Neueste Kommentare – Bruderinfo-Aktuell

From nada on „Unterwegs“

Lieber Tilo,

der weg ist das Ziel…

Unser weg ist spannend, immer wieder eine suche..

Nichts ist wirklich fest gelegt. Wir haben so viel christliche Freiheit, ihn im Sinne von Vater und Sohn zu gehen.

Eine Freiheit, mit der geschädigte manchmal kaum etwas anzufangen wissen.

Man läuft und läuft in engsten bahnen. Und dann ist das ein großes Feld, und man muss plötzlich selbst entscheiden…

Das kann ganz schön Angst machen.

Aber nur Mut, wir sind nicht allein, sind sanft geborgen in seinen Händen.

Danke für den schönen Artikel.

Nada

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2016/11/26 at 1:18 pm
From noomi an M.N. on “Heuschrecken”

Danke lieber M.N. für deine ausführliche Antwort. Du hast mir sehr damit geholfen, eine meiner vielen Fragen zu beantworten.

LG Noomi

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2016/11/26 at 11:43 am

From Bruder on “Heuschrecken”

Hallo an Alle

ich suche einen Gesprächspartner, mit dem ich
gemeinsam von Zeit zu Zeit die Lehren der Zeugen Jehovas via E-Mail
“unter die Lupe” nehmen kann?

ich bin noch Zeuge Jehovas….aber ein angezählter. Ich habe bei drei
Ältesten meiner Versammlung mit der Frage insistiert, welche biblischen
Beweise man hätte für die Behauptung, dass die leitende Körperschaft
der Zeugen Jehovas der “treue und verständige Sklave” sei.

Zwei Älteste wollten daraufhin ein Gespräch mit mir führen, in dem sie mir
mit Gemeinschaftsentzug drohten, wenn ich die “fundamentale”
Glaubensaussage, dass die “Leitende Körperschaft” der “treue und
verständige Sklave” ist, in Frage stellen würde. Kurz darauf haben sie
mich öffentlich ohne Namen zu nennen aber mit einer genauen
Beschreibung meiner Aussagen als “bezeichnet” erklärt.

Dieses bedeutet, dass mich und meine Familie niemand mehr einladen darf und auch keine
Einladung von mir annehmen darf. In diesem Zuge habe ich intensiv
geforscht, wer denn nun der “treue und verständige Sklave” ist. Der
Kandidat der Zeugen Jehovas legitimiert sich durch das “weltweite
Predigtwerk” als “Erfüllung” von Mat.24:14.

Man weist darauf hin, dass es ja in der “Endzeit” einen “Sklaven” geben muss.

Da die ZJ das “weltweite Predigtwerk” angeblich als einzige durchführen, wäre
bewiesen, dass sie es sind. Übersehen haben diese Dogmatiker, dass
Mat.24:14 sich im ersten Jahrhundert erfüllt hat (Kol.1:23), was aus
den Versen 15 und 16 deutlich hervorgeht, wo eindeutig von Jerusalem die
Rede ist. Es geht also in direkter Antwort Jesu auf die Frage der
Jünger bezogen auf Jerusalem und nur auf Jerusalem (Mat.24:3) eben nur
darum. Die Behauptung, dass sich eine “größere Erfüllung” in unseren
Tagen ereignet, ist eben nur eine Behauptung….eine völlig unbewiesene
sogar.

Das bedeutet, dass wir den “treuen und verständigen Sklaven” im
ersten Jahrhundert suchen müssen. Und da wird man sehr schnell fündig.
Was ist sein Charakteristikum? Er wurde “über die Hausknechte gesetzt”
und “teilt die Speise zur rechten Zeit aus”. Wenn er treu bleibt, wird
er “über die ganze Habe gesetzt.” Es soll aber auch einen
“übelgesinnten Sklaven” geben (Mat.24:45-51)

Wer Interesse daran hat, belege ich mit Parallel Texten, dass es niemand anders sein kann als die
12 Apostel und dann die “falschen Apostel” (2.Kor.11:13) Also fällt
sowohl die Selbsternennung zum “treuen und verständigen Sklaven” in
sich zusammen als auch die ganze Maschinerie des “weltweiten
Predigtwerkes”. Gibt es bei Euch einen Gesprächspartner, mit dem ich
gemeinsam von Zeit zu Zeit die Lehren der Zeugen Jehovas via E-Mail
“unter die Lupe” nehmen kann? Was sagt Ihr zu meinen Ausführungen oben?
Liebe Grüße,

Winnie (männlich)

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2016/12/01 at 2:28 pm

From Störtebeker on “Heuschrecken”

Lieber Winnie,

aus gegebenen Anlass stelle ich hier einen früheren Beitrag von mir ein, den viele hier schon kennen.

Ich denke, dass er trotzdem nach wie vor aktuell ist. Es kommen immer mehr “Neue” wie Du hinzu, deshalb, auch von mir ein herzliches Willkommen.

Also für Dich und für alle die diese Überlegungen noch nicht kennen:

Störtebeker an alle zum Thema „treuer und verständiger Sklave“,

in Matth. 24:45-47 finden wir das Gleichnis vom tuvS, und in Luk- 12:42-44 das Gleichnis vom treuen und verständigen Verwalter. Beide Schilderungen sind fast identisch. Es handelt sich jeweils um ein Gleichnis das zeigt auch Luk. 12:41, es handelt sich NICHT um eine Prophezeiung.

Die WTG hat dieses Gleichnis wie vieles andere auch, immer benutzt um es auf der Grundlage der eigenen Erfahrungen und ihrer eigenen Geschichte auszulegen.

Lange hieß es, Jesus Christus habe diesen Sklaven auf der Grundlage dessen was die WTG um das Jahr 1919 lehrte eingesetzt, und die sogenannten „Gesalbten“ ZJ wären diese „Sklaven Klasse“. Wenn man sich allerdings mit den Lehren der ZJ aus jener Zeit beschäftigt, dann muss man sagen es ist eine Beleidigung Jesu Christi solch eine Behauptung aufzustellen. Das was man damals lehrte ist heute nur noch peinlich.

Das Gleichnis vom Sklaven triff auf alle wahren Christen zu allen Zeiten zu. Es hat über die Jahrhunderte hindurch immer Männer und Frauen gegeben die als Einzelne wahre Christen waren.

Der Gedanke, dass es die Jahrhunderte hindurch eine eng miteinander verbundene Gruppe gegeben hat, die als einzige durch Christus geistige Speise erhielt und dadurch der alleinige Mitteilungskanal Gottes für alle Menschen war ist nirgendwo in der Geschichte belegt.

Genauso ist es eine reine Behauptung, dass der tuvS 1919 eingesetzt wurde. Auch, dass gemäß „neuesten Licht“ der Sklave nicht mehr aus allen „Gesalbten“ besteht sondern nur noch aus der LK, ist mit nichts zu beweisen. Zu Russels Zeit glaubte man Russel wäre es, er selbst wieder sprach dieser Auffassung nicht. Alles das ist nicht haltbar. Wozu es dienen sollte und weiterhin dient werden wir noch sehen.

Dieses Gleichnis ist etwas was jeder Christ, also jeder von uns auf sich selbst anwenden muss.

In 1. Petr. 4:10 lesen wir: „In dem Verhältnis wie jeder eine Gabe empfangen hat, gebraucht sie, indem ihr einander als vortreffliche Verwalter der unverdienten Güte ( Gnade ) Gottes dient, die auf mannigfaltige Weise zum Ausdruck kommt“.

Wir als Christen haben einen gemeinsamen Glauben, eine gemeinsame Hoffnung, wir haben alle ähnliche Ansichten, und wir versuchen den gleichen Maßstäben zu folgen. Auf Grund dessen fühlen wir uns zueinander hingezogen. So sollte es jedenfalls sein, wenn die Beweggründe stimmen.

In dem Gleichnis werden wir aufgefordert Eigenschaften wie Vertrauen, Verständigkeit, Treue, Eigenverantwortung, Wachsamkeit u.s.w. hervorzubringen.

Es geht für uns als Einzelne darum, dass wir uns gegenseitig mit den Gaben, Fähigkeiten, und mit dem biblischen Verständnis das wir bisher erlangt haben dienen.

Mit dem was wir verstanden haben können wir natürlich auch Schaden bei anderen anrichten. Dann gleichen wir dem „übelgesinnten Sklaven“ der in Matth. 24:48,49 beschrieben wird, oder auch dem „Verwalter“ aus Luk. 12:45. Dafür gibt es viele Beispiele, nicht nur die WTG.

Wenn jemand sich in einer übergeordneten Stellung sieht und andere zu beherrschen sucht, dann gleicht er dem „übelgesinnten Sklaven“ der seine Mitsklaven sozusagen schlägt. Man kann auch „trunken“ von Macht und Selbstherrlichkeit werden.

