Neueste Kommentare

Lieber ManfredF

der Römerbrief ist kein öffentlicher Brief an alle Einwohner Roms, sondern ausschließlich an die dortige Christengemeinde gerichtet.

Römer 8
13 denn wenn IHR nach dem Fleisch lebt, so werdet IHR sterben, wenn IHR aber durch den Geist die Handlungen des Leibes tötet, so werdet IHR leben.

Wenn ich darf, möchte ich Deinen Schlusssatz ein wenig verändern:

“Das bedeutet für mich im Klartext, es gibt nur zwei Gruppen von CHRISTEN, die welche Jesus nachfolgen, den Geist haben und damit leben und CHRISTEN, welche das nicht haben und im Fleisch bleiben und sterben.”

Bei dieser Sichtweise wird in Römer 8 nichts über Heiden gesagt. Sondern nur den Mitgliedern der Christengemeinde in Rom ins Gewissen geredet, nicht nach dem Fleisch zu leben, da dies für sie sonst den Tod bedeuten wird.

Liebe Grüße
Boas

Lieber Gerd,

die Sehnsucht, im Himmel mit Jesus leben (existieren) zu wollen habe ich definitiv n i c h t!

Ich freue mich auf ein Stückchen Erde als Erbteil, wenn ich es denn würdig bin, errettet zu

werden, um es – vielleicht auch als “Bäuerin” – zu bewirtschaften! Bist jetzt schon eingela-

den zu einem Festmahl (wie zu Abrahams Zeiten) mit “Bioprodukten”!

Aus dem stürmischen Harz grüßt Dich eine sehr “bodenständige”                   hei-bea

Es ist interessant wie einzelne IHRE SICHT der Dinge, auch mit biblischen Belegen untermauern. Dass dies jeder kann (auch die WTG) sollte doch zum nachdenken anregen.

Tatsache ist eins, unsere Erkenntnis für künftige Ereignisse (im Besonderen die Ewigkeit) ist und bleibt Stückwerk. Sagte nicht auch Jesus “ich hätte euch noch viel zu sagen, aber ihr könnt es noch nicht verstehen”, sollte alleine diese Aussage uns nicht bescheidener machen. Auch wenn wir UNSERE MEINUNG erklären ja auch untermauern können, so bleibt die Erkenntnis in einem begrenztem Rahmen bestehen. Abgesehen davon wie Paulus einmal sagte, Erkenntnis bläht auf, sollt alleine dies uns demütig stimmen.

Nehmn wir doch die Erklärung der WTG, (die von vielen ExZJ ebenso gesehen wird) Abraham und all die getreuen Patriachen sollen nach Lehre der WTG im Paradies AUF der Erde auferstehen. Warum wird, wie auch von ManfredF angeführt, diese große “Wolken von Getreuen” aus Hebr. 11, jedoch der Himmel als Ziel formuliert? Das kann man doch nicht einfach ignorieren!

Diese Worte sind doch deutlich:
13 In solchem Vertrauen sind sie alle gestorben – Abraham, Isaak und Jakob. Sie haben zu Lebzeiten nicht bekommen, was Gott ihnen versprochen hatte. Doch sie sahen es aus der Ferne und freuten sich darauf. Sie bekannten sich offen dazu, dass sie Gäste und Fremde auf der Erde waren.
14 Wenn sie so etwas sagen, bringen sie damit zum Ausdruck, dass sie ihre wahre Heimat erst noch suchen.
15 Wenn sie nämlich unter »Heimat« das Land verstanden hätten, aus dem sie weggezogen waren, dann hätten sie Gelegenheit gehabt, dorthin zurückzukehren. 
16 Doch sie sehnten sich nach einer besseren Heimat, nach der himmlischen ….

Also wo war das Ziel von Abraham, Isaak und Jakob?

Wie kommt die WTG dazu das genaue Gegenteil zu lehren, welche Lehre vertreten WIR SELBST? Die Lehre der WTG oder die Lehre der Bibel?

