Neueste Kommentare

  • From pit on Bist du so weit, dich taufen zu lassen?

    Liebe Geschwister,
    Ironie an:
    Das müsst ihr richtig verstehen. Nur die LK, mit dem Geist Gottes ausgestattet, kann die Ahnenreihen der Jüdischen Geschlechter ausrechnen. Da sind die Juden im Kalenderheute bei ca. 5775. Wir wissen aber doch, dass bereits 1975 6000 Jahre Menschheitsgeschichte vorbei waren und Jesus seine Königreichsherrschaft angetreten hat. Ach nein, dass war ja schon 1914. Kleiner Fehler von mir. Seht ihr, dass ist die Unvollkommenheit des Menschen.
    Ironie aus.
    Friede pit

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    2016/02/29 at 6:01 pm

    • From Jochen Mann aus den Bergen on Bist du so weit, dich taufen zu lassen?

      Hallo Pit!
      Das mit den Fehlern ist so ne Sache bei den Zeugen wenn mal einer zusehr zuerkennen ist dann kommt ein neues Licht und erklärt das es jetzt so ist du gibst Fehler zu und das ist es was uns von den Zeugen unterscheidet das mit der Zeitrechnung wird bis zum jüngsten Tag ein Problem bleiben ob wohl wir ja aus Johannes wissen keiner kennt die Stunde noch den Tag er wird kommen wie ein Dieb in der Nacht Danke noch mal für die Erklärung liebe Grüße Jochen

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      2016/02/29 at 9:03 pm

  • From das Urmel@'Tschango on Bist du so weit, dich taufen zu lassen?

    Lieber Tschango, ich habe gerade auch den jüdischen Kalender gegoogelt . Tatsächlich . Du hast Recht, der 14. Nisan ist am 22.4.16. Was machen wir denn da? Was werden die Zeugen davon halten? Einen Monat früher das Gedächnismahl zu feiern! Hat sich der Treue verständige Sklave so verrechnet? Wo sie sich doch immer genau an ihren Plänen halten. Von den ZJ , wird keiner drüber stolpern, sie vertrauen voll und ganz ihrer Leitung. Urmel

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    2016/02/29 at 4:22 pm

    • From Julia on Bist du so weit, dich taufen zu lassen?

      Hallo lieber Tschango, liebes Urmelchen,

      hilft euch diese Erklärung vielleicht weiter?

      Ist gut nachzuvollziehen, er hat es ausführlich erklärt.

      https://mesias.de/html/sehr_wichtiger_tag.html

      Ich weiß nicht, ob ich die Links so angeben darf, wenn nicht, liebes BI-Team, bitte sagen, dann findet sich eine andere Lösung.

      Liebe Grüße von Julia

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      2016/02/29 at 8:52 pm

    • From Argentum an Urmel und Tschango on Bist du so weit, dich taufen zu lassen?

      Liebe Urmel und lieber Tschango,
      Ihr habe Recht. Habs auch umgerechnet.
      Hat jemand eine Erklärung dafür?

      Liebe Grüße
      Argentum

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      2016/02/29 at 6:17 pm

      • From das Urmel@Agentum on Bist du so weit, dich taufen zu lassen?

        Liebe Agentum, vielleicht können uns die , die hier spionieren, uns eine Erklärung geben, warum das Gedächnismahl einen Monat früher gefeiert wird ! Das könnten sie, unter eine gute Tat verbuchen. Einen lieben Gruß das Urmel

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        2016/02/29 at 6:51 pm

        • From Manfred an Haraschmi on Bist du so weit, dich taufen zu lassen?

          Lieber Haraschmi,

          das falsche Datum für das Abendmahl kommt daher, dass die Juden den Monat Nisan nach dem Neumond berechnen, der auf die Frühjahrs Tages und Nachtgleiche folgt.

          Die WTG rechnet aber mit dem Neumond, der der Tages und Nachtgleiche am Nächsten ist und das ist in diesem Jahr der Neumond am 9. März 2016. Der Neumond, den die Juden zur Berechnung heranziehen ist der Neumond vom 7. April 2016.

          Die Juden wissen schon wie sie mit ihrem Kalender umgehen müssen, die LK weiß das allerdings nicht und deshalb wird dieses Jahr das Abendmahl nicht am 14.ten Nisan gefeiert. Ein schwerwiegender Fehler, wenn Sie es doch exakt zur gleichen Stunde feiern wollen und nun sogar 4 Wochen daneben liegen.

          Wenn die LK selbst einfachste Rechenaufgaben nicht lösen kann, wie sollten Sie dann hinter die Geheimnisse des Königreiches kommen???

          Liebe Grüße Manfred

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          2016/03/01 at 10:46 am

        • From haraschmi on Bist du so weit, dich taufen zu lassen?

          unter www.judentum-projekt.de steht folgendes:

          “Gegen Anfang des 4. Jahrhunderts wurden die Monatsanfänge bereits rechnerisch bestimmt, obwohl am Brauch, Zeugen zum Erscheinen der Mondsichel zu befragen, noch festgehalten wurde. Als unter Kaiser Konstantin das Christentum faktisch zur Staatsreligion aufstieg, erfolgten erneute Unterdrückungsmaßnahmen gegen die jüdische Religion, deren Ausübung z.T. vollkommen verboten wurde. Sogar die Berechnung des Kalenders war untersagt. Daraufhin veröffentlichte Patriarch Hillel II. im Jahre 359 n.d.Z. die Regeln zur Kalenderberechnung, die bis dahin geradezu als Geheimnis gehütet wurden. Mit diesen Regeln wurde auch die Anordnung der Schaltjahre im neunzehnjährigen Zyklus festgeschrieben. Die Epoche und die Einzelheiten der Neujahrsbestimmung waren noch nicht in der heutigen Form enthalten und wurden nach und nach festgelegt, bis schließlich seit dem 10. Jahrhundert der Kalender seine heutige Form hatte.”

          Also zur Zeit Jesu gabe es wohl Adar II noch nicht.

          Die Berechnung ist aber unlogisch. Theoretisch müsste die WTG ALLE Adar II rausrechnen und nicht 2014 mit reinrechnen und 2016 rauslassen.

          Hat jemand weitergehende Informationen hierzu?

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          2016/02/29 at 9:41 pm

        • From haraschmi on Bist du so weit, dich taufen zu lassen?

          Hallo zusammen,

          Das hat mir jetzt keine Ruhe gelassen. Der 14. Nissan fällt dieses Jahr tatsächlich auf den 22.04.

          Hier meine Recherchen:

          Lt. Wikipedia wird innerhalb von 19 Jahren insgesamt 7 mal ein Schaltmonat eingefügt und zwar nach dem Monat Adar und wird Adar II genannt. Das ist nötig, weil der jüdische Kalender Mondjahre und Kalenderjahre verbindet und die Differenz ca. 10 Tage pro Jahr beträgt, ganz grob gesagt.

          Seltsam ist nur, dass 2014 auch ein Schaltjahr war und der Monat Adar II berücksichtigt wurde. In 2016 wurde Adar II nicht berücksichtigt.

          Zitat jw.org:
          Jehovas Zeugen beobachten das Gedächtnismahl am 14. Nisan nach Sonnenuntergang, gemäß der Berechnung des jüdischen Kalenders, der im 1. Jahrhundert gebräuchlich war. 

          Es kann sein, dass der jüdische Kalender im 1. Jahrhundert das nicht berücksichtigt hatte und deshalb nicht der 14. Nisan passt. Aber warum 2014 ja und 2016 Nein?

          Ich forsche aber mal weiter und halte Euch auf dem Laufenden

          Gruß Haraschmi

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          2016/02/29 at 8:35 pm

  • From Julia on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?

    Hallo,
    ich hatte mit mehreren über den Link gesprochen, der von einem Bruder (der “neue Gesalbte”) handelt, der zum ersten Mal im Konigreichsaal von den Symbolen nimmt.
    Es ist sehr interessant, die Argumentationskette nachzuvollziehen.
    Vielleicht kann sie von dem einen oder anderen entsprechend genutzt werden:

    https://wortederwahrheit.blogspot.de/2014/04/gedaechtnismahl-2014-symbolen-nehmen.html

    Liebe Grüße
    Julia

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    2016/02/29 at 2:51 pm

    • From Bird an Julia on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?

