem Text:”Ein Bruder, der sich auf seinem neuen Handy pornographische Websites ansah, borgte das Gerät einmal einen Ältesten. Plötzlich erschien auf dem Handy fragwürdige Websites. Das erwies sich für den Bruder,als Segen. Er erhielt die benötigte Ermahnung, befolgte sie und bekam seine Neigung wieder in den Griff. Wie dankbar wir doch unseren fürsorglichen Vater im Himmel sein können, der unsere verborgenen Sünden sieht und uns zurechtbringt,bevor wir zu weit gehen”. Zitat Ende
Also wie naiv muss man sein um ihnen die Geschichte abzukaufen? Ein Bruder borgt sein Handy einem Ältesten, und der stöbert gleich herum darauf. Ach wie toll,und zum Glück findet findet er gleich einen Porno darauf. Welch ein Segen! So liebe Brüder, ladet euch einen Porno aufs Handy und borgt es einem Ältesten, und der Segen kommt bestimmt.
Bei meinem Smartphone ist es so wenn ich ins Internet gehe öffnet sich automatisch die Seite die ich zuletzt besucht habe. Warum ist es so unwahrscheinlich, das dies bei dem jungen Mann auch so war ?
Unabhängig davon finde ich die kritisch Einstellung der Zeugen zu Pornographie gar nicht schlecht.
Die Zeugen sagen mir immer ich soll so handeln wie Jesus gehandelt hätte.
Jetzt frag ich mich hätte sich Jesus damals Pornos angesehen wenn es sowas schon gegeben hätte ?
Wenn alle Menschen die am lautesten die Zeugen kritisieren in sittlich moralischer Hinsicht ein christliches Verhalten zeigen würden, dann wäre unsere Welt um einiges besser.
Und noch besser waere es die Zeugen wuerden sich auch so verhalten Sandra,
offenbar funktioniert das nicht bei allen. Aber hingestellt wird es so. Auch die sind selbst verantwortlich wie ich schon geschrieben habe.
Tommy
nein Tommy es werden nicht alle als Vollkommen hingestellt. Meine Bibellehrerin hat mal erzählt das in einer anderen Versammlung eine Pionierin und ein Ältester durchgebrannt sind und ausgeschlossen wurden. Meine Bibellehrerin sagt in Einzelfällen gibt es alles, letztendlich müsse jeder seine eigene Last tragen und vor Gott und Jesus Rechenschaft ablegen.
Sie sagt der Unterschied wäre aber:
1. Die meisten Zeugen bemühen sich nach der Bibel zu leben statt wie in den Kirchen nur Namens-Christen zu sein
2. wenn schweres Fehlverhalten raus kommt dann wird die Versammlung rein erhalten. Entweder derjenige bereut und ändert sich, oder er muss die Gemeinschaft verlassen. Aber nicht wie in den Kirchen alles toleriert wird, Hauptsache man tritt nicht aus der Kirche aus und zahlt schön weiters eine Kirchensteuer
Gut Sandra,
dann lies hier nochmal etwas genauer durch und verrat mir warum einige trotz allem nicht ausgeschlossen wurden. Und sag dann den Berichtern sie waeren Luegner.
Nochmal, Du…..keine Gemeinschaft, kein usw. Am Schluss Du. Und retten tut Jesus, keine Gemeinschaft, keine Kirche, Jesus rettet (Jesus saves auf englisch).
Was sagt Deine Bibellehrerin zu meiner Aufstellung von Bibelstellen? Kann sie das in der Schrift dann auch belegen?
Tommy
Hallo Sandra,
Natürlich hätte sich Jesus keine Pornos angesehen, er war ohne Sünde. Aber selbst Prostituiete hat Jesus nicht verurteilt. ER SAGTE NUR, SIE SOLLE ES NICHT MEHR TUN.
UND wenn dir die Zeugen sagen,du sollst so handeln wie Jesus gehandelt hätte dann tu das mal und nehme Jesus als deinen Heiland an und die Zeugen sind die ersten die dich ” steinigen”.
frag doch mal die Zeugen ob du zu Jesus beten darfst denn wenn er der Mittler ist dann kannst du ja gleich zu Jesus beten und er übermittelt es.Dann schau ma mal welche Story sie dir dann erzählen?
Sag mir Bescheid wenn du es nachgerüstet hast.
LG Fanny
Hallo Fanny;
ich hab eben meine Bibellehrerin angerufen und deine Frage gestellt, ob wir zu Jesus beten sollten. Sie hat mir gesagt ich soll mal Lukas 4:8 lesen. Hab ich gemacht. Da heisst es: Jesus antwortete ihm und sprach: Es steht geschrieben: “Du sollst Gott, deinen Herrn, anbeten und ihm allein dienen.”
Also hat Jesus gesagt wir dürfen nur zu Gott beten.
Mir ist aber schon aufgefallen das die Zeugen am Ende des Gebetes immer sagen, daß sie das Gebet im Namen Jesu oder durch Jesus vorbringen. Meine Bibellehrerin hat mir das früher schon mal so erklärt das Jesus gesagt hat: “niemand kommt zum Vater ausser durch mich” oder so ähnlich. Also müssen Christen durch Jesus zu Gott beten, aber nicht zu Jesus. Weil Jesus nicht Gott ist sondern Gottes Sohn.
Hallo Sandra!
Sag deiner Bibel Lehrerin sie soll selber einmal die Bibel lesen.