Was lässt der Schlusssatz im Kap. 11 zu? Welche Hoffnung hatte der Schreiber des Hebräerbrief – für mich eindeutig den Himmel und hier dieser Vers:

40 Denn Gott hatte weit Besseres für uns vorgesehen; deshalb können sie erst mit uns gemeinsam das Ziel erreichen.

Natürlich wird es auch ein irdisches Leben geben, die Bibel spricht davon, doch sollten wir die Details (Bauer und eigenes Land) nicht unserem Gott und König überlassen? Ich finde das ManfredF einige gute Denkansätze vermittelt hat.

Ich für meinen Teil werde gerne das dankbar annehmen was Jesus vorgesehen hat. Wie es sich in der Praxis zeigen wird dass Jesus mit Abraham u.a. von den Erzeugnissen des Weinstocks trinken wird, das kann ich genauso offen lassen wie die konkrete Frage: Wer lebt im geistigen und wer lebt im irdischen Bereich – ist das wirklich wichtig?

LG Matthäus

Winfried an Matthäus

Lieber Matthäus, JA,  ich finde es wirklich wichtig.
Du hast geschrieben: Wer lebt im geistigen und wer lebt im irdischen Bereich – ist das wirklich wichtig?
Ein Gott, der solch eine “Elite” Show aufzieht, ist mir verdächtig!
Jesus sagte einmal: “Ihr aber, lasst euch nicht Rabbi nennen, denn einer ist euer Lehrer, während ihr alle Brüder seid.” (Mat.23:8)
Schade, dass Jesus nicht gesagt hat: ” Lasst euch nicht “treuer und verständiger Sklave” nennen, während ihr alle Brüder seid.” ABER DAS WÄRE ZU EINFACH!
Oder…..”Lasst euch nicht “Gesalbte” nennen, während ihr alle Brüder seid.” ABER DAS WÄRE ZU EINFACH!
Jehovas Zeugen halten sich für etwas Besonderes. Dadurch treten sie die vielen aufrichtigen Christen, die nicht den zum Fetisch erhobenen Namen tragen, mit Füßen und machen sich als folgender schuldig:
“Wenn aber jener übelgesinnte Sklave je in seinem Herzen sagen sollte: ‘Mein Herr bleibt noch aus’ und anfangen sollte, SEINE MITSKLAVEN ZU SCHLAGEN…..” (Mat.24:48) Jehovas Zeugen haben einen perfiden Trick: Sie sagen: “Alle, die nicht “Jehovas Zeugen” heißen SIND GAR NICHT UNSERE MITSKLAVEN.”
Sie sind es doch und sie “schlagen” sie.
Liebe Grüße, Winfried….gerne auch unter logofilus@yahoo.com

Lieber Matthäus,

Dein Kommentar – hier oben an hei-bea – überrascht mich sehr.

Deine Worte waren auszugsweise:

“Auch wenn wir UNSERE MEINUNG erklären ja auch untermauern können, so bleibt die Erkenntnis in einem begrenztem Rahmen bestehen. Abgesehen davon wie Paulus einmal sagte, Erkenntnis bläht auf, sollt alleine dies uns demütig stimmen.”

Dazu möchte ich Dich auf den von Dir so geliebten Apo-Paulus an dieser Stelle hinweisen. Der machte einst die Aussage lt. 1.Tim.2:3,4 (ELB):

“Dies ist gut und angenehm vor unserem Retter-Gott, welcher will, dass alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen. “

Deinen Worten nach “bläht” sich Paulus offensichtlich selber auf. Wie kann er zweierlei Aussagen machen, die sich irgendwie wiedersprechen?

Und der gleiche Paulus ermahnte Timotheus wie 1.Tim.6:20, 21 zeigt wie folgt:

“Timotheus, bewahre das anvertraute Gut, indem du die unheiligen leeren Reden und Einwände der fälschlich sogenannten Erkenntnis17 meidest, zu der sich einige bekennen und von dem Glauben abgeirrt sind18!”(Interessant sind hierbei ebenfalls die Fussnoten!)

Scheint so, als ob es durchaus angebracht ist Jesus erheblich intensiver zu fragen, wie er das mit dem Ewigen Leben auf der Erde oder im Himmel für die Menschen sieht.