      Liebe Julia,

      danke für diesen Link. Ich habe beim lesen dieses Berichts immer an das Gefühl dieses Bruders denken müssen. Wie tapfer er doch für Jesus eingestanden ist. Wie beschämend es doch für diese Ältesten ist. Ja so sind viele.
      Ich erinnere mich noch, als in unserer Versammlung ein Bruder erstmals von den Symbolen nahm. Dieser Bruder wurde verspottet, denn er hatte vor Jahrzehnten Drogen genommen und war ausgeschlossen. Nun nahm er von den Symbolen. Damals sind viele auf mich zugekommen und hatten gelacht über ihn. Ich war damals noch nicht aufgewacht, doch war ich so schockiert über die Handlungsweise die von Kopfschütteln über Verbale Anschuldigung ging. Ich sagte immer, es ist Gottes Entscheidung , wer sind wir das wir das hinterfragen.

      Als ich dann 2013 aufwachte und wusste, das ich von den Symbolen!holen nehmen muss, habe ich es nicht geschafft dies zu tun. Um des Friedens willen gegenüber der Familie unterließ ich es. Ich schäme mich heute noch vor Christus, das ich das nicht tat.
      Darum denke ich, es ist besser nicht hinzugehen als mit einem schlechten Gewissen weg zu gehen.
      Mittlerweile denke ich, das es manche zu liberal sehen wenn sie hingehen und einfach zu schauen. Man zeigt doch eindeutig die nicht nicht Annahme und bekennt nicht Jesus , man verleugnet ihn.

      Lg
      Bird

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      2016/02/29 at 7:43 pm

      • From Julia on Wer sollte von den Abendmahlsymbolen nehmen?

        Hallo Bird,
        danke Dir für deine Eindrücke von damals.
        Auch ich habe beim ersten lesen des Artikels ein Wechselbad der Gefühle erlebt und eine tiefe Genugtuung darüber, wie diese “Geschichte” ausging.
        So oder so ähnlich mag es dem einen oder anderen ergangen sein, der sich mit dem Gedanken trägt – oder getragen hat – nun von den Symbolen zu nehmen.
        Die ständig steigende Zahl derjenigen wird im Jahrbuch der ORG dokumentiert und spricht für sich.
        Während bis vor einiger Zeit konsequent bestritten wurde, dass diese Anzahl steigen kann (wir wissen: …. “es gibt kein Hinzufügen…”), gibt es jetzt die offizielle Aussage, dass nun keiner mehr was zu diesem Fakt kommentieren soll, weil wir den Willen Jehovas diesbezüglich nicht kennen.
        Bin gespannt auf die neuen Zahlen, aber bis dahin dauert es noch ein wenig.
        Auch wir konnten beobachten, wie jemand, den man mistrauisch beäugte, von den Symbolen genommen hat. Auf mich wirkte er aber wie jemand, der sich seiner Sache sehr sicher ist und auf keinen Fall so, als wolle er irgendwelche Aufmerksamkeit erregen oder provozieren, wie man es unterschwellig unterstellte.
        Du kennst sicher diese nichtgesagten, aber deutlich vermittelten Infos mit verdrehten Augen und Seufzern und Stöhnen über dieses “verirrte” Gemüt.
        Wenn er es denn wahrgenommen hat, stand er hoffentlich drüber und wenn ich damals schon gewusst hätte, was ich heute weiß ….. aber das ist eine gmahde Wiesn.
        Liebe Grüße
        Julia

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        2016/02/29 at 9:37 pm

  • From Argentum ans Bruderinfo- Team on Bist du so weit, dich taufen zu lassen?

    Liebes BI- Team,
    Achtung!
    Es sind schon wieder alte Kommentare kopiert worden!

    Liebe Grüße und danke an Euch für Eure große Mühe beim Bearbeiten der ganzen Posts.
    Argentum

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    2016/02/29 at 1:03 pm

  • From Julia an ALLE Kommentarschreiber und -leser on Bist du so weit, dich taufen zu lassen?

    Hallo an alle,
    ich habe gerade gesehen, dass es wieder losgeht und alte Kommentare unter aktuellem Datum neu eingestellt werden.
    Es ist also entweder ein technisches Problem oder jemand hat zuviel Zeit, will die Leser im Forum irritieren und hofft, manche so zu nerven, dass sie nicht mehr mitlesen.
    LG Julia

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    2016/02/29 at 11:51 am

  • From pit on Bist du so weit, dich taufen zu lassen?

    Liebe Geschwister.
    Warum sagte Jesus zu den Pharisäern sinngemäss: „Ihr tut alles, um einen Proselythen zu machen und macht ihn dann zu Einem, der schlimmer ist als ihr“?
    Ich denke, hier geht es nicht nur um einen Proselythen. Hier geht es darum, dass mit dem Proselythen-Machen ein ganzes Organisationsschema entsteht, dass schon in seiner Grundstruktur den eigenen Untergang in sich trägt.
    Hier ging es um das Gesetz Gottes, dass die Pharisäer und viel schlimmer, die nachfolgenden Proselythen zu einem Apparat aufgebauscht hatten, bis sie das ausgemerzt hatten, was ursprünglich gemeint war. Sie hatten, im Laufe der nachfolgenden Proselythen, den Sinn des Gesetzes ins Gegenteil verkehrt.
    Denn, das Gesetz war zum Schutz der Schwachen vor den Starken in einer Volksgemeinschaft gedacht gewesen und nicht für die Bereicherung der eh schon Starken.
    Das hatte nicht mehr das Geringste mit der Liebe Gottes zu tun.
    „Du sollst nicht töten“ war für die Schwachen gedacht, nicht für die Starken.
    Doch was haben sie daraus gemacht?
    „Wenn ich Witwen und Waisen verhungern lasse, so breche ich doch nicht Gottes Gebot“.
    Deshalb hat ER ein neues Gebot erlassen: „Liebe jeden Menschen, wie dich selbst. Ja liebe sogar deine Feinde.“
    Das war dringend notwendig. Das ist so einfach. Das kann man nicht verdrehen. Sollte man meinen.
    Doch was macht die LK?
    Sie bringt es fertig und verdreht sogar diese einfachen Worte.
    Sie sagt:“ Liebe alle Menschen, ausser Abtrünige. Die musst du hassen. Und lass dir ja nicht einfallen mit diesen Umgang zu pflegen! Imperativ. Sonst schliessen wir dich aus, aus unserer Synagoge. Und ächten dich, wie wir auch diese geächtet haben.“
    Daran sieht man, wohin Organisation, die der Herr niemals angeordnet hatte, führt.

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    2016/02/29 at 11:32 am

    • From Tom an pit on Bist du so weit, dich taufen zu lassen?

      Lieber Pit,
      vielen Dank für Deine Ausführungen.
      Ich denke jeder tut sich selbst einen großen Gefallen wenn diese neuzeitlichen Proselythen erkennt und ihnen NICHT länger dient.
      Je mehr wir ihnen dienen würden, je mehr müßten wir später bereuen, denn wir werden tiefer und tiefer i die Antichristlichkeit geführt und geprägt und könnten für das Göttliche eines Tages völlig unempfänglich sein, weil unser zernarbtes Gewissen zu gern keiner Reaktion mehr fähig ist.
      Ein schlimmer geistiger Tod der auf dieser Welt durch viele, viele Manipulationen um sich greift!

      Die in Klammern eingefügten Sätze stammen aus dem Kommentar der Albrecht Bibel von 1926.

      Mat 23:15 Weh euch, ihr Schriftgelehrten und Pharisäer, ihr Heuchler! Ihr zieht über Land und Meer, um einen einzigen Jünger zu gewinnen [ Nämlich: für das Judentum. – Die Pharisäer trieben also Heidenmission.] . Und ist euch das gelungen, so macht ihr ihn zu einem Kind der Hölle, das zweimal ärger ist als ihr [ Die Neubekehrten überboten noch die Verkehrtheiten und üblen Eigenschaften ihrer Lehrmeister.] !
      Mat 23:16 Weh euch, ihr blinden Führer! Ihr sagt: Wer bei dem Tempel schwört, des Eid gilt nichts. Wer aber bei dem Gold des Tempels [ Das heißt wohl: bei dem Tempelschatz.] schwört, der ist gebunden [ Der ist verpflichtet, seinen Eid zu halten. Die Pharisäer machten die Verbindlichkeit der Eide von ganz nebensächlichen Schwurworten abhängig und beförderten dadurch die Gewissenlosigkeit.] .