In der Bibel steht sehr stark die Einzelperson im Mittelpunkt, sodass unsere Handlungsweise als Einzelperson bestimmt, was für eine Art Verwalter wir sind. Das Gleichnis sollte dazu dienen, dass man seine eigenen Beweggründe prüft

Welche Einflussmöglichkeit wir auch immer haben, wir sollten sie nie dazu benutzen Macht über andere auszuüben oder sie einzuschüchtern.

Jesus Christus ist mild gesinnt und von Herzen demütig. Er ist ein mitfühlender Herr. Wenn wir seine Jünger sind und sein „Joch“ auf uns nehmen wollen, dann müssen wir eben das von ihm lernen, und uns so als treue und verständige Verwalter ( Sklaven, Diener ) erweisen.

Er hat die Eigenschaften seines Gottes und Vaters wieder gespiegelt.

Ich persönlich habe diesbezüglich noch viel an mir zu arbeiten. Aber gibt es bessere Ziele?

Für heute liebe Grüße an Euch alle

von Störtebeker

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2016/12/01 at 10:04 pm

From Ron West on “Heuschrecken”

Hallo lieber Störtebeker,

gerne möchte ich noch Deine Gedanken mit den folgenden ergänzen:

Wer ist der treue und verständige Sklave? 7.9.2016

Matthäus 24:45 (NWÜ der Jehovas Zeugen)

“Wer ist in Wirklichkeit der treue und verständige Sklave, den sein Herr über seine Hausknechte gesetzt hat, um ihnen Ihre Speise zur rechten Zeit zu geben?”

Matthäus 24:45 (Elberfelder Studienbibel)

“Wer ist nun der treue und kluge Knecht, den sein Herr über seine Dienerschaft gesetzt hat, um ihnen die Speise zu geben zur rechten Zeit?”

1.Petrus 4:10 (NWÜ) zeigt:

In dem Verhältnis, wie jeder eine Gabe empfangen hat, gebraucht sie, indem ihr einander als vortreffliche Verwalter der unverdienten Güte Gottes dient, die auf mannigfaltige Weise zum Ausdruck kommt.

1.Petrus 4:10 (Elberfelder Studienbibel):

Wie jeder eine Gnadengabe empfangen hat, so dient damit einander als gute Verwalter der verschiedenartigen Gnade Gottes!

1. Korinther 4:1,2(NWÜ) zeigt:

Somit schätze uns ein Mensch als Untergebene Christi und Verwalter heiliger Geheimnisse Gottes ein. Außerdem sucht man in diesem Fall bei Verwaltern, daß einer als treu befunden werde.

1. Korinther 4:1,2 (Elberfelder Studienbibel):

Dafür halte man uns: für Diener Christi und Verwalter der Geheimnisse Gottes. Übrigens sucht man hier an den Verwaltern, dass einer treu befunden werde.

Die angeführten Bibelstellen belegen, das der treue und kluge Sklave in der Bibel auch als Verwalter und Knecht bezeichnet wird.

Auch wird dadurch gezeigt, das jeder einzelne Mensch der an Jesus glaubt und der Lehre Jesu folgt dieser treue und kluge Knecht vom Standpunkt Jesu aus gesehen ist.

Wieso kann man das mit Sicherheit sagen? Die Bibel gibt selbst die Antwort in Bibelbuch Offenbarung Kapitel 1.

Offenbarung 1:1 (Elberfelder Studienbibel):

Offenbarung Jesu Christi, die Gott ihm gab, um seinen Knechten zu zeigen was bald geschehen muß;…

Offenbarung 1:1 (NWÜ):

Eine Offenbarung von Jesus Christus, die Gott ihm gab, um seinen Sklaven die Dinge zu zeigen, die in kurzem geschehen sollen….

Quelle: www.glaube-bibel-religion.de

Liebe Grüße sendet Dir Ron West

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2016/12/02 at 12:20 am

From Störtebeker on “Heuschrecken”

Danke Ron,

stimme mit Deinen Auführungen völlig überein.

Liebe Grüße Störtebeker

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2016/12/02 at 10:42 am

From Matthäus @ Winni on “Heuschrecken”

Hallo Winni!

Dein Erlebnis erinnert mich stark an meine Zeit – Fragen oder gar Kritik – sind unerwünscht. WIR haben die Wahrheit und jeder der dies auch nur in Frage stellt ist bereits als Abtrünniger gebrandmarkt. Bedenke jedoch eins, wir können nicht der Diener zweier Herren sein. Diese Ältesten dienen nicht im Auftrag Jesu sondern handeln auf Anweisung der selbst ernannten Führer – LK.

Einen Ältesten der “Org loyal” ist, den wirst du auch nicht mit noch so guten (biblischen) Argumenten überzeugen können, er sitz am “längeren Ast”, er hat die Autorität der LK hinter sich. Er läßt sich gebrauchen um ehrliche “Christen zu schlagen” weil sie nicht der LK sonder Jesus gehorchen. Viele haben Angst, genauso wie es damals war -siehe Joh.7:13- sich frei zu äußern weil sie sonst ihr soziales Umfeld verlieren. Für mich ist diese Vorgehensweise nicht nur Erpressung sondern auch sozialer Mord einer nach dem biblischen Gesetz schwerwiegenden Sünde.

Ich kann dir gerne meine eigenen Erlebnisse vermitteln, nach über 40 Jahre als getaufter ZJ muss man feststellen dass es fürt einen ZJ nur einen Herrn gibt, das ist der sogenannte “trvSk.”, ihm zu widersprechen ist für einen Ältesten das gleiche wie Gott zu widersprechen und damit machen sich alle Beteiligten des Götzedienstes schuldig. Jesus warnt vor falschen Lehreren, die falsches prophezeien, die Beweise hierfür aus über 100 Jahre Druckschriften sind eindeutig und belegt. Dieser Sklave der sich als Herr aufspielt wurde niemals vom Geist Gottes geleitet. Das wenige welches korrekt (WAHRHEIT) ist, das findet man in jeder Religion in gleicher Weise. Die Früchte von denen Jesus sprach sind sowas von eindeutig, die erkennen lassen: DIESER SKLAVE ist jener vor dem Jesus eine deutliche Warnung aussprach. siehe Matth. 24:4-6! Jesu Macht und Stellung müßte doch sehr zu hinterfragen sein, wenn er genau solche “auswählt” vor denen er warnt – oder?

Ich habe auch eine sehr gute Abhandlung vom sogenannten treuen Sklaven, der alles andere als gute und nahrhafte Speise austeilte. Siehe 1. Joh. 2.20,21 und erkenne damit, jeder der vom Hl. Geist geleitet wird kann UNMÖGLICH auch nur eine Irrlehre verbreiten.

Wenn du möchtest schreib mir, ich komme aus Salzburg, meine eMail: zeugejesus@gmail.com

LG. Matthäus

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2016/12/01 at 7:20 pm

From Omma@Matthäus @ Winni on “Heuschrecken”

Lieber Matthäus, lieber Winni,

ich schreibe kurz an euch beide, weil es ja auch euch beide betrifft.

Zunächst einmal, lieber Winni, ein HERZLICHES WILLKOMMEN auf dieser Seite!

Ja, lieber Winni, bei Matthäus bist du an der richtigen Adresse, obwohl es hier eine Menge Geschwister gibt, die dir weiterhelfen können.

Lieber Matthäus, du schreibst völlig richtig: “Dieser Sklave der sich als Herr aufspielt wurde niemals vom Geist Gottes geleitet. Das wenige welches korrekt (WAHRHEIT) ist, das findet man in jeder Religion in gleicher Weise. Die Früchte von denen Jesus sprach sind sowas von eindeutig, die erkennen lassen: DIESER SKLAVE ist jener vor dem Jesus eine deutliche Warnung aussprach.”