Ansonsten sind hier, u.a. von mir, genügend Argumente vorgetragen worden, die nicht die Meinung der ZJ oder sonstige Glaubensgemeinschaften, wiederspiegeln soll. Als “Anti-Zeuge-Jehovas” bin ich ein logisch denkender Mensch, der die Hl. Schrift sehr intensiv im Kontext untersucht und sich keine Fantasiemeinung bildet. Meine Erkenntnis ist nicht mehr an den Lehren der Zeugen Jehovas angedockt!

Zustimmung findest Du bei mir mit Deiner Frage “Wer lebt im geistigen und wer lebt im irdischen Bereich – ist das wirklich wichtig?” Nein!

Tiefsinnige Worte bietet uns der Psalmist mit Ps.119:66 wenn er sagte:

Gute Einsicht und Erkenntnis lehre mich! Denn ich habe deinen Geboten geglaubt. 

Meine Sicht der Dinge reflektiert lediglich meine Meinung. Die ist jedoch auf der Hl. Schrift basiert und verhilft mir DIE WAHRHEIT zu finden.

Mit den Worten des Paulus ” die Gnade sei mit euch!”sende ich liebe Grüsse.

Athalja

Spontan@Edelmuth

Du schreibst, dass der Text von Hebr. 11 Vers 16 in der Elberfelder sowie in der NWÜ nicht so eindeutig ist.

Ich würde es eher so definieren, dass sie sehr differenziert zu lesen sind und man deshalb sehr aufmerksam lesen muss.

Verständlicher ist dieser explizite Vers gegenüber der Elbefelder aber in der NWÜ, zudem hat im Allgemeinen die NWÜ gegenüber der Elberfelder, Schlachter und Lutherübersetzung einen längeren Text, d.h. dass öfters als anderswo in eckigen Klammern ein Hilfswort zum besseren Verständnis eingefügt wurde (so auch in Hebr. 11:16) und zudem ist der Text der gesamten Bibel inhaltlich teilweise ausgeschmückt, um den Lesefluss zu erleichtern. Das mag zum besseren Verständnis dienen, ist an und für sich auch nicht verwerflich, denn damit wird nach meiner Meinung der Gesamtinhalt nicht verfälscht, sondern dient ausschließl. zum besseren Verständnis und zum flüssigeren Lesen. Ob sie aber deshalb noch den Anspruch hat, getreu nach dem Urtext übersetzt zu sein, ist eine andere Sache.

Z.B. hat die Lutherübersetzung von 1912 einen sehr kurzen und knappen Text, ist aber trotzdem sehr leicht für Diejenigen zu lesen, die noch viele veraltete Wörter kennen. Dafür ist er aber im Gegensatz zu den anderen hier angegebenen Überseztungen auch eher freier übersetzt. Ich meine damit, keine Wort für Wort Übersetzung, wie es z.B. bei der Elberfelderbibel von 1905 und die Schlachter Übersetzung von 2000 der Fall ist.

Soweit meine Beurteilung über die verschiedenen Bibelübersetzungen. Andere mögen das anders sehen, das ist auch egal. Aber keine Bibel ist wirklich verfälscht. Alle Übersetzungen haben ihre gewissen Vorteile und auch ihre Nachteile. Ich persönlich finde die Schlachterübersetzung von 2000 am treuesten übersetzt, und ist auch super fließend zu lesen. Auch die Fußnoten sind sehr wertvoll. Besser als die in der NWÜ Studienbibel, denn die dienen hauptsächlich zur Herkunft des Textes und als Beweis zur richtigen Übersetzung. Das ist schön für Diejenigen, die der biblischen Ursprachen mächtig sind, ansonsten für andere ziemlich witzlos.

Soweit dazu.

Wünsche noch einen schönen Abend, Spontan

Hallo Spontan

Somit ist die Hütte Gottes bei den Menschen auf der Erde, während Gott selber im Himmel verweilt. So auch gemeint, wenn die alten Patriarchen in Hebräer 11 nach “einem himmlischen Ort trachten”; damit ist gemeint, dass sie nach dem Leben auf der Erde trachten, wenn sie unter himmlischen Einfluss steht, denn dann gehört die Erde zum Himmel. Anders ausgedrückt: die himmlische Regierung ergießt sich über die Erde und steht somit unter himmlischer Gewalt!