      Jeder Proselythenfolger wird also selbst zu einem schlimmeren Proselythen der wiederum seinen Nachfolger zu einem NOCH schlimmeren werden läßt.
      Ich denke das erklärt sehr gut warum die grausamen Offenbarungen der JWorg derartig zugenommen haben, so daß man kaum noch ein Mitglied findet was wenigstens etwas christliche Identität besitzt!?!

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      2016/02/29 at 12:56 pm

  • From M.N. on Bist du so weit, dich taufen zu lassen?

    Man erinnere sich auch an die Schilderung Barbara Andersons in ihren Memoiren betreffs dieses „abscheuerregenden“ Fotos im WTS-Archiv in Brooklyn, das einen sich lümmelnden, fettwanstigen, offensichtlich besoffenen Judge im Badeanzug mit bis zum Anschlag heraushängender Zunge zeigt; hier ist der O-Text vonhttps://www.freeminds.org/women/barbdiscovery.htm:
    „In one of these drawers, finding personal photographs of the second president of the Watchtower Society, Joseph F. Rutherford, was, for me, one of the most disagreeable and revolting discoveries. Rutherford was clad in a dark-colored, one-piece, skin-tight, sleeveless swimsuit which covered him down to his thighs, a garment popular in the late 1920s and 30s. He had a huge belly, and appeared to be having fun romping on a large patio which overlooked the ocean. I seem to remember there were other people in a few photos lying on chaise lounges. The photo I’ll never forget was a close-up of Rutherford’s face; he was about a foot from the camera with his tongue stuck out as far as it could possibly go. He looked to me to be inebriated.“
    Wir haben sicherlich alle unsere Schwächen. Es geht uns hier nicht darum, einen einzelnen Menschen niederzumachen; das ist hier nicht der Punkt. Wenn sich aber ein solcher Mensch in eine solche Position und Herrscher über das Leben von Millionen anderer Menschen aufschwingt; wenn er von sich behauptet, ein „Geistiger Führer“ und das Sprachrohr Gottes zu sein, der als Einziger die allseligmachende Wahrheit verkündet – dann muß ein solch hehrer Anspruch wenigstens auf einem Mindestniveau mit den „menschlichen Tatsachen“ korrelieren. Wenn ich ich derartig gehen lasse und der ganzen Welt mich trunken räkelnd meinen vollgefressenen Wanst und meine Zunge entgegenklatsche, kann ich nicht erwarten, weder respektiert noch ernstgenommen zu werden; das geht ganz einfach nicht. Das spricht Bände über die „charakterlichen Qualitäten“. Wenn der Pavian hoch hinaufsteigt, sieht jeder seinen A…, wenn er sich nicht was Richtiges überzieht. Vielleicht trifft auch das hier zu: Sch… schwimmt immer oben.
    Gruß,

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    2016/02/29 at 10:51 am

    • From M.N. on Bist du so weit, dich taufen zu lassen?

      Wamm – jetzt hat es auch mich erwischt. Das ist ein (Ur)Alt-Kommentar; den habe ich heute nicht gepostet. Bitte ignorieren.

      Liebe BI-ler: Das ist noch nicht ausgestanden.

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      2016/02/29 at 4:20 pm

  • From Gerd on Bist du so weit, dich taufen zu lassen?

    Lieber Echnaton,
    vielleicht genügen die Aufzeichnungen aus meiner Website, im Namen aufrufbar. Zu Russell (immer mit 2 „l“) und Organisation:
    Im Unterschied zu den heutigen Wachtturmschriften, in denen gerne die Heilsnotwendigkeit der Organisation mit dem Hinweis auf solche Versammlungen begründet wird, bestritt Russell jede Notwendigkeit einer zentralistischen Organisation:
    „… bis jetzt ist sie [die Kirche] noch nicht vollkommen und darum auch noch nicht organisiert. Wenn sie organisiert sein wird, wird sie mit Macht bekleidet, nicht eine Demokratie, sondern eine Herrschaft, nicht eine Republik, sondern ein Königreich sein …“
    Russell ist überzeugt, daß jedes „Organisieren“ der Kirche und jedes „gebieterische Regieren“ letztlich doch nur nach „Art und Weise der Welt“ geschähe. Wörtlich schreibt er:
    „Auch existiert eine solche Organisation, die mit göttlicher Autorität angetan ist, heute überhaupt noch nicht …Die Kirche Gottes ist noch nicht organisiert … In dieser freiwilligen Vereinigung gibt es keine gebietende Autorität über andere, und kein Herrschen über Gottes Erbteil sollte gestattet sein; denn der eine Herr hat uns die Instruktion hinterlassen: ,Ihr aber, laßt euch nicht Rabbi nennen, denn einer ist euer Lehrer, ihr alle aber seid Brüder‘ (Matth.23,8). Anstelle des königlichen und gebieterischen Regierens, das doch nur nach Art und Weise der Welt geschehen würde, hat uns der Meister eine andere, entgegengesetzte Regel… gegeben.“ (WT, Jahrgang 1908, S. 104 ff).
    Den auch heute immer wieder erhobenen Einwand, die wahre Christengemeinde brauche doch eine Organisation und deren Leitung um der Einigung und Einheit willen, begegnet Russell mit dem Hinweis auf die frühen christlichen Gemeinden des ersten Jahrhunderts:
    „Es war eine Vereinigung des Geistes: das Gesetz des einzelnen war die Liebe, während sie als ein Ganzes unter dem Gehorsam gegen das ´Gesetz des Geistes´ standen, wie es in dem Leben, den Worten und Taten ihres Herrn und Meisters zum Ausdruck kam. Ihre Leitung war der Wille dessen, der da sprach: ´Liebet ihr mich, so haltet meine Gebote´“.
    Im gleichen Artikel erinnert Russell an die sektiererischen Entwicklungen in der Kirchengeschichte und an jene falsche „Einheit“, bei der „man versuchte, alle Kirchenmitglieder auch in dem kleinsten Lehrpunkt einerlei denken zu machen“. Das war in keinem Fall die Einheit, die der Apostel Paulus anstrebte, so betont Russell. Er empfahl vielmehr die Einigkeit im Geiste, im Herzen, in der Gesinnung, eine Einigkeit, die als ein natürliches Resultat der rechten Übung der Freiheit, die wir in Christo haben, von selbst entspringt. In einer solchen freien Vereinigung von Christen, wie sie Russell vorschwebte, und wie er sie bei den damaligen „Bibelforschern“ zu realisieren versuchte. Da ist natürlich für eine autoritär herrschende „leitende Körperschaft“ kein Raum. Genauso wenig ist diese im Neuen Testament begründet. Wer hier auf das „Apostelkonzil“ (Apg.15) verweist, widerlegt sich selbst, denn der Bericht in der Apg. des Lukas sowie die Kommentierung durch den Apostel Paulus (Gal. 2,1-16!) zeigen deutlich: Die Apostel – weit davon entfernt, autoritär zu herrschen – mußten selbst noch um den rechten „Kurs“ ringen.
    C.T. Russell und die Direktoren der 1881 von Russell gegründeten „Wachtturm Gesellschaft“ (1884 gesetzlich eingetragen) bildeten keineswegs eine „leitende Körperschaft“ wie die heutige WTG behauptet…

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    2016/02/29 at 10:46 am

    • From Gerd on Bist du so weit, dich taufen zu lassen?

      Mein Ghostwriter hat meinen Beitrag vom ~ Dezember herum heute wiederholt. Finde ich toll, der hat sicher in der PDS gut aufgepasst: Nachdruck durch Wiederholung.
      Es gibt noch andere wichtige Beiträge, also Ghostwriter ==> write weiter, schreibe aber ja nicht Russell mit einem “l” das wäre Verfälschung 😉

      Es grüßt Gerd (unverfälscht, mit Gütesiegel ausgestattet)

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      2016/02/29 at 12:08 pm

  • From Klaus Karl on Bist du so weit, dich taufen zu lassen?

