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  • From Annie on Falsche Christusse und falsche Propheten

    Hallo ihr Lieben,

    ich möchte nur einmal kurz meine Gedanken loswerden…ich hatte wieder Gespräche mit meinen “Bibellehrern” und komme langsam an meine Grenzen. Es ist so mühsam, sie sind so gut geschult und ich komme kaum gegen ihre Argumente an, obwohl ich eigentlich recht bibelfest und sicher in meinem Glauben bin. Heute ging es um den Tod, meine Meinung zu Römer 6,7 ist dass es da um den geistlichen Tod geht, in Offenbarung 20,12f um natürliche Tote. Die WTG lehrt dies natürlich andersrum. Und so gibt es so vieles wo man nicht weiter kommt…und wir kommen immer wieder auf Jesus, ist er geschaffen, ist er Gott, Michael oder Gottes Sohn, wird er angebetet…ich merke dass sie die Bibel gut kennen und lieben, aber sie (er)kennen Jesus nicht. Die Decke, sie hängt ihnen fast sichtbar vor den Augen…es ist so traurig.

    Der Kreisaufseher, der vor einigen Wochen bei mir war, hat übrigens einen sehr bezeichnenden Satz gesagt: “Satan und die Dämonen versuchen immer die Aufmerksamkeit auf Jesus zu lenken, damit er von Jehova ablenkt.” Da stand mir der Mund offen, ich konnte nur staunen was für eine Nebenrolle Jesus in der WTG spielt.

    Danke an Tom, für die Erinnerung an das schönste Erlebnis meines Lebens. Ich würde es den beiden auch so sehr wünschen.

    Und an alle anderen Leser und Schreiber: ich habe mit vielen von euch noch nie kommuniziert, aber ich lese euch fast alle gerne. Bei wem ich mich besonders bedanken möchte sind die hellen warmen BI-Lichter Omma, Schneeflocke, Lilli, Nada, Ömmelchen, Urmel, und alle anderen die so oft wohlgewählte liebevolle Worte hinterlassen, die nicht nur das Herz dessen wärmen, an den sie gerichtet sind, sondern auch meins. Ich gehöre auch zur Gruppe der Zartbesaiteten, auch wenn man das bei mir an den Kommentaren nicht merkt. Die Letztgenannten von den Vorletztgenannten vermisse ich schon ein bisschen. Und die liebe Fox…wo bist du?

    Eine gute Nacht allen, oder einen gesegneten Tag,

    eure Annie

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    2016/12/12 at 11:53 pm

    • From Ordnungszahl 83 (kristallin) on Falsche Christusse und falsche Propheten

      Hallo Annie,
      ich komme nicht drumrum, eine Gegendarstellung zur Aussage des KAs (“Satan und die Dämonen versuchen immer die Aufmerksamkeit auf Jesus zu lenken, damit er von Jehova ablenkt.”) zu unternehmen:
      2Kor4,3-6: “Sollte jedoch auch unser Evangelium verhüllt sein, so ist es nur denen verhüllt, die verlorengehen, den Ungläubigen, deren Sinn der Gott dieser Welt geblendet hat, [Achtung, jetzt kommt’s:] »um ihnen nicht aufstrahlen zu lassen das Leuchten der herrlichen Botschaft von Christus, der das Bild Gottes ist« [Aha… Der Herrscher dieser Welt verblendet also mit dem Motiv, dass die Herrlichkeit Christi nicht hindurchstrahlen soll. Das ist ja mal eindeutig!]. Denn nicht uns selbst verkünden wir, sondern Christus Jesus als den Herrn, uns selbst aber als eure Knechte um Jesu willen. Denn der Gott, der befahl, daß aus der Finsternis Licht aufstrahle, ließ auch in unseren Herzen ein Licht erstrahlen, daß es leuchte zur Erkenntnis der Herrlichkeit Gottes auf dem Antlitz [Jesu] Christi.

      Genauere Betrachtung: “…um ihnen [also den Verblendeten] nicht aufstrahlen zu lassen das Leuchten der herrlichen Botschaft von Christus, der das Bild Gottes ist.” Der Herrscher der Welt möchte also nicht, dass Christus als Bild Gottes erkannt werde.

      Beschreibungen, die sich besonders auf Jesu Gestalt beziehen, sind in folgenden Christushymnen verarbeitet:

      Phil2,6-11 Er war in Gottesgestalt [Form und Natur Gottes’], doch nicht zu eigenem Gewinn erachtete er das Gleichsein mit Gott, sondern entsagte seiner selbst, nahm Knechtsgestalt an, wurde Menschen gleich und im Äußern erfunden wie ein Mensch; er erniedrigte sich selbst und wurde gehorsam bis in den Tod, den Tod am Kreuze. Und darum erhöhte ihn Gott so hoch und verlieh ihm den Namen, überragend jeden Namen, auf daß beim Namen Jesu sich beuge jedes Knie [man beachte: es heißt nicht “muss sich jedes Knie beugen” – hier geht es nicht um ein unterworfen werden, sondern ein sich freiwilliges Ergeben/hingeben], derer im Himmel, derer auf Erden und derer unter der Erde, und jede Zunge bekenne: “Herr ist Jesus Christus”, zur Verherrlichung [diese Art von Huldigung ist dem Vater zuträglich] Gottes, des Vaters.

      Kol1,15 Er ist das Bild [die Ikone] Gottes, des Unsichtbaren, Erstgeborener aller Schöpfung.

      Zwischenruf: wird Jesus hier nicht vergötzt? Ja, irgendwie schon. Aber das ist wie bei der Kupferschlange, die noch dazu gegen das Bilderverbot verstieß – und sich Gott ihr dennoch bediente. Hier handelt es sich wohl um göttlich autorisierten Götzendienst, wenn man es so plakativ benennen wollte.

      Zurück zur Ausgangsunterstellung: wenn der KA recht hätte, wäre das gesamte NT als dämoneninspiriertes Machwerk zu verbrennen, so sehr wie hier auf Christus die Aufmerksamkeit gelenkt wird.

      Das sollte für jetzt erstmal genug sein.
      Ich muss nochmal eben was nachprüfen, ich habe nämlich eine berufliche Neuorientierung ins Auge gefasst und wollte checken, wie die Gehälter ausfallen:
      https://www.sektencheck.de/test/ 😉

      Liebe Grüße an alle Leser
      O83

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      2016/12/14 at 10:51 am

      • From Tom an O83 on Falsche Christusse und falsche Propheten

        Lieber O83,

        meinen Allerherzlichsten!
        Ich hatte die ganze Zeit überlegt was ich der lieben Annie schreiben könnte, dann aber keine Zeit gefunden es auch zu tun und nun hast Du es brillanter getan als ich es hätte erdenken können!
        Danke lieber Bruder!

        Annies & Deine Ausführung hat mich an die Aussage eines anders KAs erinnert der allen ernstes zu einem ernst hinterfragenden Bruder sagte:
        “Jesus Christus ist nur für die 144000 gestorben.”

        Das Pharisäer Schulungsprogramm der JWorg beinhaltet für alle Ältesten und KAs, daß sie genau in diesem Punkt ganz klar vom Christus weg führen!
        Das kuriose ist also das Menschen die behaupten an Christus zu glauben durch das NLP der Org genau das Gegenteil tun, sie führen von ihm weg ohne es zu merken.

        Dieser Punkt ist der Punkt wo es um das ERKENNEN geht, aus dem das BEKENNEN zum Vater durch den Sohn erfolgt! Kein Zeuge Jehovas merkt das man sich zu Gott nicht durch eine religiöse Organisation bekennen kann, daß geht nur IN und MIT Jesus Christus!
        Liebe Grüße
        Tom

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        2016/12/14 at 2:36 pm

      • From Bird an O83 on Falsche Christusse und falsche Propheten

        Hallo O83,

         

        Man muss sich das einmal auf der Zunge zergehen lassen. Die Dämonen Rücken Jesus in den Vordergrund!!! Wau!!!!!!

        Da heisst es in der Bibel, dass Jesus bei einem an der Tür klopft und wir ihn hereinlassen sollen, damit er und sein Vater bei uns ist.

        Jetzt sagt der KA ja nichts anderes als: Brüder, macht ja nicht auf. Der Satan schickt Jesus

         

        KRASS!

         

        Ich habe gestern einen Text näher betrachtet. Jeder von uns kennt den Text aus OFFB 14:7

        Fürchte Gott und gebt ihm die Ehre. Soweit so gut, nur in dem Text steht ja mehr. Wenn wir den Gesamten Text lesen, erkennen wir auch dass mit Gott NUR Jesus gemeint ist.

        Ich zitiere:

        Laut rief er: “Fürchtet Gott und gebt ihm die Ehre, die ihm gebührt! Denn jetzt ist die Stunde gekommen, in der er Gericht hält. Betet den an, der Himmel und Erde, das Meer und alle Quellen geschaffen hat!”

        Offenbarung 14:7 NBH

        https://bible.com/877/rev.14.7.NBH

         

        Der Vater hat das Gericht seinem Sohn ÜBERGEBEN. Der Sohn RICHTET und ist der Richter.

        Der Sohn hat laut der Bibel alles erschaffen. Klar hat er das vom Vater erlernt und die Macht bekommen. Aber er hat die Arbeit gemacht.

        Wer ist diese LK die die Anweisung raus gibt, dass Dämonen Jesus ins Rampenlicht schieben. Es ist genau das Gegenteil der Fall. Die Dämonen wissen, dass in und durch Jesus die einzige Rettung möglich ist. Was machen sie? Klar, sie lenken von Jesus ab. Wie? I dem sie einen Kunstnamen vorschieben und den Geschwistern einreden dass sie ohne den Sohn zum Vater kommen.

        Wehe ihnen, wenn der Menschensohn kommt.

         

        Lg

        Bird

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        2016/12/14 at 1:23 pm

        • From Annie on Falsche Christusse und falsche Propheten

          Hallo Bird,

          ich mache gerade ähnliche Entdeckungen. Als Nicht-Zeugin war ich früher im Alten Testament nicht so firm und eher im NT zu Hause, aber durch das Bibelstudium mit den Zeugen entdecke ich immer mehr Hinweise auf Jesus im AT.

          Ich bin gerade in Jesaja, und mache erstaunliche Entdeckungen. Viele Voraussagen, die hier eindeutig Gott den Vater betreffen, werden durch Jesus erfüllt. Ich habe bemerkt, dass Jesus “der (rechte) Arm des Herrn” sein könnte. Achte(t) bitte auf diese Formulierung.

          Ich bitte um Rückmeldung, falls du/ihr meine Gedanken nachvollziehen könnt oder die Sache anders seht.

          Beispiele:

          1. Wer wird mit seinem Lohn kommen und wer ist der Hirte?

          „Siehe, Gott, der Herr, kommt mit Macht, und sein Arm wird herrschen für ihn; siehe, sein Lohn ist bei ihm, und was er sich erworben hat, geht vor ihm her. (Die Gemeinde?) Er wird seine Herde weiden wie ein Hirte; die Lämmer wird er in seinen Arm nehmen und im Bausch seines Gewandes tragen; die Mutterschafe wird er sorgsam führen.“

          Jesaja‬ ‭40:10-11‬ ‭SCH2000‬‬

          Und siehe, ich komme bald, und mein Lohn mit mir, um einem jeden zu vergelten, wie sein Werk sein wird.

          Offenbarung 22,12 SCH2000

          „Ich bin der gute Hirte und kenne die Meinen und bin den Meinen bekannt,“

          ‭‭Johannes‬ ‭10:14‬ ‭SCH2000‬‬

          2. Wer ist der Erste und der Letzte?

          „So spricht der Herr, der König Israels, und sein Erlöser, der Herr der Heerscharen: Ich bin der Erste, und ich bin der Letzte, und außer mir gibt es keinen Gott.“

          ‭‭Jesaja‬ ‭44:6‬ ‭SCH2000‬‬

          „Höre auf mich, Jakob, und du, Israel, mein Berufener! Ich bin es, ich bin der Erste, und ich bin auch der Letzte! Ja, meine Hand hat die Erde gegründet und meine Rechte die Himmel ausgespannt. Sobald ich ihnen zurufe, stehen sie allesamt da.“

          ‭‭Jesaja‬ ‭48:12-13‬ ‭SCH2000‬‬

          „Ich bin das A und das O, der Anfang und das Ende, der Erste und der Letzte.“

          ‭‭Offenbarung‬ ‭22:12-13‬ ‭SCH2000‬‬

          3. Wessen Eigentum ist das Volk Gottes?

          „Denn der Herr hat sich Jakob erwählt, Israel zu seinem besonderen Eigentum.“

          ‭‭Psalmen‬ ‭135:4‬ ‭SCH2000‬‬

          „Denn ein heiliges Volk bist du für den Herrn, deinen Gott; dich hat der Herr, dein Gott, aus allen Völkern erwählt, die auf Erden sind, damit du ein Volk des Eigentums für ihn seist.“

          ‭‭5. Mose‬ ‭7:6‬ ‭SCH2000‬‬

          „Er kam in sein Eigentum, und die Seinen nahmen ihn nicht auf.“

          Johannes‬ ‭1:11‬ ‭SCH2000‬‬

          4. Wer ist der Fels?

          „Fürchtet euch nicht und erschreckt nicht! Habe ich es dir nicht schon längst verkündet und dir angekündigt? Ihr seid meine Zeugen! Gibt es einen Gott außer mir? Nein, es gibt sonst keinen Fels, ich weiß keinen!“

          ‭‭Jesaja‬ ‭44:8‬ ‭SCH2000‬‬

          „denn sie tranken aus einem geistlichen Felsen, der ihnen folgte. Der Fels aber war Christus.“

          ‭‭1. Korinther‬ ‭10:4‬ ‭SCH2000‬‬

          „So steht es schon in der Heiligen Schrift: »Seht her, ich lege in Jerusalem einen Stein, über den man stolpern wird, und einen Fels, über den sie stürzen werden. Wer aber an ihn glaubt, steht fest und sicher.«“

          ‭‭Römer‬ ‭9:33‬ ‭HFA‬‬

          5. Durch wen wurde alles erschaffen? 

          „So spricht der Herr, dein Erlöser, der dich von Mutterleib an gebildet hat: Ich bin der Herr, der alles vollbringt — ich habe die Himmel ausgespannt, ich allein, und die Erde ausgebreitet durch mich selbst —,“

          ‭‭Jesaja‬ ‭44:24‬ ‭SCH2000‬‬

          „Alles ist durch dasselbe entstanden; und ohne dasselbe ist auch nicht eines entstanden, was entstanden ist.“

          ‭‭Johannes‬ ‭1:3‬ ‭SCH2000‬‬

          „Denn in ihm ist alles erschaffen worden, was im Himmel und was auf Erden ist, das Sichtbare und das Unsichtbare, seien es Throne oder Herrschaften oder Fürstentümer oder Gewalten: Alles ist durch ihn und für ihn geschaffen;“

          ‭‭Kolosser‬ ‭1:16‬ ‭SCH2000‬‬

          6. Wer prüft Herz und Nieren?

          „Ich, der Herr, erforsche das Herz und prüfe die Nieren, um jedem Einzelnen zu vergelten entsprechend seinen Wegen, entsprechend der Frucht seiner Taten.“

          ‭‭Jeremia‬ ‭17:10‬ ‭SCH2000‬‬

          „Und ihre Kinder will ich mit dem Tod schlagen; und alle Gemeinden werden erkennen, dass ich es bin, der Nieren und Herzen erforscht. Und ich werde jedem Einzelnen von euch geben nach seinen Werken.“

          ‭‭Offenbarung‬ ‭2:23‬ ‭SCH2000‬‬

          7. Wer ist ewig König?

          „Der Herr thront über der Wasserflut, ja, der Herr thront als König in Ewigkeit.“

          ‭‭Psalmen‬ ‭29:10‬ ‭SCH2000‬‬

          „Und ihm wurde Herrschaft, Ehre und Königtum verliehen, und alle Völker, Stämme und Sprachen dienten ihm; seine Herrschaft ist eine ewige Herrschaft, die nicht vergeht, und sein Königtum wird nie zugrunde gehen.“

          ‭‭Daniel‬ ‭7:14‬ ‭SCH2000‬‬

          8. Wem sollen wir dienen?

          „Du sollst keine anderen Götter neben mir haben! Du sollst dir kein Bildnis noch irgendein Gleichnis machen, weder von dem, was oben im Himmel, noch von dem, was unten auf Erden, noch von dem, was in den Wassern, unter der Erde ist. Bete sie nicht an und diene ihnen nicht! Denn ich, der Herr, dein Gott, bin ein eifersüchtiger Gott, der die Schuld der Väter heimsucht an den Kindern bis in das dritte und vierte Glied derer, die mich hassen,“

          ‭‭2. Mose‬ ‭20:3-5‬ ‭SCH2000‬‬

          „Und alles, was ihr tut, das tut von Herzen, als für den Herrn und nicht für Menschen, da ihr wisst, dass ihr von dem Herrn zum Lohn das Erbe empfangen werdet; denn ihr dient Christus, dem Herrn!“

          ‭‭Kolosser‬ ‭3:23-24‬ ‭SCH2000‬‬

          9. Wer ist das Licht?

          „Und das ist die Botschaft, die wir von ihm gehört haben und euch verkündigen, dass Gott Licht ist und in ihm gar keine Finsternis ist.“

          ‭‭1. Johannes‬ ‭1:5‬ ‭SCH2000‬‬

          „Das wahre Licht, welches jeden Menschen erleuchtet, sollte in die Welt kommen. Er war in der Welt, und die Welt ist durch ihn geworden, doch die Welt erkannte ihn nicht.“

          ‭‭Johannes‬ ‭1:9-10‬ ‭SCH2000‬‬

          10. Wer ist der Retter?

          „Ich, ich bin der Herr, und außer mir gibt es keinen Retter.“

          ‭‭Jesaja‬ ‭43:11‬ ‭SCH2000‬‬

          „Als aber die Freundlichkeit und Menschenliebe Gottes, unseres Retters, erschien, da hat er uns — nicht um der Werke der Gerechtigkeit willen, die wir getan hätten, sondern aufgrund seiner Barmherzigkeit — errettet durch das Bad der Wiedergeburt und durch die Erneuerung des Heiligen Geistes, den er reichlich über uns ausgegossen hat durch Jesus Christus, unseren Retter, damit wir, durch seine Gnade gerechtfertigt, der Hoffnung gemäß Erben des ewigen Lebens würden.“

          ‭‭Titus‬ ‭3:4-7‬ ‭SCH2000‬‬

          Entscheidet selbst:

          “Gott war das Wort” oder “Das Wort war ein Gott”?

          Liebe Grüße, eure betende Annie

           

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          2016/12/15 at 12:24 am

          • From Tommy on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Tag Annie,

            interessant ist auch die Uebersetzung des Codex Sinaiticus zu dem oft zitierten ….zur Rechten Gottes….., im benannten Codex steht “in der Rechten Gottes”. Nur so nebenbei.

            Vielleicht wissen andere da mehr drueber.

            Tommy

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            2016/12/15 at 6:51 pm

          • From Annie on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Hallo Tommy, nein, kannte ich noch nicht, danke!

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            2016/12/15 at 8:17 pm

          • From nada on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Liebe Annie!!

            Vielendank, dass du deine Gedanken mir uns geteilt hast.

            Ich beschäftige mich gerade sehr, mit Jesus und der Rolle, die IgM im Universum WIRKLICH zugedacht ist.