Dazu einmal die Worte Jesu aus Matthäus 12:31-37 (NGÜ)
31 Darum sage ich euch: Jede Sünde, ja sogar jede Gotteslästerung kann den Menschen vergeben werden; wenn aber jemand den ´Heiligen` Geist lästert, wird ihm nicht vergeben werden.
32 Auch dem, der etwas gegen den Menschensohn sagt, kann vergeben werden; wer aber gegen den Heiligen Geist redet, dem wird nicht vergeben werden, weder in dieser Welt noch in der kommenden.
33 Wenn ein Baum gut ist, sind auch seine Früchte gut. Ist ein Baum jedoch schlecht, dann sind auch seine Früchte schlecht. An den Früchten erkennt man den Baum.
34 Ihr Schlangenbrut! Wie solltet ihr auch Gutes reden können, wo ihr doch böse seid? Denn wie der Mensch in seinem Herzen denkt, so redet er.
35 Ein guter Mensch bringt Gutes hervor, weil sein Herz mit Gutem erfüllt ist. Ein böser Mensch dagegen bringt Böses hervor, weil sein Herz mit Bösem erfüllt ist.
36 Ich sage euch: Am Tag des Gerichts werden die Menschen Rechenschaft ablegen müssen über jedes unnütze Wort, das sie geredet haben.
37 Denn aufgrund deiner Worte wirst du freigesprochen werden, und aufgrund deiner Worte wirst du verurteilt werden.«

Dieses hochmütige Gehabe ist einfach nicht mehr zum Aushalten! Dieser selbsternannte “Sklave” stellt sich somit über Gott und seinem Sohn, denn wie haben wir eben gelesen?
Selbst Gotteslästerung kann den Menschen vergeben werden, ebenso, dem, der etwas gegen den Menschensohn sagt!!! Und da kommen 7 unvollkommene Menschen daher, und sagen sozusagen: “Wer etwas gegen uns sagt, oder nur dies in einer Frage durchblicken lässt, hat ein todeswürdiges Vergehen begangen.

Sind folgende Worte nicht zutreffend?

2. Thessalonicher 2:3+4 (NGÜ)

3 Lasst euch von niemand in irgendeiner Weise irreführen! Denn ´vor dem Tag des Herrn` muss es zuerst noch zur großen Auflehnung gegen Gott kommen, und jener Mensch muss in Erscheinung treten, der alle Gesetzlosigkeit in sich vereinigt und der zum Verderben bestimmt ist.
4 Er wird sich allem widersetzen und sich über alles erheben, was Gott genannt wird und Gegenstand der Verehrung ist. Mehr noch: Er wird seinen Thron im Tempel Gottes aufstellen und sich selbst als Gott ausgeben.

Ganz herzliche Grüße an dich, lieber Matthäus, und an dich, lieber Winni von der Omma

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2016/12/01 at 8:51 pm

From Edelmuth an Winni on “Heuschrecken”

Hallo Winni

Man weist darauf hin, dass es ja in der “Endzeit” einen “Sklaven” geben muss.

Diese Behauptung ist schlichtweg falsch, und ich beweise es dir anhand der Bibel.

Du hast recht, ich habe ähnlich Erfahrungen wie du gemacht. Wenn du ihnen anhand der Bibel beweist, dass sie sich irren, bist du raus. Sie haben Angst um ihre Macht und ihre Schäfchen. Lehne jedes Gespräch in Gegenwart bzw. Hörweite eines Zeugen ab, dann sie werden dich ggf. so missverstehen, dass es für deinen GE reicht.

Nun zu meiner biblischen Beweisführung.

In Matthäus 24:45-51 liest du von einem Sklaven, der sowohl gut wie auch böse sein kann und entsprechend belohnt oder bestraft wird. Die Frage, ob der Sklave in Warwick auch schlecht sein kann, macht deutlich, das es sich hierbei um keine Endzeitprophezeiung, sondern um ein Gleichnis handelt. Das sieht der Sklave ebenso und behauptet von sich, dass er in dem Gleichnis der gute und Babylon der böse Sklave sein.

(Lukas 12:41-42) . . .Dann sagte Petrus: “Herr, sagst du dieses Gleichnis für uns oder auch für alle?” 42 Und der Herr sprach: “Wer ist in Wirklichkeit der treue Verwalter, der verständige, den sein Herr über seine Dienerschaft setzen wird. . .

Kann dieses Gleichnis nur eine einmalige Erfüllung und dann nur in der (End-) Zeit ab 1919 haben?

Nein, denn dieses Gleichnis fand biblisch belegt durch Joseph, den Sohn Jakobs, und Pharao seine erste Erfüllung und eine weitere Erfüllung durch Jesus, den Sohn Jehovas, der alle Aufträge seines Vater vollkommen ausführte und vom Vater alle Gewalt im Himmel und auf der Erde und die Generalvollmacht durch die Verfügbarkeit des Heiligen Geistes bekam. Mehr geht nicht.

Wenn sich dieses Gleichnis, wie vom Sklaven behauptet, erst ab 1919 erfüllen würde, welche Sklaven waren dann die ersten Christen, wie Matthäus, Markus, Lukas, Johannes, die in der Lage waren die Bibel zu schreiben und Menschen zu heilen. Welche Sklaven haben den Jerusalemer Beschluss in Zusammenarbeit mit dem Heiligen Geist verabschiedet.

Es ist alles wie die Generationslehre nach Wunsch zurechtgebogen, und wer das hinterfragt ist raus.

Ede

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2016/12/01 at 6:56 pm

From Ron West on “Heuschrecken”

Hallo Edelmuth,

Deine Antwort an Winnie kann ich nicht folgen. Denn scheinbar vergißt Du, das Jesus ein Gleichnis sprach. Ein Gleichnis kann sich nicht erfüllen, jedoch eine Prophezeiung schon.

Somit geht es nicht darum wann sich dieses Gleichnis erfüllt, da dies überhaupt nicht möglich ist.

Auch bist Du der Meinung, das sich das Gleichnis mehrfach erfüllt hat. Eigenartigerweise soll sich das Gleichnis schon einmal zur Zeit Josephs erfüllt haben, also bevor Jesus das Gleichnis aussprach. Findest Du diese Erklärung nicht eigenartig und unlogisch?

Wenn ich mir die Bibeltexte so betrachte und darüber gebetsvoll nachdenke, erkenne ich für mich, das der Kommentar von Max der der Bibel übereinstimmt.

Gruß Ron

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2016/12/01 at 9:13 pm

From Petrus111 on “Heuschrecken”

Hallo Winnie,

schön, dass Du auf dieses Forum gefunden hast.

Ich empfehle Dir zur Einstimmung diesen kürzlich erschienen Artikel auf BI – aktuell:

Im Zweifel doch der bessere Christ?

Die Interpretationen von JZ sind vielfach einfach nur abenteuerlich. Aber, wie Kommentargeber vor mir ausführten: es ist zwecklos, zu argumentieren. Man hat Dich bereits isoliert – wenn Du weiter fragst, ist Dein Ausschluss nur eine Frage der Zeit (Du bist uneinsichtig, rebellisch, störst den Frieden in der Versammlung etc.). Wer die zentrale Lehre des TuVS in diesen Zeiten anzweifelt, wo die ORG mit Gottes Wort auf Erden gleichgesetzt wird, der wird schnell ausgeschaltet.

Wie ich auf diesem Forum schon mehrfach ausführte: es gibt keine wahre Religion – es gibt nur den wahren Glauben – aber da die Menschen unvollkommen sind, gibt es niemanden, der alles genau weiß.

Dieses Forum mag destruktiv erscheinen, weil es nur kritisiert und Missstände aufzeigt. Es ist nicht Sinn dieses Forums, eine wahre oder neue Religion zu begründen. Es ist Sinn dieses Forums, aufzuzeigen, dass JZ in sehr vielem falsch liegen – und im Übrigen ihre Mitglieder benutzen, statt ihnen zu nutzen. Es will helfen, aus der Gemeinschaft auszusteigen, wenn es möglich ist, um nicht weiter psychisch zerstört zu werden, ohne die Ursache der Zerstörung zu erkennen; denen, die noch nicht die Kraft haben, auszusteigen, will das Forum dennoch helfen, sich über sich selbst klar zu werden und nicht sich selber anzuzweifeln, sondern die Irrlehren der JZ.

Wenn man herausgefunden hat, dass etwas nicht richtig sein kann, so bedeutet dies noch nicht, dass man statt dessen die richtige Lösung für eine Frage gefunden hat. Das muss man aber auch nicht.

Ich möchte es mal so formulieren: in diesem Forum werden JZ angeklagt – und es wird vielfach aufgezeigt, dass sie falsch liegen. Diese Erkenntnis verpflichtet nicht dazu, statt dessen in allem die richtige Lösung aufzuzeigen.

Ebenso, wie jemand, der vor Gericht steht, nur darlegen muss, dass er nicht der Täter ist – jedoch nicht den wahren Täter präsentieren muss, ebenso muss niemand die wahre Lehre präsentieren, nachdem er bewiesen hat, dass es so, wie JZ es interpretieren, jedenfalls nicht ist.

Ich verfüge über mehrere Zusammenfassungen hinsichtlich der elementaren Glaubenslehren der JZ und wie diese sich im Laufe der Jahrzehnte gewandelt haben; es werden diverse Widersprüche dargelegt – diese habe ich von jemandem aus diesem Forum erhalten – kann diese gerne weitergeben… mailto: franzose4711@kabelmail.de

Es tut mir leid, aber ich kann Dir nur den Ausstieg empfehlen.

Meine eigene Geschichte: Vorwürfe wegen angeblicher “Neutralitätsverletzung”; diverse Fragen von mir; KEINE Antworten; Ausschluss.