    Hallo Brüder und Schwestern,
    ich weiß nicht wo ich den Link einstellen soll so habe ich ihn unter diesem Thema eingestellt.
    Beim hersurfen habe ich etwas gefunden über sogenannte Freikirchen,er wird erklärt was man unter Freikirche versteht und dan folgt ein Bericht einer Frau die von einer Fundamentalistischen Freikirche versklavt wurde,wenn auch die >Sprache< eine andere ist,so sind die Methode sich ähnlich,die einen Machen JHWH lächerlich und die anderen machen es mit Christus.
    Hier der Link,interessant ist der Bericht nach der Erklärung was eine Freikirke ist,hier wird voneiner wohl sehr fundamentalistischen Berichtet.
    https://sekten-info-nrw.de/index.php?option=com_content&task=view&id=273&Itemid=1
    LG

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    2016/02/29 at 10:41 am

  • From Toffifee@Tomaso on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”

    Hallo Tomaso,

    hab mir grade die Abhandlung durchgelesen die Du verlinkt hast. Ich hatte ja vor einiger Zeit schon mal was zu dem Thema gepostet. Und werde jetzt nicht mehr mit Bibeltexten argumentieren, da mir das zu Müßig ist, und ich ja auch Deinen Standpunkt respektiere. Aber ich muss trotzdem loswerden, das es bei dieser Abhandlung ist, wie bei so vielen anderen auch, zu dem Thema. Es sind wahnsinnig viele, von irgendeinem Autor verfasste Worte nötig um irgendwie auf das gewünschte Ergebnis Gott ist Jesus zu kommen. Leider auch hier in keinster Weise für mich überzeugend. Interessant, ist doch, wenn man belegen möchte das Jesus Gottes Sohn ist, reichen ein paar Bibeltexte. Das hat auch sicher nichts damit zu tun, das man das nicht verstehen “kann”.

    LG und einen schönen Tag, Toffifee

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    2016/02/29 at 7:04 am

    • From ManfredF on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”

      Liebe Toffifee
      ich brauche auch nur ganz wenig Bibelverse um für mich zu der Erkenntnis zu kommen, dass Jesus Gott ist:

      a) Johannes 1:1 und Vers
      1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.
      14 Und das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns, und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des eingeborenen Sohnes vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.

      b) Johannes 20
      28 Thomas antwortete und sprach zu ihm: Mein Herr und mein Gott!
      29 Spricht Jesus zu ihm: Weil du mich gesehen hast, Thomas, darum glaubst du. Selig sind, die nicht sehen und doch glauben!

      c) 1. Johannes 5
      20 Wir wissen aber, dass der Sohn Gottes gekommen ist und uns den Sinn dafür gegeben hat, dass wir den Wahrhaftigen erkennen. Und wir sind in dem Wahrhaftigen, in seinem Sohn Jesus Christus. Dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben

      d) Kolosser 1
      15 Er ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene vor aller Schöpfung.
      16 Denn in ihm ist alles geschaffen, was im Himmel und auf Erden ist, das Sichtbare und das Unsichtbare, es seien Throne oder Herrschaften oder Mächte oder Gewalten; es ist alles durch ihn und zu ihm geschaffen.
      17 Und er ist vor allem, und es besteht alles in ihm.

      und
      Philipper 2
      5 Seid so unter euch gesinnt, wie es auch der Gemeinschaft in Christus Jesus entspricht:
      6 Er, der in göttlicher Gestalt war, hielt es nicht für einen Raub, Gott gleich zu sein,
      7 sondern entäußerte sich selbst und nahm Knechtsgestalt an, ward den Menschen gleich und der Erscheinung nach als Mensch erkannt.
      8 Er erniedrigte sich selbst und ward gehorsam bis zum Tode, ja zum Tode am Kreuz.

      Allein diese Texte und es gibt viele andere reichen mir aus, zu glauben, dass Jesus fleichgewordener Gott ist. Dazu kommt, dass die Bibel voll davon ist, diesen Jesus anzurufen und anzubeten.

      Es gibt ein hebräisches Wort, was anbeten bedeutet. Interessant ist, dass die NWÜ immer da, wo Jehova gemeint ist, dieses Wort mit anbeten übersetzt und immer da wo Jesus gemeint ist mit Huldigen. Das macht man nur, wenn man die Leser irreführen will. Es ist eine manipulierte Übersetzung. Ebenso wenn man das Wort Herr im NT an bestimmten Stellen mit Jehova übersetzt und das ausgerechnet die Stellen sind, wo klar wird, dass dem Herrn Jesus Anbetung gebührt.

      Allein die Tatsache, dass Jesus angebetet werden darf und soll ist für mich Grund genug, ihn als Gott anzusehen und da wir nur einen Gott haben und anbeten sollten ist er der allmächtige Gott.

      Ich finde man kann über dieses Thema nicht oft genug nachsinnen und reden denn Johannes 17:3 macht deutlich, dass es ewiges Leben bedeutet zu Erkennen wer Jesus und wer der Vater ist. Meine Erkenntnis war und ist, dass beide Gott sind..

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      2016/03/01 at 2:28 pm

      • From Tommy on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”

        Hallo ManfredF,
        ich nochmal. Und das Wort war Gott zugewandt heisst es im Codex Sinaiticus.
        Warum aber konnte Jesus aber ich, ich bin es sagen? Nochmal, ganz so einfach sollte man es sich nicht machen.
        Tommy

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        2016/03/02 at 10:45 am

        • From Gerd on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”

          Lieber ManfredF,

          die Trinität mutet dem Hausverstand zuviel zu! Dass “Anfang” auch für die Ewigkeit gilt ist auch eine Zumutung der Trini-Erfinder, denn die Urchristen kannten so eine “Logik” nicht – 1. Kor. 8:6. Und dass ein Sohn gleich alt wie sein Vater sei, da wünsche ich einen schönen Frühling.

          Gerd

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          2016/03/03 at 9:42 am

          • From ManfredF on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”

            Lieber Gerd
            da dieser Artikel wieder “on top” ist eine kurze Antwort in Form einiger Fragen:

            als Mensch ist klar, dass der Sohn eines Vaters entstanden ist, weil der Vater mit der Mutter Verkehr hatte und im Mutterleib ein neuer Mensch herangewachsen ist. Der Sohn ist ein Mensch so wie der Vater und die Mutter Menschen sind. Bei einem Löwen entstehen Löwen usw.
            Welche Logik sollten wir deiner Meinung nach anwenden, wenn die Bibel davon spricht, dass Gott einen einziggezeugten Sohn hat?
            Bezieht sich die Zeugung des Sohnes auf die Menschwerdung von Jesus oder fand diese viel früher statt? Und wenn ja, ist Jesus dann zweimal gezeugt? Einmal zu Beginn und einmal als er Mensch wurde?
            Nach welcher Logik müssen wir den Sohn des allmächtigen Gottes einordnen? Ist es menschliche Logik, dann müsste man doch zu dem Schluss kommen, dass es nun im Himmel zwei Götter gibt. Einen ersten Gott, den Vater und einen zweiten Gott den Sohn. Widerspricht das aber nicht der Bibel, die sagt, es gibt nur EINEN WAHREN GOTT?

            Und zum Schluss: Kann unser Verstand überhaupt erfassen, wer Gott ist und ist demzufolge unser Verstand nicht auch überfordert den Sohn zu erfassen so dass jede Erklärung oder jeder Erklärungsversuch letztlich sowieso “unserem Hausverstand zuviel zumutet”?

            Noch ein letztes: Wenn vom Sohn gesagt wird, er sei das A und O und vom Vater wird das auch gesagt. Gibt es dann mehrere A und Os in unterschiedlicher Länge? Ich ging bisher davon aus, dass mit A und O gemeint ist, das Gott weder einen Anfang noch ein Ende hat. Irre ich mich da?

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            2016/03/21 at 5:27 pm

        • From Toffifee@Tommy on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”

          Hallo Tommy,

          wie siehst Du das dann, ich kann Deinen Kommentaren irgendwie keine Sichtweise entnehmen, bzw. nicht genau nachvollziehen, was Du für eine Meinung zu den anderen Kommentaren hast. Würde mich aber Interessieren…

          LG Toffifee

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          2016/03/02 at 12:17 pm

          • From Tommy on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”

            Servus Toffifee,
            ich versucher das in der Bibel geschriebene zu verarbeiten. Am Anfang war das Wort usw. Ich wuerde vermuten und man kann mich da gerne belehren, dass Jesus ein Teil von Gott war und er durch diesen alles erschaffen usw. Auf Erden war er Gottes Sohn und nicht personeneinig mit Gott. Wie haette er sonst zum Vater beten sollen. Und durch ihn hat sich Gott uns komplett offenbart. Nun ist Jesus beim Vater und wird sich uns wieder als jener zeigen, denn kein Mensch kann Gott sehen und leben. Das sagt ja auch Johannes im ersten Kapitel (mehr oder weniger). Ich bin das Alpha und das Omega heisst es in der Offenbarung von beiden.
            Irgendwann gibt dieser Jesus seinem Vater alles zurück damit Gott alles in allen ist.