            Wenn jemand wie ich, von frühster Kindheit an, mit der vernachlässigt net des Herrn Jesus aufgewachsen ist, von dem aber behauptet wird, es sei eine Vernachlässigung, die Jesus selbst wünscht, ja, dann ist es schwierig, Jesus so wahr zu nehmen, wie er wirklich ist.

            Ich lese grad die Evangelien rauf und runter, unbeeinflusst (mehr oder weniger) von der Wachturm Auslegung.

            Das tut mir und meinem Gott liebenden Herzen gut.

            Viel Segen bei deinen Forschungsarbeiten.

            Nada

             

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            2016/12/15 at 1:42 pm

          • From Gerd on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Athalja – oh, nein!

            Die Bescheidenheit ist zwar eine Zier, analysiere dich mal, ob sie auch bei dir gilt.

            Ich meine das Ergebnis sei natürlich positiv! Was du als “Leistung” anführst, als Grad der Annahme durch Gott, ist einfach Denken wie zu Henry Fords Zeiten, als fleissiges Tun am Laufband zeigte, ob du geeignet bist für diesen Job oder nicht. Daraus machte dann der geniale Charly Chaplin den Film:  “Modern Times”

            Bitte vergesse Leistung, wenn das ein Kriterium wäre wie Gott den Einzelnen schon vor seiner Geburt einschätzte, dann können wir alle gleich einpacken. Ist vielleicht “Eignung” das zutreffendere Wort?

            Nur kein edles “Winnetou-Syndrom” (meine Wortwahl) entwickeln. Nicht edel sein bringt uns zum Schöpfer, sondern primär die “Loyalität”. Wir werden dann SÖHNE, wenn wir wissen: w e r ist d e r! Der das All beherrscht und w e n hätte i c h gern zum VATER, er kennt dich längst!

            DAS macht uns geeignet, sogar vor Grundlegung der Welt schon erkannt worden zu sein, um in die Sohnschaft gezeugt zu werden! Behindere den Vater nicht bei diesem Prozess, denn ich möchte dich in den äonen in meiner Nähe haben, in himmlischer Natur!

            Evening greetings to you on the bottomlake!

            🙂

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            2016/12/15 at 7:12 pm

          • From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ➠Gerd on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Hi Master Gerd,

             

            smile… smile… smile...

             

            Alles im grünen Bereich, mein Allerwertester!

            Habe gewusst, dass Du mit dieser Reaktion aufwarten wirst. Many thanks for deine Compliments ich werde sie mit heim nehmen. Allerdings nix da bottomlake: history…

            Today we speak of  “area of Salzburg” – ist passender. Schöner. Mountains und Jesus viel näher als jemals zuvor.

             

            Schöne Melodie: “What a friend we have in Jesus.”  Oder “Nearer to thee my God…” Sollte man anhören. YouTube…

             

            Mein lieber Freund Gerd, bis Wien ist’s not so far neither. OK, OK, bin ja brav und mache Deutsch. Muss aufpassen… Hier gibt’s nicht nur Kniggisches, auch Verbesserer.

             

            Wie mainte Jesus doch wieda: “Wer ohne Fehler ist, der werfe den 2. Stein…” Oder sagte er gar Steine?

             

            Anyway, bergische Ggrüsse bis nach wohin auch immer. Dann amoi bis neulich…!

            Hosianna

            Athalja

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            2016/12/15 at 8:00 pm

          • From Annie on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Danke, liebe Nada,

            für deine Rückmeldung. Ich wünsche dir auch den Segen für deine Forschungsarbeiten!

             

             

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            2016/12/15 at 3:41 pm

          • From Gerd on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Liebe Annie, Bird, ManfredF & Co,

            ich empfehle wieder einmal den nachfolgenden Artikel, wo die Gleichheit: (JHWH offenbarte sich durch Jehoschuah) und der Unterschied: der u.a. simpel mit den Wörtern “Rang, Größe” ausgedrückt wird, zu trennen:

            https://www.biblischelehre.de/Gott_und_Christus_Gleichheit_und_Unterschied.htm

            Wenn Disharmonie darin ^ entdeckt wird, dann bitte zitieren und widerlegen. Nur so kommen wir der Wahrheit, bei diesem weiterhin wichtigen Thema auf den Grund.

            2013 schrieb ich schon, Zitat:

            Dass der allmächtige Gott (Vater) seinen Sohn über unser Universum, als seinen Repräsentanten eingesetzt hat, zeigen viele Indizien. Ob man nun gesichert sagen kann Jahwe = Jesus?

            pit hat schon einen Ps. 110:1-Hinweis…

            Jahwe sprach zu meinem Herrn: Setze dich zu meiner Rechten, bis ich deine Feinde lege zum Schemel deiner Füße!

            2
            Den Stab deiner Macht wird Jahwe aus Zion senden; herrsche inmitten deiner Feinde!

            …zwecks Bedenken gegeben, ich setze noch einen Vers aus Jesaja hinzu, 53: 10 Doch J a h w e gefiel es, i h n [wer?] zu zerschlagen, er hat i h n leiden lassen. Wenn seine Seele das Schuldopfer gestellt haben wird, so wird er Samen sehen, er wird seine Tage verlängern; und das Wohlgefallen Jahwes wird in s e i n e r Hand gedeihen.

            Oder Lukas 4:
            17 Und es wurde ihm das Buch des Propheten Jesaias gereicht; und als er das Buch aufgerollt hatte, fand er die Stelle, wo geschrieben war:
            18 “Der Geist des Herrn ist auf mir, weil er mich gesalbt hat, Armen gute Botschaft zu verkündigen; er hat mich gesandt, Gefangenen Befreiung auszurufen und Blinden das Gesicht, Zerschlagene in Freiheit hinzusenden, 19 auszurufen das angenehme Jahr des Herrn”… Heute ist diese Schrift vor euren Ohren erfüllt.

            Jesus zitierte aus Jesaja 61:
            1 Der Geist des Herrn, Jahwes, ist auf mir, weil Jahwe mich gesalbt hat, um den Sanftmütigen frohe Botschaft zu bringen, weil er mich gesandt hat, um zu verbinden, die zerbrochenen Herzens sind, Freiheit auszurufen den Gefangenen, und Öffnung des Kerkers den Gebundenen;
            2 um auszurufen das Jahr der Annehmung Jahwes und den Tag der Rache unseres Gottes und zu trösten alle Trauernden…Zitatende

            Es ist gerade für Annies “Bibelstudium” mit den ZJ wichtig, dass nicht ein Dogma der r.k. Kirche (=Ursprung) für eventuelle Verwirrung sorgt. Ich wünsche dir Segen durch Gottes Geist, liebe Annie!

            Gerd

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            2016/12/15 at 10:54 am

          • From Annie on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Lieber Gerd,

            danke für deine Antwort und für den Segenswunsch, darüber freue ich mich sehr.

            Ich werde mir den Link nochmal anschauen.

            Ad hoc würde ich sagen die Unterschiede betreffen nur den Menschen Jesus, nicht den vorzeitigen oder erhöhten. Aber da müsste ich nochmal genauer hinschauen.

            Hier ein Link zu einem Artikel, der für die Lehre der Pluralität Gottes spricht.

            ftp://bitflow.dyndns.org/german/ArnoldFruchtenbaum/Die_Dreieinigkeit_Im_Alten_Testament_1997.pdf

            Libe Grüße, Annie

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            2016/12/15 at 3:22 pm

          • From Gerd on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Danke liebe Annie, für den Link vom Aufsatz des Prof. Fruchtenbaum. Dein Link funkte bei mir nicht, erst über einen google-Link kam ich dann hin (…g/german/ArnoldFruchtenbaum/Die_Dreieinigkeit_Im_Alten_Testament_1997)

            Vieles entspricht genau dem von mir vorgeschlagenen Artikel, also die unterschiedliche Erscheinungsform von JHWH, wobei immer sein SOHN in unserem Raum-Zeit-kontinuum als Person (Engel) präsent war, um als Geist sicht- und hörbar als/wie “Jehova” zu sprechen.

            Im Fruchtenbaum-Artikel steht schon einleitend:

            “…Ob nun Christen als Polytheisten oder als Tri-Theisten bezeichnet werden, oder ob man das christliche Konzept der Trinität als eine Spielart des Monotheismus auffaßt – eine Aussage bleibt immer bestehen: Dreieinigkeit und Jude sein schließen sich aus. Auch wenn der christliche Glaube monotheistisch gesehen wird, so scheint er doch nicht genug monotheistisch zu sein, um sich als wahres Judentum zu qualifizieren. ”

            Nun hat Fruchtenbaum die sog. “christliche Lehre” aus dem 4 Jh. aufgegriffen und versuchte diese mit dem AT zu harmonisieren. Was wieder gut beweist, dass JHWH sich unterschiedlich darstellte. I c h vermute: es ist seine unendliche GROESSE, die ihm verunmöglicht sich in eine Menschengestalt zu “schrumpfen”, durch den Sohn artikuliert er sich für den Erdenbereich – wie gesagt: meine Vermutung.

            Wo ich auch andere Mitleser einlade zu untersuchen, ob man den Geist Gottes (ruach, pneuma) so im AT sehen kann wie es Fruchtenbaum tut:

            “Es gibt zahllose Stellen in der Schrift die von dem Herrn JHWH reden. Dieser Name taucht so oft auf, daß wir uns hier explizite Stellenangaben sparen können. Eine zweite Person Gottes wird als Engel des HERRN bezeichnet. Diese Person wird immer von den anderen Engeln unterschieden und in seiner Einzigartikeit herausgestellt. In fast jeder Schriftstelle, in der diese Person erwähnt wird, wird von ihr sowohl als Engel JHWHs als auch als JHWH gesprochen. Zum Beispiel bezieht sich 1. Mose 16,7 auf den Engel JHWHs, während dann in Vers 13 JHWH selbst redet. In 1. Mose 22,11 ist es der Engel JHWHs und in Vers 12 JHWH selbst. Weitere Beispiele könnten angeführt werden.
            Eine sehr aufschlußreiche Stelle findet sich in 2. Mose 23,20-23. Dieser Engel hat dort die Macht, Sünden zu vergeben, denn Gottes eigener Name JHWH ist in ihm, und deshalb ist ihm ohne Widerspruch Gehorsam zu leisten. Das kann kaum von einem gewöhnlichen Engel gesagt werden. Denn allein bereits die Tatsache, daß Gottes eigener Name in diesem Engel ist, zeigt seinen göttlichen Status. Eine dritte Person erscheint im Geist Gottes, oft mit bezeichnet. Viele Stellen in der Schrift beziehen sich auf den Geist Gottes; unter anderem in 1. Mose 1,2; 6,3; Hiob 33,4; Psalm 51,13; 139,7; Jesaja 11,2; 63,10.14. Der Heilige Geist kann nicht als bloße Emanation (Ausstrahlung, Wirkung) Gottes betrachtet werden, denn er besitzt alle Charakteristika einer Persönlichkeit (Intellekt, Emotionen, Willen) und wird als Gott gesehen.” Ende Zitat

            Wenn etwas von Gott ausgeht wie sein Geist, trägt das nicht seine Charaktermerkmale und Intuitionen, muss der Hlg. Geist, der z.B. in Maria seinen Sohn zeugte, unbedingt eine Person sein?

            Genug vorerst, schön, liebe Annie, dass du bereit bist auch deine momentanen Erkenntnisse zu hinterfragen, um sie zu erweitern.

            Ich wünsche uns Allen – Gottes Segen, und Erleuchtung dabei! Denn es sollte uns bei der Verherrlichung nichts wichtiger zu sein: als G o t t (Elohim im AT)

            Gerd

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            2016/12/15 at 4:50 pm

          • From ManfredF on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Ich muss dir leider widersprechen. Wenn du schreibst, dass der SOHN als Person (ENGEL) präsent ist dann widerspricht das nun mal der Bibel, die klar sagt, das Jesus KEINSFALLS ein ENGEL ist. Die Stellen im AT, die vom Engel Gottes sprechen nur als Jesus zu identifzieren halte ich für weit hergeholt und sehr gewagt.

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            2016/12/15 at 6:22 pm

          • From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ➠Gerd on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Servus Gerd,
            Deine Fragen basierend auf Röm. 8:29 waren:
             
            WIE soll denn das “gleichförmig” sein?
            Welche Gleichförmigkeit ist dann noch gestattet?
             
            Ich gebe Dir dazu meine Meinung kund; bestehe auf keinen Fall auf deren Richtigkeit. Dazu habe ich diverse Bibelübersetzungen benutzt, denn dieser Text ist (wie so oft mit anderen Begriffen) mehrdeutig.
             
            Zunächst zu der Frage nach “gleichförmig sein”. Hierzu habe ich einmal die KJV-Bibel zur Unterstützung heran gezogen und dort die Formulierung so vorgefunden: „…conformed to the image of his Son…“ Eine Übersetzung ins Deutsche wird so wiedergegeben: „etwas entsprechen, mit etwas übereinstimmen = konform gehen“. Wenn ich das zusammen mit den Formulierungen von diversen anderen Bibelübersetzungen vergleiche, dann kommen da Begriffe wie „das Bild, dem sie ähnlich werden sollen“(NGÜ); „an Wesen und Gestalt seines Sohnes teilzuhaben“(EÜ); „in Wesen und Gestalt seinem Sohn gleich zu werden“(NEÜ).
             
            Inwieweit nun jemand hierzu „berufen“ ist, kann ich nicht bestimmen. Unter „berufen“ verstehe ich: Auf Grund von besonderer Leistungen zu höherer Position befördert, ordiniert um als XYZ zu dienen (z.B. ein Richter) oder von Jesus persönlich zu einem Mit-Priester zu amtieren. (Das masse ich mir niemals an!) Als Beispiel hierfür kann ich diejenigen bezeichnen, die z.b. in Lukas 22:15 mit „Euch“ bezeichnet werden. Ich lasse mich sehr gerne von Jesus rufen. Und falls ich seiner würdig sein sollte (was eher unwahrscheinlich ist), überlasse ich es auch wiederum Jesus mich zu berufen – für was auch immer. Wenn ich als echter Christ bemüht bin Jesus Fussstapfen genau nachzufolgen, dann kann ich Seinem Bild nahe kommen – aber nicht gleich sein, dazu bin ich zu klein.
            Ebenfalls geht der Begriff „Salbung“ in diese Richtung für mich. (Bitte, ihr lieben Mit Leser, nicht wieder dieses Thema auffrischen, OK?) Der Geist Jesus führt mich und ob ich mit diesem Geist gefüllt werde, entscheide ganz sicher nicht ich.
             
            In diesem Sinn lieber Gerd, take it easy – but take it!
            Hosianna
            Athalja
             
             
             

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            2016/12/15 at 5:11 pm

          • From Tomaso on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Hallo Annie,

            du schreibst:  “Viele Voraussagen, die hier eindeutig Gott den Vater betreffen, werden durch Jesus erfüllt.”

            Dem kann ich zu 100 % zustimmen!

            Ich möchte deine Auflistung noch um einen Punkt ergänzen:

            Joel 2:32:

            “Und es soll geschehen, wer des HERRN Namen (JHWH) anrufen wird, der soll errettet werden. Denn auf dem Berge Zion und zu Jerusalem wird eine Errettung sein, wie der HERR verheißen hat, auch bei den andern übrigen, die der HERR berufen wird.”

            Römer 10:13:

            “Denn “wer den Namen des HERRN wird anrufen, soll selig werden.”

            Apostelgeschichte 2:21“Und soll geschehen, wer den Namen des HERRN anrufen wird, der soll selig werden.”

            Dies wird von Paulus gemäß dem Kontext eindeutig auf Jesus bezogen.

            Jesus ist die Erfüllung der Verheissungen :

            2. Kortinher 1:20 (Neue Genfer)
            20 Was immer Gott an Zusagen gemacht hat – in seiner Person finden sie alle ihre Erfüllung. Er ist das Ja, und deshalb sprechen wir auch unter Berufung auf ihn zur Ehre Gottes das Amen. 

             

            Amen!

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            2016/12/15 at 10:01 am

          • From Edelmuth an Tomaso on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Hallo Tomaso

            Gerne würde ich dir auf deinen Beitrag antworten. Leider werden meine Beiträge wieder durch die BI-Zensur gelöscht. Schau doch gelegentlich mal im Metanoia-Forum vorbei.

            Ede

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            2016/12/15 at 1:28 pm

          • From Isa an Ede on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Ede, bitte lies doch den Kontext im Römerbrief.

            Bitte bete vorher um den Geist der Wahrheit.

            Dann kannst du nur gewinnen.

            Gottes Segen,

            Isa

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            2016/12/16 at 10:59 pm

          • From Tomaso on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Hallo Edelmuth,

            Danke, aber das werde ich mir sparen. Ich habe nicht vor, darüber zu diskutieren.

            Das Thema wurde des Öfteren hier ausführlichst besprochen.

            Nichts für ungut.

            LG Tomaso

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            2016/12/15 at 2:18 pm

          • From Edelmuth an Manfred F. on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Hallo Manfred

            Im NT nimmt Paulus diesen Vers und sagt “Jeder, der den Namen des Herrn JESUS anruft, wird gerettet”. Damit wird das AT nicht ungültig sondern es findet im NT seine Erfüllung.

            Tatsächlich steht in Römer 10:13

            13 “denn jeder, der den Namen des Herrn anrufen wird, wird errettet werden.”[a]   a) Joe 3,5; Apg 2,21 (Elberfelder Bibel)

            Im NT wird der Ausdruck “Herr” ohne Namensnennung wie Jehova oder Jesus verwendet.

            Im AT wird der Ausdruck “Herr” ausschließlich auf Jehova, den es zur Rettung anzubeten gilt, bezogen (Joel 2:32). Auch wenn an anderer Stelle des AT der Messias angekündigt wird, so erfolgt diese Ankündigung stets ohne Namensnennung. Außerdem kannten die Israeliten keine Anbetung ihres Messias und wären vermutlich auch nicht dazu bereit gewesen.

            Einige, der katholischen Kirche nahestehenden Bibelübersetzungen (Jerusalemer Bibel) verwenden in Joel 2:32 (Joel 3:5) Gottes Eigennamen “Jahwe”.  An der Bedeutung des Namens und der Rettung durch Anbetung dieser Person hat sich bis heute nichts geändert. Jeder, der den Namen Jehovas(Jahwes) anruft(anbetet) hat das Recht gerettet zu werden.

            Ede

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            2016/12/16 at 5:19 pm

          • From Tomaso on Falsche Christusse und falsche Propheten

            @Ede:

            ich habe lediglich Annie und ihrem Kommentar zugestimmt und meine Sichtweise dargelegt.

            Muss keiner so sehen wie ich.

            LG Tomaso

             

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            2016/12/16 at 11:02 am

          • From ManfredF on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Ach Edelmuth

            nachgewiesenermaßen haben ALLE Schreiber der Schriften des NT darauf verzichtet, das Tetragramm zu benutzen. Entweder haben sie Gott geschrieben, Vater oder sehr oft einfach Herr benutzt. Interessanterweise vor allem auch dann wenn aus den Hebräischen Schriften zitiert wurde. Es gibt nur ein paar Stellen wo man Jah verwendet hat wie in Hallelujah

            Die These der WTG, man hätte in allen Abschriften das Tetragramm entfernt und es würde da rein gehören ist falsch und ein Fakt, warum das gesamte NT der NWÜ eine große Fälschung ist.