Das sehe ich genauso. Die Gegenüberstellung beider Übersetzungen sollte der inhaltlichen Klärung dienen, denn so eindeutig sind sie nicht, wobei die Elberfelder Übersetzung von anderen Übersetzern geteilt wird.

Ede

Zur häufig gemachten Bemerkung von Bibelerforschern lautet bekanntlich so:

“Ich glaube nur das was in der Bibel steht!”

Als biblisches Greenhorn vor etlichen Jahrzehnten, hat mich solche Rede begeistert und die Inhalte aufgesogen. Aber nach 17 Jahren Zeugenlehre, danach einige Zeit bei der Freikirche, bin ich längst ernüchtert worden, wahrscheinlich geht es so Manchen hier auch.

Es ließen sich nun dutzende Beispiele zitieren, wo eine Interpretation einfach nötig ist. Wie sagte der Kämmerer, Apg. 8:

31     Er aber sprach: Wie könnte ich denn, wenn nicht jemand mich anleitet? Und er bat den Philippus, daß er aufsteige und sich zu ihm setze.
32     Die Stelle der Schrift aber, welche er las, war diese: “Er wurde wie ein Schaf zur Schlachtung geführt…

Phillipus hätte auch sagen können,  “na, lies es doch nur so wie es dort steht!” Er erklärte es, er legt es aus.

Bei einem Ex-ZJ-Treffen in der Schwäbischen Alp, kam auch ein bibelkundiger Bruder vom “Konkordanten Verlag”, der sich zur sog. “Allaussöhnung” bekennt. Eine Lehre die eigentlich recht sympathisch klingt, es bleibt die Frage: ist sie auch wahr?

Und nun komme ich zur eigentlichen Schlüsselstelle und bitte euch zu analysieren, ob man so zur “Allversöhnung” argumentieren darf und ob es auch akzeptabel ist.

Ausgangspunkt war für uns damals die Stelle aus Off. 20:

14     Und der Tod und der Hades wurden in den Feuersee geworfen. Dies ist der zweite Tod, der Feuersee.

Hier ist zu unterscheiden, ob vom “ersten Tod”, oder vom “zweiten Tod” die Rede  ist. Wir Ex-ZJ verstanden (und verstehen) es immer noch so, wie es viele Gemeinden auch verstehen: aus diesem Tod gibt es keine Auferstehung.

Nun kommt die Argumentation der Allversöhner, sie verwenden immer die gleiche Belegstelle, 1Kor 15:
26     Der letzte Feind, der weggetan wird, ist der Tod.
54     Wenn aber dieses Verwesliche Unverweslichkeit anziehen und dieses Sterbliche Unsterblichkeit anziehen wird, dann wird das Wort erfüllt werden, das geschrieben steht: “Verschlungen ist der Tod in Sieg”.
55     “Wo ist, o Tod, dein Stachel? Wo ist, o Tod, dein Sieg?”

Ich will euch nun nicht beeinflussen: kann man mit dieser Stelle den “zweiten Tod” als n i c h t immerwährenden Tod, als gültige Widerlegung heranziehen? Ist das akzeptabel, steht ja in der Bibel?

Abendgruß!

Gerd

Lieber Ede was soll ich groß auf deinen Kommentar an mich schreiben? Du hast ein Problem, nein mehre Probleme, nicht nur ich sondern viele andere meinen es gut mit dir doch deine Denkweise und auch Quellen wo du deine Kenntnisse hernimmst sind gestört und vergiftet. Ich habe ja nichts gegen die NWÜ, aber diese falsche Bibel als Argument zu verwenden ist sinnlos. Ich schlage oder zitiere diese Bibel nur mehr um auf ihre vielen falschen Übersetzungen hin zu weisen. Ich kopiere hier den gleichen Vers aus der