            Vielleicht kann man noch die Betrachtung eines Herrn Wolfgang Einert (ehemaliger Zeuge) miteinbeziehen der sagt dieses geschlachtete (Offenbarung) Lämmlein (nicht Lamm) waeren alle Brueder Jesu zusammen mit dem Haupt der Versammlung Jesus. Aber………ich forsche und lasse mich durch Bibelstellen gerne widerlegen. Es liegt mir fern etwas falsches ueber meinen Herrn sagen zu wollen.
            Tommy

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            2016/03/03 at 12:59 pm

        • From pit on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”

          Liebe Geschwister,
          die Bibel macht keine 100%ige Aussage, was Gott ist.
          Kann sie auch gar nicht. Gott ist ja kein Gegenstand.
          “Ich bin, der ich bin.” Diese Aussage beschreibt keinen Gegenstand. “Sein” beschreibt eine Beziehung zu etwas anderem. Oder einfach nur “Leben”.
          Im “Ich bin” steckt das Leben. “Ich bin da. Ich bin das Leben. Ich bin die Pforte des DaSeins.”
          Im “Ich werde sein” steckt die Bewegung des Lebens. Oder auch die Veränderlichkeit in der Unveränderlichkeit. Denn, was heisst es, was Gott als seine Unveränderlichkeit darstellt? Doch nur, das ER sich in seinem Wesen nicht ändert. Das hat nichts zu tun mit seiner Gestalt, in der ER in Erscheinung tritt.
          Jetzt versucht die Bibel uns Menschen zu erklären wie Gott ist.
          Vor aller Schöpfung war der Sohn schon da.
          Wie ER entstanden ist, erklärt uns die Bibel nicht.
          Aber eins wissen wir: Es gab keinen Kosmos, kein Universum, keinen Himmel. Keinen Raum, keine Zeit.
          Dort kann es also nicht gewesen sein.
          Und dann kann es nicht gewesen sein. (Ohne Zeit, schwierig.)
          Wie also kann uns die Bibel einen Vorgang beschreiben, der nicht in Worte zu fassen ist? Gar nicht! Und genau das macht sie auch.
          Jetzt können wir das ganze Leben drüber spekulieren, wie es genau gewesen ist.
          Aber ergründen können wir das nicht.
          Friede pit

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          2016/03/02 at 12:07 pm

          • From pit on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”

            Lieber Tommy,
            ich hab da keine Beweisführung.
            Es kann eine Annäherung an das Thema sein, muss aber nicht, oder besser kann gar nicht die Wirklichkeit Gottes in unserer Sprache darstellen, weil es eben nicht geht. Auch unser Br. Einert liefert nur ein Gedankenbild.
            Ich finde den Text auch interessant: “Keiner kann Gott sehen und leben.”
            Das kann bedeuten, dass Menschen bisher, wie in der Bibel beschrieben, entweder nicht Gott, sondern den Sohn gesehen haben, oder Gott in einer Form, die ein Mensch überleben kann.
            Friede pit

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            2016/03/03 at 3:01 pm

          • From Tommy on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”

            Vielleicht kann man es auch so sehen pit
            Tommy

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            2016/03/03 at 1:00 pm

      • From Toffifee@ManfredF on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”

        Lieber ManfredF,

        jetzt bin ich dazu gekommen, Deine Texte durchzugehen. Also ich verstehe Dich so, dass für Dich GOTT=Jesus ist… Die Bibeltexte die Du anführst machen aber deutlich, das Jesus Gottes Sohn ist, also zwei Wesen. Das Jesus ein göttliches Geschöpf ist, geht ja klar aus der Bibel hervor.

        In Johannes 16:23,24 sagt Jesus deutlich: “….was ihr den Vater in meinem Namen bitten werdet, wird ER euch geben….” er sag nicht, werde ICH euch DANN geben.

        Matthäus 3:14 “…ein Stimme aus den Himmeln die spricht: dieser ist mein Sohn, an dem ich Wohlgefallen habe. ” Wer spricht denn da zu Jesus, wenn nicht der Vater??

        Zu wem betet Jesus in der Wüste, oder vor seiner Kreuzigung?? Er bittet seinen Vater 26:39 “…Mein Vater, wenn es möglich ist, so gehe dieser Kelch an mir vorüber! Doch nicht wie ich will, sondern wie Du willst.” Wen bittet er denn dann da, und wieso haben dann Vater und Sohn jeweils einen Willen..??

        1. Petrus1:3 “Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus,…”

        Ich verstehe zwar Deinen Gedankengang, aber ich persönlich sehe keine Grundlage dafür!

        Ich wünsche Dir einen schönen Abend, LG Toffifee

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        2016/03/01 at 8:08 pm

        • From ManfredF on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”

          Liebe Toffifee
          ich will jetzt keine neue Diskussion über “ist Jesus Gott” auslösen. Dazu gibt es einen ausführlichen Artikel (auf dem alten Bibelinfo) ich weiss nicht ob der noch verfügbar ist.

          Aber ich kann nicht nachvollziehen, wieso “meine” Bibeltexte deutlich machen, dass Jesus Gottes Sohn ist. Die Aussage, das Wort war Gott und wenn man weiss, das Jesus das Wort ist, dann ist dass ja “Jesus war Gott” ist doch so klar, dass es gar keine Diskussion geben kann, was damit vielleicht gemeint sein kann.
          Auch das Thomas zu Jesus sagt “Mein Gott” ist doch eine klare Ansage. Oder das “Dieser Jesus der wahrhaftige Gott ist” wie in 1. Johannes steht.

          Warum diese Auswahl an Texten nur zeigen dass Jesus der Sohn Gottes ist, entzieht sich ehrlich gesagt meinem Verständnis.

          Zu Johannes 16 lies doch mal folgendes:
          15 Alles, was der Vater hat, das ist mein. Darum habe ich gesagt: Er wird’s von dem Meinen nehmen und euch verkündigen.

          Da der Vater und der Sohn beide GOTT sind, kann Jesus so etwas sagen. Außerdem sagte er noch:

          Joh 14,14 Was ihr mich bitten werdet in meinem Namen, das will ich tun.

          Deine ganzen Fragen “Zu wem betete Jesus usw.” berücksichtigen nicht, dass Jesus sich selbst erniedrigte und ganz Mensch wurde

          6 Er, der in göttlicher Gestalt war, hielt es nicht für einen Raub, Gott gleich zu sein,
          7 sondern entäußerte sich selbst und nahm Knechtsgestalt an, ward den Menschen gleich und der Erscheinung nach als Mensch erkannt.
          8 Er erniedrigte sich selbst und ward gehorsam bis zum Tode, ja zum Tode am Kreuz.

          Er war GOTT GLEICH wurde aber Mensch indem er sich erniedrigte und als Mensch lebte. Niemand bestreitet, dass der Vater und der Sohn ZWEI PERSONEN sind die miteinander kommunizieren. Aber aus der Sicht vieler Christen (nicht aller) sind Sohn und Vater nur EIN GOTT.

          Wir machen den Fehler, GOTT viel zu einfach zu sehen und zu erklären. Gott und auch Jesus sagte “wenn 2 oder 3 in meinem Namen versammelt sind bin ich mitten unter Euch”. Das bedeutet im Klartext, Gott bzw. Jesus ist anscheinend in der Lage, zur Gleichen ZEIT an Millionen Orten auf der WElt zu sein. Das glauben so gut wie alle Christen. Aber das Gott im Himmel als Vater und zugleich auf der Erde als Sohn agierte und beide Personen miteinander kommunizierten dass können einige nicht verstehen. Dann wird immer so argumentiert es sei unmöglich dass Jesus zu sich selbst betet……….