            Lese einfach mal Hebräer 1

            1 Nachdem Gott vorzeiten vielfach und auf vielerlei Weise geredet hat zu den Vätern durch die Propheten,
            2 hat er zuletzt in diesen Tagen zu uns geredet durch den Sohn, den er eingesetzt hat zum Erben über alles, durch den er auch die Welten gemacht hat.
            3 Er ist der Abglanz seiner Herrlichkeit und das Ebenbild seines Wesens und trägt alle Dinge mit seinem kräftigen Wort und hat vollbracht die Reinigung von den Sünden und hat sich gesetzt zur Rechten der Majestät in der Höhe
            4 und ist so viel höher geworden als die Engel, wie der Name, den er ererbt hat, höher ist als ihr Name.

            Was sagt uns das? Jesus ist das Ebenbild Gottes. Im NT zeigt sich Gott uns IN SEINEM SOHN. Er tritt IN SEINEM SOHN MIT UNS in VERBINDUNG. Im AT hat er das über die Propheten gemacht.
            Der Grund, warum Schreiber wie Paulus Texte aus dem AT, die sich auf JHWH beziehen direkt auf den Sohn anwenden hat genau damit zu tun. Er zeigt uns damit, dass wir durch Jesus DIREKT zum Vater kommen und keine menschlichen Mittler oder Opfer mehr brauchen. Das es so ist (dass Texte, die sich auf JHWH beziehen direkt auf Jesus angewendet werden) sieht man besonders deutlich in Römer 10.
            Im Zitat aus Joel heisst es klar, “Jeder, der den Namen JHWH anruft, wird gerettet”. Im NT nimmt Paulus diesen Vers und sagt “Jeder, der den Namen des Herrn JESUS anruft, wird gerettet”. Damit wird das AT nicht ungültig sondern es findet im NT seine Erfüllung.
            Im AT sagt die Bibel, Ich, dein Gott JHWH bin der einzige Heiland Israels. Im NT wird Jesus der Heiland Israels genannt. Wird dadurch das AT ungültig? Nein, auf keinen Fall. Es führt uns direkt zu Jesus und jeder der den Vater ehren will muss den Sohn ehren wie den Vater. Beide sind EINS und zwar so eins miteinander, dass sie für uns quasi verschmelzen und daher kann Jesus auch sagen niemand kommt zum Vater denn durch mich. Ich bin der WEG. Indem wir Jesus nachfolgen, folgen wir Gott nach, weil beide eins sind und eins handeln und untrennbar sind. Obwohl Jesus Gott ist wie der Vater Gott ist, beten wir nur einen Gott an, denn ob wir Jesus anbeten oder den Vater anbeten, letztlich landet alles beim Vater, so EINS sind beide miteinander verbunden.
            Mehr ist dazu auch nicht zu sagen. Wie Tomaso schon erwähnt. Es macht auch keinen Sinn, eine neue Diskussion mit dir zu führen und wollte nur klar machen, deine Aussage, dass AT wäre ungültig wenn ist falsch

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            2016/12/15 at 6:18 pm

          • From Edelmuth an Tomaso on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Warum fängst du dann mit diesen unsinnigen Behauptungen. Wenn du genau weist, wie hier darauf reagiert wird, dann lass es doch.

            Wenn in den hebräischen Schriften der Vater gemeint ist, dann kann sich das nicht in den griechischen Schriften ändern, sonst wären die hebräischen Schriften unwahr.

            Ede

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            2016/12/15 at 4:21 pm

    • From 007 on Falsche Christusse und falsche Propheten

      Liebe Annie,

      Du thematisierst den EINZIGEN, der der Weg, die Wahrheit und das Leben ist, Jesus Christus. Oder “bringst ihn auf den Tisch”, ins Thema, in den Sinn, ins Gespräch, in den Focus.

      Die ZJ (der KA) bringen -mit einer Begründung die absurder nicht sein könnte- Satan und die Dämonen, ins Gespräch, auf den Tisch, ins Thema, in den Sinn, in den Focus.

      Sollte Dir das eventuell zu denken geben?

      Lehrt Jesus und die Bibel nicht, Jesus sei die einzige Möglichkeit den Vater zu erkennen? Wenn Du Jesus thematisierst, bis Du dann nicht auf dem einzigen und richtigen Weg zum Vater?

      Wenn der Kreisaufseher sagt: “Satan und die Dämonen versuchen immer die Aufmerksamkeit auf Jesus zu lenken, damit er von Jehova ablenkt.” ist er dann laut Jesus und der Bibel auf dem Weg zum Vater? Oder stellt er ein Umleitungsschild auf? Und wenn ja, wo bringt Dich die Umleitung hin? Zum Vater oder sonst irgendwo hin? 

      Wenn der Kreisaufseher sagt, Satan und die Dämonen lenken die Aufmerksamkeit auf Jesus, den Weg und die Wahrheit und das Leben, sagt er dann vermutlich die Wahrheit?

      Wenn Satan und die Dämonen -laut Behauptung KA- die Aufmerksamkeit auf Jesus lenken mit dem Ziel vom Vater abzulenken, mit welchem Ziel lenkt der KA Deine Aufmerksamkeit auf die Ziele von Satan und den Dämonen? Um vom einzigen (richtigen) Weg abzulenken? Oder Dich auf den richtige Umleitung zu bringen?

      Wenn die (angebliche) Umleitung von Satan und den Dämonen (auf Jesus), vor welcher Dich der KA ‘warnt’, von Satan und den Dämonen kommt, von wem kommt dann die Umleitung des KA auf “Jehova”?

      Mit WEM redest Du eigentlich in Wirklichkeit? Doch nicht etwa mit Satan und den Dämonen? Ist der KA und seine Zeugen Jehovas ein MEDIUM?

       

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      2016/12/13 at 9:14 am

      • From Jurek on Falsche Christusse und falsche Propheten

        @ 007

         

        Die ZJ (der KA) bringen -mit einer Begründung die absurder nicht sein könnte- Satan und die Dämonen, ins Gespräch, auf den Tisch, ins Thema, in den Sinn, in den Focus.

         

        Wenn der Kreisaufseher sagt: “Satan und die Dämonen versuchen immer die Aufmerksamkeit auf Jesus zu lenken, damit er von Jehova ablenkt.”

         
        Es ist oft problematisch andere abseits ihrer wahren Absichten, sie immer richtig zu wiedergeben.
         
        Ich befürworte nämlich obige Aussage!
         
        Zur Erklärung:  Es wird wegen gewissen Dogma so viel auf JESUS gesetzt, dass Ihn etwas zugeschrieben wird was Er gar nicht ist, und gleichzeitig wird damit auch JEHOVA GOTT quasi ins Nirwana geschickt!  🙁
         
        Das ist unbiblisch!
         
        Gruß
         

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        2016/12/13 at 3:52 pm

        • From Grosso on Falsche Christusse und falsche Propheten

          Ach Jurek oder THW,

          Legt doch mal die Lügenhefte der WTG weg und lese mal eine unverfälschte Bibel!

          Was steht in Apostelgeschichte  4:12?

          Welcher NAME wurde der Menschheit zur Rettung gegeben???

          Na,musste erst in eure Libery nachschauen, damit du weißt was du nachbrabbeln sollst?

          Wir lassen mal die Bibel reden, nicht den Wachtturm.

          Apostelgeschichte 4:12

          ” Und in keinem andern ist das Heil, auch ist kein andrer Name unter dem Himmel den Menschen gegeben, durch den wir sollen selig werden. “

          Mit welchen Namen wurde Paulus zu den Nationen gesandt??

          Apostelgeschichte 9:14-16

          ”
          und hier hat er Vollmacht von den Hohenpriestern, alle gefangen zu nehmen, die deinen Namen anrufen. 
          15 Doch der Herr sprach zu ihm: Geh nur hin; denn dieser ist mein auserwähltes Werkzeug, dass er meinen Namen trage vor Heiden und vor Könige und vor das Volk Israel. 
          16 Ich will ihm zeigen, wie viel er leiden muss um meines Namens willen. “

          Die Nationen (Heiden) sollten den Namen Jesu kennenlernen.Sie kannten den Namen Jahwe nicht. Warum sagt Jesus nicht,er sollte seinen und den Namen des Vaters zu den Nationen bringen???

          Sprichst du dein Vater mit Vornamen an?

          Jahwe ist unser Vater ,das sagt Jesus mehrmals. Aber ihr seid ja nur Freunde Gottes,so will es euer geistiger Vormund!

          2.Korinther 4:3-4

          Denk mal drüber nach, ach…,das wurde dir ja schon abgewöhnt.

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          2016/12/13 at 10:30 pm

        • From Tommy on Falsche Christusse und falsche Propheten

          Guten Tag Jurek,

          wie die Leserin schrieb, Johannes 14,6, wenn “niemand” wirklich richtig uebersetzt ist, wie hatte Jesus das wohl gemeint? Was heisst niemand? Im Codex Sinaiticus “nicht einer kommt zum Vater ausser nur durch mich” Hmmm….

          Apostelgeschichte 4:10-12, es gibt keinen anderen Namen ausser?

          Ich denke nicht dass Jesus ueberbewertet ist, denn wer den Sohn nicht hat………

          Tommy

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          2016/12/13 at 5:33 pm

          • From Jurek on Falsche Christusse und falsche Propheten

             
            Guten Abend Tommy,

            Ich denke nicht dass Jesus ueberbewertet ist, denn wer den Sohn nicht hat………

             
            O doch!  100Pro!
             
            Kleine Kostprobe: https://197610.homepagemodules.de/t182f10-Dreieinigkeit-Gottes-1.html#msg10915
             
            Wenn JESUS der Weg ist, dann zu wem wohl?  Zu sich?
            Wer spielt da die zentrale Rolle wohl?

             
            Gruß
             

            Go to comment
            2016/12/13 at 7:51 pm

          • From anno2010 on Falsche Christusse und falsche Propheten

            2. Petrus 1:1

            “Simon Petrus, Knecht und Apostel Jesu Christi, denen, die einen gleich kostbaren Glauben mit uns empfangen haben durch die Gerechtigkeit unseres Gottes und Heilandes Jesus Christus…”

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            2016/12/14 at 12:11 pm

          • From Tommy on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Richtig Jurek,

            Gott, der Vater soll alles in allen sein. Der Weg dorthin hat aber leider den Namen Jesus, es gibt keinen anderen gemaess Apostelgeschichte 4 und gemaess Jesu eigener Aussage, da er das genaue Abbild des Vaters ist (kein Unterschied), warum sollten wir Jesus aussen vor lassen, nachdem der Vater es so will?

            Kein anderer Name….

            Luegt die Schrift?

            Tommy

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            2016/12/14 at 10:42 am

        • From Ron West on Falsche Christusse und falsche Propheten

          Hallo Jurek,

          Deine Aussage:”Es wird wegen gewissen Dogma so viel auf JESUS gesetzt, dass Ihn etwas zugeschrieben wird was Er gar nicht ist, und gleichzeitig wird damit auch JEHOVA GOTT quasi ins Nirwana geschickt! ”

          Dazu kann ich nur sagen, diese Äußerung ist nicht durchdacht. Wenn Du das NT liest, ist Dir bestimmt aufgefallen, dass es Gottes Wille ist, das Jesus die Person ist, die sozusagen für alle Menschen gegeben wurde.

          Gott sagte selbst: Hört auf ihn!.

          Das bedeutet, Gott hat alles seinem Sohn überlassen, Gott selbst hält sich zurück und wartet bis sein Sohn alles ausgeführt hat. Dann wird Jesus alles seinem Vater wieder übergeben. Das heißt bis dieser Zeitpunkt kommt, ist der wichtigste Name für einen Christen Jesus. Das bedeutet die wichtigste Person für Christen ist Jesus.

          Du selbst kennst folgende Regel:

          Der Mann ist das Haupt der Frau. Christus ist das Haupt des Mannes.

          Nehmen wir mal ein Beispiel: Wenn eine Frau ein Problem hat, zu wem sollte sie zuerst gehen und um Hilfe bitten? Natürlich zu ihrem Haupt, ihrem Ehemann. Keine Frau würde zu dem Vater ihres Ehemannes gehen und erwarten das dieser ihr hilft, ohne das sie vorher mit ihrem Ehemann gesprochen hat.

          Nun übertragen wir das einmal. Jehovas Zeugen wenden sich ausschließlich an Gott Jehova. Das heißt sie übergehen ihr Haupt Jesus und gehen zum Haupt von Jesus seinem Vater. Wie muß sich dabei das Haupt der Christenversammlung Jesu fühlen?

          Noch ein Beispiel. Du kennst die Geschichte der zwei Frauen die sich um ein Kind stritten? Jede behauptete es sei ihr Kind! Von wem wollten die Frauen Hilfe? Warum gingen sie nicht in den Tempel und baten Ihren Gott Jehova um Hilfe und Entscheidung? Nein, sie gingen zum König Salomo, dieser sollte ihnen helfen. Wohin wandte sich Salomo? Wir wissen das Salomo die Weisheit von Jehova erhielt.

          So sehe ich das auch in unserer heutigen Zeit. Wir haben ein Haupt einen König (Jesus) über uns. Diesen sollten wir um Hilfe bitten. Er wird dann, da Jehova bei ihm ist so handeln, wie es der Wille Gottes ist. Deshalb können und dürfen wir dann Gott Jehova anbeten und lobpreisen für die Tatsache das er uns ein so liebes Haupt und lieben König (Jesus)  gegeben hat.

          Bestimmt hat die Frau welche nach der Entscheidung Salomos das Kind erhalten hat, ebenfalls Gott angebetet und ihm für einen solchen König gedankt (dies steht zwar nicht in der Bibel aber es hätte so sein können).

          Meinst Du, das Gott Jehova in all diesen Beispielen sozusagen ins Nirwana geschickt wurde?

          Gruß Ron

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          2016/12/13 at 5:28 pm

      • From Annie on Falsche Christusse und falsche Propheten

        Lieber 007,

        danke für deine Antwort. Ehrlich gesagt habe ich mir so ähnliche Fragen gestellt. Ich musste gleich an die Pharisäer denken, die den Heiligen Geist gelästert hatten, indem sie die Wundertaten Jusu dem Beelzebub zuschrieben und somit die unvergebbare Sünde taten.

        „Und die Schriftgelehrten, die von Jerusalem herabgekommen waren, sprachen: Er hat den Beelzebul!, und: Durch den Obersten der Dämonen treibt er die Dämonen aus!

        Wahrlich, ich sage euch: Alle Sünden sollen den Menschenkindern vergeben werden, auch die Lästerungen, womit sie lästern; wer aber gegen den Heiligen Geist lästert, der hat in Ewigkeit keine Vergebung, sondern er ist einem ewigen Gericht verfallen. Denn sie sagten: Er hat einen unreinen Geist.“

        ‭‭Markus‬ ‭3:22, 28-30‬ ‭SCH2000‬‬

        Wir wissen ja, dass es die Aufgabe und das Kennzeichen des Heiligen Geistes ist, auf Jesus und Seine Worte hinzuweisen:

        „Er wird mich verherrlichen; denn von dem Meinen wird er nehmen und euch verkündigen.“

        ‭‭Johannes‬ ‭16:14‬ ‭SCH2000‬‬

        „sondern ihr werdet Kraft empfangen, wenn der Heilige Geist auf euch gekommen ist, und ihr werdet meine Zeugen sein in Jerusalem und in ganz Judäa und Samaria und bis an das Ende der Erde!“

        ‭‭Apostelgeschichte‬ ‭1:8‬ ‭SCH2000‬‬

        Deshalb hat es mich sehr erschreckt als er das gesagt hatte. Ich denke an die Aussage:

        „O ihr unverständigen Galater, wer hat euch verzaubert, dass ihr der Wahrheit nicht gehorcht, euch, denen Jesus Chri­stus als unter euch gekreuzigt vor die Augen gemalt worden ist?“

        ‭‭Galater‬ ‭3:1‬ ‭SCH2000‬‬

        Ich fürchte, durch seine Aussage hat sich hier der Kreisaufseher als Antichrist offenbart und den Heiligen Geist gelästert, indem er Ihn Satan genannt hat. Möge Gott ihm gnädig sein, wenn es ihm nicht bewusst war.

        Ich habe noch einige Fragen an die Allgemeinheit:

        Was könnte die WTG davon haben, dass die Frauen nicht mit ihren Männern beten dürfen, und wie begründen sie das? 1. Korinther 11 scheint mir eine ganz andere Aussage zu treffen.

        Zweite Frage: Ist es für mich gefährlich, beim Gebet an Jehova teilzunehmen? Ist Jehova wirklich YHWH oder bedeutet howäh wirklich “Unheil” und in Wirklichkeit ist es der Engel des Lichts, der bei den ZJ angebetet wird? Das habe ich woanders gelesen. Dies ist ja auch bei Allah der Fall. Wenn ein Moslem meint, dass wir denselben Gott anbeten, dann ist die entscheidende Frage ja: Hat dein Gott einen Sohn? Und es scheint mir hier ähnlich zu sein. Mein Mann warnte mich vor gemeinsamem Gebet.

        Vielen Dank, Annie

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        2016/12/13 at 10:43 am

        • From Annie on Falsche Christusse und falsche Propheten

          Nochmal zur Erklärung, lieber 007, ich mache diesen “Bibelkurs” bewusst, um die beiden lieben Menschen zu Jesus zu führen. Es hat mich schon viele Stunden Arbeit gekostet, die sich aber sehr wertvoll erwiesen haben. (Obwohl ich sie nicht berichten kann wie sie) Ich bin in dieser Zeit sehr im Glauben gewachsen und liebe den Herrn viel mehr, weil ich merke, wie frei ich bin angesichts der Versklavung der Zeugen und was Er mir erwirkt hat, ganz umsonst und ohne Leistungsanspruch an mich. Unfassbar, aber wahr.

          Kleine Kostprobe von dem Ergebnis des Studiums der Ahnenreihe von Noah vor Kurzem:

          „Adam, Seth, Enosch, Kenan, Mahalaleel, Jared, Henoch, Methusalah, Lamech, Noah, Sem, Ham und Japhet.“

          ‭‭1. Chronik‬ ‭1:1-4‬ ‭SCH2000‬‬

          Adam: Erdling, Mensch

          Seth: setzen, stellen; Ersatz

          Enosch: Sünde

          Kenan: weinen, klagen

          Mahalaleel: hochgelobter Gott

          Jared: herabsteigen

          Henoch: der Geweihte

          Methusalah: Meth=Tod, usalah=bewirken

          Lamech: schwierig zu übersetzen, “wilder Mann”

          Noah: Ruhe, Frieden

          Sprich: Der Mensch versetzte sich in einen sündigen Zustand und weinte und klagte. (möglich auch: Der vollkommene Mensch wurde durch einen Sünder ersetzt.) Da stieg der hochgelobte Gott herab, und der Tod des Geweihten bewirkte dem unbändigen Mann Ruhe und Frieden.

          Ist das nicht genial??

          Das spricht für Hebräisch als Ursprache.

          Lieber M.N., deine Meinung würde ich dazu schätzen.

          Liebe Grüße, Annie

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          2016/12/13 at 11:05 am

    • From ManfredF on Falsche Christusse und falsche Propheten

      Liebe Annie

      du hast so recht, es ist unbegreiflich, das ZJ immer den Kontext ausblenden. Wenn man römer 6 etwas mehr liest wie hier in der HFA:

       

      Durch die Taufe sind wir also mit Christus gestorben und begraben. Und wie Christus durch die Herrlichkeit und Macht seines Vaters von den Toten auferweckt wurde, so sollen auch wir ein neues Leben führen.