Matthäus Kapitel 28:18
Wo Jesus nach seiner Auferstehung zu seinen Jüngern sagte:
“Mir ist alle Gewalt im Himmel und auf der Erde gegeben worden”
Und das was deine Lehrerin meinte, das hat Jesus gesagt wo er noch als Mensch auf der Erde war. Aber nach Jesu Tod und Auferstehung änderte sich alles. Muss es ja auch schließlich, sonst wäre alles um sonst und die Leute hätten ruhig weiter nach dem Gesetz Mose leben können.
Deine Bibellehrerin tut sicherlich ihr bestes um Dich an die Kenntnisse die uns die heilige Schrift vermitteln kann heranzuführen.
Ich habe aber immer wieder in Gesprächen festgestellt, daß sich alles daran erklärt wie wir das Wesen Gottes ERKENNEN und VERSTEHEN lernen?!
Um deshalb mal in dieser Richtung weiter vorzudringen, bitte ich Dich mir einmal deine Meinung zu folgenden Versen mitzuteilen:
Eph 4:3 Bemüht euch sehr darum, die Einheit, die der Geist Gottes gewirkt hat, im Verbund des Friedens zu bewahren.
Eph 4:4 Ihr seid ja ein Leib; in euch lebt der eine Geist und ihr habt die eine Hoffnung bei eurer Berufung bekommen.
Eph 4:5 Ihr habt nur einen Herrn, einen Glauben, eine Taufe.
Eph 4:6 Und über allen ist der eine Gott, der Vater von allen, der durch alle und in allen wirkt.
Alles klar Sandra,
bitte frag Deine Bibellehrerin nach den folgenden Stellen und ich bleib dabei, Du bist verantwortlich:
Darf man Jesus ansprechen oder nur Gott?
Matthäus 2:8+11 : und er sandte sie nach Bethlehem und sprach: Ziehet hin und forschet genau nach dem Kindlein; wenn ihr es aber gefunden habt, so berichtet es mir, damit auch ich komme und ihm huldige.(ihm anbetend hinkrieche gemäss Codex Sinaiticus)//Sie gingen in das Haus und sahen das Kind und Maria, seine Mutter; da fielen sie nieder und huldigten ihm. Dann holten sie ihre Schätze hervor und brachten ihm Gold, Weihrauch und Myrrhe als Gaben dar.
Matthäus 8:2 : Und siehe, ein Aussätziger kam herzu und huldigte ihm und sprach: Herr, wenn du willst, kannst du mich reinigen.
Matthäus 14:33 : Die Jünger im Boot aber fielen vor Jesus nieder und sagten: Wahrhaftig, du bist Gottes Sohn
Matthäus 18:20 : Denn wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen, (Eig. zu meinem Namen hin) da bin ich in ihrer Mitte.
Matthäus 28:9 : Als sie aber hingingen, es seinen Jüngern zu verkünden, siehe, da kam Jesus ihnen entgegen und sprach: Seid gegrüßt! Sie aber traten herzu, umfaßten seine Füße und huldigten ihm.
Matthäus 28:17+18 : Und als sie ihn sahen, huldigten sie ihm; einige aber zweifelten. „Krochen sie anbetend hin“ (gemäss Codex Sinaiticus) Und Jesus trat herzu und redete mit ihnen und sprach: Mir ist alle Gewalt gegeben im Himmel und auf Erden.
Markus 5:6 : Als er aber Jesum von ferne sah, lief er und huldigte ihm
Markus 5:22 : Und siehe, es kommt einer der Synagogenvorsteher, mit Namen Jairus, und als er ihn sieht, fällt er ihm zu Füßen;
Markus 5:33 : Das Weib aber, voll Furcht und Zittern, wissend, was ihr geschehen war, kam und fiel vor ihm nieder und sagte ihm die ganze Wahrheit (so auch im Codex Sinaiticus „fiel ihm zuorts hin“)
Lukas 4:11 : Jesus antwortete ihm: In der Schrift steht: Vor dem Herrn, deinem Gott, sollst du dich niederwerfen und ihm allein dienen.
Lukas 18:19 : Jesus aber sprach zu ihm: Was heißest du mich gut? Niemand ist gut, als nur einer, Gott.
??????Kann es damit zu tun haben?
Lukas 24:52 : Und sie huldigten ihm und kehrten nach Jerusalem zurück mit großer Freude;
Johannes 9:38 : Er aber sprach: Ich glaube, Herr; und er huldigte ihm
Johannes 14:13+14 : Alles, um was ihr in meinem Namen bittet, werde ich tun, damit der Vater im Sohn verherrlicht wird.14Wenn ihr mich um etwas in meinem Namen bittet, werde ich es tun.
Johannes 15:16 : Nicht ihr habt mich erwählt, sondern ich habe euch erwählt und dazu bestimmt, dass ihr euch aufmacht und Frucht bringt und dass eure Frucht bleibt. Dann wird euch der Vater alles geben, um was ihr ihn in meinem Namen bittet.
Johannes 16:23+26 : Und an jenem Tage werdet ihr mich nichts fragen. (O. um nichts bitten) Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Was irgend ihr den Vater bitten werdet in meinem Namen, wird er euch geben. (O. bitten werdet, wird er euch in meinem Namen geben) An jenem Tage werdet ihr bitten in meinem Namen, und ich sage euch nicht, daß ich den Vater für euch bitten werde;
Apostelgeschichte 7:59 : So steinigten sie Stephanus; er aber betete und rief: Herr Jesus, nimm meinen Geist auf!