Glaube nicht, dass Du mit Argumenten oder schlüssigen Fragen oder gar biblisch fundierter Argumentation irgendwie durchdringst – erspare es dir – oder durchlebe es, wenn Du die Erfahrung machen musst – viel Kraft wünsche ich Dir dabei.

beste Grüße

Petrus111

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2016/12/01 at 5:57 pm
From Gm64 on “Heuschrecken”

Hallo Winnie,

Woher weißt du das Mat. 24.45-51buchstäblich zu verstehen ist und nicht sinnbildlich?

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2016/12/01 at 4:40 pm
From Tom an Winnie on “Heuschrecken”

Lieber Winnie,

da hast Du schon mal eine absolut richtige und wichtige Frage gestellt.
Eine Frage die viele Zeugen stellen, aber nur wenige suchen dann auch ernsthaft die Antwort darauf. (obwohl die Zahl zunimmt 🙂 )

Sehr gut auch das Du den Untreuen Sklaven ansprichst, ein Querverweis geht deshalb auch hier hin:

2Ko 4:4 bei den Ungläubigen, bei denen der Gott dieser Welt das Denken verdunkelt hat, damit sie das helle Licht des Evangeliums nicht sehen: die Botschaft von der Herrlichkeit des Christus, des Abbildes von Gott.
2Ko 4:5 Denn wir predigen nicht uns selbst, sondern Jesus Christus als den Herrn. Und weil wir zu ihm gehören, betrachten wir uns als eure Sklaven.

Wen predigen diese 7 Glieder der Leitenden Körperschaft und ihr Gefolge?
Bzw. was haben sie Dir beigebracht?
Predigen sie ihre ORG als den Weg zu Gott, oder sind sie Sklaven von Jesus Christus und verkündigen sie allein diesen und SEINE Botschaft?

2Ko 4:6 Denn der Gott, der einst aus der Finsternis Licht leuchten ließ, hat das Licht auch in unseren Herzen aufstrahlen und uns die Herrlichkeit Gottes im Angesicht von Jesus Christus erkennen lassen.

Hast Du durch diese LK die Herrlichkeit Gottes IN Jesus Christus erkannt und ist ER dieser Jesus IN Dein Herz gestrahlt worden?

Ich freue mich auf den weiteren Austausch dazu wenn Du möchtest.
freierchrist@gmx.de
Fühle Dich frei mich anzuschreiben.
Es grüßt herzlich
Tom

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2016/12/01 at 3:12 pm
From anno2010 on “Heuschrecken”

Hallo Winnie,

schon allein die Tatsache, dass Du mit Deiner Aufrichtigen Frage so behandelt wirst, zeigt, dass dies keinesfalls “eine von Gott geleitete Organisation” ist. Geh am Besten gleich. Falls Du Kinder hast schütze diese, denn die ZJ werden es nicht (Royal Comission Vertuschung Kindesmissbrauch).

Interessant ist ja der Paralleltext aus Lukas wo ja ein dritter Sklave erwähnt wird. Diese Tatsache wird immer verschwiegen und tod geredet. Lies Dir mal die Briefe des 90 Jährigen (Bruno M?) auf www.bruderinfo.de durch, da geht er auch auf diese Tatsache ein. Dort findest Du auch mehr diesbezüglich. In meiner Elberfelder Bibel gibt es viele Querverweise auf einen Sklaven, was mich zum Schluß bringt, dass dies nicht eine Gruppe ist, sonder jeder der Verantwortung trägt, muss diese eben treu verrichten. Das kann jeder sein. Aber da dies ein Gleichnis ist, kann ich das nicht sagen und ich bin der Meinung andere auch nicht. Sonst müsste man alle anderen Gleichnisse auch prophetisch untersuchen. Lies die Bibel unvoreingenommen durch. Versuche nicht die Lehren der ZJ zu widerlegen, denn es bringt nicht. Niemand wird Dir zuhören. Und wenn Du es für Dich tust bitte um den Geist und lies in einer nicht gefälschten Bibelübersetzung. Glaub mir Dir werden die Augen geöffnet.

Viele Grüße

anno2010

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2016/12/01 at 3:05 pm
From StillesWasser @ Winnie on “Heuschrecken”

Hallo Winnie,

wenn du möchtest kannst du mir gerne mal schreiben: stilleswasser@mail.de

Liebe Grüße
StillesWasser

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2016/12/01 at 2:35 pm

From Tom an Tilo on „Unterwegs“

Lieber Tilo,

herzlichen Dank auch von mir für Deinen wunderbaren Artikel!

Ein Wort welches auch zum Fazit Deines Beitrages passt ist: Wahrhaftigkeit

Unser individuelle Weg mit und im Herrn Jesu führt uns in seine wahre Existenz, sein Wirken, seinen Willen, seine Gnade und vor allem Liebe.

Das kann keine Stadt vollbringen. Wir brauchen diese direkte Verbindung mit seinem Geist, denn es ist auch ER selbst der uns seinen Glauben schenkt!

Aus uns, also Menschen kommt nichts außer Städtedenken.

Liebe Grüße Tom

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2016/11/26 at 10:01 am
From Rafffaela on „Unterwegs“

Das ist mal wieder ein Vortrag nach meinem Herzen.

Danke dir Bruder Tilo.LG Raffaela

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2016/11/26 at 9:07 am
From Ron West@Janus on „Unterwegs“

Lieber Janus,

Du schreibst: Man unterhält sich dann in der Schutzhütte oder am Ziel, welchen Weg man gewählt hat, …..Man redet aber nicht über den einzig wahren Weg zum Ziel, sondern nur welchen Weg man gewählt hat. Den einen, absoluten, richtigen Weg gibt es nicht, zumindest nicht in diesem Kontext. Nicht für mich. Ich habe mal an eine absolute Wahrheit, einen absoluten Glauben und an absolute Regeln geglaubt und mich dadurch sehr weit von Gott entfernt. (Ende Zitat)

Wenn ich an die Begebenheit Abrahams denke, wurde Abraham der Weg vorgegeben. Gott führte Abraham ins verheißende Land. Gott sah für Abraham nur eine Richtung vor. Diese führte stets dorthin wo Gott es wollte.

Auch beim Auszug der Israeliten aus Ägypten, führte der Weg dorthin wo Gott es wollte. Als die Israeliten vor dem roten Meer standen war aus menschlicher Sicht der Weg zu Ende. Ja die Menschen dachten es sei der falsche Weg, denn aus menschlicher Sicht ging es nicht mehr weiter.

Aus diesem Grund bin ich davon überzeugt, das es eine absolute Wahrheit und einen absoluten Glauben und Regeln geben muß. Jedoch nicht von einer Organisation oder “Stadt”, sondern vielmehr von Gott und seinem Sohn Jesus. Jesus ist die absolute Wahrheit und mein Glaube an ihn ist absolut. Ich versuche seine Regeln genauer gesagt seine Gebote, da er mein Haupt ist, so gut es mir möglich ist zu befolgen.

Um an ein Ziel zu kommen, braucht man die genaue Richtung. Diese genaue Richtung gehe ich entweder anhand einer Wegbeschreibung, einer Straßenkarte oder mit Hilfe eines Kompasses. Auch besteht die Möglichkeit sich durch eine Person die bereits schon mal am Ziel war führen zu lassen (in übertragenem Sinn wäre für mich der Herr Jesus der einzige der mich führen kann, da er bereits am Ziel ist und war und möchte das ich dort ebenfalls ankomme). Dadurch ist gewährleistet das ich nicht vom Ziel abkomme und entgegengesetzt laufe.

Wer führt mich auf diesem Weg? Natürlich ist es mein Herr Jesus Christus und keine Organisation.

Fazit: Ich stimme Dir bei und sage, das es bei einer Organisation niemals eine absolute Wahrheit, einen absoluten Glauben und absolute Regeln geben kann. Jedoch bei unserem Herrn Jesus und seinem sowie unserem Vater schon.

Gruß Ron West

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2016/11/25 at 7:58 pm

From Janus@Ron on „Unterwegs“

Lieber Ron,

Vater und Sohn sind für mich der Zielpunkt in dem Beispiel gewesen. Insoweit meinen wir beide – so denke ich – das selbe. Mir ging es eher um das absolute Festlegen, wie jeder sich auf diesen Weg macht.