      5 Denn wie wir seinen Tod mit ihm geteilt haben, so haben wir auch Anteil an seiner Auferstehung.
      6 Damit steht fest: Unser früheres Leben endete mit Christus am Kreuz. Unser von der Sünde beherrschtes Wesen ist vernichtet, und wir müssen nicht länger der Sünde dienen.
      7 Wer gestorben ist, kann nicht mehr beherrscht werden – auch nicht von der Sünde.
      8 Sind wir aber mit Christus gestorben, dann werden wir auch mit ihm leben – davon sind wir überzeugt.
      9 Wir wissen ja, dass Christus von den Toten auferweckt worden ist und nie wieder sterben wird. Der Tod hat keine Macht mehr über ihn.
      10 Mit seinem Tod hat Christus ein für alle Mal beglichen, was die Sünde fordern konnte. Jetzt aber lebt er, und er lebt für Gott.
      11 Das gilt genauso für euch, und daran müsst ihr festhalten: Ihr seid tot für die Sünde und lebt nun für Gott, der euch durch Jesus Christus das neue Leben gegeben hat.

      dann wird klar, dass Paulus mit der Aussage in Vers 7 lediglich umschreibt, das wir “für die Sünde ” gestorben sind, wir also wenn wir Jesus als Herrn haben, frei sind von der Skalverei durch die Sünde.

      Soweit ich weiss, behauptet die WTG mit diesem einen Vers in Römer 6:7 dass damit alle Menschen, die vor Harmagedon sterben automatisch eine 2. Chance haben, weil durch den Tod die Sünden bezahlt sind. Das würde bedeuten, Jesus ist völlig überflüssig, denn wenn wir automatisch mit dem Tod von der Sünde befreit werden brauchen wir kein Opfer Jesu.

      Und was Offenbarung 20 betrifft

      12 Und ich sah die Toten, die Großen und die Kleinen7, vor dem Thron stehen, und Bücher wurden geöffnet; und ein anderes Buch wurde geöffnet, welches das des Lebens ist. Und die Toten wurden gerichtet nach dem, was in den Büchern geschrieben war, nach ihren Werken.

      zeigt der Kontext auch ganz klar, dass du Recht hast, dass sind all die Menschen, die gestorben sind und keine Christen waren (die Christen werden bei der Wiederkunft Jesus auferweckt in der ersten Auferstehung und kommen nicht in ein Gericht). Alle anderen Menschen werden auferstehen und dann gerichtet werden und entweder leben oder sterben.

      Das passt der WTG auch nicht. Sie behaupten ja, wenn Harmagedon vorbei ist, dann werden alle Toten auferstehen und 1,000 Jahre eine zweite Chance bekommen und in der Zeit von der WTG belehrt werden. Das ist eine Erfindung und steht nicht in der Bibel. Die sagt klar, die übrigen Toten, also die welche nicht an der ersten Auferstehung teilhaben kamen nicht zum Leben bis die 1.000 Jahre um waren. Und da der Tod noch nicht vernichtet ist, werden während der 1.000 Jahre auch weiterhin Menschen alt werden und sterben. Nur wenn man diese Texte umdeutet und behauptet das mus man anders verstehen kann man so eine Lehre vertreten. Biblisch begründen lässt sich das aber nicht wirklich. Auch wenn nicht alle Mitleser hier meiner Meinung sind. Ich bin ganz deiner Meinung.

      ManfredF

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      2016/12/13 at 12:30 am

  • From NurIch@ManfredF Tom on Falsche Christusse und falsche Propheten

    Hallo ManfredF, hallo Tom,
     
    noch einmal möchte ich versuchen zu erklären was ich meine. Danach schließe ich von meiner Seite die Diskussion.
    Ja, die Bibel, ihre gute Botschaft und Sittenmaßstäbe sind natürlich für alle Menschen geschrieben. Aber vieles bezieht sich nur auf die Apostel, wenn sie direkt angesprochen wedren.
    Wenn daher Jesus zu seinen Jünger sagt: „ich sende EUCH den Heiligen Geist“ als Helfer damit ihr den Auftrag den ihr von mir bekommen habt durchführen könnt, weil ich nicht mehr bei EUCH bin, dann bedeutet das nicht, das jeder angesprochen ist der Christi gute Botschaft annimmt.
     
    Genau das macht ja die WTG auch indem sie alle Aussagen die für die Apostel bestimmt waren eins zu eins auf sich anwendet, um zu beweisen, dass sie die leitende Körperschaft ist. Sie sagt von sich, wir sind beauftragt die gute Botschaft in der Zeit des Endes zu predigen. Und wir, die Gesalbten tragen die Verantwortung. Wer will bezeugen, dass sie diesen Auftrag wirklich von Christus erhalten haben?
     
    Diesen Auftrag hatten die Apostel und sie hatten den Geist Gottes als Helfer in dessen Kraft sie den Auftrag Jesu erfüllt haben.
     
    Wir sind arme Menschen die vor Christus stehen und nur bitten können „Herr sei mir armen Sünder gnädig“. Ob er uns die Gnade erweist wird sich aber erst noch zeigen.
    Sich dieser Tatsache bewusst zu sein hat nichts mit Zweifel zu tun. Ja, ich glauben, dass Jesus die Wahrheit gesagt hat, wenn er sagt „ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben, wer an mich Glaubt hat Leben“.
     
    Deshalb bin ich frei von Angst und Selbstzweifel ob meiner Fehler und hoffe auf Rettung, das ist mein Glaube.
     
    Lieber Tom, wenn du sagst da du „gefühlsmäßig“ berührt bist von Christus dann kann ich das verstehen, das bin ich auch. Ja ich glaube auch, dass VIELE auch heute vom Geist berührt werden können und ihre persönliche Zuwendung erhalten. Aber ich sehe mich noch nicht als Gesalbter. Du siehst, es geht oft um bestimmte Begrifflichkeiten die jeder etwas anders interpretiert.
     
    Ich möchte niemandes Gefühle anzweifeln. Wenn sie ihm gut tun und helfen ist alles gut.
    Liebe Grüße

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    2016/12/12 at 5:49 pm

    • From Gerd an nada on Falsche Christusse und falsche Propheten

      Wir sind in einer glaubensmäßig wichtigen Phase:

      “NurIch” schrieb fast verschämt:

      Lieber Tom, wenn du sagst da du „gefühlsmäßig“ berührt bist von Christus dann kann ich das verstehen, das bin ich auch. Ja ich glaube auch, dass VIELE auch heute vom Geist berührt werden können und ihre persönliche Zuwendung erhalten. Aber ich sehe mich noch nicht als Gesalbter. Du siehst, es geht oft um bestimmte Begrifflichkeiten die jeder etwas anders interpretiert.

      Warum wird d a s infrage gestellt, nur weil die WTG-Leute auch davon sprechen? Ist es dadurch unbiblisch geworden?

      Ist Römer 8 für neuzeitliche und moderne Christen längst passé? Viele biblische Fragen stellen sich bei denen, die nicht in diesen Prozess involviert sind und nun glauben alles objektiver beurteilen können?

      Viele Fragen, w e r ist berechtigt die von G o t t Ae s Geist ausgelöste Berufung zu be- und zu verurteilen, was doch nicht gleich richten heißt!

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      2016/12/12 at 8:21 pm

      • From Gerd on Falsche Christusse und falsche Propheten

        Lieber Athalja, Tomaso…

        und andere “Berufene und Erwählte”!

        Petrus schrieb:

        1: 10 Darum, Brüder, befleißiget euch um so mehr, eure Berufung und Erwählung fest zu machen;

        WAS sollten die Adressaten fest machen? Etwas was ihnen nicht zusteht? Möglich, dass manche sich etwas aneignen oder einbilden,was ihnen nur ihre Organisation oder Kirche angeboten hat und nicht der, der längst weiß wer ihm gehört, oder auch nicht.

        Eph. 1: 4     wie er uns auserwählt hat in ihm vor Grundlegung der Welt, daß wir heilig und tadellos seien vor ihm in Liebe;
        5     und uns zuvorbestimmt hat zur S o h n s c h a f t durch Jesum Christum für sich selbst nach dem Wohlgefallen seines Willens,

        17     auf daß der Gott unseres Herrn Jesus Christus, der Vater der Herrlichkeit, euch gebe den G e i s t der Weisheit und Offenbarung in der Erkenntnis seiner selbst, damit ihr,
        18     erleuchtet an den Augen eures Herzens, wisset, welches die Hoffnung seiner Berufung ist, [und] welches der Reichtum der Herrlichkeit seines Erbes in den Heiligen…

        Die hier ^ Angesprochenen müssen diese Berufung nicht wie eine Protz-throphäe vor sich hertragen, aber sollen sie sich dafür etwa gar genieren?

        “…zuvorbestimmt hat zur Sohnschaft…”, ist das wie eine religiöse Mitgliedschaft zu verstehen, die sind nur eine(r) von Vielen?

        Ist denn das GLEICHsein mit dem Sohn nur wie ein Sympathisantentum zu verstehen?

        Röm. 8: 29     Denn welche er zuvorerkannt hat, die hat er auch zuvorbestimmt, dem Bilde seines Sohnes gleichförmig zu sein, damit er der Erstgeborene sei unter vielen Brüdern.
        1Joh 3: 2     Geliebte, jetzt sind wir Kinder Gottes, und es ist noch nicht offenbar geworden, was wir sein werden; wir wissen, daß, wenn es offenbar werden wird, wir ihm gleich sein werden, denn wir werden ihn sehen, wie er ist.
        3     Und jeder, der diese Hoffnung zu ihm hat…
        ...ist eingebildet und ein Aufschneider?

        WIE soll denn das “gleichförmig” sein? Doch nicht so, dass die künftigen Gottessöhne, auch Erstgeborene wie Jesus, oder gar zu solchen werden, die am Kreuz für die Sünder gestorben sind. Welche Gleichförmigkeit ist dann noch gestattet?

        Ich weiß nicht wie sich eine Geist-Salbung von einer Geist-Führung, in allen Nuancen unterscheidet, wichtig ist, dass der Geist in uns wirkt – meint in aller gebotenen Bescheidenheit –

        Gerd

         

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        2016/12/13 at 11:04 am

    • From Tom an NurIch on Falsche Christusse und falsche Propheten

      Lieber NurIch,

      es geht nicht um Gefühle, sie sind höchstens eines der positiven Ergebnisse von spirituellen Erfahrungen.
      Nein ich rede hier von aktiven spirituellen Berührung von außen.
      Diese Begegnungen kanalisieren sich z.B. über Träume, oder Momente in Situationen wo mache sogar eine Stimme hören, die genau auf die Gedanken und Lebenssituation bezogen Einfluß nimmt und das eigene Leben enorm verändert und das in erster Linie mit der Kraft der Liebe.
      Diese Liebe hat aber nichts mit der Liebe zu tun die wir als fleischliche Menschen allgemein “verstehen”,
      daß sind meistens nur Gefühle.
      Diese Liebe ist göttlichen Ursprungs und überwältigt einen ohne das wir dabei die Kontrolle verlieren, sondern im Gegenteil, sie fort das eigene Bewußtsein in eine unbeschreibliche Harmonie.
      Herz und Sinn werden harmonisch justiert und es fließt reinste Energie in einen hinein und durch einen hindurch.

      Als ich es das erste mal erlebte konnte ich es erst gar nicht glauben, daß so etwas wunderbares für mich kleinen Sünder überhaupt erlebbar ist!?
      Womit habe ich das verdient fragte ich und die Antwort kam sofort: Weil ich dich Liebe!
      Ich könnte jetzt viele Zeilen weiter schreiben und wenn ich dies mit den Geist gesalbten Geschwistern tun würde, könnten wir wahrscheinlich Bücher füllen.
      Aber darum geht es nicht, denn es ist nicht theoretisch und auch nicht praktisch zum weitergeben gedacht, denn es ist immer ganz persönlich, eine eigene Beziehung zum Geist Christi & zum Geist Gottes!
      Sie beide sind in dieser Hinsicht absolut EINS!

      Du wirst solange diese “Gefühle” bei anderen anzweifeln lieber NurIch, bis Du selbst Deine Erweckung, Deine Wiedergeburt, Deine Salbung erfährst, dann wirst Du mich und jeden anderen der Dir mit seinen Worten sagt was er erlebt im spirituellen Bewußtsein verstehen!
      Spiritualität hat nichts mit Spiritismus zu tun, sondern sie ist eine Eigenschaft die zu unserer Persönlichkeit und zur Selbstbestimmung gehört, eine Eigenschaft die sehr auffällig in dieser Welt des Antichristen auf vielen Ebenen massiv blockiert wird.
      Dein Satz:
      Deshalb bin ich frei von Angst und Selbstzweifel ob meiner Fehler und hoffe auf Rettung, das ist mein Glaube.
      Das ist wirklich schön! Ich freue mich sehr darüber.
      Lies bitte dazu einmal Römer 8 die Verse 1 und 2 ganz gründlich und Du wirst eventuell eine Ahnung bekommen wie wunderbar es ist genau diese Gewißheit und die Ewigkeit vom Geist Christi persönlich, in Herz und Sinn gelegt zu bekommen.
      Sei in diesem Sinne immer gut geführt und behütet durch Jesus Christus.
      LG Tom

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      2016/12/12 at 6:57 pm

      • From peetha@Tom/Nurich on Falsche Christusse und falsche Propheten

        tom &Nurich – ick ganz kurz und juuten abend euch beiden

        ´wer anklopft – dem wird geöffnet ; wer sucht, der wird finden´.  Richtig ? ?? Nicht Nur/ich-  habe dieses `Gefühl´ gefunden, an dem Tag, an dem ick … ´Gott NICHT auf die Probe stellte´ – sondern …ick mich,….  soon bisschen selbst. (auf  alt deutsch : durch ein `biblisch geschultesWissen …Gewissen´- ganz bescheiden – und das ist ja bekanntlich – wenn man will –  bis zum letzten Luftholen  FORMBAR).

        Ja Tom, deinen Gedanken der `Spiritualität´ (von mir soo verstanden) ist eine Eigenschaft DIE zu unserer Persönlichkeit und zur Selbstbestimmung gehören – MEIN Gedanke geht allerdings  in die Richtung,   – wenn auf der Suche zu den beiden Höchsten –

        denn die Zusicherung des Herren Worte : `wer anklopft …´ – DIE, stehen in Stein gemeisselt

        Ja Nurich – frei sein von Angst – frei sein von Selbstzweifeln  – DAS ist nicht nur Glaube – DAS ist VERTRAUEN.  Auch ick freu mich mit DIR – auch wenn wir uns nicht näher kennen, denn ick weiss,/ wie auch du : dieses Vertrauen ist nicht nur Formbar – es steht auf einem festen Fundament

        juuti ihr beiden – hat mich jefreut Euch (Thema bezogen)   gelesen zu haben

         

         

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        2016/12/12 at 9:56 pm

  • From NurIch@Tom on Falsche Christusse und falsche Propheten

    Hallo Tom,
    nein ich möchte mich nicht weiter mit dir auf dieser Grundlage und über diese Unterscheidung austauschen. Nicht du und nicht ich sondern Christus entscheidet wen er einmal bei seiner Wiederkunft zu sich ziehen wird. Bis dahin bleibt mir nur der Glaube und die Hoffnung.
    Wenn du dich schon als Auserwählt oder gesalbt oder wie du es nennen möchtest, betrachtest, ich will dich nicht von deiner Überzeugung abbringen und erst recht nicht richten.
    Deshalb geht dein Vorwurf an mich ins Leere, wenn du sagst, ich würde mich in diesen Punkten zum Richter über andere aufspielen.
     
    Ich vertraue in dieser Frage nur dem Geist Gottes und nicht meinen Gefühlen und Wünschen. Ich will nicht unterscheiden können wer gerufen wird und wer nicht, und ich fühle mich auch noch nicht berufen. Was die Früchte eines Christen anbelangt, es gibt viele Menschen welche als Christen christliche Eigenschaften offenbaren aber dennoch nicht von sich behaupten, sie seien schon Auserwählt oder Teil des Leibes Christi.
     
    Man muss aufpassen das man sich nicht zu viel einbildet und über andere stellt.  Das Gnadengeschenk kann jeder erhalten, wenn es an der Zeit ist.
    Wir leben heute in einer anderen Zeit als die Apostel, deshalb glaube ich, dass wir nicht alles was damals geschah auf uns anwenden können.
     
    Immer schön bescheiden bleiben und sich nicht selbst betrügen oder betrügen lassen, das ist meine Ansicht in dieser Frage. Wenn du und einige anderen es anders sehen habe ich kein Problem damit.
     
    Liebe Grüße

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    NurIch

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    2016/12/12 at 3:23 pm

    • From Argentum on Falsche Christusse und falsche Propheten

      Ich denke, die große Schwierigkeit für uns alle hier, besteht darin, dass wir nicht ganz unbefangen sind, was das Thema Salbung und Gesalbte betrifft.

      Ich selber will mich in meinen Erkenntnissen nicht festlegen, weil ich immer wieder dazu lerne.

      Im günstigsten Fall kann ich über eine größtmögliche emotionale Sicherheit bez. meines Glaubens über bestimmte Erkenntnisse verfügen und das ist schon ein großer Schatz.

      Persönlich war es für mich eine Befreiung, zu erkennen, dass der heilige Geist sich nicht einer von Menschen selbsternannten, auserkorenen Gruppe zuwendet, sondern jedem aufrichtig Suchenden zugeneigt ist und ich würde niemandem eine persönliche Erfahrung mit ihm absprechen, wie auch immer die aussehen mag. Ich empfinde es auch nicht als ” Selbstüberschätzung” oder “Selbsterhöhung”, wenn mich jemand an seinen Erlebnissen teilhaben lässt. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es glaubensstärkend sein kann. Worte berühren uns auf unterschiedliche Weise und jeder findet seinen eigenen persönlichen Zugang zum Christus. Erkenntnis ist doch so individuell wie der Mensch selbst. Dieses Bollwerk des Elitedenkens hat die WTG bei ihren Anhängern und auch bei mir für lange Zeit errichten können und ich kann nur vor genau dieser Spaltung und Indoktrination – Nachwirkung warnen. Denn das ist eine der Barrieren, die uns vom Christus fernhalten sollen.

       

      LG Argentum

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      2016/12/12 at 4:57 pm

      • From peetha@Argentum on Falsche Christusse und falsche Propheten

        Argentum – nen juuten abend

        ganz kurz , denn : Ick bin an einem sehr (schönen)  ´erdigen´und, an einem wachen, (deinem) Kommentar hängen geblieben. Ruf mich mal an. Eine gute Zeit ist unter der Woche, Mo. – Fr. zw.19/20°°

        ps –  bin manchmal  eben nun x papst und ´schwer´zu erreichen, weil  ´unterwegs´- würd mich freuen, mal ne Stunde – unter uns- auf diesem ´Camino´ zu laufen. juuti pb

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        2016/12/12 at 8:01 pm

    • From Tom an NurIch on Falsche Christusse und falsche Propheten

      Hallo NurIch,

      in vielen Punkten bin ich ganz Deiner Meinung!
      Du hast auch absolut Recht damit, daß wir nicht alle Dinge 1:1 übertragen können, aber was wir übertragen müssen ist die Tatsache das VIELE auch heute vom Geist berührt werden und ihre persönliche Zuwendung erhalten.
      Ich habe seit meinem Rausschmiß bei der Org eine ganze Menge Geschwister (ehemalige Zeugen und andere Ex-Religionschristen) kennen lernen dürfen die mir Ihre spirituellen Erfahrungen berichteten die sich immer einigen Punkten gleichen.