Apostelgeschichte 8:22 : Tue nun Buße über diese deine Bosheit und bitte den Herrn, ob dir etwa der Anschlag deines Herzens vergeben werde;
Hier scheint es mir um jesus zu gehen, da in der Lutherbibel das Herrn normal geschrieben wird und kurz vorher von Gott im anderen Zusammenhanh geredet wurde.
Römer 1: 8 : Zunächst danke ich meinem Gott durch Jesus Christus für euch alle, weil euer Glaube in der ganzen Welt verkündet wird.
So machen es die Zeugen !?!?!
1. Korinther 1:2 : der Versammlung Gottes, die in Korinth ist, den Geheiligten in Christo Jesu, den berufenen Heiligen, samt allen, die an jedem Orte den Namen unseres Herrn Jesus Christus anrufen, sowohl ihres als unseres Herrn.
2. Korinther 12: 8 : Dreimal habe ich den Herrn angefleht, dass dieser Bote Satans von mir ablasse.
Epheser 5:20 : Sagt Gott, dem Vater, jederzeit Dank für alles im Namen Jesu Christi, unseres Herrn!
Philipper 2:10 : auf daß in dem Namen Jesu jedes Knie sich beuge, der Himmlischen und Irdischen und Unterirdischen,
Kolosser 3:17 : Und alles, was immer ihr tut, im Wort oder im Werk, alles tut im Namen des Herrn Jesus, danksagend Gott, dem Vater, durch ihn.
Hebräer 1:6 : Wenn er aber den Erstgeborenen wiederum in den Erdkreis (O. die bewohnte Erde; so auch Kap. 2,5) einführt, spricht er: “Und alle Engel Gottes sollen ihn anbeten”. (Ps. 97,7)
1. Johannes 5:14 : Und dies ist die Zuversicht, (O. die Freimütigkeit) die wir zu ihm haben, daß, wenn wir etwas nach seinem Willen bitten, er uns hört. Hier spricht Johannes von JESUS!
Offenbarung 2:7 : Wer ein Ohr hat, höre, was der Geist den Versammlungen sagt! Dem, der überwindet, dem werde ich zu essen geben von dem Baume des Lebens, welcher in dem Paradiese Gottes ist. sagt Jesus
Offenbarung 3:5 : Wer überwindet, der wird mit weißen Kleidern bekleidet werden, und ich werde seinen Namen nicht auslöschen aus dem Buche des Lebens und werde seinen Namen bekennen vor meinem Vater und vor seinen Engeln.
Offenbarung 3:21 : Wer überwindet, dem werde ich geben, mit mir auf meinem Throne zu sitzen, wie auch ich überwunden und mich mit meinem Vater gesetzt habe auf seinen Thron.
Offenbarung 5:8+9: Als es das Buch empfangen hatte, fielen die vier Lebewesen und die vierundzwanzig Ältesten vor dem Lamm nieder; alle trugen Harfen und goldene Schalen voll von Räucherwerk; das sind die Gebete der Heiligen.9Und sie sangen ein neues Lied: Würdig bist du, /das Buch zu nehmen und seine Siegel zu öffnen; denn du wurdest geschlachtet / und hast mit deinem Blut / Menschen für Gott erworben / aus allen Stämmen und Sprachen, / aus allen Nationen und Völkern
Offenbarung 5:13 : Und alle Geschöpfe im Himmel und auf der Erde, unter der Erde und auf dem Meer, alles, was in der Welt ist, hörte ich sprechen: Ihm, der auf dem Thron sitzt, und dem Lamm /gebühren Lob und Ehre und Herrlichkeit und Kraft in alle Ewigkeit.
Offenbarung 14:7 : indem er mit lauter Stimme sprach: Fürchtet Gott und gebet ihm Ehre, denn die Stunde seines Gerichts ist gekommen; und betet den an, der den Himmel und die Erde gemacht hat und das Meer und die Wasserquellen.
Offenbarung 19:10 : Und ich fiel ihm zu Füßen, um ihn anzubeten. Er aber sagte zu mir: Tu das nicht! Ich bin ein Knecht wie du und deine Brüder, die das Zeugnis Jesu festhalten. Gott bete an! Das Zeugnis Jesu ist der Geist prophetischer Rede. (Einheitsübersetzung) Und ich fiel zu seinen Füßen nieder, ihn anzubeten (O. ihm zu huldigen; so auch nachher.) Und er spricht zu mir: Siehe zu, tue es nicht. Ich bin dein Mitknecht (O. Mitsklave) und der deiner Brüder, die das Zeugnis Jesu haben; bete Gott an. Denn der Geist der Weissagung ist das Zeugnis Jesu. (Elberfelder)
Offenbarung 22:9 : Da sagte er zu mir: Tu das nicht! Ich bin nur ein Knecht wie du und deine Brüder, die Propheten, und wie alle, die sich an die Worte dieses Buches halten. Gott bete an!
Tommy
die Welt wird nicht besser durch Verbote, sondern durch Erkenntnis und die bewußte Entscheidung zur nächsten Liebe, insbesondere der Liebe unter Glaubens-Geschwistern denn diese ist noch intensiver!
Bei den Zeugen allerdings wird mit den Worten Christi Mißbrauch getrieben indem sie diese auseinander reißen und ein Regelwerk aufbauen um dann Fehlerlosigkeit von ihren eigenen Leuten verlangen, welche natürlich von niemandem erfüllt werden kann.