Es grüßt

Janus

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2016/11/25 at 8:52 pm

From noomi an M.N. on “Heuschrecken”

Eine Frage an M.N.
Da du wie es mir scheint dich in den alten Sprachen auskennst habe ich eine Frage diesbezüglich.
In 2. Johannes Vers 7 steht:
Denn viele Betrüger sind in die Welt ausgegangen, Personen, die das Kommen Jesu Christi im Fleische nicht bekennen. Dies ist der Betrüger und der Antichrist. (NWÜ):
Luther, Die Gute Nachricht, Schlachter, Einheitsübersetzung, Neue Genfer Übersetzung, David Stern sprechen in der Vergangenheit: gekommen ist
Elberfelder, Menge, Zürcher, Konkordantes, Jerusalemer, NWÜ sprechen in der Zukunft: kommend, oder als den im Fleisch erscheinenden
Vielleicht kannst du mich/uns aufklären, was nun die richtige Übersetzung wäre.
LG Noomi

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2016/11/25 at 5:47 pm

From M.N. @ Noomi on “Heuschrecken”

Liebe Noomi,

die fragliche Stelle lautet “Iēsoūs Christòn erchómenon en sarkí”, also “Jesus Christus kommend in Fleisch”. “erchómenon” ist ein Präsens Partizip, entsprechend dem Englischen “coming”, und generell läßt sich betreffs Partizipen sagen, dass es hier weniger um eine exakte Zeitbestimmung geht (also, wann etwas geschehen ist: Früher, jetzt, zukünftig), sondern vielmehr um eine Aktion, die eine andere Aktion begleitet und näher beschreibt.

“erchómenon/kommend” findet an vielen Stellen im NT Verwendung, z. B. in Mar 14,62 “Ihr werdet sehen (ópsethe; Futur von horáō, sehen) den Sohn des Menschen sitzen zur Rechten der Macht und kommen (eig. kommend; erchómenon; Präsens Partizip) mit den Wolken des Himmels.” Hier begleitet also das “Kommend” das zukünftige “Sehen” und beschreibt, was dann passiert.

Eigentlich sind Partizipien “zeitlos” und können daher nur im Rahmen ihres Kontextes im Zeitstrom verortet werden. Somit ist in 2 Joh 7 eigentlich klar, um welches “Kommen(d)” Jesu Christi es hier geht, nämlich um sein bereits in der Vergangenheit “Gekommensein”, obgleich hier ein PArtizip im Präsens steht.

Dennoch ist laut Kommentatoren im Rahmen dieses Textes unklar, weshalb hier ein Partizip im Präsens – und nicht im Perfekt (das gibt es nämlich auch: “elēlythóta”, “Gekommensein” – Verwendung findet. Nachfolgend der Kommentar der NET-Bible:

“This is the same confession as in 1Jo 4:2 except the perfect participle used there is replaced by a present participle (ἐρχόμενον, erchomenon) here. It is not clear why the author changed from a perfect participle in 1Jo 4:2 to a present participle here. The perfect participle suggests a reference to the incarnation (past). The present participle could suggest a reference to the (future) second advent, but based on the similarity to 1Jo 4:2 it is probably best to take it as referring to the incarnation.”

Hingegen meint der Gelehrte Robertson eine Erklärung präsentieren zu können:

” ‘Jesus Christ coming in the flesh.’ Present middle participle of ercomai treating the Incarnation as a continuing fact which the Docetic Gnostics flatly denied. In #1Jo 4:2 we have elhluyota (perfect active participle) in this same construction with omologew, because there the reference is to the definite historical fact of the Incarnation. There is no allusion here to the second coming of Christ.”

Beide stimmen darin überein, dass es bei “erchómenon/kommend” nicht um das zukünftige “Kommen” Jesu Christi, sondern um sein vergangenes “Gekommensein” anlässlich seiner Menschwerdung geht. Mir scheint, dass das auch völlig Sinn ergibt.

Gruß,
M.N.

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2016/11/26 at 3:50 am

From M.N. @ Noomi on “Heuschrecken”

Richtige Ü so wie z. B. in ELB, LUT, Schla u. a.: “kommend” (wörtlich genau) oder “gekommen” (gemäß dem Kontext). “Das Kommen” in NWÜ ist unglücklich, weil hier ein Verb grundlos als Substantiv übersetzt wird und mit einer anderen Form von “kommen” (elthēn) verwechselt werden könnte, die sich auf Jesu ZWEITES Kommen bezieht (z. B. in Mat 24,39); das stiftet also Verwirrung. Zürcher Bibel “Jesus Christus … der im Fleisch kommt” ist ganz schlecht, weil das der Irrlehre, Christus käme “im Fleisch”, also als “Materiewesen” Mensch wieder (Mormonen u. a.) Vorschub leisten könnte.

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2016/11/26 at 4:14 am

From peetha@MN on “Heuschrecken”

(es ist immer wieder herrlich und ´einleuchtend´, wenn Du deinen alt- sprachlichen Fundus öffnest)

Hallo– erst mal und danke u n d vielleicht kannst Du (mir) helfen

kurz um: Seid Jahren ist (mir) klar, dass die Aussagen Jesu, zwar seid … tausend Jahren auf altgr. zu lesen sind, und viele sich (be)mühten diese Worte, ihrer Zeit und Sprache entsprechend zu – übersetzten/zu gestalten. Und soo weit – so jut

NUR, – der Herr sprach -weder zu den einen, noch zu den anderen – DIESE Sprache

WATT (was) spannend wäre,…. (ist)…. – seine Worte 1:1 aus SEINER MUTTERsprache zu lesen.

WENN, – mein Stand – dann wären – s i n d , mit Sicherheit seine (eigentlich) wenigen Worte Widerspruchsfrei und dadurch gedanklich und Mit- lebend vollziehbar(er)

Bisher kenn ick (lesend)und sich Mühe gebend, nur einen Günther Schwarz mit ´SEINER´Rückübersetzung(en) ZUM aramäischem …. , … wieder in die (deutsche)Sprache der heutigen Zeit – und kann salopp gesagt – ´damit etwas anfangen´

Jutti – MN – .. ist jetzt n´bisschen `Hammer auf´n Kopf` – `wie kannst Du (mir) ´helfen´? Bin Sprach´technisch´selbst Laie (Zimmerer)und mir fehlen nicht Mosaikstein´chen´ – eher neHand voll Nägel

Würd ma freuen, von dir zu hören – ein bis die Taage

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2016/11/27 at 3:12 pm

From peetha@MN on “Heuschrecken”

n´en juuten aabend MN

Jaa, freut ma, von Dir gelesen zu haben. Ein Dankeschön für den Tipp : ” wenig ist besser, wie gar nicht´s”.

Ein Dank für deine / meine ” Buchempfehlung(en)” – (besorg ick mir – lese ick,- Du glaubst jaanicht, wie neugierig ick bin, ….ausser dem is bald Weihnachten – … ein irgendwie, … , ander´s Zeit haben – Freunde treffen, oder …, …. oder … oder einfach Füsse auf´n Tisch und lesen).

Auch ein Dankeschön, …. Dich besser `kennen gelernt´zu haben. (siehe dein Abs.. ´Hintergrund).

Soo ein sich ´öffnen´, …. , fördert die Empathie … zu einer Sympathie – und ick hab dich jerne je-leesen. (und mit Sicherheit weiterhin …. – und mit Sicherheit nicht nur Ick)

Juuti mein Lieber – irgendwie ist bei mir gerade die Luft raus … – ´für was wollt ick mich denn noch bedanken ?!´

Ach jaa … schön, wenn Mit-denker zum mitdenken : fordern … fördern …. und formen

PS: dieses Dankeschön gilt FÜR alle.

Also… MN u n d euch , den heimlichen Mit- Lesern … ein bis die Taage, ein gewoogen bleiben unseren beiden Höchsten, euch selbst, eurem Nächsten und ein bisschen auch mir

PPS für dich MN :www.jesus-forscher.de (ist da nicht … ´sprachtechnisch, … NUR des Herrn Worte´.. ein ´back too the Root´s zu lesen?- schau mal nach und , muss ja nicht auf BI sein und selbst mag nicht nerven)

jetzt noch BImatthe, ne halbe Stunde Büro (und…. wieder … heulen) UND dennoch- nachtii euch Lieben

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2016/11/29 at 10:38 pm
From M.N. @ Peetha on “Heuschrecken”

www.jesus-forscher.de – danke für den Tip, lieber Peetha. Habe da hineingeschaut, uuuund …

… alle Alarmglocken gingen an:

“Trotzdem Dr. Schwarz sicherlich ein Sprachgenie war, schrieb er seine Arbeit im Wesentlichen höheren Einflüssen zu und betrachtete sie eigentlich gar nicht als sein eigenes Werk, sondern sah sich nur als Ausführenden…. Ohne die inspirative Hilfe „von oben“, so sagte er, hätte er es auch niemals gewagt, seine Arbeit auszuführen…. In einem medial arbeitenden Kreis, dessen Teilnehmer Herr Schwarz persönlich kannte, wurden am 18. Oktober 2008 die Worte empfangen, dass Herr Schwarz zu den seltenen Menschen gehöre, die mehrere Geistlehrer (also Inspiratoren) hätten. Den Teilnehmern war das bis dahin nicht bekannt. Als ihn einer der Teilnehmer später darauf ansprach, sagte er in etwa: „Ja, es sind fünf. Es waren einmal vier.“ Er konnte seine Inspiratoren also offenbar genau voneinander unterscheiden. Es komme häufig vor, so erzählte er weiter, dass er nachts gegen vier Uhr aufwache und stark inspiriert werde. „Dann laufen die Korrekturen“, sagte er, und meinte damit, dass ihn seine Geistlehrer inspirierten und Korrekturen an seiner Arbeit des Vortags vornahmen. Er stand dann immer sofort auf, schaltete seinen PC ein und setzte die Korrekturen um.”