      Niemand von Ihnen nahm Drogen, oder war sonst irgendwie beeinflußt, sie alle haben nur eines getan, sie haben sich geistig geöffnet und ihren Vater im Himmel ehrlich gesucht, denn sie alle wurden nach vielen Jahren Zeugenleben enttäuscht von den faulen Früchten, die Religion hervorbringt.
      Oftmals sehr faule und bittere Früchte zeigten ihnen das die “Wahrheit” die ihnen gelehrt wurde, nur eine scheinbare Wahrheit war.
      Wenn sie also an etwas wahrhaftiges glauben wollten und das wollten sie, mußten sie einen neuen Weg finden um zu erkennen wo die wirkliche Wahrheit “zu Hause ist”?!
      Die Antwort kennst Du!
      Es ist nur EINER der sagte: ICH bin der Weg, die Wahrheit und das Leben!
      Sie alle erkannten ganz individuell den Christus als DIE wahrhaftige Wahrheit.

      Wer also diese Gewißheit zum Leib Christi gehören zu dürfen ins Herz gelegt bekommt, muß keine Bescheidenheit an den Tag legen, daß hätte ein Paulus auch nicht getan, schon gar nicht wenn es um den Leib Christi geht und um diesen ging es bei ihm am häufigsten

      Ich kann mir also auch für Dich nur wünschen das Du diese individuelle Berührung (Deine Berufung) erhältst und die Gnade und Liebe unseres einzig wahren HERRN IN Dich hinein-fließen.
      Sei immer gut behütet durch IHN.
      Tom

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      2016/12/12 at 4:32 pm

  • From NurIch@Tom on Falsche Christusse und falsche Propheten

    Hallo Tom,

    jeder für sich kann hergehen und die Aussagen der Jünger und Apostel Jesu eins zu eins auf sich anwenden. Das machen die “Gesalbten” der WTG auch. Ich persönlich halte se für nicht angebracht so vorzugehen. Du zitierst froh und frei als Beweis für dich 1Jo 1:3  “Und was wir selbst gesehen und gehört haben, verkündigen wir auch euch, denn wir möchten, dass ihr mit uns verbunden seid. Und die Gemeinschaft, die uns verbindet, ist zugleich Gemeinschaft mit dem Vater und mit seinem Sohn Jesus Christus”.

    Kannst du oder ich irgend etwas von dem bezeugen was die Aposteln und Jünger Jesu gesehen und erlebt haben? Wohl kaum. Ich denke deshalb, dass diese Worte nicht auf uns eins zu eins zu übertragen sind.

    Jo 2:20  Ihr, (Die Apostel und damaligen ersten Christen) aber habt vom Heiligen den Heiligen Geist erhalten. Und durch diese Salbung kennt ihr alle die Wahrheit”.
    An wen richten sich diese Worte? Du behauptest dann einfach “An ALLE Glieder des Leibes Christi!” und schließt dich dann einfach mit ein. Dann stellst du aber richtiger Weise die Frage : “Wer entscheidet über die Salbung? Der Gesalbte selbst!  NEIN
    2Ko 3:17 “Nun ist der Herr aber der Geist, und wo der Geist des Herrn ist, ist Freiheit.2Ko 3:18  Und wir alle spiegeln mit aufgedecktem Gesicht die Herrlichkeit des Herrn wider. Dabei werden wir selbst in sein Bild mit ständig zunehmender Herrlichkeit verwandelt. Das alles geschieht durch den Herrn, den Geist.”
    Diese Entscheidung wer gesalbt wird und wer nicht steht noch aus und wird erst bei seiner Wiederkunft offensichtlich werden.
    Deshalb glaube an Christus und hoffe  auf ihn, sehe mich aber deshalb noch nicht durch den Geist Gottes gesalbt oder auserwählt.
    Jesus warnte vor diesen falschen Gesalbten ausdrücklich.
    Liebe GrüßeNurIch

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    2016/12/12 at 11:43 am

    • From ManfredF on Falsche Christusse und falsche Propheten

      Lieber Nurich

      entweder ist die Bibel für ALLE Menschen gültig und dass was geschrieben steht gilt dann auch für alle die Christen werden (Hoffnung, Heiliger Geist usw.) oder es ist einfach ein Buch der Vergangenheit und galt nur für die Apostel und damals lebenden Menschen.

      Ich gehe davon aus das die Bibel heute noch gültig ist und es ALLE betrifft und wenn Jesus sagt, ich schicke euch den Heiligen Geist, der euch lehrt oder dass wir wenn wir glauben leben werden auch wenn wir sterben  dann bin ich überzeugt, dass gilt auch heute noch. Genauso wie die Taufe und die Ausgiessung des Heiligen Geistes.

      Was wären wir für arme Menschen wenn wir Christus annehmen und weiterhin zweifeln ob wir ausgewählt oder gerettet sind? Dann wären wir genauso ohne Zuversicht wie die Heiden. Weil wir aber glauben, dass Jesus die Wahrheit gesagt hat sind wir frei, befreit und gerettet und können in der Sicherheit der Rettung dankbar sein und Werke vollbringen und dem Widersacher widerstehen.

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      2016/12/12 at 4:24 pm

    • From Tom an NurIch on Falsche Christusse und falsche Propheten

      Ja
      NurIch,

      ich kann bezeugen was ich selbst erlebt und gesehen habe, nämlich die Offenbarung der Geistes IN/DURCH Jesus Christus IN mich hinein.
      Ein Gnadengeschenk was immer ein individuelles Ereignis ist denn es ist eine persönliche Beziehung die vom Vater zu jedem seiner Kinder gesucht, gewünscht und gefördert wird.
      Wer vom Vater gezogen wird und dieses “Ziehen” auch wahrnimmt und sich IHM öffnet, wird IN den Leib Christi gelangen früher oder später!

      Wie willst Du aber an dieser Stelle unterscheiden können wer gerufen wird und wer nicht?
      Das einzige was uns erkennen läßt ob jemand IN der Wahrheit des Christus (also IM Geist) ist, oder nicht, sind dessen Früchte.

      Wenn Du Dich also über diese Unterscheidung austauschen möchtest, dann nur auf dieser Grundlage, alles andere sind immer nur gotteslästerliche Unterstellungen.
      Sie würden beweisen das Du Dich in diesen Punkten zum Richter über andere aufspielst und dem Geist (Christus) nicht zutraust und zugestehst, daß ER ALLE Befugnisse inne hat und ER sie auch für SEINEN Leib anwendet!
      Lieben Gruß
      Tom

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      2016/12/12 at 1:57 pm

  • From anno2010 on Falsche Christusse und falsche Propheten

    Hallo,

    scheinbar geht die WTG nun gegen diejenigen vor, die das “Ältestenbuch” zum Download bereit stellen:

    https://www.wahrheitenjetzt.de/jehovas-zeugen/wachtturm-gesellschaft-gegen-wahrheitenjetzt

    Tja ich glaube denen geht es momentan nicht so gut. Zahlenmäßig, geldmäßig und vor allem die negative Publicity. Aus dem Grund werden die Anwälte mobilisiert. Wäre es die “Wahrheit” hätte die WTG dies nicht nötig, denn die Wahrheit muss man nicht verstecken.

    LG

    anno

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    2016/12/12 at 8:16 am

    • From Edelmuth an alle on Falsche Christusse und falsche Propheten

      Hallo

      Wenn es die Wahrheit ist….? Wie kann man gegen die Verbreitung der Wahrheit vorgehen? Doch nur, wenn man sie zu fürchten hat!

      Ede

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      2016/12/12 at 2:59 pm

    • From Papillon on Falsche Christusse und falsche Propheten

      die sind immer schon dagegen vorgegangen. Auch schon in den 90ern. Bei Gimpelfang gab es ganze viel Infos dazu. Also nix neues und kann man jetzt sehen wie man will und Geldnot darein interpretiern. . Sie haben ein Urheberrecht und machen davon gebrauch. Nicht mehr und nicht weniger.

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      2016/12/12 at 9:54 am

      • From Ueli on Falsche Christusse und falsche Propheten

        Papillon,

        “Sie haben ein Urheberrecht und machen davon gebrauch. Nicht mehr und nicht weniger.”

        Diese Sichtweise kann man zwar einnehmen. Tut die WTG und Du ja auch. Nur da “scheiden sich die Geister”. Manche erkennen hier viel weniger ein Urheber-Recht, und viel, viel mehr eine Urheber-Schäm!

        Vielleicht unmaßgebliche Feinheiten…. Nicht mehr. Und nicht weniger.

        Lg

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        2016/12/12 at 10:10 am

      • From Papillon on Falsche Christusse und falsche Propheten

        Vielleicht habe ich es übersehen, aber die Seite erhält kein Impressum.

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        2016/12/12 at 9:59 am

  • From ManfredF on Falsche Christusse und falsche Propheten

    Man könnte auch sagen, die WTG ist Babylon die Große. Sie verbreitet in sehr vielen Sprachen eine Botschaft, die die Menschen verwirren und von Jesus Christus wegziehen soll. Sie setzt die LK an die Stelle von Jesus Christus und ist damit Baal der Neuzeit. Gleichzeitig lästert die WTG über alle anderen Christen und wer ihr nicht folgen will der wird gnadenlos verfolgt und geächtet.

    Die WTG häuft Reichtümer an und begeht heimliche Hurerei mit politischen Systemen.

    Sie verbreitet Irrlehren und behauptet, Jesus wäre bereits wiedergekommen und nur sie könnten das erkennen. Ich warte darauf, dass die WTG, nachdem sie inzwischen behauptet Jesus würde nochmal wiederkommen, irgendwann vielleicht jemand präsentiert, der sich als Messias bezeichnet und, ausgestattet mit der Macht Satans Wunder vollbringt. Vielleicht ist die WTG in gewisser Weise der Antichrist.

    Ob Jesus als er davon sprach das falsche Christusse erscheinen würde, die WTG meinte, zweifel ich ehrlich gesagt an. Er sprach meiner Meinung nach davon, dass es in der Zeit des Endes, die von der Himmelfahrt bis heute andauert, Menschen geben würden, die behaupten würden, der wiedergekehrte Jesus Christus zu sein und dass man diesen falschen Christussen nicht glauben sollte.

    Der Antichrist ist dagegen der, welcher leugnet, dass Jesus Christus ins Fleisch gekommen ist. Meiner Ansicht nach trifft dass am ehesten auf die WTG zu, die Jesus zu einem Engel degradiert, einem gechaffenen Wesen und seine Gottheit leugnet. Und die WTG gehört zu denen, von denen Jesus sagte, dass sie behaupten würde, er würde unsichtbar kommen.

    Zum Thema Salbung gab es ja schon einige Ansichten. Ich sehe das  so, dass Jesus schon von der Herkunft her anders zu bewerten ist und dass die Taufe durch Johannes, die dazu führte, dass Jesus, der ja als Mensch freiwillig auf seine Göttlichkeit verzichte, durch den Heiligen Geist in der Lage versetzt wurde, seine Bestimmung auszuführen, denn er konnte nur durch den Heiligen Geist Wunder tun, er war zwar vollkommener Mensch aber ohne den Geist nicht in der Lage, göttlich zu handeln. Insofern ist der Heilige Geist der Helfer für Jesus gewesen bei allem was er danach tat.

    Wenn man sich ansieht, dass auch die Apostel und andere durch den Heiligen Geist in der Lage waren, Kranke zu heilen und Tote aufzuwecken – Jesus sagte ja ihr werdet größere Werke tun als ich es getan habe – dann sehe ich in der Taufe mit Heiligen Geist bei Jesus und bei den Christen keinen wirklichen Unterschied abgesehen von der Person Jesus als solches.

    Laut der Bibel bekommt aber jeder den Heiligen Geist, der glaubt und Jesus nachfolgt. Die Bibel sagt, die Wunder würden aufhören, wenn “das Vollkommene kommt” – wenn mir jemand sagt, wann diese Vollkommene gekommen ist und wir nicht mehr nur Stückweise erkennen, dann würde ich annehmen, dass Wunder nicht mehr möglich sind. So glaube ich, Wunder geschehen deshalb so selten, weil wir Menschen viel zu rational denken und unser Glaube letztlich zu schwach ist. Wir sind zwar gerettet aber wir handeln viel zu sehr mit unserem Verstand. Der sagt uns, Wunder, dass war früher mal, dass geschieht heute nicht mehr. Ich glaube, dass ist der Grund, warum es heute so selten Christen gibt, die Wunder vollbringen – weil selbst Christen diese Wunder anzweifeln.

    Aber wo steht in der Bibel, dass der Heilige Geist heute weniger Macht hat als früher?

    Entweder haben wir als Christen den Heiligen Geist und sind damit gesalbt oder nicht.

    Die WTG insbesondere die LK hat nicht den Heiligen Geist, da sie nicht an den Christus glauben, den die Bibel beschreibt sondern sich eigene Götzen machen. Daher ist ihre Behauptung, sie wären gesalbte Christen eine Lüge – die zudem noch deren eigener Lehre widerspricht und mich wundert dass sich so wenige ZJ fragen, wenn die Lehre, dass 1930 die 144.000 voll waren nicht geändert wurde, und ich kenne keine Lehränderung dazu – wer sind dann die Typen, die sich als gesalbte Christen aufspielen und die LK bilden? All diese Typen wurden angeblich gesalbt, als der Himmel schon lange zu war.

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    2016/12/12 at 3:20 am

    • From Annie on Falsche Christusse und falsche Propheten

      Hallo Manfred,

      ich sehe die Salbung mit dem Heilige Geist genau so wie du.

      Vor allem, weil die Erfüllung mit dem Heiligen Geist mehrfach geschehen kann und auch nur zeitweise, die Salbung oder Taufe mit dem Heiligen Geist jedoch einmal für immer geschieht, zur Versiegelung, als Unterpfand, als Garantie für das ewige Leben. Es ist sozusagen der göttliche Hauch, der uns geistliches Leben schenkt. Wie der natürliche Mensch ihn bei der Schöpfung empfing und dadurch eine lebendige Seele wurde, so empfangen die an Christus Gläubigen den Geist Gottes und werden geistlich lebendig und eine neue Schöpfung. Sie haben damit schon das ewige Leben in sich und werden nicht sterben, auch wenn sie den natürlichen Tod sterben.

      Ich reiche gerne für jede Aussage Bibelstellen nach.

      Dass man so wenig von dem Heiligen Geist merkt, ist meiner Meinung nach, weil man entweder noch nicht neu geboren ist und ihn somit noch nicht hat, oder ihn in Seinem Wirken und Reden nicht erkennt und ihm wenig Raum im Leben gibt. Gott kann ja nur in dem Maß in uns wirken, In dem wir uns Ihm hingeben.

      Ich wünsche allen Kommentarlesern eine wunderschöne Woche trotz des trüben Wetters!

      Nachdenkliche Grüße,

      Annie

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      2016/12/12 at 9:01 am

      • From Bruder on Falsche Christusse und falsche Propheten

        Hallo an alle Bibelforscher hier,

        ich staune nur wie selbstverständlich und mit welcher Überzeugung einige hier ihre Ansichten zum Thema „heiliger Geist“ oder „Salbung durch den heiligen Geist“ posten und meine sie hätten das richtiger Verständnis.

        Jeder glaubt seine Ansichten dazu  mit der Bibel belegen zu können, merkt aber nicht das die Bibel von verschiedenen Wirkungen des Heiligen Geistes Gottes spricht und er dann  alles schön durcheinander mixt. Hauptsache es passt irgend wie zu der Überzeugung die man vertritt,

        Hier einige Beispiele zum Begriff 2Heilger Geist oder Geist Gottes”: Der Geist Gottes gibt Leben: Pred 12,7: “Der Staub kehrt zur Erde zurück, so wie er gewesen, und der Geist kehrt zu Gott zurück, der ihn gegeben hat.” Auch Hiob 27,3.

        Versiegelung durch den heiligen Geist (nicht „Salbung“ der Glieder des “Leibes Christi”:  Eph 1,13.14: “In [Christus] seid auch ihr, als ihr das Wort der Wahrheit, das Evangelium eures Heils, gehört habt und gläubig geworden seid, versiegelt worden mit dem Heiligen Geist der Verheißung. Der ist die Anzahlung auf unser Erbe auf die Erlösung seines Eigentums zum Preise seiner Herrlichkeit.” Auch Eph 4,30; vgl. 2 Kor 1,22. 

        Weisheit und Erkenntnis durch den heiligen Geist, oder Erleuchtung:

        Eph 1,17.18: “Dass der Gott unseres Herrn Jesus Christus, der Vater der Herrlichkeit, euch gebe den Geist der Weisheit und Offenbarung in der Erkenntnis seiner selbst. Er erleuchte die Augen eures Herzens, damit ihr wisst, was die Hoffnung seiner Berufung, was der Reichtum der Herrlichkeit seines Erbes in den Heiligen …” 

        Der Geist Gottes wohnt in jeden Gläubigen Christen: 1 Kor 3,16: “Wisst ihr nicht, dass ihr Gottes Tempel seid und der Geist Gottes in (gr. ἐν en) euch wohnt?”

        Die Frucht des Geistes: Gal 5,22.23: “Die Frucht des Geistes aber ist: Liebe, Freude, Friede, Langmut, Freundlichkeit, Güte, Treue, Sanftmut, Enthaltsamkeit.” – “Frucht (καρπός karpós, Frucht von Bäumen und Reben; übertragen: Produkt, Ergebnis, Resultat)”. Hieraus wird deutlich, dass diese Wesensmerkmale bzw. die Gesamtheit davon (“Frucht” – nicht “Früchte”) ein Resultat/eine Wirkung oder Manifestation des Heiligen Geistes sind oder ist, nicht Attribute, die durch menschliches Wollen und “Anstrengung” von Menschen “aus sich selbst” hervorgebracht werden können.

        Alles, was Menschen tun können ist, den Heiligen Geist auf oder in sich wirken zu lassen, ihn bereitwillig in sich aufzunehmen und sich ihm bzw. seinem Wirken nicht zu widersetzen. Dies beginnt gemäß Jesu Aussage aus Luk 11,13 damit, Gott gezielt um seinen Heiligen Geist zu bitten.

        Um alle diese Themen ging es dem Autor in seinem Artikel NICHT. Er wollte lediglich zeigen das der „Sklaven“ für seinen Anspruch, zu den Gesalbten zu gehören, keine Beweise hat.

        Die Salbung durch Gott für einen bestimmten Zweck durch den Heiligen Geist geschah immer unter Zeugen. Jeder der ohne dieses Zeugnis Gottes behauptet er sei ein „Gesalbter Gottes“ für eine bestimmte Aufgabe, belügt andere und sich selbst. Ob es deshalb heute überhaupt noch Gesalbte in diesem Sinne gibt bin ich mit nicht sicher.

        Jeder Stellung als König oder Prophet im Namen Gottes wird durch das wirken des Heiigen Geistes bezeugt. Wie gesagt, wir dürfen die Begriffe nicht durcheinander bringen. Versiegelung durch den heiligen Geist ist etwas anderes, als „die Salbung“. Weisheit und Erkenntnis durch den heiligen Geist, ist wieder ein anderes Thema. Und der Geist Gottes wirkt in jedem gläubigen Christen, ohne das er gleich ein Gesalbt ist.

        Ich habe das Gefühl das sich hier einige genauso als Gesalbte sehen wie die Glieder der LK ohne auch nur den geringsten Beweis zu haben.

        Liebe Grüße NurIch

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        2016/12/12 at 9:55 am

        • From ManfredF on Falsche Christusse und falsche Propheten

          Hallo Nurich

          dein Problem ist dass du den Begriff Geist Gottes und Heiliger Geist durcheinander wirbelst.