Somit werden die Eingeschlossenen nur gezwungen ein Doppelleben zu führen.
Bei Christus und SEINER Botschaft der Wahrheit SIND wir allerdings gerettet.
Röm 5:11 Aber es ist nicht nur diese Hoffnung, die uns mit Stolz und Freude erfüllt, sondern auch die Beziehung zu Gott, die uns durch Jesus Christus geschenkt ist. Denn durch ihn sind wir schon jetzt mit Gott versöhnt.
Röm 5:13 Selbst als es das Gesetz noch nicht gab, war die Sünde schon in der Welt. Doch wird sie da, wo es kein Gesetz gibt, nicht als Schuld angerechnet.
Röm 8:1 Es gibt demnach kein Verdammungsurteil mehr für die, die mit Jesus Christus eins geworden sind.
Röm 8:2 Denn das Gesetz des Geistes, das dich mit Jesus Christus zum Leben führt, hat dich von dem Gesetz befreit, das nur Sünde und Tod bringt.
Doch diese Wahrheit des Christus wird dir nicht bei der JWorg beigebracht, sie versucht mit Lügen, die mit dem Willen Gottes NICHTS zu tun haben, Menschen in die Irre zu führen und sie hat auch teilweise Erfolg dabei.
Die Frage also wird auch für Dich sein: Wo gehörst Du hin, bzw. auf wen hörst Du?
Ich habe mich heute ausschließlich für Christus entschieden!
Sehr gut Tom. Genau so ist es. Gott liebt einen fröhlichen Geber.
Die Zeugen haben eine Art Überwachungssystem. Das hat mit christlicher Nächstenliebe nichts mehr zu tun. Das System der WTG übt hinterlistig Druck auf seine Schäfchen aus. Ständig mit falschen Bibelauslegungen wird permanent ins Gewissen geredet, so dass man ewig das Gefühl hat nie genug getan zu haben. Mit Strafankündigen von Jehova wenn man nicht dem Sklaven gehorcht ( vom Sklaven hängt ja unsere geistige Gesundheit ab laut Wachtturm). Aber was hat Jesus gesagt in mat 11:28-30 : “Kommt zu mir alle ,die ihr euch abmüht und die ihr beladen seid,und ich will euch erquicken. Nehmt mein Joch auf euch und lernt von mir, denn ich bin mild gesinnt und von Herzen demütig, und ihr werdet Erquickung finden für eure Seele. Denn mein Joch ist sanft und meine Last ist leicht”.
Kann man das von der WTG behaupten? Dieser ständige Leistungsdruck wenn du nicht genug tust wirst du sterben usw . Hat das mit Christus zu tun? Ich denke nicht. Ich weiß und viele andere auch. Aber es gibt noch viele die unsicher sind, und für die Menschen ist eines der Hauptgründe warum ich noch das Wort WTG erwähne und hier schreibe. Damit die liebevollen Menschen die ehrlich nach der Wahrheit suchen und vielleicht hier heimlich mitlesen, einen Denkanstoss bekommen und vielleicht erkennen dass die WTG weder mit dem Allmächtigen,noch in keinster Weise etwas mit unserem Retter und Erlöser Jesus Christus zu tun hat.
Unverdiente Güte und Friede sei euch von Gott, unserem Vater,
und dem Herrn Jesus Christus.
Moin Tschango,
wo heißt es bei der WTG ‘verdiente Güte und Friede sei euch von Gott…’ ? War das jetzt nur Sarkasmus deinerseits oder steht das tatsächlich irgendwo in der Literatur ?
Das was ich geschrieben habe sind meine Gedanken die ich zum Ausdruck gebracht habe. Du kannst meine Gedanken gerne für dich verfeinern so wie es für dich am besten ist. Jeder soll den besten Weg für sich finden bzw gehen. Auch der revidierte Gedanke von dir ist in Ordnung wenn du am Sonntag in die Versammlung gehst. Es gibt auch in den Versammlungen sicher wahrheitssuchende Menschen. Ich wünsche dir alles Gute.
Lg
Tschango – ick – ganz kurz- deine letzten 2 Sätze @Tom haben mir sehr gefallen.
möchte sie gern noch einmal (in leicht revidierter Form) ´zitieren´, damit dein/mein Gedanken nicht einfach so im Nirvana der posting´s verschwindet
´…. es gibt noch viele, die unsicher sind, und …´
(die Menschen sind eines der Hauptgründe, warum ich noch Sonntag´s die Versammlung besuche).
´Damit die liebevollen Menschen die ehrlich nach der Wahrheit suchen u n d
hier heimlich mitlesen, einen Denkanstoss bekommen und vielleicht erkennen das WTG / .. .ORG weder mit dem Allmächtigen, noch in keinster Weise etwas mit unserem Retter und Erlöser Jesus Christus zu tun hat.
Darf ick das soo stehen lassen? Deine Grüße gehen zurück.
ein nachti bis die taage
Mat 11:28-30 würde eigentlich genügen wenn die Leute diese schönen Worte des Herrn ernst nehmen würden!!!
Ich bin deshalb heute so sehr dankbar das ich diese Worte nicht nur verstehen durfte, sondern auch täglich erleben darf.
Schön wäre es gewesen wenn ich schon früher innerhalb meiner 16 Jahre Zeugenzeit dieses frei machende Christus-Joch erkannt hätte, dann wäre ich an viel seelischem Leid vorbeigekommen.