Hoppla – kommt uns das nicht bekannt vor? So von wegen Johannes Greber, der ja auch mithilfe von “Geistermächten” das NT “revidierte”? Oder der Mormonengründer Joseph Smith, von dem es ja auch (neben dem Buch Mormon und seinen anderen mormonischen Gesetzessammlungen) eine “frisierte und angereicherte” Ausgabe der King James-Bibel gibt?

Auch unsere obersten JW.Org-Recken sind da nicht allzuweit entfernt, da ja auch sie gleichermaßen behaupten, nur JW.Org-akkreditierte “gesalbte Übersetzer” seien in der Lage, die Bibel “korrekt” zu übersetzen (“Jehova gibt seinen Dienern ein Wissen, das andere nicht haben”, w 15.1.1981 S. 17 Abs. 1 und 2), womit sich auch die NWÜ in “guter Gesellschaft” fragwürdiger, “von oben inspirierter” Bibel Neu-“Übersetzungen” (eigentlich Neu-SCHREIBUNG) befindet.

Eines ist klar, und das wird ja auch auf der Webseite deutlich bekannt – Großschreibung von mir hinzugefügt:

“Man ist sich heute in der Theologie darüber einig, dass Jesus aramäisch gesprochen hat. SEINE ARAMÄISCHEN WORTE SIND ABER NICHT ÜBERLIEFERT. ERHALTEN SIND NUR DIE SPÄTEREN ÜBERSETZUNGEN INS GRIECHISCHE.”

Da dem so ist, muss die Frage gestellt werden: Auf welcher Grundlage kann denn der Herr Schwarz seine “Rückübersetzungen” anfertigen, wenn nicht auf der Basis dessen, was ihm – wie uns allen – zur Verfügung steht, nämlich die heute verfügbaren, ca. 5400 griechischen Handschriften, Kodizes, Pergamente, Palimpseste, Unziale, Minuskeln, …? Ihm steht nichts anderes zur Verfügung als den Übersetzern der ELB, der EÜ, der SChlachter, ZB, …

Ach so, ja, natürlich – “höhere Eingebung”:

“Dr. Schwarz setzte … viel Kraft und Zeit dafür ein, die ursprünglichen Worte Jesu und den ursprünglichen Wortlaut anderer entstellter Evangelientexte sowie von Teilen der Briefe wiederherzustellen. … Für dieses äußerst schwierige und mühevolle Unterfangen bediente er sich einer speziellen Technik der Rückübersetzung ins Aramäische, also in die Sprache Jesu.”

“Spezielle Technik der Rückübersetzung” – aaah ja. Hat er auch so einen “Seherstein”, eine “Übersetzerbrille” wie weiland Joseph Smith, wenn ihm denn nicht seine 4 oder 5 “höheren Helferlein” das “wahre NT im wahren Aramäisch” einflüstern?

Was die angebliche “Fehlerhaftigkeit” der heute verfügbaren griechischen NT-Quellen anbelangt: Da gibt es ja schon seit langem die sog. “textus receptus”-Debatte: Welcher griechische Text ist “der beste”? Man googele das, um mehr darüber herauszufinden. Eins ist klar: Selbst die verschiedenen Fraktionen und Befürworter/Ablehner der verschiedenen “Schulen” können nicht umhin, zuzugeben: Die sog. “Fehler” (eigentlich nur “Abweichungen voneinander”) sind minimal und betreffs einer Festlegung fundamentaler christlicher Glaubensinhalte völlig irrelevant.

Was uns aber immer wieder höchste Vorsicht einflößen sollte sind solche Behauptungen all jener, die meinen, in puncto Bibelübersetzung den Stein der Weisen gefunden zu haben und “jetzt die wahre Botschaft unseres Herrn entdeckt” zu haben, dieweil sie den überwältigenden Fundus am heute vorhandenen und akribisch ausgewerteten NT-Quellenmaterials als “fehlerhaft und unzuverlässig” abwerten (und es handelt sich ja hierbei nicht nur um griechische Texte, die bis aufs 2. Jhrt (!) datiert werden können, sondern auch um die Peschitta, um sehr alte koptische, äthiopische, armenische …). Das hat soooo einen Bart und geht vermutlich bis in apostolische Zeit zurück, siehe z. B. 2 Thess 2,1-3 – Großschreibung hinzugefügt:

“Wir bitten euch aber, Brüder, …dass ihr euch nicht schnell in eurem Sinn erschüttern, auch nicht erschrecken lasst, WEDER DURCH GEIST NOCH DURCH WORT NOCH DURCH BRIEF, ALS SEIEN SIE VON UNS, als ob der Tag des Herrn da wäre. Dass niemand euch auf irgendeine Weise verführe!”

Also, der Herr Schwarz ist nichts für mich, sorry. Ich halte mich lieber an das Novum Testamentum Graece, an Aland, Griesbach, Nestlé und Co.

Übrigens, hier noch etwas Interessantes:

“Einer von Delitzschs Schwerpunkten war es, das Neue Testament den Juden bekannt zu machen. Aus diesem Grund arbeitete er 51 Jahre lang an einer Übersetzung des Neuen Testaments in das Hebräische, die 1877 herausgegeben wurde (Berit chadascha).” – https://de.wikipedia.org/wiki/Franz_Delitzsch

Gruß,
M.N.

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2016/11/30 at 6:32 pm
From peetha@MN on “Heuschrecken”

lieber MN – gerade diese Alarmglocke DER ´ höheren Eingebung´ befremdeten mich.

nen´juuten Abend´ – oder ´juuuten moorjen´

und ICK sag Dankeschön für deiner Mühe – denn dein Posting – hat mit Sicherheit Dir v i e l Zeit gekostet ( das schüttelt niemand soo leicht aus dem Ärmel) kurze Pause

Jutti – mein Fokus zentriert sich seid Monaten NUR auf die im NT – zu lesenden Worte unseres (meines) Herrn und König (… und die sind…. einfach NUR schön)

Ick hab halt meine Zweifel, wenn ick im deutschsprachigem ´Vaterunser´ lesen MUSS : ´… und führ uns nicht in Versuchung´ (kurze Pause …. watt is denn… did ? – WAS ist denn DAS? Seid wann ´versucht ´ EINER der beiden Höchsten Dich oder mich? ??)

oder im deutschsprachigem Jesu letzte Worte lesen MUSS : `mein Gott, mein Gott, warum hast D u mich verlassen´ (hä, watt is did denn ? -was ist das denn?)

oder … oderoder

danke Dir, für die Aufmerksamkeit und freu mich jetzt schon auf ein …. dein Gedanken machen – nachtii Dir und den Mit- lesern

Dankeschön noch mal, UND ick wollt Dir/anderen NICHT`S auf die Nase drücken. Bis die Taage

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2016/12/01 at 1:36 am
From M.N. @ Peetha on “Heuschrecken”

Lieber Peetha,

das mit den Alarmglocken war nicht gegen Dich gerichtet, sondern gegen mich selbst. Man ist ja immer neugierig, wenn man solch interessanten Hinweise erhält, und dann will man natürlich sehen, was man daraus Neues lernen kann. Sobald man das dann näher unter die Lupe genommen hat, heißt es dann “Top” oder “Flop”. Interessant war Dein Hinweis auf jeden Fall, und deshalb nochmals “Danke”.

Was die von Dir aufgeführten “Merkwürdigkeiten” betrifft (Gott “führt in Versuchung”; Gott “verläßt” Jesus), so sind diese meiner rechten Erinnerung nach in diesem Forum bereits des Öfteren thematisiert und besprochen worden. Gemäß semitischem Sprachgebrauch “tut” Gott etwas, indem er es “ZULÄSST” (vgl. Ex 4,21b; 7,3a und 9,12a “Gott verstockte Pharaos Herz” mit 8,15 bzw. 11 in manchen Ü “Pharao (selbst) verstockte sein Herz”); ergo “führt” Gott in Versuchung, indem er Versuchung ZULÄSST (1Kor 10,13), sie aber nicht selbst AKTIV bewirkt, Jak 1,13. Jedoch BEFREIT Gott Menschen aus Versuchung (Ps 34,19; 2Pe 2,9); es würde keinen Sinn ergeben, dass Gott Menschen zuerst in Versuchung bringt (“Schauen wir doch mal, wie lange er kann”) und sie sodann wieder daraus befreit (“Jetzt aber schnell raus damit, sonst nippelt er ab!”) – Gott spielt keine Spielchen, im Gegensatz zu Menschen. Das macht IHN ja so vertrauenswürdig.

“Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen” – ist ein Psalm 22,1-Zitat, wo der Psalmist aus tiefster Not (de profundis), aus seiner zunächst menschlichen Sicht des SCHEINBAREN von-Gott-Verlassenseins zu Gott um Hilfe ruft. Das wurde im Judentum zu einem “geflügelten Wort” in Form eines an Gott in Notlagen gerichteten Gebets um Hilfe, und Jesus betete das in seiner schlimmsten Stunde; es war ein gemäß jüdischen Gepflogenheiten jener Tage an Gott gerichtetes Notgebet um Hilfe; im heutigen westlichen Kulturkreis benutzt man üblicherweise das “Vaterunser” oder auch den Ps 23 dafür. Dass Jesus nicht ein TATSÄCHLICHES von-Gott-Verlassensein andeuten wollte, geht aus dem gleichen Ps 22 hervor, wenn man weiter liest, besonders ab V. 20:

“Du aber, JHWH, sei nicht fern! Meine Stärke, eile mir zu Hilfe! Errette vom Schwert meine Seele, meine einzige aus der Gewalt des Hundes! Rette mich aus dem Rachen des Löwen und von den Hörnern der Büffel! Du hast mich erhört. Verkündigen will ich deinen Namen meinen Brüdern; inmitten der Versammlung will ich dich loben. …”

Gruß,
M.N.

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2016/12/05 at 5:53 pm
From M.N. @ Peetha on “Heuschrecken”

Lieber Peetha,

gerne nehme ich auf Deine Anmerkungen Bezug, möchte aber zuvor dem mglw. vorhandenen Eindruck entgegentreten, ich sei der goße weise Schriftgelehrte und Altphilologe mit den perfekten Ursprachenkenntnissen. Ich wäre zwar gerne, bin es aber (noch) nicht. Auch das ist dem JW.Org-Ausschließlichkeitsanspruch sowie ihrer “Höhere Bildungs”-Feindlichkeit zum Opfer gefallen, was aber nicht heißt, ich hätte mich nicht dennoch diesem Ziel so gut es geht annähern können bzw. könnte es derzeit nicht immer noch tun.

Hintergrund: Als ich mich vor einigen Jahrzehnten als noch sehr junger, naiver, aber “vorbildlicher extrem-ZJ” rosenäugig verklärt in den von der JW.Org als “höchste Karriere diesseits von Harmagedon” hochgepriesenen und lobgehudelten “Allg. Pionierdienst” stürzte, dauerte es nicht lange, bis anstelle meiner anfänglichen verblendeten Begeisterung und (aufgrund der vollmundigen WTG-Versprechungen hochgekitzelten) Erwartung wahrer Lawinen “Göttlichen Segens” illusionslose Ernüchterung breitmachte. Einer der Gründe hierfür war, daß ich mir im Zuge diverser Diskussionen mit “echt biblisch gebildeten” Theologiestudenten und Professoren nach sehr kurzer Zeit des Mangels der Kenntnis der biblischen Sprachen (nebst vieler weitere Wissenslücken) mehr als schmerzlich bewusst wurde. Also besorgte ich mir …

– das Hebräischlehrbuch von Jenni;
– ein Gymnasial-Altgiechischlehrbuch; später noch andere LB;
– die Biblia Hebraica Stuttgartensia;
– das hebräisch/chaldäische Wörterbuch von Gesenius;
– mehrere griechische NT (Nestlé/Aland; Griesbach u. a.);
– das Altgriechisch-Großwörterbuch von Langenscheid; später weitere WB und Konkordanzen;
– die Hebräisch-/Griechisch-Interlinearausgabe der gesamten Bibel von J. Green

.. und fing an, mich da in meiner knapp bemessenen Freizeit hineinzuvertiefen. Dies tue ich seit nunmehr 3 Jahrzehnten, und da ist schon einiges zusammengekommen und hängengeblieben.

Später kamen diverse PC-Programme hinzu wie z. B. die Online Bible von Importantia und das absolut profi-/megamäßige “Bible Works”; letzteres ist mir mittlerweile mein “tägliches Brot” geworden – außer der Bibel selbst natürlich, die die Nr. 1 ist.

Soeben ackere ich mich durch die letzten Lektionen eines vom ERF angebotenen 2-jährigen Kurses in biblischem Hebräisch unter fachlicher Anleitung durch; das hat, was das Hebräische anbelangt, noch einiges an Schliff draufgesetzt. Ich behalte mir trotz allem immer noch die Möglichkeit vor, “irgendwann” doch noch mal in einem “richtigen classroom setting”, so im “Universitäts/Hörsaal”-Stil dem Ganzen die Krone aufzusetzen. Soweit aber gilt: “Wenig ist besser als gar nichts”.

Soviel dazu.

Betreffs Jesus Christus und der ersten judäischen Christen sollte man davon ausgehen, dass deren “Sprache erster Wahl” und Alltagssprache das sich aus dem ursprünglichen Hebräisch entwickelt habende “syrische” Aramäisch war. Betreffs des NT ist allg. anerkannt, dass zumindest Mattäus sein Evangelium ursprünglich in “Hebräisch”(entweder “richtiges” Hebr. oder Aramäisch, das ist nicht klar) geschrieben hat, welches dann später (entweder von ihm selbst, oder von jemand anderem) zum Nutzen einer breiteren Leserschaft ins Koinegriechisch übertragen wurde. Inwieweit es “besser” wäre, die Aussagen Christi und seiner Apostel im “ursprünglichen” Aramäisch anstatt unseres NT-Griechisch zu untersuchen kann diskutiert werden; es ist aber nicht so, daß die Evangelisten nicht beider Idiome (Aramäisch udn Griechisch; vielleicht auch noch Latein) mächtig gewesen wären; Matthäus als Beamter und Lukas als Mediziner mit Sicherheit. Wir sollten also davon ausgehen können, dass – selbst wenn Mat ursprünglich in Hebr../Aramäisch notiert hat bzw. die Evangelisten Christi aramäische Aussagen griechisch niederschrieben, bei dieser Sprachübertragung nichts von ursprünglicher Aussage und Gehalt verloren ging – ganz zu schweigen von der die Niederschrift steuernde Leitung durch den Heiligen Geist, die wir Christen als gegeben voraussetzen.

Betreffs “Rückübersetzung des griechischen NT ins Hebräische und Aramäische”: Genau dies gibt es bereits in Form der der syrischen Peschitta seit dem 2. Jhdrt. Heute kann man NT-Peschittaausgaben erhalten, die sowohl syrisch/aramäische, als auch “echt” hebräisch in hebräischen Buchstaben bieten. Ich habe so eine Ausgabe der Jerusalemer Bible Society…

…und stöbere des öfteren darin herum, besonders wenn es um die Frage “kýrios = Jesus Christus oder JHWH” geht. Seitdem ich das tue, ist mir betreffs “Unterschiede zw. dem griechischen und dem Hebr./Aram. NT-Text” noch nichts dergleichen untergekommen.

Wenn wir schon bei “Buchempfehlungen” sind, hier etwas “ganz Feines” (in gutem altem Deutsch):

Roland Hardmeier
Zukunft. Hoffnung. Bibel: Endzeitmodelle im biblischen Vergleich
Betanien-Verlag

Kann ich jedem nur wärmstens empfehlen, der an “RICHTIGER BIBLISCHER BILDUNG” frei von jeglichem Dogmatismus interessiert ist.

Gruß,
M.N.

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2016/11/28 at 9:23 pm

From Omma@Tilo on „Unterwegs“

Lieber Tilo,

ich bin dir und unseren Beiden Höchsten so unendlich dankbar für diesen Artikel! Was du nicht wissen kannst, ist, dass ich mich in den vergangenen Stunden, genau mit diesem Thema beschäftigt hatte. Erschöpft öffnete ich BI und sah deinen Artikel.

Ja, Ur war zur Zeit Abrahams eine herausragende Stadt, in der man in relativer Sicherheit gut leben konnte. Außerdem lebte Abraham unter Leuten, die er seit langem kannte, in vertrauter Umgebung, wo das Leben nach einem bestimmten Grundmuster ablief. Aber genau, wie du schreibst, wäre es für Abraham in Ur sehr schwer gewesen, seinen persönlichen Glauben auszuleben. Hier kannte jeder jeden und nichts blieb dem anderen verborgen.