          Als Gott die Menschen schub, gab er ihnen die Lebenskraft, den “Atem oder den Geist Gottes” – dass ist wenn man so will, die Seele, auch wenn es da unterschiedliche Ansichten gibt. Es ist aber keinesfalls der Heilige Geist. Die WTG und viele ZJ und Ex ZJ glauben der Heilige Geist ist die Wirksame Kraft Gottes. Was das aber genau ist, lassen sie offen.

          Falsch ist, den Geist Gottes, der in Prediger steht mit dem Heiligen Geist gleichzusetzen. Ebenso ist die Aussage, was die Früchte des Geistes sind auch nicht zwingend mit dem Heiligen Geist zu verbinden. Es gibt auch Menschen, die solche Früchte des Geistes hervorbringen und keine Christen sind, also den Heiligen Geist nicht kennen oder haben. Der Heilige Geist ist ein “Gast” und wir entscheiden wieviel Raum wir dem Heiligen Geist geben zu wirken und wenn er wirkt, bringen wir solche Früchte des Geistes hervor.

          Wenn, wie die Bibel beschreibt, der Heilige Geist ausgegossen wird und die Menschen dann Wunder bewirken und Jesus sagt, er sendet den heiligen Geist damit dieser uns lehrt – dann sehe ich nicht, dass es zwei verschiedene Arten von Heiliger Geist gibt.

          Haben wir als Christen den Heiligen Geist, wenn wir Jesus einladen oder nicht? Und wann haben wir ihn? Wenn wir ihn erst bekommen, wenn Jesus wiederkommt, dann frage ich mir, wer  zeigt uns dann die Wahrheit? Wer lehrt uns? Und begleitet uns bis dahin?

          Können wir den Heiligen Geist haben ohne gesalbt zu sein? Das würde bedeuten es gibt zwei Klassen von Christen, die welche gesalbt sind und die anderen. Das finde ich aber nicht in der Bibel. Es gibt Kinder Gottes, die haben den Heiligen Geist und diese leben (Römer 10) und dann gibt es die anderen, die ihn nicht haben und im Fleisch bleiben und sterben. Entweder oder und keine zwei Klassen. Entweder den Geist und leben oder den Geist nicht und sterben.,

          Manfred

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          2016/12/12 at 4:36 pm

        • From Tom an NurIch on Falsche Christusse und falsche Propheten

          Hallo NurIch,
          das ist einer meiner Beweise:
          1Jo 2:20  Ihr aber habt vom Heiligen den Heiligen Geist erhalten. Und durch diese Salbung kennt ihr alle die Wahrheit.

          An wen richten sich diese Worte?
          An ALLE Glieder des Leibes Christi!

          Wer entscheidet über die Salbung?
          Der Gesalbte selbst! Sein Geist!

          2Ko 3:17  Nun ist der Herr aber der Geist, und wo der Geist des Herrn ist, ist Freiheit.
          2Ko 3:18  Und wir alle spiegeln mit aufgedecktem Gesicht die Herrlichkeit des Herrn wider. Dabei werden wir selbst in sein Bild mit ständig zunehmender Herrlichkeit verwandelt. Das alles geschieht durch den Herrn, den Geist.

          Möglich wird dies alles erst durch die Gemeinschaft mit dem Christus!

          1Jo 1:3  Und was wir selbst gesehen und gehört haben, verkündigen wir auch euch, denn wir möchten, dass ihr mit uns verbunden seid. Und die Gemeinschaft, die uns verbindet, ist zugleich Gemeinschaft mit dem Vater und mit seinem Sohn Jesus Christus.
          1Jo 1:4  Wir schreiben euch das, damit unsere gemeinsame Freude vollkommen wird.
          1Jo 1:5  Folgende Botschaft haben wir von ihm gehört und geben sie hiermit an euch weiter: “Gott ist Licht; in ihm gibt es keine Spur von Finsternis.”
          1Jo 1:6  Wenn wir behaupten, mit Gott Gemeinschaft zu haben und trotzdem in der Finsternis leben, dann lügen wir: Unser Tun steht im Widerspruch zur Wahrheit.
          1Jo 1:7  Wenn wir aber im Licht leben, so wie Gott im Licht ist, sind wir miteinander verbunden, und das Blut seines Sohnes Jesus macht uns von jeder Sünde rein.

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          2016/12/12 at 10:35 am

  • From tacitus on Falsche Christusse und falsche Propheten

    Hallo zusammen,

    der offizielle Abschlussbericht der Royal Commission Australien über Kindesmissbrauch bei den Zeugen Jehovas ist nun veröffentlicht (auf Englisch):

    https://www.childabuseroyalcommission.gov.au/getattachment/c2d1f1f5-a1f2-4241-82fb-978d072734bd/Report-of-Case-Study-No-29

    Die abschließende Beurteilung auf S.77 auszugsweise (von mir versucht ins deutsche zu übersetzen):

    “Wir betrachten die Organisation der Zeugen Jehovas nicht als Organisation, die adäquat auf sexuellen Missbrauch von Kindern reagiert. Wir glauben aus folgenden Gründen nicht, dass Kinder angemessen vor dem Risiko des sexuellen Missbrauchs geschützt sind:

    Die Organisation stützt sich auf veraltete Richtlinien und Praktiken, um auf angebliche sexuelle Misshandlungen von Kindern zu reagieren. Diese Richtlinien und Praktiken unterliegen nicht einer laufenden und kontinuierlichen Überprüfung. Die Strategien und Praktiken sind im Großen und Ganzen völlig unangemessen und ungeeignet zur Anwendung in Fällen des sexuellen Missbrauchs von Kindern. Die Zurückhaltung der Organisation und die fortgesetzte Anwendung von Richtlinien wie die Zwei-Zeugen-Regel in Fällen des sexuellen Missbrauchs von Kindern zeigen einen ernsten Mangel an Verständnis für die Natur des sexuellen Missbrauchs von Kindern.
    Das interne Disziplinarsystem der Organisation darüber, wie Klagen über sexuellen Missbrauch von Kindern behandelt werden, ist nicht auf das Kind bzw. Opfer ausgerichtet und bietet dem Opfer wenig oder keine Wahl, wie seine Beschwerde behandelt wird.
    Die allgemeine Praxis der Organisation, schwere Fälle von sexuellem Missbrauch von Kindern nicht der Polizei oder den Behörden anzuzeigen, insbesondere wenn das Opfer ein Kind ist, zeigt ein schwerwiegendes Versagen der Organisation, die Sicherheit und den Schutz der Kinder in der Organisation und in der Gemeinschaft zu gewährleisten.”

    Lest den Bericht am besten selbst, die Aussagen haben es ganz schön in sich… Mal sehen, welche rechtlichen Schritte nun tatsächlich folgen.

    Viele Grüße,

    tacitus

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    2016/12/11 at 12:33 pm

  • From Aesculap @ Alle on Spitzfindige Gedanken oder schlaue Theologie? - die Wachtturmgesellschaft zum Thema "Wiedergeburt"

    Ein Artikel auf unser Website welche parallel ist an dieses Artikel ist für euch Leser vielleicht interresant dies dabei in Betracht zu ziehen um zu klaren Sicht zu kommen in Bezug auf die verdrehte Ansicht der führenden der WTG.

    https://www.die-vierte-wache.eu/DE/1-ein-abendmahl-zwei-buende-02.html

    zur Ergänzung und weitere Untermauerung was in diesen Artikel gut ausgearbeitet wird…

    Mit freundliche Grüße an alle wahre und komplette  Wahrheit Liebende und suchende.

    Aesculap

    (Die vierte Wache)

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    2016/12/11 at 12:09 pm

    • From Ron West on Spitzfindige Gedanken oder schlaue Theologie? - die Wachtturmgesellschaft zum Thema "Wiedergeburt"

      Lieber Aesculap,

      ich habe mir die Seite angeschaut auf die Du durch den Link hinweist. Es ist eine schöne Website. Doch ist diese Website und jetzt ganz speziell der Artikel auf den Du hinweist in sich nicht schlüssig.

      Die Argumentation erinnert mich wie ich dies schon einmal vor langer Zeit (als die hier zum erstenmal die Website von jemand empfohlen wurde) an die Art und Weise, wie die WTG argumentiert.

      Wenn ich den Kontext der gesamten Bibel zu diesem Thema nehme, kann ich der Argumentation dieses Artikels auf Deiner Website nicht folgen. Schon diese Frage ist nicht zu stellen:

      “Kann es sein, dass alle Menschen von den Symbolen nehmen sollen und dann auch alle später im Himmel regieren werden? Nein, das wäre unsinnig, denn über wen sollten sie dann regieren, wenn kein Mensch mehr auf der Erde ist?”

      Wenn ich davon ausgehe, das alle Menschen (Christen) die an Jesus glauben himmlische Hoffnung haben, dann gibt es immer noch Menschen auf der Erde. Denn Jesus trennt die Menschen in Schafe und Böcke.

      Wenn man den Kontext in der Bibel dazu betrachtet, hat er zu diesem Zeitpunkt bereits seine Auserwählten zu sich geholt und die noch lebenden Auserwählten sind ihm bereits in der Luft begegnet. Also wird es folgerichtig Menschen auf der Erde geben die gerechtgesprochen werden (Schafe) die weil sie den Brüdern Jesu wissentlich oder unwissentlich geholfen haben – obwohl sie selbst nicht an Christus glaubten – belohnt werden. Somit gibt es Menschen auf der Erde auch wenn alle Christusgläubigen im Himmel wären.

      Der ganze Artikel ist aus meiner Sicht ein zerhacken des Wortes Gottes. Es wird so argumentiert wie es die WTG auch tut. In diesem Artikel wird nicht versucht die Meinung der Bibel zu suchen sondern eine eigene festgesetzte Ansicht durch Bibelverse zu festigen.

      Was ich besonders schlimm und erschreckend finde ist in diesem Artikel diese Aussage:

      Sie lassen die Symbole herumreichen, ohne davon zu nehmen, und zeigen so bewusst ihre Verachtung für “Jesus” (Je-sus, “sus” = lateinisch Schwein, Sau, Wildschwein; wir verwenden deshalb lieber die Urform Jahschuah).

      Hier wird der Name unseres Herrn so zerpflückt, wie es kein objektiver Schreiber jemals tun würde. Dann wird doch tatsächlich behauptet, verwendet man deshalb lieber die Urform Jahschuah. Dadurch legt man ein Dogma bezüglich des Namens unseres Erlösers fest. Es wird auch die Urform festgesetzt, obwohl es diesbezüglich auch andere Urformen gibt. Selbst das in diesem Artikel der Name der Urform mit dem Buchstaben “J” beginnt, zeigt mir das nicht genügend recherchiert wurde und es hier nur darum ging etwas zu verunglimpfen.

      Aus diesen oben genannten Gründen, ich könnte noch mehr anführen, das würde jedoch den Rahmen des Kommentarfeldes sprengen, ist dieser Artikel auf dieser von Dir angeführten Website mit größter Vorsicht zu lesen.

      Gruß Ron

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      2016/12/11 at 2:43 pm

  • From Ermittler on Falsche Christusse und falsche Propheten

     
    An alle hier die den französische sprache mächtig sind,ein Reportage aus Canada am 1.Dez.2016 in ICI Radio-Canada Télé ausgestrahlt wurde.

    Les « sales » du royaume
    Pédophilie chez les Témoins de Jéhovah: Enquête lève le voile sur des cas troublants au Québec et ailleurs.
    Villeicht kann BI das Video in Deutsch übersetzen.

    https://ici.radio-canada.ca/tele/enquete/2016-2017/episodes/369214/enquete-temoins-de-jehovah-pedophilie?isautoplay=true

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    2016/12/10 at 10:18 pm

  • From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ➠Marvin on Falsche Christusse und falsche Propheten

    Lieber Autor Marvin,
    in Deinem Artikel befindet sich nachfolgende Satzaussage, die nicht meinem Verständnis entspricht.
    „Eine Salbung durch Gott erfolgte sowohl bei den Juden, als auch in der christlichen Ära immer unter Zeugen und nur an besonders von Gott ausgewählten Personen.“
    Ich halte diese Aussage für nicht korrekt und begründe es auch. Zunächst wird in einer authentischen Quelle (deren Aussage meine Zustimmung hat) folgendes gesagt:
    Zitat aus „bibelkommentare.de“:
    „Mashiach, der Gesalbte, ist ein offizieller Titel im A.T. für die, die dazu bestimmt waren für Gott zu regieren (1. Sam 12,3.5; 26,9.11.16; 2. Chr 6,42; Jes 45,1). Im N.T. ist der Name auf den Herrn Jesus beschränkt – ό χριστός, der Christus – als der eine Gesalbte. Er wurde nicht mit Öl, sondern von Gott dem Vater mit dem Heiligen Geist gesalbt. Dies war in Psalm 45,8 prophezeit worden, und Johannes der Täufer war Zeuge davon (Mk 1,10; Joh 1,32-34; vgl. auch Apg 10,38).
    Er wurde von Hanna „Gottes Gesalbter” genannt (1. Sam 2,10), und von David (Ps 2,2). Daniel spricht von dem Messias, dem Fürsten, und dass er weggetan werden würde und nichts haben werde (Dan 9,25.26). Die Samariter erwarteten genauso wie die Juden diesen einen Gesalbten, den Christus; und als er erschienen ist, wurden Seelen in einen lebendigen Verkehr mit ihm gebracht und erkannten ihn als den Verheißenen an (Joh 1,41; 4,25). In diesen zwei Abschnitten wird der Herr „Messias” genannt. Dieses Wort ist einfach die griechische Form des hebräischen Wortes mashiach. An anderen Stellen wird eine Übersetzung gebraucht und er wird ό χριστός, „der Christus”, der Gesalbte genannt.“ Zitat Ende. (Hervorhebungen sind von mir)

    Mir geht es um den Unterschied in den Aussagen der Hl. Schrift zwischen „mit Geist gesalbt“ und „mit Heiligen Geist erfüllt“ sein/werden. Meinem Verständnis gemäss, hat die s.g. „Salbung“ mit Jesus aufgehört. Wenn also vor Jesu irdischem Dasein Menschen „gesalbt“ wurden, dann ausschliesslich mit Öl und mit dem Auftrag, im Namen Gottes zu regieren. Nur Jesus wurde von JHWH direkt mit Hl. Geist „gesalbt“. Ausschliesslich Jesus allein verdient somit „Geistgesalbter Gottes“ genannt zu werden. Erkennbar ist das meiner Meinung nach in den Worten Lukas „…der Heilige Geist kam in sichtbarer Gestalt wie eine Taube auf ihn herab. Und aus dem Himmel sprach eine Stimme: »Du bist mein geliebter Sohn, an dir habe ich Freude.« Durch die Worte JHWH’s »Du bist mein geliebter Sohn« liegt eben der besagte Unterschied: JHWH hat die „Salbung“ persönlich bestätigt und Jesus somit zu seinem Gesalbten (Christus) gemacht.
    Erfolgte in der Vor-Christlichen-Zeit die Salbung mit Öl durch einen von JHWH Beauftragten, so war mit Jesu Taufe die einmalige „Heilige Geist Salbung“ von JHWH erfolgt. Mir ist kein stichfester Bibeltext bekannt, in dem irgendein Mensch ebenfalls mit „Heiligem Geist“ gesalbt wurde, denn dazu ist eben JHWH’s Bestätigung erforderlich.
    Anders schaut’s da aus, wenn jemand mit Heiligem Geist erfüllt ist/wurde. Nehmen wir da als Beispiel nur einmal Elisabeth, von der in Luk. 1:15 gesagt wird: »„schon im Mutterleib wird er (Johannes) mit dem Heiligen Geist erfüllt sein.“« Im 41. Vers wird gesagt: »Elisabeth wurde mit Heiligem Geist erfüllt.«
    In Vers 35 lesen wir auch über Maria: »Der Heilige Geist wird über dich kommen, und die Kraft des Höchsten wird dich überschatten. Deshalb wird auch das Kind, das du zur Welt bringst, heilig sein und Gottes Sohn genannt werden.«
    Über dem Vater des Johannes lesen wir in Vers 67: »Zacharias, der Vater des Neugeborenen, wurde mit dem Heiligen Geist erfüllt.«
    Welche besonders von Gott ausgewählten Personen erfolgte denn die „Salbung durch Gott“? Keine!
    In Apg. 2:4 lesen wir: »Sie wurden alle mit Heiligem Geist erfüllt.« Ja, das stimmt, ist das jedoch mit der „Heilige Geist Salbung“ Jesu gleich zu setzen? Wo bleibt denn hier die Bestätigung JHWH’s? Oder bei der Bekehrung des Saulus/Paulus? Hier muss ich eine Korrektur zu Deinem Artikel vornehmen, lieber Marvin, denn Du hast geschrieben:  Paulus erhielt seine Salbung direkt durch seine übernatürliche Begegnung mit Christus.  War das wirklich so?
    In Apg. 9:17,18 lesen wir:

    »Da machte sich Hananias auf den Weg und ging in jenes Haus. Er legte Saulus die Hände auf und sagte: »Saul, mein Bruder! Der Herr selbst – Jesus, der dir auf deiner Reise hierher erschienen ist – hat mich geschickt. Er möchte, dass du wieder sehen kannst und mit dem Heiligen Geist erfüllt wirst. Im selben Augenblick war es, als würden Schuppen von Saulus’ Augen fallen: Er konnte wieder sehen! Saulus stand auf und ließ sich taufen.«

    Saulus wurde also erst später mit Heiligen Geist erfüllt. Auch hier wird nicht von einer „Geist Salbung“ gesprochen und es auch nicht so verstanden werden.
    Damit ist auch die General Frage nach der sogenannten „Gesalbten Klasse“ eher hinfällig, oder etwa nicht? Es ist somit ein gewaltiger Unterschied ob jemand mit Heiligem Geist gesalbt wurde/wird oder eben damit nur erfüllt wird!
    Das ist mein Verständnis der Hl. Schrift.
    Hosianna,
    Athalja
     
     

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    2016/12/10 at 8:04 pm

    • From Annie on Falsche Christusse und falsche Propheten

      Hallo Athalja,

      Aus Zeitmangel nur drei kurze Zitate:

      Und ihr habt die Salbung von dem Heiligen und wisst alles .

      1. Johannes 2:20 SCH2000

      Und die Salbung, die ihr von ihm empfangen habt, bleibt in euch, und ihr habt es nicht nötig, dass euch jemand lehrt; sondern wie euch die Salbung selbst über alles belehrt, ist es wahr und keine Lüge; und so wie sie euch belehrt hat, werdet ihr in ihm bleiben.

      1. Johannes 2:27 SCH2000

      Gott aber, der uns zusammen mit euch in Christus fest gegründet und uns gesalbt hat, er hat uns auch versiegelt und das Unterpfand des Geistes in unsere Herzen gegeben.

      2. Korinther 1:21‭-‬22 SCH2000

      Gesalbt sind alle Gläubigen, geht aus diesen Bibelstellen hervor. Ich gehe aber davon aus dass es eine andere Art Salbung ist als bei dem Christus.

      Liebe Grüße, Annie

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      2016/12/10 at 9:49 pm

      • From M.N. on Falsche Christusse und falsche Propheten

        Man bemerke: Außer in Apg 10,38 ist nirgendwo im NT von einer “Salbung MIT HEILIGEN GEIST” die Rede – von “Salbung” ja, aber nicht “Salbung mit HEILIGEN GEIST”. “GEIST-Salbung” ist einzig und allein bei Jesus Christus der Fall, was ihn für Christen zum einzigen GESALBTEN (“Maschiach”, “Christos”) macht – die Glieder seines Leibes, die Enklesia, sind nicht “mit Geist GESALBT”, sondern damit “versiegelt” – das ist ein Riesenunterschied. Mehr hierzu steht im Glossar, Eintrag “Versiegelung”; siehe auch den Eintrag “Gesalbt; Gesalbte”, Abs. 33.