Aber egal, wichtig ist nur das man noch vor dem Ende bei IHM ankommt!
Dafür werde ich weiter beten, daß die Leute ihr Babylongefängnis verlassen werden und den wirklichen Retter erkennen und vollständig annehmen.
LG TOM
Ja grundsätzlich ist ja nichts dagegen einzuwenden dass sie Pornographie abstossend finden. Ist ja auch sicher nicht im Einklang mit der Bibel. Aber muss man es auf diese Art und Weise mündigen Menschen rüberbringen? Aber anscheinend finden es viele Zeugen Jehovas (Brüder) amüsant sich pornographischen Webseiten hinzugeben, weil sonst würden sie es nicht schreiben wenn es nur einer von acht Millionen wäre. Der Tagestext wird ja hauptsächlich nur für Zeugen Jehovas geschrieben. Aber trotzdem finde ich den Artikel mehr als nur peinlich.
ich find das immer so cool! Es heißt, ja: Wen der HERR liebt den züchtigt er. Interessanter weise geschieht dies dann durch Älteste.. also durch die Org. So eine Anmaßung zu behaupten, JHWH verfährt in solchen Fällen durch die Org. Es soll das Gefühl vermittelt werden, dass die Zucht durch einen Ältesten = Gottes Zucht ist. Frechheit.
Da muss ich dir recht geben. Der allmächtige verlängerte Arm Gottes durch die Ältesten. Haha! Aber die bilden sich wirklich ein dass sie durch den heiligen Geist eingesetzt wurden. Sorry, aber da kapitulier ich. Ich habe die Ältesten alle genau beobachtet, aber von der Liebe des Christus in ihnen habe ich keine Spur gefunden. Will jetzt nicht alle in einem Topf werfen, aber ich habe das Gefühl dass alles nach einem vorgegebenen Schema von der Weltzentrale abläuft. Eine künstlich am Leben gehaltene Gesellschaft. Wenn jemand die Liebe des Christus in sich hat, dann braucht der jenige (Älteste) nicht dieses spezielle Buch was nur Älteste haben (Hütet die Herde Gottes). Weil der Geist Gottes in ihm wirkt.
Hätte ihn fast übersehen, weil ich dachte er is nicht für mich 😉
ich habe ein paar Situationen mitbekommen, und hatte gesagt: dass die sich das gefallen lassen?? Dann wurde erklärt, dass das mit geistiger Reife und Demut zu tun hat. Darauf basiert das Konzept. Du bist nur Gottes ( aber eigentlich meinen sie die Org) würdig, wenn Du dich uns bedingungslos unterwirfst und gehorchst. Ich bin da Deiner Meinung! Es sieht nicht so aus als hätten die meisten den Geist Jesu in sich und würden aus Liebe handeln. Das Verhalten ist rein antrainiert, geschult. Natürlich will auch ich nicht alle über einen Kamm scheren..
haha ich musste gerade lachen, so betrachtet ist es sicherlich erfunden, wie viele andere “Berichte”. Es fehlt manchmal der Zusatz… “Es war einmal in einer weit weit entfernten Galaxie…” 🙂
Solche Berichte hatte ich auch nie geglaubt, Papier ist ja geduldig. Ich erinnere mich noch an eine Erfahrung beim BZK in FFM, das müsste ca. 10 Jahre her sein. Da wurde eine gute Freundin meiner Frau interviewt (war ca. 20 Jahre alt) wie toll sie doch alles im Dienst etc. machen würde… 3 Wochen später war sie ausgeschlossen. Das hat mir dann doch zu denken gegeben.
wie bei Grimms Märchen Leute die den ganzen Tag nix anderes machen als uns zu belustigen in den sie Märchen zu schreiben versuchen. und die Schreiber müssen ne große Fantasie haben und skrupellos sein. bewusst so Gotteswort umzudrehen, bewusst die falschen Lehren mit zuverbreiten. nur etwas aus den 10 geboten die uns Jehovas gegeben hat ,ist du sollst dir kein Bildnis von mir machen und noch du sollst kein falsches Zeugnis geben und du sollst nicht lügen .und was machen sie, Zeichen Bilder von Jehova und Jesus ob wohl es nicht sein darf dann sollst kein falsches Zeugnis abgeben aber wau für mich der größte Brocken den die ganzen Lehren der Zeugen sind falsch und es wird ständig falsches abgegeben. und es wird gelogen von Seiten der WTG das bald das Ende kommt und nur die Zeugen überleben werden. ja irgend wann sind sie wirklich Märchen müssen nur abwarten und den wahren Glauben folgen bei uns gibt es ein Fachbuch eines der meist verkaufen Bücher der Welt heißt die Bibel denke das es ein Buch ist das für das ganze Leben passt auf gotteswort und Jesu Christus ist immer Verlass egal welches Märchen erzählt wird nimm die Bibel und lese und du wirst sofort spüren wie seine unsichtbare Kraft zu wirken anfängt und ja wenn das Buch über alle auf der Welt die Nummer 1 wäre ja dann gäbe es keine Kriege und Not noch Krankheit mehr nun hoffen und beten wir das es wahr wird.
Hallo haraschmi,
wo Du gerade das Thema ansprichst,wer liest bei der LK eigendlich die Berichte,der eine der für mich so aussieht wie Dsabba aus Starwar….