Die Aufforderung Gottes: “Verlass deine Heimat und deine Verwandtschaft und zieh in das Land, das ich dir zeigen werde.” (Apostelgeschichte 7:3), bedeutete ja für ihn, in ein fremdes Land zu gehen und unter Menschen zu leben, die er bisher nicht kannte.

Ja, lieber Tilo, auch wir haben die Stadt (die Organisation der ZJ) vor zwei Jahren verlassen, und haben die gleichen Erfahrungen gemacht, wie du.

Es grüßen dich ganz herzlich Omma und Oppa

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2016/11/25 at 5:28 pm
From Fanny on „Unterwegs“

Fanny

Lieber Janus, ich meinte nicht die Seiten,Artikel und Foren sondern die Hilfe innerhalb der Org.

Ich kann es drehen und wenden wie ich will, solange die WTG Brille auf der Nase sitzt, ist es schwierig auf zu wachen.Vielleicht sollte man sich statt eines Spagates lieber für einen sauberen Sprung entscheiden damit man nicht verlernt aufrecht zu stehen.

Alles Liebe

Fanny

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2016/11/25 at 5:00 pm

From Janus@Fanny on „Unterwegs“

Liebe Fanny,

wie ich schon weiter unten schrieb will ich keine Diskussion zu diesem Thema führen, ich habe meine Sicht dargelegt und will es damit belassen. Nur noch ein paar Gedanken zu deiner Aussage:

Wir am Rechner können am Bildschirm sehr klar schwarz und weiß auftrennen. Es ist schnell geschrieben, gelesen, beantwortet und verurteilt. Im echten Leben sieht es anders aus. Dies ist meine Meinung. Dein Urteil müsste man auf Meleti (https://meletivivlon.com/) anwenden, auf wifibandit von reddit (er anonymisiert & leakt so ziemlich alle Dokumente) und viele mehr.

Man darf, meiner bescheidenen Meinung nach, das ganze Thema nicht als kleine Inseln betrachten – es ist miteinander vernetzt. Einige sind aktiv im “Widerstand”, da sie dies als Teil ihres Spagats begreifen. Auch hier könnte ich mehr schreiben, ich mag nicht.

Der Weg den man selbst geht, sollte man nicht von anderen fordern. Bist du mal einen einige hundert Kilometer langen Weg durch unmarkiertes, schwieriges Gelände gelaufen? Es gibt ein Ziel, Zwischenstationen aber keinen standardisierten Weg. Man unterhält sich dann in der Schutzhütte oder am Ziel, welchen Weg man gewählt hat, ob der Schlamm bis über das Knie stand, das Wasser eines reißendes Flüsschens über den Hintern gereicht hat, Schmerzen, Sonnenaufgänge und -untergänge, Tiere am Wegesrand, Ausrüstung und vieles mehr. Man redet aber nicht über den einzig wahren Weg zum Ziel, sondern nur welchen Weg man gewählt hat. Den einen, absoluten, richtigen Weg gibt es nicht, zumindest nicht in diesem Kontext. Nicht für mich. Ich habe mal an eine absolute Wahrheit, einen absoluten Glauben und an absolute Regeln geglaubt und mich dadurch sehr weit von Gott entfernt.

Wir haben die Org nicht hinter uns gelassen, wenn wir nur in schwarz und weiß einteilen. Wie jemand sich löst, ob jemand sich löst, wann sich jemand löst – wer bin ich, um über ihn zu richten?

Es grüßt

Janus

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2016/11/25 at 5:38 pm

From peetha@Janus on „Unterwegs“

Janus,- WIR beide sollten mal zusammen wandern gehen ! Gern auch zu Fanny und Mann (kenne beide genauso , WIE dich – gar nicht). Mich treibt die Neugierde- nicht das ´nach´denken ; sondern die 7 Sinne schärfen (weil DIE von Jott gegeben).

Wandern/´pilgern´- ist Bibel konform (nur mal soo für ahnungslose Mit-leser)

Auf jeden Fall hab ick dich sehr jerne gelesen – kann gedanklich ´mitfühlen´ ; kann die `Janusse´allerdings nicht verstehen. (mein Oppa sagte immer -ich kann nicht – heisst – ich will nicht)

ganz kurz nur : Der Herr selbst, seine von ihm ernannten Aposteln, viele , von IHM geheilte, viele, einfach nur hörende, sogar ein Paulus UND, Jesu ´halb´Geschwister haben IHRE, alles wissende und bestimmende org – verlassen –

seines wegen – der beiden Höchsten wegen (auch DAS biblisch konform)

WOO bleibt- ist da Platz , für den Januskopf? Warum kann ein JENS nicht JENS sein?

SPAGAT – was ist dass denn ? Spagat ?

was ist das denn ? – ´WIDERSTAND`? War mein Herr Jesus ein ´Widerstandsleistender´? Mein HERR hat k l a r GESTELLT, und DAS vor 2000 Jahren ! Und WIR ? ZU VIELE labern alles GRAU (eine geschüttelte/ gerührte Kombination aus schwarz/weiß) ZU VIELE spülen a l l e s WEICH (eine Kombination aus tierischem Harnstoff und künstl./chem. Aromen) UND : alle fühlen sich (irgendwie) ´DARIN wohl` – sind jaa christlich- haben den Herrn erkannt, gefunden/erfunden.

Juuti – bevor es langweilig wird – JENS – ein bis die taage UND ein – lass uns wandern gehen

hab(t) MUT

Juuti -ihr mir Lieben – immer wieder schön euch zu lesen und ein bis die taage

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2016/11/25 at 8:27 pm

From Janus@peetha on „Unterwegs“

Peetha,

wenn es sich ergibt und meine Mechanik es mitmacht, gern.

Wie ich schon äußerte, werde ich das Thema nicht weiter diskutieren. Es bringt nichts. Nur zu deiner Aussage:

was ist das denn ? – ´WIDERSTAND`? War mein Herr Jesus ein ´Widerstandsleistender´?

Galater 2:11, 12; 1. Petrus 5:9; Jakobus 4:7; Epheser 6:13 – die Bibel zeigt m.E. auch einen rechtmäßigen Widerstand oder ein widerstehen.

In Lukas 21:14 spricht Jesus vom widerstehen.

Jesus widerstand dem Teufel. Also ja, ich würde sagen auch Jesu war ein Widerstandsleistender.

Es grüßt

Janus

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2016/11/25 at 10:10 pm

From nada on „Unterwegs“

Jesus war im absoluten widerstand gegen das religiöse jüdische system, das den wahren Sinn der göttlichen Gesetze durch ihre Überlieferungen verdreht hatte.

Er blieb selbst teil des systems, aber prangerte es an, manchmal durch Worte, aber immer durch sein verhalten. Er hatte Mitleid mit den volksmengen.

Er war win wahrer widerstand leistender.

Ein widerstand leistender gegen das böse.

Grüsse

Nada

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2016/11/26 at 7:19 am
From peetha@Janus+nada on „Unterwegs“

hallo janus + nada

dank erst mal für eure Reaktion betreffs …. Widerstand. Ich gib zu, ich wollte schon ein bisschen ..´provozieren´. (und ihr seid mir nicht böös) . Schönen Sonntag euch allen noch und ein … bis die Taage peetha

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2016/11/27 at 10:07 am

From Sylvia Geiser on „Unterwegs“

Lieber Thilo

Von Herzen danke ich Dir für Deine persönlichen Gedanken in dem Artikel, den Du geschrieben hast.

Es war eine WONNE ihn zu lesen. Ich freute mich sehr darüber. Du bist der BESTE ARTIKELSCHREIBER. Vielen Dank nochmals.

Sylvia

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2016/11/25 at 4:34 pm
From Heinz on „Unterwegs“

Dazu passt vielleicht der Ausspruch eines französischen Bischoffs: “Jesus verkündete das Reich Gottes, gekommen ist die Kirche. Er wurde dafür exkommuniziert.

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2016/11/25 at 3:57 pm

From Dominikus Klein on „Unterwegs“

Hi Heinz,
entschuldige aber Alfred Firmin Lousy (28 02 1857 bis 01 06 1940) von dem der o.a. Ausspruch stammt war
1. kein Bischof sondern ein französischer katholischer Theologe und Historiker und
2. wurde nicht wegen seines Ausspruches “Jesus verkündete das Reich Gottes, gekommen ist die Kirche” exkommuniziert sondern weil er sich den Papst nicht unterwerfen wollte (1908).
3. Warum? Weshalb? Google einfach “Modernismusstreit”.
Gruß Domi

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2016/11/26 at 3:00 pm
From Dimitri on „Unterwegs“

Wow, das ist ja mal eine Aussage!

Gibts dazu auch eine Quelle? Name, Predigt, o.ä.?

wäre super und danke,

D.

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2016/11/26 at 10:30 am

From nada on „Unterwegs“

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