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        2016/12/10 at 10:43 pm

        • From Edelmuth an M.N. on Falsche Christusse und falsche Propheten

          Guten Morgen M.N.

          Wenn nicht mit Heiligem Geist, womit wurden sie gem 1. Joh. 2:20,27 und 2. Kor. 2:21,22 vom Vater gesalbt.

          (2. Korinther 1:21) . . .Er aber, der dafür bürgt, daß ihr und wir Christus angehören, und der uns gesalbt hat, ist Gott. (NWÜ)

          (2. Kor. 1:21) Der uns aber mit euch festigt in Christus und uns gesalbt hat, ist Gott, (Elberfelder Bibel)

          Immerhin nannten sich die ersten Jünger Jesu aufgrund göttlicher Vorsehung (Apg. 11:26) Christen und waren damit nicht nur als buchstäbliche Nachfolger des Christus kenntlich gemacht, sondern es konnte durchaus die Bedeutung von Gesalbte haben. Wie anders wäre ein Annahme an Sohnes Statt beim Vater möglich

          (1. Johannes 2:20) . . .Und ihr habt eine Salbung von dem Heiligen; ihr alle habt Kenntnis.

          Ede

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          2016/12/11 at 11:52 am

          • From M.N. on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Lieber Edelmuth,

            Du beantwortest Deine Frage vermittels 1Joh2,20 teilweise selbst:

            “Ihr habt eine Salbung von dem Heiligen (laut allg. Vertändnis bezieht sich das auf Jesus Christus, siehe Joh 6,69); ihr alle HABT KENNTNIS.” – Großschreibung von mir zur Hervorhebung hinzugefügt.

            Hier wird die Auswirkung EINER (kein gr. Artikel!) Salbung als “Wissen haben” (gr. “oida”, “sehen” im Sinne von “erkennen”) beschrieben.

            Nehmen wir noch 1Joh2,27 hinzu:

            “Die Salbung (jetzt bestimmter Artikel, weil sich auf die zuvor in V. 20 erwähnte “EINE” Salbung bezogen wird), die ihr von ihm empfangen habt, bleibt in euch, und ihr bedürfet nicht, daß euch jemand belehre, sondern wie dieselbe Salbung euch über alles belehrt und wahr ist und keine Lüge ist, und wie sie euch belehrt hat, so werdet ihr in ihm bleiben.”

            Bei DIESER salbung handelt es sich also um ein “Erfülltwerden” mit “Wissen, Erkenntnis”; gemäß Paulus (Röm 8,15-17) ist dies das “Wissen”, das innere Zeugnis, die Zuversicht, ein “von oben gezeugtes” (Joh 3,3), “wiedergeborenes” (1Pet1,3.23) Kind Gottes zu sein.

            Das “Handbuch der Bibelerklärung” arbeitet den Unterschied zwischen dem “mit Heiligem Geist-Gesalbtsein” Jesu Christi, und der “EINEN Salbung” der Glieder seines Leibes folgendermaßen heraus:

            “Seit Gott Christum gesalbt hat mit dem Geist ohne Maß Ap. 10,38, erhalten wir von Christo (V. 27) ein Maß, das alle wesentliche Erkenntnis enthält Joh. 14,26. 16,13.”

            Also:

            Jesus Christus wird vom Vatergott mit Heiligen Geist gesalbt, die ihm GRENZENLOSES Wissen, die gesamte Weisheit des Universums vermittelt, siehe Kol 2,3;

            Christen erhalten von Christus EINE Salbung, die sie mit DEM FÜR SIE WESENTLICHEN Wissen, Erkenntnis, innerer Zuversicht erfüllt.

            Es ist wichtig, diesen Unterschied klar zu erkennen, denn die Theorie von der “GEIST-Salbung” aller (oder “anderer”) Christen ist im Sinne von Mat 24,24; 2Pet2,1 u. a. als gefährliche Irrlehre zurückzuweisen.

            Gruß,
            M.N.

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            2016/12/11 at 6:01 pm

          • From Edelmuth an M.N. on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Guten Abend M.N.

            Vielen Dank für deine schnelle Antwort.

            Das sehe ich genauso wie du. Sowohl Jehova wie auch Jesus sind heilig (1. Joh. 2:20)

            Bereits seit seiner Tätigkeit als Werkmeister neben dem Vater hatte Jesus größere Kenntnisse als seine Jünger.

            (Johannes 14:26) . . .Der Helfer aber, der heilige Geist, den der Vater in meinem Namen senden wird, dieser wird euch alle Dinge lehren und euch an alle Dinge erinnern, die ich euch gesagt habe.

            (Johannes 15:26) . . .Wenn der Helfer gekommen ist, den ich euch vom Vater her senden will, der Geist der Wahrheit, der vom Vater ausgeht, wird dieser Zeugnis von mir ablegen;

            (Johannes 16:7) . . .wenn ich aber hingehe, will ich ihn zu euch senden. . .

            Die o.g. drei Bibelzitate aus Johannes zeigen, dass der Heilige Geist vom Vater ausgeht. Der Heilige Geist ist und bleibt die alleinige Kraft des Vaters. Der Sohn hat keinen eigenen, unabhängigen Heiligen Geist. Er kann aber den Vater bitten, den Geist dahin zu senden, wohin er ihn haben möchte. Der Heilige Geist ist somit die Kraft Gottes, die Jesus delegieren darf. Damit wird verständlich, dass Jesus mit Heiligen Geist gesalbt wurde, er selber aber niemanden mit heiligem Geist gesalbt hat.

            Bei DIESER salbung handelt es sich also um ein “Erfülltwerden” mit “Wissen, Erkenntnis”..

            Ob bei diesem Selbstbewusstsein (Römer 8:15-17) der Heilige Geist erforderlich ist, kann ich nicht sagen. Um wie die ersten Christen Wundertaten zu vollbringen braucht es kein besonderes Wissen oder besondere Erkenntnisse, es braucht den Heiligen Geist, denn es ist der Vater selber, die diese Wundertaten vollbringt.

            Im Kontext von 2. Kor. 1:21 (2. Kor. 1:15-23) wird der Ausdruck “Gott” auf den Vater angewendet. Wenn es daher in 1. Kor. 1:21 heißt….

            (2. Korinther 1:21) 21 Er aber, der dafür bürgt, daß ihr und wir Christus angehören, und der uns gesalbt hat, ist Gott. (NWÜ)

            (2. Kor. 1:21)  1:21 Gott aber, der uns und euch in der Treue zu Christus festigt und der uns alle gesalbt hat, (ElBiKon – kath. Einheitsübersetzung)

            …ist mit “Gott” der Vater gemeint. Durch die unterschiedliche Erwähnung von Christus und Gott wird deutlich, dass es sich um zwei unterschiedliche Personen handelt (die beide heilige sind gem. 1. Joh. 2:20)

            Sowohl der Vater wie auch der Sohn würden ausschließlich mit heiligem Geist salben. Wenn sein Sohn den Vater bittet seine Jünger zu salben, so ist es der Vater und nicht der Sohn, der mit Heiligem Geist unterschiedlichen Grades salbt.

            Ede

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            2016/12/11 at 8:09 pm

          • From Argentum@ede on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Hallo Ede,

            wie erklärte Du dann bitte diese Bibelstelle?

            Aber bitte nicht anhand der tendenziösen NWÜ.

            2.Korinther 3,14-18 (Elb.)
             Aber ihr Sinn ist verstockt worden, denn bis auf den heutigen Tag bleibt dieselbe Decke auf der Verlesung des Alten Testaments und wird nicht aufgedeckt, weil sie nur in Christus beseitigt wird.
            15 Aber bis heute, sooft Mose gelesen wird, liegt eine Decke auf ihrem Herzen.
            16 Dann aber, wenn es sich zum Herrn wendet, wird die Decke weggenommen.
            17 Der Herr aber ist der Geist; wo aber der Geist des Herrn ist, ist Freiheit.
            18 Wir alle aber schauen mit aufgedecktem Angesicht die Herrlichkeit des Herrn an und werden so verwandelt in dasselbe Bild von Herrlichkeit zu Herrlichkeit, wie es vom Herrn, dem Geist, geschieht.

            LG Argentum

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            2016/12/12 at 12:04 am

          • From Edelmuth an Argentum on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Warum ist die Lehre von der Wiederherstellung Israels als Gottes Volk böse?

            Aus der Bibel geht unmissverständlich hervor, dass die Rettung nur über die Anerkennung Jesus als den vorausgesagten Messias möglich ist.

            (Johannes 14:6) . 6 Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg[a] und die Wahrheit und das Leben[b]. Niemand kommt zum Vater als nur durch mich[c]. (Elberfelder Bibel)

            (Apostelgeschichte 4:12) . 12 Und es ist in keinem anderen das Heil[A]; denn auch kein anderer Name unter dem Himmel ist den Menschen gegeben, in dem wir gerettet werden müssen (Elberfelder Bibel)

            Fragt man sie, warum sie Jesus nicht unverzüglich als ihren Messias anerkennen und gerettet werden, verweisen sie auf:

            (2. Korinther 3:14-16) .
            14 Aber ihr Sinn ist[A] verstockt worden[a], denn bis auf den heutigen Tag bleibt dieselbe Decke auf der Verlesung des Alten Testaments und wird nicht aufgedeckt, weil sie <nur> in Christus beseitigt wird.   A) w. ihre Gedanken sind   a) Jes 6,10; Röm 11,7.25
            15 Aber bis heute, sooft Mose gelesen wird, liegt eine Decke auf ihrem Herzen.
            16 Dann aber, wenn es sich zum Herrn wendet, wird die Decke weggenommen[a].   a) Röm 11,23; 2Mo 34,34
            17 Der Herr aber ist der Geist[a]; wo aber der Geist des Herrn ist, ist Freiheit[b].   a) 1Kor 15,45  b) Joh 8,32.36
            18 Wir alle aber schauen mit aufgedecktem Angesicht[a] die Herrlichkeit des Herrn an[A] und werden <so> verwandelt in dasselbe Bild[b] von Herrlichkeit zu Herrlichkeit, wie <es> vom Herrn, dem Geist, <geschieht>.   A) o. spiegeln … wider  (Elberfelder Bibel)

            Indem sie behaupten, dass sie Jesus als ihren Messias sofort anerkennen würden, wenn ihnen der Schleier vom Vater entfernt würde, machen sie Jehova für ihre Ablehnung Jesu verantwortlich, und das ist böse. Sie, die von sich behaupten Jehova zu kennen, unterstellen IHM, dass ER seinen Sohn Jesus und durch ihn dessen Jünger ausgesandt hat, den Israeliten die gute Botschaft von ihrer Rettung durch Jesus und sein Opfer zu predigen, wohlwissend, dass ihre Predigttätigkeit kein Erfolg haben kann, weil ER den Israeliten angeblich den Schleier des Nichterkennens auferlegt hat. Sie unterstellen Jehova seinen Sohn Jesus, den sie als Gotteslästerer an den Pfahl geschlagen haben, nicht ernst zu nehmen, so wie sie ihn als Sektierer der Nazarener nicht ernst nehmen. Wie wollen sie Jesus und sein Opfer, das sie erlösen soll, jemals anerkennen?

            Deshalb unterstellen sie Jehova, dass ER sie trotz ihres Mordes an seinem Sohn und ohne dessen Anerkennung als ihren Messias wieder als SEIN Volk durch gerade diesen Sohn herstellen würde. Dabei behaupten sie, dass er als Messias im Fleisch kommen würde, um sie in den Grenzen des verheißenen Landes als Gottes Volk wieder herzustellen. Damit versuchen sie ihren feigen Mord an Jesus als Gotteslästerer zu rechtfertigen.

            Sie machen Jehova für den Tod vieler Israeliten verantwortliche, indem sie IHM unterstellen, ihnen durch die Decke des Nichterkennens die Erkenntnis über Jesus und das ewige Leben vorzuenthalten, und das ist böse.

            Doch Jesus schwor keinen Unterschied aufgrund der Abstammung zu machen.

            Dabei bleiben sie die Antwort auf die Frage schuldig, wie es einen Überrest an Israeliten, beginnend mit Jesus Jünger, geben kann, der nicht den Schleier des Nichterkennens übergezogen bekommen sondern Jesus als seinen Messias sofort anerkannt hat. Wie kann es sein, dass es diese Israeliten bis zum heutigen Tage gibt.
            16 Dann aber, wenn es sich zum Herrn wendet, wird die Decke weggenommen
            In 2. Kor. 3:14-18 finden wir eine Zustandsbeschreibung Israels, die nicht vom Vater herbeigeführt wurde und deshalb auch von ihm nicht zu verantworten ist.

            Ede

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            2016/12/13 at 2:11 pm

          • From Edelmuth an Argentum on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Guten Abend Argentum

            Gerne hätte ich dir geantwortet, aber mein Beitrag ist wieder zensiert und gelöscht worden. Schau doch gelegentlich im Metanoia-Forum vorbei. Dort wirst du meine Antwort an dich finden.

            Ede

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            2016/12/12 at 10:09 pm

          • From Tom an Argentum & Annie on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Liebe Argentum, liebe Annie,

            ich bewundere Eure Geduld dem Ede, der hier immer wieder seinen Flugrost einbläst, den Horizont zu erweitern.
            Ich befürchte nur das sein wahres Interesse nicht darin besteht etwas dazu zu lernen, sondern er seine eigene erdachte Form von Sonderlehre über verschiedene Wege in die Welt streuen möchte.

            https://www.bechhaus.de/phpBB2/search.php?search_author=edelmuth

            Er beschwert sich dort bereits seit 2010 über die “böse” Zensur von BI.

            https://www.bechhaus.de/phpBB2/viewtopic.php?t=1218

            Ich plädiere nach wie vor NICHTS  mehr von ihm zu veröffentlichen!

            Der Herr sagte es mit klaren Worten: Wer nicht sammelt der zerstreut!
            LG und habt eine gute neue Woche
            Tom

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            2016/12/12 at 8:50 am

          • From Annie on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Hallo Ede,

            ich antworte mit folgenden Bibelstellen:

            Ich taufe euch mit Wasser zur Buße; der aber nach mir kommt, ist stärker als ich, sodass ich nicht würdig bin, ihm die Schuhe zu tragen; der wird euch mit Heiligem Geist und Feuer taufen. Er hat die Wurfschaufel in seiner Hand und wird seine Tenne gründlich reinigen und seinen Weizen in die Scheune sammeln; die Spreu aber wird er verbrennen mit unauslöschlichem Feuer.

            Matthäus 3:11‭-‬12 SCH2000

            Hier ist die Rede von Jesus.

            Da sprach Jesus wiederum zu ihnen: Friede sei mit euch! Gleichwie mich der Vater gesandt hat, so sende ich euch. Und nachdem er das gesagt hatte, hauchte er sie an und sprach zu ihnen: Empfangt Heiligen Geist! Welchen ihr die Sünden vergebt, denen sind sie vergeben; welchen ihr sie behaltet, denen sind sie behalten.

            Johannes 20:21‭-‬23 SCH2000

            Denn der, den Gott gesandt hat, redet die Worte Gottes; denn Gott gibt den Geist nicht nach Maß.

            Johannes 3:34 SCH2000

            Liebe Grüße, Annie

            K

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            2016/12/11 at 9:42 pm

          • From Ron West on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Lieber M.N,

            eigentlich wollte ich mich nicht in das Thema Salbung einbringen. Doch nachdem ich mehrere Kommentare von Dir gelesen habe, fühle ich mich verpflichtet etwas beizutragen.

            Du schreibst folgendes als Faktum: “Es ist wichtig, diesen Unterschied klar zu erkennen, denn die Theorie von der “GEIST-Salbung” aller (oder “anderer”) Christen ist im Sinne von Mat 24,24; 2Pet2,1 u. a. als gefährliche Irrlehre zurückzuweisen.”

            Diese Aussage ist mit der biblischen Lehre nicht vereinbar. Du zerreißt hier buchstäblich das Thema “Salbung, Geist erfüllt sein, Geist versiegelt,usw.”

            Leider machst Du daraus aus meiner Sicht eine eigene komplizierte Lehre, die so in der Bibel nicht dargestellt wird. Du stellst sogar noch zu allem Überfluß die Salbung als Erkenntnis und Wissen dar.

            Wenn das Deine Meinung und Deine Lehre und Dein Glaube ist, dann soll es so sein. Doch ist das Thema in der Bibel eindeutig und auch erklärt. Du versuchst etwas zu erklären was in der Bibel bereits sehr genau geklärt und erklärt wird. Auch der Gedanke von wem die Christen den Geist erhalten usw. stellst Du anders dar als es in der Bibel gezeigt wird.

            Jetzt habe ich zwar hier in diesem Kommentar keinen Bibeltext angeführt, jedoch kann ich jederzeit das was Du hier angeführt hast anhand der Bibel widerlegen und klarstellen. Du kannst noch soviele Hinweise von Gelehrten und Lexikas anführen, was allgemein über dieses Thema gesagt und gezeigt wird, es ändert jedoch nichts an der Tatsache, das nur das was in der Bibel steht, also gesagt und erklärt wird auch anhand von Erlebnisberichten diesen Lehren widersprechen.

            Damit Du siehst was ich meine zeige ich folgende Aussage von Dir:

            “Ihr habt eine Salbung von dem Heiligen (laut allg. Verständnis bezieht sich das auf Jesus Christus, siehe Joh 6,69); ihr alle HABT KENNTNIS.” – Großschreibung von mir zur Hervorhebung hinzugefügt.

            Hier wird die Auswirkung EINER (kein gr. Artikel!) Salbung als “Wissen haben” (gr. “oida”, “sehen” im Sinne von “erkennen”) beschrieben.

            Wenn ich das in Klammern gesetzte “laut alg. Verständnis…” schon lese und höre, sträuben sich bei mir die Haare. Denn ich gehe beim Bibellesen nicht nach dem allgemeinen Verständnis, sondern lasse mich von dem Kontext der Bibel leiten.

            Leider fehlt im im Augenblick die Zeit das Thema “Mit heiligem Geist gesalbt, vom Geist erfüllt, mit Geist versiegelt, mit Geist getauft usw.” hier zu erörtern. Doch ist das ganze Thema insgesamt kein schweres Thema. Deswegen sollte man es nicht durch Kommentare die das Thema “Heiliger Geist” haben, in unnötige kleine unbrauchbare Stücke zereißen und dann wieder nach belieben zusammensetzen. Dies führt nur zu Irrlehren.

            Gruß Ron

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            2016/12/11 at 6:45 pm

          • From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ➠Ron on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Servus Ron,
            Es ist mir eine Freude, dass ich neben Dir ebenso mit Gerd und wenige andere, mich auf respektablem Plateau „unterhalten“ darf. Dafür möchte ich jetzt nicht nur euch beide, sondern genauso die wenigen anderen die gemeint sind, danken. Und ich bedanke mich ebenfalls für diese Plattform hier, die Bruderinfo-Aktuell betreibt.
             
            Nun möchte ich gerne Deine nachfolgend geäusserten Gedanken (die ich hiermit nicht entwerten möchte!) etwas in ein „anderes Licht“ versetzen, lieber Ron. Zunächst diese Satzaussage von Dir:
             
            „Ist Jesus in unserer heutigen Zeit nicht in der Lage seine Jünger ohne Nachschlagewerke zu führen?“
             
            Ganz bestimmt ist Jesus dazu in der Lage. Aber – wie weltweit zu erkennen ist, klappt das nicht so recht mit dem Annehmen dieser kostbaren Führung. Weshalb gibt es soooo viele Glaubensgemeinschaften, wenn Jesus ALLE die an ihn glauben würden, führt? Sie sind doch ebenso davon überzeugt den Heiligen Geist erhalten zu haben!
             