ZU den Berichten,ich kenne so ein ähnliches Beispiel,zur Versammlung zu gehen hatte ich keine Lust mehr,Predigen war ich zufaul oder anderweitig beschäftigt(Sport ect.).Da taucht doch tatasächlich so ein Superältester,von allen gemocht,gelobt usw.,auch meine Frau fand ,das dieser ein gutes Beispiel gab,bei mir auf,ließt mir irgenwas aus der Bibel vor ,ich denke es gab da so ein Satz wer das richtige weiß und nicht tut sündigt…..Ich habe den eh nicht ernst genommen und eins wußte ich schon Texte aus dem Zusammenhnang genommen,kann man schlecht veralgemeinern.
Aber nun kommts an was mich das erinnert was Du über die Schwester schriebst,die dann Ausgeschlossen wurde.
Diese Super edel Vorbild,betrog seine Frau mit einer ca. 20Jahre jüngeren Geliebten.Meine Frau hat mir das aber nicht erzählt,ich erfuhr es aus einer anderen Quelle,die aber zuverlässig war(möchte hier nicht schreiben aus welchem Grund,könnte noch zu schwierikeiten für die Person führen).
Als ich dann meiner Frau sagte:Dies leuchtende Vorbild,welches Du so toll findest hat mir etwas vorgmacht,möchtest Du das ich seinem Beispiel folge? Sie ist richtig ausgerastet,wobei sich ihre Wut gegen mich richtete.SO sind Zeugen Jehovas.
Da Papier geduldig ist,kann man ja hunderte von Stunden berichten und niemand will es merken.
LG
Klaus
Diese Schleimerei in der Versammlung ist mir auch ständig auf die Nerven gegangen. Ich mein ein jeder kann sich in den 2 Stunden in der Versammlung von der besten Seite zeigen. Vor allem wonach manche Brüder oder Schwestern beurteilt werden ob sie reife Christen sind oder nicht, ist ja wirklich absurd. Wie kann einer besser sein? Wie kann einer mehr Glauen haben? Wie kann einer mehr für die “Wahrheit” tun? Nur Gott allein kann ins Herz schauen und danach beurteilen. Aber die Ältesten beurteilen je nach dem wer ihnen mehr in den Popo kriecht ob jemand ein reifer Christ ist oder nicht. Oder die beurteilen einem sogar nach einem Stück Papier (Berichtszettel). Je mehr Stunden darauf stehen desto reifer ist einer. Bitte wie krank ist das? Steht auf einem Papier etwas von Nächstenliebe oder Barmherzigkeit? Steht auf einem Papier etwas von Demut oder Gerechtigkeit? Ja ich denke wenn ich in ein Puppentheater gehe, dass ich dort mehr von der Liebe des Christus verspüre.
weil ein Zeuge schlecht gehandelt hat sind alle Zeugen so Klaus ? Na dann werde ich doch keine Zeugin werden und bleibe Katholisch. Aber was mache ich wenn wie ein prunksüchtiger Bischoff von Limburg Tebartz-van-Elst alle Priester und Bischöfe so sind. Naja, ich könnte mal bei den Baptisten und Adventisten vorbei schauen und hoffen das nicht alle schlecht sind weil es einer war.
Hallo Sandra,besuche mal eine Freie christengemeinde,Adventszeit oder andere Freikirchen und mach dir ein persönliches bild.eines wirst du feststellen :die Freikirchen stützen sich auf Jesus ohne einen alleinwahrheitsanspruch zu besitzen,wie es die wtg tut.ies der gewissenskonflikt von raymond Franz und auf der suche nach christlicher Freiheit und Blicke hinter die kulissen.ich will dir dein “studium” mit den zeugen nicht madig machen,aber prüfe und hinterfrage alles und überlege dir wem du (Jesus oder der wtg) du folgen möchtest…
Is nicht so einfach Sandra,
Du findest ueberall…….mach Dir nix vor. Ich meine, Du solltest Dich nicht vor irgendeinen Karren spannen lassen ausser vor den des Herrn. Du bist verantwortlich, nicht irgendein Elferrat. Am Ende wird der herr seine Engel senden und das Unkrauf ausreisen.
Hier ist eben eine Seite, die sich wegen der WTG trifft. Anderswo geht es gegen andere.
Never mind.
Tommy
Hallo Sandra,
Nicht alle Zeugen J. Sind schlecht! Sie bilden sich nur alle ein,die einzig Überlebenden in Harmagedon zu sein. Welch überhebliches und unchristliches Denken.So Viel zu den Früchten des Geistes!!!!
Nochmal Hallo Sandra,
das angeführte Beispiel,sollte nicht auf zeigen wie schlecht Zeugen Jehovas sind,es steht mir nicht einmal zu die Tat des genannten zu verurteilen.Viellmehr wollte ich aufzeigen,wie leicht man bei JZ prominent,beliebt und angesehen wird,wenn man nur gut Schauspielern kann,ja man kann sogar “Karriere” machen,gut schwätzen und die ORG huldigen,hi znd da mal einige Stunden aufschreiben(während man ich wirklickeit ganz etwas anderes tat) und schon ist man ein beliebter Modeältester.Während die Menschen,welche echte Gewissensbisse äussern schnell geächtet und verbannt werden.Dazu fällt mir ein,hatte nicht Christus gesagt ,wehe wenn alle von euch gut sprechen…
Ich bin mal ehrlich,mit Ruhmestaten oder so kann ich nun wirklich nicht Prahlen,eher schon das Gegenteil,aber wenigsten war ich als ich noch in die Versammlung ging nicht besonders angesehen,was mich auch nicht die Bohne juckte.Heute weiß ich das ich eh durch glauben an Christus gerettet werde,wozu sich also anstrengen nen Scheinheiligen zu heucheln, und besondere Werke habe ich auch nicht getan.Was besseres als die Rettung als Gnadengeschenk und nur aus Gnade gibt es für mich nicht,etwas anderes würde ich wohl nicht überleben.Meine Rettung verdanke ich meinem Führer Retter,Herrn und Bruder Jesus Christus.