          Vielleicht noch ein Gedanke. Die Zeugung des Sohnes bezieht sich meiner Ansicht nach auf die Menschwerdung Jesu. Ansonsten ist in der Bibel davon die Rede, dass der Sohn genauso ewig und mächtig wie der Vater ist. Wie ist das möglich? Jesus hat keinen Anfang und kein Ende. Er war VOR ALLEN DINGEN.

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          2016/03/01 at 10:42 pm

          • From ManfredF on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”

            Lieber Gerd
            ich bin da etwas pragmatisch. Ich will dir das kurz erklären. Die wichtigste Aussage in der Bibel ist für mich, dass es nur einen einzigen wahren Gott gibt. Der Schöpfer von allem. Dieser Gott ist ewig, ohne Anfang und ohne Ende und allmächtig und steht so hoch über uns dass wir nicht in der Lage sind, ihn zu erfassen. Wir können ihn zwar mit Worte beschreiben kratzen dabei aber nur an die Oberfläche seines Wesens. Dieser Gott hat sich uns in der Bibel offenbart und uns gezeigt, dass wir seine Geschöpfe sind.

            Alle meine Glaubensansichten ordne ich dieser Basis unter. Im Gegensatz zu den heidnischen Religionen verehre ich nur einen einzigen Gott. Alle anderen Götter sind für mich Götzen und falsche Götter. Für mich ist das die Grundlag meines Glaubens.

            Gleichzeitig gibt es so viele Bibelstellen, die aus meiner Sicht zeigen, dass Jesus Gott ist, der Fleisch wurde um uns einen Weg zu ebnen gerettet zu werden. Und Stellen die andeuten, dass der Sohn ewig ist:

            „Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott.“

            IM ANFANG implziert doch, dass Jesus “von Anfang an existiert hat”. Laut menschlichem Verständnis ist der ANFANG der BEGINN, vor dem Anfang ist nichts. Gott war IM ANFANG schon da, Jesus anscheinend auch.

            Kolosser 1
            17 Und er ist vor allem, und es besteht alles in ihm.
            Offenbarung 1
            Ich bin der Erste und der Letzte 18 und der Lebendige, und ich war14 tot, und siehe, ich bin lebendig von Ewigkeit zu Ewigkeit und habe die Schlüssel des Todes und des Hades15.

            Wenn Jesus also lebendig ist von Ewigkeit zu Ewigkeit ist – worin unterscheidend sich das von Gott, der auch von Ewigkeit zu Ewigkeit ist,?

            Offenbarung 22
            12 Siehe, ich komme bald und mein Lohn mit mir, einem jeden zu geben, wie seine Werke sind.
            13 Ich bin das A und das O, der Erste und der Letzte, der Anfang und das Ende.

            Jesus ist das A und O genau wie der Vater.

            Da die eingangs erwähnte Basis, dass es nur einen Gott gibt für mich unantastbar ist kann ich zwangsläufig nur zu der Erkenntnis kommen, das sich uns der einzig wahre Gott anscheinend in mindestens ZWEI PERSONEN zeigt und dass von Anbeginn. Es gibt da eine interessante Stelle in Mose, die das ziemlich deutlich macht:

            1. Mose 19 Elberfelder
            24 Da ließ der HERR auf Sodom und auf Gomorra Schwefel und Feuer regnen von dem HERRN aus dem Himmel

            NWÜ
            24 Dann ließ Jehova Schwefel und Feuer von Jehova, von den Himmeln her, auf Sọdom und auf Gomọrra regnen.+
            Man muss 1. Mose 18 lesen um zu verstehen. Dort heisst es:
            Hier nun wandten sich die Männer von dort weg und begaben sich auf ihren Weg nach Sọdom; was aber Jehova+ betrifft, er stand noch vor Abraham.

            Jehova stand also vor Abraham und redete mit ihm über Sodom und verhandelte. Und später ließ JEHOVA Feuer von JEHOVA von den Himmeln her, regnen.

            Hier sehen wir deutlich, dass Jehova sich einmal als Mensch zeigt und gleichzeitig im Himmel ist. Gibt es zwei Jehovas? Sicher nicht. Einzige Erklärung, der Sohn ist der “sichtbare” Jehova und der Vater der unsichtbare Jehova. Zwei Personen aber EIN GOTT.

            Natürlich kann man diese Bibelstelle “umdeuten” und mit vielen Sätzen behaupten “das muss man anders sehen”. Aber muss man das wirklich?

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            2016/03/03 at 12:02 am

          • From Tommy on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”

            Lieber ManfredF,
            das stimmt natuerlich und man muss auch Klaus Karl Recht geben. Leider auch Gerd, so einfach ist das aber nicht finde ich. Obschon das Johannesevangelium doch genau zeigt……….
            Ich bin das Alpha und das OMEGA heisst es von Jesus und von Gott! Wie nun? Dabei hatte doch Jesus zu Gott gebetet und er wird dem Vater alles wieder zurückgeben! Ja was jetzt. So einfach ist es nicht glaube ich.
            Tommy

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            2016/03/02 at 10:41 am

          • From Klaus Karl@ManfredF,Toffifee und Tschango on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”

            Hallo ManfredF und Tschango,
            mein letzter Text war für ManfredF bestimmt nicht für Tschngo,hatte nur vergessen unten de Namen zu ändern,sorry.Ging um die Frage Jesus und JHWH eine Person?
            Klaus

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            2016/03/02 at 7:59 am

          • From Toffifee@ManfredF on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”

            Guten Morgen ManfredF,

            ich denke Du hast recht, es hat keinen Sinn darüber eine Diskussion anzufangen! Ich verstehe Deinen Gedankengang zwar schon, aber wie in meinem vorherigen Post erwähnt, kann ich für mich persönlich keine Grundlage dafür erkennen.
            Ich habe mich eingehend, mit ellenlangen Abhandlungen beschäftigt, die versuchen dieses Verständnis aufzuzeigen. Für mich war da immer zu viel “könnte” und “würde” mit drinnen.
            Auch dieses GOTT GLEICH sein, heißt doch, ließt man es im Zusammenhang, das Jesus wie Gott ist. Also ein Ebenbild, wie eben bei Vater und Sohn.

            Ich denke wir haben einfach unterschiedliche Sichtweisen, vielleicht Treffen wir uns ja eines Tages auf dem gleichen Nenner 😉

            LG und schönen Tag noch, Toffifee

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            2016/03/02 at 7:26 am

          • From Klaus Karl@ Tschango on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”

            Hallo ManfredF,
            ganz ehrlich gesagt,Du versuchst andauernd Deine Meinung von Jesus ist Gott hier unterzubringen,auf der anderen BI Seite hatte man Dir schon mehr als ausreichend bewiesen das dem nicht so ist,nun geht das hier weiter.Jesus und JHWH sind nicht eine Person,hier noch eine Liste mit Dingen die klar zeigen das dies nicht sein kann,ich poste sie nun zum zweitenmal,aber Du wiederholst Dich auch ständig.
            Ließ Dir das mal Satz für Sart durch und denke nach was Du da eigendlich behaupteste;

            Auszug;
            Trinität – das heidnische Fundament der Christenheit
            Die katholische Kirche gibt folgende Erklärung: „Der Ausdruck ‚Dreifaltigkeit‘ bezeichnet die Zentrallehre der christlichen Religion . . . Daher heißt es im Athanasianischen Glaubensbekenntnis: ‚So ist der Vater Gott, der Sohn Gott, der Heilige Geist Gott, und doch sind es nicht drei Götter, sondern es ist nur Ein Gott.‘ In dieser Dreifaltigkeit sind die Personen alle gleich ewig und gleich groß; alle sind unerschaffen und allmächtig“ (The Catholic Encyclopedia).

            Fast alle anderen Kirchen der Christenheit vertreten die gleiche Ansicht. Die Ostkirchen beispielsweise bezeichnen die Dreieinigkeit ebenfalls als „die Grundlehre des Christentums“ und behaupten sogar: „Christen sind Personen, die Christus als Gott anerkennen.“ In dem Buch Our Orthodox Christian Faith schreibt ein Vertreter dieser Kirchen: „Gott ist dreieinig. . . . Der Vater ist wahrer Gott. Der Sohn ist wahrer Gott. Der Heilige Geist ist wahrer Gott.“

            Dadurch lassen sich folgende Punkte zusammenfassen:

            1. Es soll drei göttliche Personen geben — den Vater, den Sohn und den heiligen Geist — in einer Gottheit.
            2. Jede dieser einzelnen Personen soll ewig sein, keine soll zeitlich vor oder nach der anderen kommen.
            3. Jede soll allmächtig sein und keine größer oder geringer sein als die andere.
            4. Jede soll allwissend sein.
            5. Von jeder heißt es, sie sei wahrer Gott.
            6. Trotzdem wird behauptet, dass sie nicht drei Götter seien, sondern nur ein Gott.