            Dazu fand ich folgende bemerkenswerte Begebenheit in Markus 4:10 – 13:

            Als die Zwölf und die anderen, die zum Jüngerkreis gehörten, mit Jesus allein waren, fragten sie ihn nach der Bedeutung seiner Gleichnisse. Da sagte er zu ihnen: »Euch ist es von Gott gegeben, das Geheimnis seines Reiches zu verstehen, den Außenstehenden aber wird alles nur in Gleichnissen verkündet. Denn ›mögen sie auch sehen, sie sollen nichts erkennen, und mögen sie auch hören, sie sollen nichts verstehen, damit sie nicht etwa umkehren und ihnen vergeben wird‹.«

             
            Wenn ich das richtig verstehe, dann haben alle Jünger Jesus oft gefragt nach der Bedeutung diverser Aussagen Jesu. Jesus wurde offensichtlich nicht immer verstanden. Nun gab es in den Tagen keine „biblischen Hilfsmittel“; es konnte nur Jesus befragt werden. Ausserdem sollten Aussenstehende (hier können durchaus andere „Interessierte“ mit gemeint sein) nichts erkennen sowie verstehen. Interessant, nicht wahr?
             
            Was konnten denn diejenigen tun, die näheres über Jesus sowie seine Lehren, wissen wollten? Natürlich konnten sie diejenigen ansprechen, die direkt mit Jesus zu tun hatten. Aber es durfte wohl nur eine relativ unvollständige Auskunft gewesen sein. Oder weitere Informationen wurden benötigt weil einiges nicht verstanden wurde. Es war jedenfalls sehr mühselig an solche Infos zu gelangen. Und ob das, was ihnen übermittelt wurde auch genau so verstanden wurde, ist ebenfalls fraglich…(An dieser Stelle kommt ein kleiner Gruss von „Schmidts“: „Frau Schmidt, haben Sie schon gehört…? Frau Schmidt an Frau Meier: „Frau Meier, ich muss Ihnen etwas sagen…“ Am Ende ist die Sache total verfälscht.)
             
            Jetzt ist es auch so wie wir in Luk. 24:45 lesen: „Jesus öffnete ihnen das Verständnis für die Schrift, sodass sie sie verstehen konnten.“ Die Führung Jesu war und ist bis heute notwendig. „Ich bin der Weg“ versicherte Jesus!

            Übrigens sind die Menschen damals auch an ihr Ziel gelangt und das ganz ohne Navigationsgeräte. Heute ist das nicht mehr so ganz vorstellbar, nicht wahr? Würde irgendjemand heute zu fuss,  z.b. von Waidring nach Niederrasen, laufen? Hier beginnt sehr wahrscheinlich schon der Gang/Griff zu den verfügbaren „Hilfsmittel“. (Google ist behilflich!) Natürlich führt Jesus niemand dorthin, weshalb auch? Das nur mal so als ein kleiner Vergleich.
             
            Nun zu einer weiteren Satzaussage von Dir:
            „Wer die Bibel liest und Jesus vertraut, muß nichts beweisen. Beweise haben nichts mit Glauben zu tun. Wenn ich etwas beweise, muß ich nicht mehr glauben, sondern durch den Beweis ist der Glaube verschwunden und ich erkenne die Tatsachen.“
             
            Hierzu fällt mir die Begebenheit aus Apg. 8 ein, wo Philippus eine Begegnung mit jemand hatte und denjenigen fragte: »“Verstehst du denn, was du da liest?“« Dessen Antwort kam prompt: »“Wie kann ich es verstehen, wenn niemand es mir erklärt?“«
            Nun, diese Begebenheit wurde durch den Heiligen Geist initialisiert und der wiederum wurde durch Jesu‘ Führung gewährleistet. Der Ausgang war so:
             „Da ergriff Philippus die Gelegenheit und erklärte ihm, von dieser Schriftstelle ausgehend, das Evangelium von Jesus.“

            Ob Beweise oder Erklärungen, beides ist erforderlich um Klarheiten zu schaffen. Da Wissen dem Glauben vorausgeht, sind die Tatsachen komplett. Viele haben einen Spruch zur Hand: „Ich glaube nur was ich sehe.“
            Und ich? Ich berufe mich u.a. auf Heb. 11:1:

            „Was ist denn der Glaube? Er ist ein Rechnen mit der Erfüllung dessen, worauf man hofft, ein Überzeugtsein von der Wirklichkeit unsichtbarer Dinge.“

            Interessant sind an dieser Stelle etliche andere Übersetzungen. Wenn Du magst, dann vergleiche sie doch einmal…
            Ach ja: Als ehemaliger Elektriker war stets die Frage gewesen ob der Strom abgeschaltet war damit ich meine Arbeiten an der Anlage durchführen konnte. Mein damaliger Glaube diesbezüglich war: „Ich hoffte dass der Strom abgeschaltet wurde, bzw. war, und überzeugte mich von dessen Wirklichkeit, denn die war unsichtbar aber spürbar.“  
            Lieber Ron, der Friede unseres Herrn Jesus sei mit Dir und allen anderen hier.
            Hosianna
             
            Athalja

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            2016/12/14 at 2:01 pm

          • From M.N. @ Ron West on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Lieber Ron,

            ganz vorab stimme ich mit Dir völlig überein, dass, wenn nötig, “we agree to disagree”. Kein Problem also, was dieses betrifft.

            Wie Du fairer- und richtigerweise zugibst, hast Du “hier in diesem Kommentar keinen Bibeltext angeführt”.

            Im Gegensatz hierzu habe ich in meiner Begründung eine ganz Reihe von Versen angeführt, die die biblische Grundlage jeder meiner Behauptungen präsentieren, selbst die, die das von Dir so sehr kritisierte “laut allg. Verständnis” enthält: Das “allg. Verständnis” bezieht sich – wie deutlich erkennbar – auf Joh 6,69, wo Jesus Christus ganz klar und eindeutig von seinen eigenen Aposteln als “der Heilige Gottes” – DER (!) “Heilige Gottes” – identifiziert wird. Das “allg. Verständnis” beginnt also bei den Aposteln. Weshalb Dir das Unbehagen verursacht, kann ich nicht nachvollziehen. Ich versuche es in der Tat, mit “sola scriptura” zu halten; von Dir ist in dieser Richtung bis jetzt nichts gekommen.

            Mir ist darob nicht ganz klar, ob Dir all die von mir angeführten Bibel-Referenzzitate entgangen sind. Falls ja: Bitte nachschlagen und nachlesen. Falls Du meinst, noch weitere Aussagen der Bibel diesbezüglich zu finden: Nur her damit, ich lerne gerne noch hinzu. Falls Du näher erklären kannst oder möchtest, inwiefern ich Luk 4,18; Apg 2,36; 4,26-29; 10,38 (Jesus Christus ist der einzige “Geist-Gesalbte”); 2 Kor 1,21.22 (“Salbung” und “Versiegelung” sind nicht dasselbe); 1Joh 2,20.27 (“Salbung” ist mit Wissen und Kenntnis, nicht mit Heiligem Geist) “zerrissen” habe – auch das würde mich interessieren.

            Gruß,
            M.N.

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            2016/12/13 at 12:22 am

          • From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ➠Ron West on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Geschätzter Ron West,
             
            dem Inhalt von M.N. kann ich nichts „Zerreissendes“ entnehmen. Nur weil extern unterstützende Nachschlagewerke mit eingebunden werden, bedeutet das nicht, dass damit eine neue Irrlehre entsteht.
             
            Deine Aussage, lieber Ron war „Denn ich gehe beim Bibellesen nicht nach dem allgemeinen Verständnis, sondern lasse mich von dem Kontext der Bibel leiten.“ Das ist gut so, denn genauso handhabe ich das auch. Bei mir wird zusätzlich intensiv nachgeforscht nach dem Motto: „…Sie untersuchten täglich die Schriften, ob dies sich so verhielte.“
            Läufst Du/ich dabei nicht Gefahr, dass manches auch „unerklärt“ verbleiben muss? Oder dass Du/ich dir/wir/mir D/EINE Version passend machst/machen?
             
            Weiter hast Du folgendes ausgesagt: „…was allgemein über dieses Thema gesagt und gezeigt wird, es ändert jedoch nichts an der Tatsache, das nur das was in der Bibel steht, also gesagt und erklärt wird auch anhand von Erlebnisberichten diesen Lehren widersprechen.“

            Ein Beispiel gefällig?
            Da wird in der Apostelgeschichte von einer gewissen „Verzückung“ geschrieben, wie z.B. in Apg. 10:10; 11:5; 22:17. Diese Begriffe sind auch tatsächlich so darin vorzufinden. Aber wie schaut’s mit dem Begriff „Verklärung“ aus – der sozusagen bei fast allen Glaubensgemeinschaften vorzufinden ist – aber in keiner Bibel ist? (Ausser in einigen Überschriften… Aber die unterliegen menschliche Einfügungen.)
             
            Oder dieses Beispiel mit dem Begriff Geist. (Bitte jetzt keine neue “Talkrunde” hiermit eröffnen!)
             
            In 1.Mos. 1:2 wird berichtet „…der Geist Gottes schwebte über dem Wasser.“ 
            Und in 4.Mos. 11:25 wird berichtet „Und der HERR kam in der Wolke herab und redete zu ihm und nahm von dem Geist, der auf ihm war, und legte ihn auf die siebzig Männer, die Ältesten. Und es geschah, sobald der Geist auf sie kam, weissagten sie; später aber nicht mehr.“
            Da stellt sich u.a. die Frage nach der „Geist Art“. Ohne Nachschlagewerk werden wir kaum die originale Bedeutung dieses Begriffs kenntlich machen können. Denn wir benötigen dazu die original Schreibweise! Und wie finden wir heraus, welche Sprach-Variante der damalige Author wirklich verwendete? Welche original Bedeutung hatte ein Wort, ein Text oder eine Satzaussage bevor sie in unsere Sprache interpretiert wurde?
            Sind wir uns einig? Ganz nebenbei bemerkt, sind für die zuletzt angeführte Bibelstelle mehrere Deutungen/Aussagen gängig. (Betrachte hierzu diesen Bibelvers in den verschiedenen Übersetzungen.)
             
            Kannst Du mit definiter Sicherheit beweisen, dass Du all das was in der Bibel geschrieben steht, ohne jegliche Zusatzquellen verstehst? Weshalb haben überhaupt sämtliche Institutionen „ihre“ Nachschlagewerke? (Encyclopedia XYZ…; Wörterbücher; Sonstige…)
            Da kommt so manche Frage auf… Wie war das mit dem besagten „Geheimnis Gottes“ aus Offb. 10:7?
             
            Ein Thema läuft heiss hier: Salbung!
            Was hat es damit überhaupt auf sich? Woher kommt der Begriff überhaupt? Warum … usw.
            Es sollte jetzt auch keine weitere Diskussion hierzu geben, liebe Freunde. Es handelte sich lediglich um meine Ansicht der Dinge.

            Hosianna,
            Athalja
             
             

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            2016/12/12 at 4:45 pm

          • From ManfredF on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Du schreibst

            “Da stellt sich u.a. die Frage nach der „Geist Art“. Ohne Nachschlagewerk werden wir kaum die originale Bedeutung dieses Begriffs kenntlich machen können. Denn wir benötigen dazu die original Schreibweise! Und wie finden wir heraus, welche Sprach-Variante der damalige Author wirklich verwendete? Welche original Bedeutung hatte ein Wort, ein Text oder eine Satzaussage bevor sie in unsere Sprache interpretiert wurde?”

             

            Dem muss ich widersprechen. Du hättest Recht, wenn es nur eine einzige Bibelübersetzung in unserer Sprache geben würde. Dann müssten wir entweder selbst die Ursprache lernen um zu prüfen ob der Übersetzer korrekt war oder ihm blind vertrauen.

            Da es heute aber sehr viele Übersetzungen gibt kann man anhand dem Vergleich der Übersetzungen sehr wohl die ursprüngliche Aussage der Bibelschreiber herausfinden. Natürlich hilft das nicht, wenn man warum auch immer eine andere Glaubensauffassung hat. Dann versucht man zuerst darzulegen, alle Übersetzungen sind tendenziös und der Autor wollte was ganz anderes sagen und wenn das nicht hilft, zweifelt man einfach diese Texte an.

            Gerade in der Frage, wer Gott ist, wer Jesus ist oder wer oder was der Heilige Geist ist gibt es diese Diskussionen. Oder bei der Seele und ob sie unsterblich ist, bei der Hölle, der Ewigkeit und einigen anderen Dingen. Diese Diskussionen gibt es aber nicht, weil die Bibel ungenau ist oder falsch übersetzt sondern weil es Gruppen gibt, die einfach eine eigene Auslegung haben und andere Auslegungen nicht akzeptieren können.

            Im übrigen gibt es gar nicht so viele unterschiedliche christliche Lehren wie manche glauben. Die Basiswerte der Bibel, also woher die Rettung kommt und sittliche Werte wie Nächstenliebe sind bei fast allen Strömungen weitgehend identisch. Es gibt zum Beispiel nur sehr wenige christliche Sekten die die Dreieinigkeit ablehnen. Die welche das machen (wenn es nicht gerade die ZJ sind) erkennen fast immer an, dass Jesus Gott ist und dass ihm Anbetung gebührt wie dem Vater. Auch dass eine himmlische Hoffnung besteht ist in der breiten Basis vertreten. Dass wir uns die Rettung nicht verdienen können auch und dass wirJesus als Herrn annehmen müssen.

            Unterschiede gibt es in vielen anderen Bereichen die meist aber weniger wichtig sind.

            Von daher glaube ich dass die Bibel keinesfalls ein Buch mit sieben Siegeln ist sondern in jeder Hauptsprache verstanden wird. Ob jeder Dialekt richtig übersetzt ist kann ich nicht beurteilen.

            Ich sehe aber eine Tendenz, dass sich wieder eine “Elite” aufmacht und “dem einfachen Volk” einreden will, um die Bibel zu verstehen muss man ein Gelehrter sein. Die WTG macht das indem sie für sich beansprucht allein verantwortlich für Lehre zu sein, die Katholsiche Kirche geht ähnlich wenn auch nicht so radikal vor und dann gibt es viele viele die sich als Gelehrte aufspielen und mit Kenntnissen der Ursprachen prahlen und alles mögliche in Frage stellen so nach dem Motto, dass ist falsch übersetzt und eine Irrlehre und nur ich weiss wie das richtig übersetzt sein muss. Ob Salbung, Geist, Seele, Hölle oder anbeten – diese Gelehrten schießen sofort mit Kanonen von Fachbegriffen um klarzumachen, dass nur sie in der Lage sind, die Bibel zu deuten.

            Bestes Beispiel dass wir keine Gelehrten brauchen die jedes Wort der Bibel auf die Waagschale legen ist der Jesus Film. Da wird in  einem Spielfilm die Geschichte von Jesus erzählt anhand eines Evangelium und klargemacht warum Jesus auf die Erde gekommen ist, wer er ist und wie er uns retten kann.

            Mehrere Milliarden Menschen haben diesen Film gesehen und mehrere hundert Millionen Menschen haben sich daraufhin bekehrt und Jesus in ihr Leben eingeladen. Ohne dass diese Menschen erklärt bekommen haben, was genau der Geist wann ist, wie es sich mit Salbung verhält, ob die Seele sterblich oder unsterblich ist und vieles mehr. Sie haben lediglich die Botschaft von Jesus gehört und diese verstanden und dass kann jeder, der offenen Herzens ist ohne dass man ihm irgendwelche Weisheiten aus Ursprachen erzählen muss. Wer führt also mehr Menschen zur Rettung? Diejenigen welche in einfachen Worten von der Rettung reden und lobpreisen oder diejenigen, welche als Gelehrte auftreten und Lehren verkünden und Irrlehren entlarven?

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            2016/12/14 at 10:59 pm

          • From Ron West on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Hallo Athalja,

            ich kann Deine Antwort an mich gut verstehen. Doch stelle ich mir immer wieder die Frage, warum konnten die Apostel und die Christen im 1.Jahrhundert die christliche Botschaft erklären/predigen und diese soweit mir bekannt ohne zusätzliche Nachschlagewerke (ausser den Briefen der Apostel)?

            Ist Jesus in unserer heutigen Zeit nicht in der Lage seine Jünger ohne Nachschlagewerke zu führen?

            Deine Frage “Kannst Du mit definiver Sicherheit beweisen, dass Du all das was in der Bibel geschrieben steht, ohne jegliche Zusatzquellen verstehst?”

            möchte ich Dir gerne beantworten:

            Wer die Bibel liest und Jesus vertraut, muß nichts beweisen. Beweise haben nichts mit Glauben zu tun. Wenn ich etwas beweise, muß ich nicht mehr glauben, sondern durch den Beweis ist der Glaube verschwunden und ich erkenne die Tatsachen.

            Auch wenn ich nicht alles in der Bibel verstehe, vertraue ich darauf und glaube, das das was ich verstehe, ich zum Lobpreis und zur Ehre unseres Gottes und seines Sohnes benütze.

            Was ich sagen will ist, das man nicht alles verstehen muß, jedoch alles glauben was in der Bibel steht.

            Manchmal verwende ich auch Zusatzquellen, doch diese Zusatzquellen verwende ich nicht, um mich auf diese zu berufen. Ich informiere mich und überprüfe ob die Erklärungen in diesen Zusatzquellen mit dem Wort Gottes (der Bibel) übereinstimmen. Dann mache ich mir Gedanken darüber und bete darum das richtige Verständnis zu erhalten. Sollte es für mich zu schwer sein, es im Augenblick zu verstehen, dann versteife ich mich nicht darauf und versuche auch nicht unbedingt mit aller Gewalt es zu verstehen. Denn ich bin überzeugt das der richtige Zeitpunkt für das richtige Verständnis kommen wird. Bis zu diesem Zeitpunkt werde ich einfach warten und sollte es wirklich vorkommen, dass jemand mir mir darüber sprechen will, werde ich offen und ehrlich sagen das ich dazu nichts sagen kann, weil ich noch kein richtiges Verständnis darüber habe.

            Liebe Grüße und Gottes sowie Jesu Segen wünsche ich Dir.

            Ron

             

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            2016/12/12 at 8:40 pm

    • From Edelmuth an Athalja on Falsche Christusse und falsche Propheten

      Guten Abend Athalja

      Meinem Verständnis gemäss, hat die s.g. “Salbung” mit Jesus aufgehört.

      Wie bewertest du diese Schriftstellen?

      (2. Korinther 1:21) . . .Er aber, der dafür bürgt, daß ihr und wir Christus angehören, und der UNS gesalbt hat, ist Gott.

      (1. Johannes 2:20) . . .Und ihr habt eine Salbung von dem Heiligen; ihr alle habt Kenntnis.
       
      (1. Johannes 2:27) . . .Und was euch betrifft: Die Salbung, die ihr von ihm empfangen habt, bleibt in euch, und ihr benötigt niemand, der euch lehre; sondern wie euch die von ihm [kommende] Salbung über alle Dinge belehrt und wahr ist und keine Lüge ist, und so, wie sie euch belehrt hat, bleibt in Gemeinschaft mit ihm.

      Ede

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      2016/12/10 at 8:51 pm
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