LG
Klaus
Hallo liebe Sandra,
wozu sich überhaupt einer Gemeinschaft anschließen oder dabei bleiben.Was dieser Tebaz gemacht hat ist noch gemessen an dem was die Kath.Kirche getan hat nicht viel.Denke mal an die Hexenprozesse ect, und sieh mal was heute im Vatikan so läuft.Abgesehen davon haben sie auch Christus in Verufgebracht;Kreutzüge,Ketzerverfolgung,Konkodat mit den Nazis.Aber auch sie haben Christus an die Seite geschoben,denk mak an die Heiligenverehrung unfehlbarkeit des sogenannten Papstes.Möchtest Du nmit denen in einer Reihe stehen wen Christus kommt.
Es gibt keine Kirche wie sie heute verstanden wird.
Aber wenn Du eine lockere Gemeinschaft suchst,frag mal Tom,die haben da soetwas auf die Beine gestellt,so wie ich es verstehe aber nur als lockerer Zusammenschluß ohne Dogmen.
Du kannst hier mit ihm in verbindung treten
https://chatlink.com/#bruderinfo2
Vielleicht spricht er Dich auch hier an,wenn er Deinen Kommentar ließt
LG
Klaus
Hallo Sandra,
Du hast es ja vorhin selbst geschrieben, das Erkennungsmerkmal von Christen ist die Liebe untereinander. Ist Liebe an Religionszugehörigkeit gebunden, davon habe ich noch nichts in der Bibel gelesen.Das Trennungswerk wird von Jesus durchgeführt und nicht von Zeugen Jehovas.
Und wenn Du als Katholikin zu den Zeugen Jehovas gehen willst, warum machst Du das denn dann nicht?
Warum ich Dir schreibe?
Hinter jedem Troll, steckt ein Mensch, den man vielleicht zum Nachdenken bringen kann.
ich bin der Meinung, dass mind. 50% Heuchler sind und ein Doppelleben führen. Schön Samstags auf den Treffpunkt gehen und sich blicken lassen, da wird man DAG und dann Ältester, mir wurde mal gesagt, ich hätte kein Problem damit zuwenige Stunden zu berichten, aber wenn ich DAG sein möchte, müsste ich auch auf die Treffpunkte gehen, damit ich als Vorbild wahrgenommen würde. Mein Kommentar war, wie gut, dass ich kein DAG sein möchte… dat wars dann.
Aber zurück zu Deinem Fall. Wie krass ist das denn bitte? Der Spacko will Dich zurechtweisen, weil Du nicht in die Vers. gegangen bist, er selbst macht sich aber an junge Schwestern ran. Unfassbar.
Ich hatte im Bekanntenkreis auch jemanden, hochangesehen in der Vers, weil eben Samstags Dienst und immer ein schleimigen Kommentar parat. Rief er mich an, er müsste bei einem bekannten Auktionshaus im Internet was verkaufen und ich solle doch mitbieten, um den Preis zu steigern. Ich habe abgelehnt, aus 2 Gründen, 1. ist das Betrug und 2. steht das ausführlich in den AGB dass man wenn man erwischt wird, von der Seite rausgeschmissen wird. Was macht er? Er hat dann seinen Nachbarn gefragt und der hat mitgemacht, wohlwissend, dass er als ZJ eigentlich einen ehrlichen Ruf hat. Gleichzeitig versuchte er immer wieder den Nachbarn in die Vers. mitzubringen. Wie peinlich oder?
Hallo Haraschmie,
Danke für Deine Antwort.Stimmt schön schleimen den Reifen spielen,vorbildlich in der Versammlung angezogen sein,einige ältere auffällig berüßen und Interesse an anderen Problemen heuchel,vor allen aber die ORG über die Maasen loben und verherlichen und schwupp ist einer Ältester und kann sich nun offiziel wichtig tuen.
Bei dem geschilderten Fall,waren alle seine Fans ziehmlich entsetzt,aber ich denke wenn der wieder regelmäßig zur Versammlung gekommen wäre und sie ihn dan aufgenommen hätten,wäre er wieder Versammlungsliebling gewesen,was aus seiner Frau wurde interessierte kaum einen.
Ich denke soetwas ist nur die Spitze eines Eisberges.
LG
Klaus
n´abend Vivildrop´s -ick , peetha – ooch ick bin echt
muss gerade schmunzeln, weil irgendwie hast Du dir einen schöne Name ausgesucht -keine Ahnung wer Du bist – lass dich nicht verwirren – bleib in der Tüte und lass dich nicht so einfach lutschen.
nachti und ein bis die taage
ich kann keine Mails von Dir erkennen die einer Antwort bedürfen, wenn Du also etwas zu sagen, oder zu fragen hast, dann tue es doch einfach!