            Trinität – unlogische Schlussfolgerung

            Trinitarischen Annahmen und Behauptungen ergeben selbstverständlich keinen rechten Sinn, was sogar Trinitarierer eingestehen. Solch trinitarische Argumente sind unlogisch und widersprechen auch normaler menschlicher Vernunft, sind also für den Menschen nicht nachvollziehbar und unvernünftig.

            1. “Gott” hat sich geändert – aus “Geist” wurde “Mensch” und dann wieder “Geist”
            2. “Gott”, obwohl als Mensch auf Erden, war trotzdem als “Geist” im Himmel
            3. “Gott” hat seine eigene Mutter geschwängert, und der gleiche “eine Gott” wurde dann von Maria geboren, sodass die Liebhaberin gleichzeitig Gottes Mutter ist
            4. “Gott” war gleichzeitig sein eigener Vater, aber auch sein eigener Sohn
            5. “Gott” ist am Pfahl gestorben und war 3 Tage und Nächte tot und liegend im Grab, aber auch im Himmel am Leben
            6. “Gott” hat zu sich selbst gebetet bzw. Selbstgespräche geführt
            7. “Gott” hat sich selbst gesandt
            8. “Gott” ist “Einer” aber trotzdem “Drei”
            9. “Gott” hat Satan alle Königreiche übergeben und Satan will damit “Gott” in Versuchung bringen, indem er “Gott” alles zurückgibt, was ihm schon immer gehört hat.

            10. “Gott” musste gehorsam lernen, obwohl “Gott” höchste Autorität sowie allmächtig ist und niemanden gehorchen muss
            11. “Gott” bringt sich selbst als Opfer da, damit der gleiche “Gott” im Himmel Menschen verzeihen kann
            12. “Gott” war im “Hades” und kam zum Leben, obwohl niemand sich selbst daraus befreien kann
            13. “Gott” war für 33 Jahre gespalten und Satan hätte “Gott” vernichten können
            14. Satan will das “Gott” ihn anbetet, dabei kann “Gott” nicht versucht werden und “Gott”, der Allmächtige, wird nicht etwas anbeten, was niedriger ist als seiner selbst
            15. “Gott” nennt sich selbst “seinen Gott/mein Gott”
            16. “Gott” nennt sich selbst den Anfang der Schöpfung “Gottes”
            17. “Gott” wird in Menschen wirksam, obwohl “Gott” einen geistigen Köper hat
            18. “Gott” ist sein eigener Zeuge, wobei ein Zeuge nur von jemanden anders Zeugnis ablegen kann
            19. “Gott” hat für eine kurze Zeit nicht existiert, denn Gott, war eine Samenzelle in einem unvollkommenen, menschlichen Leib und von Satan zerstörbar

            20. “Gott” hat zu gleicher Zeit zwei verschiedene Willen; der “Gott” auf der Erde hatte einen anderen Willen, als der “Gott” im Himmel
            21. “Gott” ist “heiliger Geist”, der von sich selbst als Person ausgeht
            22. “Gott” wird aufgefordert Satan anzubeten. Satan will dass sein allmächtiger Schöpfer sich unter seiner nicht allmächtigen Geschöpfe unterordnet
            23. “Gott” fordert sich selbst auf, sich anzubeten und zu lobpreisen
            24. “Gott” übergibt sich selbst die Macht im Himmel
            25. “Gott” gibt das Königreich Gottes nach 1000 Jahren, an sich selber ab
            26. “Gott” fragt zu sich selbst, warum er sich verlassen hat, als er am Pfahl hing
            27. “Gott” bittet sich selbst um Verzeihung, das die Sünde den Menschen nicht angerechnet wird
            28. “Gott” lässt sich Taufen zum Zeichen seiner Hingabe an sich selbst
            29. “Gott” opfert sich selbst, damit “Gott” aufgrund seines eigenen Blutes verzeihen kann

            30. “Gott” stirbt ungewollt als Gotteslästerer, trotz seiner Allmacht
            31. “Gott” ist der Anfang der Schöpfung und doch schon immer dar
            32. “Gott” hat sich selbst zu etwas höherem gesalbt
            33. “Gott” ist ein Jude, und Jude bedeutet “Gesalbter Lobpreiser Jehovas”. “Gott” lobpreist sich selbst und seinen eigenen Namen, nachdem er Zeuge seiner selbst geworden ist und seine eigene Salbung vorgenommen hat
            34. “Gott” wird König, obwohl er schon allmächtiger Gott ist und Königsherrschaft einschließt
            35. “Gott” wird zum Hohepriester, damit der Hohepriester “Gott” um Sühne bitten kann für die Sünder
            36. “Gott” wird zu einem starkem “Gott” aber gleichzeitig war er schon immer allmächtig
            37. “Gott” sitzt auf seinen Thron, aber gleichzeitig ist er auch ” Das Lamm Gottes” und vor den Geschöpfen im Himmel
            38. “Gott” sagt das es Sünde ist ihn anzubeten wenn/solange er auf Erden ist, im Himmel jedoch, ist es für “Gott” etwas heiliges und der Mensch erfüllt seinen Daseinszweck
            39. “Gott” setzt einen Mittler zwischen den Menschen und “Gott” ein, “Gott” selbst

            40. “Gott” auf Erden hat keine Kenntnis von dem letzen Tag und seines Gerichtes, aber “Gott” im Himmel hat dieses einzig und allein
            41. “Gott” der Sender, sendet einen Gesandten zur Erden, seinen Sklaven, “Gott” selbst
            42. “Gott” ist nur ein “wahrer Gott” und trotzdem ist “wahrer Gott” auch Sohn und heiliger Geist
            43.”Gott” als allmächtiger, ist Sohn eines unvollkommen Menschen. Die Mutter “Gottes” ist tot aber dennoch Mutter des ewigen und lebendigen “allmächtigen Gottes” der schon immer existiert hat.
            44. „Gott“ ist Sender aber auch gleichzeitig der Gesandte, der unter dem Sender steht. Demnach ist „Gott“ sich selbst untergeordnet aber auch über sich selbst angeordnet
            45. „Gott“ wird von Satan aufgefordert „Gott“ auf die Probe zu stellen, um zu sehen um „Gott“ eingreift um sich selbst zu retten
            46. „Gott“ verlangt das man ihm allein anbeten soll und dennoch auch noch „Gott Sohn“ und „Gott heiliger Geist“
            47. „Gott“ sagt das er allein allmächtig ist und trotzdem ist „Gott Sohn“ und „Gott Geist“ auch allmächtig
            48. „Gott“ auf Erden sagt das „Gott“ im Himmel größer ist, und dennoch sind die gleichrangig
            49 „Gott“ wird von Satan aufgefordert gegen sich selbst zu rebellieren, illoyal zu sein, auf die Probe zu stellen und „Gott“ einer Loyalitätsprüfung zu unterziehen.

            50 „Gott“ als allmächtiger und vollkommener Schöpfer wird auf die Probe gestellt, dass er nicht sündigt obwohl Vollkommenheit das sündigen ausschließt.
            51 „Gott“ wird aufgefordert zu sündigen seitens des Teufels. Sündigen heißt „Ziel verfehlt“. „Gott“ wird aufgefordert seine eigenen aufgesetzten Ziele zu verfehlen gegenüber „Gott“ der sie aufgestellt hat, d.h. gegen sich selbst als höchstes Wesen zu sündigen
            52. „Gott“ erniedrigt sich selbst unter die Engel und anderen Geschöpfe aber gleichzeitig ist er allmächtiger Herrscher über sie
            53. „Gott“ der Vater hat schon immer existiert und des Vaters Sohnes, „Gott“ ist genauso alt wie der „Vater Gott“ selbst.
            54. „Gott“ ist „einziggezeugter Gott“ und dennoch „immer existierender Gott“.
            55. „Gott“ hat alles durch „Gott“ erschaffen aber auch für „Gott“
            56. „Gott“ ist zu Allezeit allmächtig und doch Diener, Knecht und Sklave „Gottes“
            57. „Gott“ vertraut seinem Geist bei „Gottes“ Tod, „Gott“ selbst an, um sich später von „Gott“ auferstehen lassen zu können.
            58. „Gott“ sagt von sich selbst das er nicht sterben kann und trotzdem war „Gott“ für 3 Tage tot
            59. „Gott“ ist durch seinen Tod ohne Bewusstsein, und dennoch tätig und lebendig.

            60. „Gott“ sagt das er sich „Gott“ nicht gleichmachte und dennoch sind Gott Vater, Sohn und heiliger Geist, allmächtig und gleichrangig.
            61. „Gott“ war sein eigener Anfang und war dennoch schon bei „Gott“ selbst
            62. „Gott“ wird niemals müde oder ohne Kraft und doch ruht sich „Gott“ auf Erden wie die unvollkommenen Menschen tagtäglich aus
            63. „Gott“ nennt sich selbst den Sohn „Gottes“
            64. „Gott“ auf Erden erkennt ausschließlich die Worte von „Gott“ im Himmel als Wahrheit an
            65. „Gott“ der Allmächtige wird von seinen Sklaven, den Engeln, gestärkt
            66. „Gott“ trotz grenzenloser Macht und Kraft schläft und ruht sich aus
            67. „Gott“ nennt sich selbst „das Wort“, das vor seiner eigenen Person steht und einen Anfang hat
            68. Kein Mensch kann „Gott“ sehen und doch Leben, aber „Gott“ haben alle Menschen auf Erden von Angesicht zu Angesicht gesehen und sind nicht gestorben
            69. „Gott“ hat sich selbst gelehrt wer „Gott“ ist und über sich selbst viele Dinge in Kenntnis gesetzt
            70. Gottes Name „Jehova“ ist zu heilig ihn zu gebrauchen, aber Gottes Name „Jesus Christus“ ist nicht zu heilig, obwohl dieser bewusst falsch ausgesprochen wird (siehe Yeshua)

            https://www.wahrheitenjetzt.de/religion/trinit%C3%A4t-das-heidnische-fundament-der-christenheit/

            https://www.wahrheitenjetzt.de/religion/trinit%C3%A4t-das-heidnische-fundament-der-christenheit/

            https://www.wahrheitenjetzt.de/religion/trinität-das-heidnische-fundament-der-christenheit/gegenüberstellung-heidnische-lehre-biblische-lehre/

            Deine Texte sind übermässig lang nun habe ich Dir auch mal etwas mehr Text zugesandt,bei Deinen Langen Texten weiß ich manchmal garnicht was Du damit aussagen willst.Bewisen ist das Jesus ud JHWH nich eine Person sind.

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            2016/03/02 at 7:11 am

          • From Gerd on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”

            Das ist die unbewiesenste Behauptung in der Trinitätslehre, denn d i e wird hier gepredigt:

            Ansonsten ist in der Bibel davon die Rede, dass der Sohn genauso ewig und mächtig wie der Vater ist. Wie ist das möglich? Jesus hat keinen Anfang…

            Sollte es für diese ^ Behauptung, die unter dem Vorsitz des römischen Cäsars Kornelius erst im 4. Jh. entstand, biblische Belege geben, dann her damit!

            Da Wiederholung Nachdruck erzeugt 😉 zeige ich noch einmal einen erklärenden Link eines Nicht-ZJ:
            https://www.biblischelehre.de/Gott_und_Christus_Gleichheit_und_Unterschied.htm

            Morgengruß!
            Gerd

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            2016/03/02 at 6:39 am

        • From Bird an Toffife on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”

          Liebe Toffifee,

          so ganz kann man das aber nicht stehen lassen, das Jesus nicht der Erfüllen der Gebete ist.
          Johannes 14:13-14
          13 Und was ihr bitten werdet in meinem Namen, das werde ich tun, damit der Vater verherrlicht werde im Sohn. 14 Wenn ihr mich etwas bitten werdet in meinem Namen, so werde ich es tun.

          Lg
          Bird

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          2016/03/01 at 10:42 pm

          • From Toffifee@Bird on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”

            Hallo Bird,

            ich spreche Jesus auch nicht ab, das er auch Handeln, oder erfüllen kann, im Gegenteil. Er sagt ja auch, dass ihm alle Gewalt gegeben worden ist… aber von wem den gegeben, von ihm selbst. Oder wie er immer wieder betont von seinem Vater, der größer ist als er.

            Jahwe “übergibt” ja auch ausdrücklich die Zuständigkeit an seinen Sohn, und er hat ja auch viele Dinge auf der Erde vollbracht, bei denen er immer wieder betonte, dass er sie Durch seinen Vater tat… usw.

            Ich spreche Jesus hier nichts ab, ich glaube einfach nur, was er in den Evangelien sagt.

            LG und schönen Tag, Toffifee

            P.S.: Schau mal in Deinen anderen Post an mich, hast Du mich da verwechselt??

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            2016/03/02 at 7:32 am

      • From Toffifee@ManfredF on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”

        Hallo ManfredF,
        vielen Dank für Deine Ausführung! Ich gebe Dir recht, das ist ein Thema über das wir nicht genug nachsinnen können! Sobald ich etwas mehr Zeit habe, schlage ich mal die einzelnen Verse in der Elberfelder nach… Ich halt persönlich gar nichts von der NWÜ. Da hat sich die ORG eine eigene Bibelfassung gebastelt.
        Auch wenn ich nach wie vor anderer Meinung bin, werde ich gerne Deine Ausführung nochmal nachlesen.

        LG Toffifee

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        2016/03/01 at 4:41 pm

        • From Tomaso on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”

          Hallo Toffifee,

          ein paar Anmerkungen noch zu dem, was Manfred schon treffend ausgeführt hat:

          Lt 2. Mo. 20,3.5 duldet Gott keine anderen Götter neben sich und verbietet jegliche Anbetung anderer Götter.
          Die Bibel belegt, dass Jesus kein anderer Gott ist, sondern absolut im Geist Gottes (Rö. 8,9) auch genannt Geist Christi (Rö. 8,9) mit Gott dem Vater übereinstimmt. Daher dürfen wir zu Jesus beten und in Jesus Gott sehen.
          Hier einige Belegstellen, dass Gott und Jesus eins sind:

          Hebr. 1,3 sagt uns, dass Jesus kein anderer Gott ist, sondern die Herrlichkeit und das Ebenbild des Wesens des Vaters hat.
          Lt 2. Kor. 4,4 ist Jesus das Ebenbild Gottes. Er und der Vater sind eins (Joh. 10,30).

          Jetzt könnte der Einwand kommen: Was ist denn mit dem Vater? Kommt er dabei nicht zu kurz?

          “Alles ist mir übergeben von meinem Vater. Und niemand weiß, wer der Sohn ist, als nur der Vater, noch, wer der Vater ist, als nur der Sohn und wem es der Sohn offenbaren will.” (Lukas 10,22)
          “Der Vater hat den Sohn lieb und hat ihm alles in seine Hand gegeben.”(Joh 3,35)
          “Denn der Vater richtet niemand, sondern hat alles Gericht dem Sohn übergeben, damit sie alle den Sohn ehren, wie sie den Vater ehren. Wer den Sohn nicht ehrt, der ehrt den Vater nicht, der ihn gesandt hat.” (Joh 5,22,23)

          Es ehrt also den Vater, wenn wir Seinen Sohn ehren! Das ist sein Wille.

          LG Tomaso

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          2016/03/01 at 8:45 pm

    • From Tomaso an Toffifee on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”

      Hallo Toffifee,

      danke für deine Antwort. Ich möchte auch niemanden überzeugen oder lange diskutieren, denn das ist jedem selbst zugestanden, welche Meinung er vertritt. Für mich persönlich waren und sind einfach viele Fragezeichen offen und das werden wir nie ganz erfassen können, denn wir erkennne nur Stückweise.
      Aber es ist meiner Meinung nach ein Thema, dass es zu untersuchen wert ist und an dem sich nunmal auch die Geister scheiden.
      Doch bei allen unterschiedlichen Ansichten bleibt doch eines bestehen: die Liebe die uns Gott durch Jesus gezeigt hat und die wir anderen erweisen sollen.

      LG Tomaso

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      2016/02/29 at 9:32 am
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