Wenn nämlich nicht dann bist Du hier der Fake!
Es grüßt der ECHTE
Tom
versuchs doch mal, bevor Du auf “Kommentar abschicken” drückst, mit dem Button der “Code erneuerung”. Dann den neuen Code eingeben und erst dann “Kommentar abschicken” drücken.
Dann sollte es immer funktionieren. Der Code ist nur zeitlich begrenzt aktiv.
Ich freue mich schon auf Deine Gedanken. Sei hier herzlich willkommen!
From Gerd on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/23 at 10:15 am
From Sandra on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/23 at 9:20 am
From Omma@Sandra on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/23 at 3:18 pm
From Jochen aus den Bergen on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/23 at 4:56 pm
From Jochen aus den Bergen on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/23 at 4:45 pm
From ManfredF on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/23 at 1:36 pm
From Toffifee@Sandra on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/23 at 12:52 pm
From Jochen aus den Bergen on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/23 at 9:02 pm
From Bird an Toffife on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/23 at 8:58 pm
From Jochen aus den Bergen on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/23 at 3:39 pm
From hei-bea an Sandra on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/23 at 12:42 pm
From Tommy on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/23 at 11:07 am
From noomi an Thommy on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/23 at 2:01 pm
From Jochen aus den Bergen on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/23 at 10:18 am
From Sledge Hammer on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/23 at 10:05 am
From Oemmelchen @ Sledge on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/23 at 11:51 pm
From Sledge Hammer on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/24 at 9:53 am
From Robin an Sledge Hammer on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/23 at 5:10 pm
From Sledge Hammer@Robin on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/23 at 10:16 pm
From Robin an Sledge Hammer on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/25 at 12:47 am
From Toffifee@Sledge on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/24 at 9:40 pm
From Sandra on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/24 at 10:19 am
From Bird an Sledge on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/24 at 8:00 am
From Klaus Karl@turtle,Geiz und BI on Ist Jesus Christus „dein Einziger und wirkliche Mittler“?
Go to comment2016/02/23 at 8:52 am
From turtle an alle on Ist Jesus Christus „dein Einziger und wirkliche Mittler“?
Go to comment2016/02/23 at 8:02 am
From Tom an turtle & alle on Ist Jesus Christus „dein Einziger und wirkliche Mittler“?
Go to comment2016/02/23 at 9:33 am
From Fanny on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/23 at 7:51 am
From Vivildrop on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/22 at 7:57 pm
From Jochen der Mann aus den Bergen on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/22 at 9:53 pm
From Vivildrop on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/23 at 5:36 am
From ManfredF on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/22 at 7:40 pm
From Tilo on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/23 at 7:58 am
From ManfredF on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Gerd on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/24 at 12:06 pm
From Tilo on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From ManfredF on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/25 at 3:47 am
From Toffifee@ManfredF on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From ManfredF on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/25 at 3:57 am
From Toffifee@ManfredF on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/25 at 10:37 am
From hans2 on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Toffifee@Hans2 on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Klaus Karl@ Hans2 on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/25 at 2:48 pm
From hans2 on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/23 at 5:56 pm
From turtle an Jochen und alle on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/23 at 11:07 am
From nuknuk on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/24 at 8:48 pm
From peetha@turtle/hans2 on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/23 at 10:44 pm
From turtle on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Sandra on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/22 at 9:46 am
From ManfredF on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/22 at 7:46 pm
From Jochen der Mann aus den Bergen on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/22 at 5:17 pm
From Jochen der Mann aus den Bergen on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Tommy on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Bruderinfo1 on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/22 at 4:18 pm
From Sandra on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/22 at 4:32 pm
From Fanny on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Tommy on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Jochen der Mann aus den Bergen on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Tomaso on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From pit an Sandra on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/22 at 6:03 pm
From pit an Sandra on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/22 at 5:56 pm
From Gerd on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/22 at 5:39 pm
From Jochen der Mann aus den Bergen on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Jochen der Mann aus den Bergen on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From turtle on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/22 at 5:27 pm
From Jochen der Mann aus den Bergen on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/22 at 3:33 pm
From Jochen aus den Bergen on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/22 at 11:23 pm
From Jochen aus den Bergen on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/23 at 5:46 pm
From Toffifee@Sandra on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From turtle on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/22 at 11:09 am
From Tschango on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Sandra on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Tommy on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Sandra on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Tommy on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Fanny on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Sandra on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Tschango @ sandra on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Tom an Sandra on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Tommy on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Fanny on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Tom an Sandra on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Tschango @ Tom on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Tschango @ oelmmechen on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Oemmelchen @ Tschango on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Tschango @ peetha on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From peetha@Tschango on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Tom an Tschango on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Tschango on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Tschango @ sandra on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Toffifee@TSchango on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Tschango @ sandra on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Tschango @ Toffifee on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Toffifee@Tschango on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Tschango @ sandra on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From haraschmi on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Jochen der Mann aus den Bergen on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Klaus Karl@haraschmie on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Tschango @ Klaus Karl on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Sandra on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Jens on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Tommy on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Fanny on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Klaus Karl@Sandra on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Klaus Karl@Sandra on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From turtle@Sandra on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From haraschmi an Klaus Karl on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Klaus Karl@haraschmie on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Vivildrop on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From peetha @ Vivildrop on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Tom an Vivildrop on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
Go to comment2016/02/22 at 9:01 am
From Bruderinfo1 on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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From Boas an Vivildrop on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”
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