Schlachter 2000 – Bibel, die hat den Ruf sehr genau zu übersetzen. Wenn du diese deutlichen Worte nicht verstehen willst, wer soll dir dann noch helfen?
Hebr. 11: Die Glaubenden sind Fremdlinge auf Erden
13 Diese alle sind im Glauben gestorben, ohne das Verheißene empfangen zu haben, sondern sie haben es nur von ferne gesehen und waren davon überzeugt, und haben es willkommen geheißen und bekannt, daß sie Gäste ohne Bürgerrecht und Fremdlinge4 sind auf Erden;
14 denn die solches sagen, geben damit zu erkennen, daß sie ein Vaterland suchen.
15 Und hätten sie dabei jenes im Sinn gehabt, von dem sie ausgegangen waren, so hätten sie ja Gelegenheit gehabt, zurückzukehren;
16 nun aber trachten sie nach einem besseren, nämlich einem himmlischen. Darum schämt sich Gott ihrer nicht, ihr Gott genannt zu werden; denn er hat ihnen eine Stadt5 bereitet.

Ich möchte dir nur einen Rat noch vermitteln, wenn du von der WTG und ihrer Bibel nicht lassen möchtest. Dann schau dir öfter in der NWÜ die Querverweise an, oder auch Fußnoten, dort “versteckt” man sehr häufig die Wahrheit des Wortes Gottes. Das hatte ich schon mehrfach versucht dir in Verbindung mit “zu Jesus beten” vermittelt, doch das wird genauso ignoriert weil es nicht in das Lehrschema der WTG passt.

Aber geh zu Vers 16 (Studienbibel NWÜ) dort steht neben “der Stadt” ein kleines w und dann schau dir den Querverweis an – Hebr. 12:22

22 sondern ihr seid gekommen zu dem Berg Zion und zu der Stadt des lebendigen Gottes, dem himmlischen Jerusalem, und zu Zehntausenden von Engeln 23 zu der Festversammlung und zu der Gemeinde der Erstgeborenen, die im Himmel angeschrieben sind,…

Also welche Stadt sollen sie beziehen? Wo ist diese Stadt?

Mehr will ich dazu nicht mehr schreiben, denn wenn etwas nicht in dein WTG Glaubensgebäude passt, wird es von dir eh ignoriert. Was bringt es also?

Liebe Grüsse Matthäus

Spontan@Edelmuth

Hallo Edelmuth,

du fragst, “welche übersetzt richtig”? also welche Bibelübersetzung übersetzt Hebräer 11 Vers 16 richtig – NWÜ oder Elberfelder? Also ich sage, keiner übersetzt falsch! Die NWÜ übersetzt unmissverständlicher, oder anders ausgedrückt, deutlicher; aber die Elberfelder ist deswegen nicht falsch übersetzt (vielleicht sogar mehr dem Urtext entsprechend), denn der Text in der Elberfelder und auch in der Schlachter und Lutherübersetzung schreiben es alle in dem Sinne: “sie trachten nach einem himmlischen”, oder “eines himmlischen”!

Es wird nirgends geschrieben, dass sie direkt nach dem “Himmel trachten” sondern immer in dem Sinne, dass sie “nach einem” oder “eines” himmlischen, aber nicht nach dem Himmel selber trachten!

Dies deckt sich mit der Aussage in Offenbarung 21 Vers 2 bis 3. Hier der Text aus der Lutherübersetzung von 1912:  1 Und ich sah einen neuen Himmel und eine neue Erde; denn der erste Himmel und die erste Erde verging, und das Meer ist nicht mehr. 2 Und ich, Johannes, sah die heilige Stadt, das neue Jerusalem, von Gott aus dem Himmel herabfahren, bereitet als eine geschmückte Braut ihrem Mann.
3 Und ich hörte eine große Stimme von dem Stuhl, die sprach: Siehe da, die Hütte Gottes bei den Menschen! und er wird bei ihnen wohnen, und sie werden sein Volk sein, und er selbst, Gott mit ihnen, wird ihr Gott sein.

Damit sich die Erde zum Paradies entwickeln kann, muss das neue Jerusalem von Gott aus dem Himmel herabfahren auf die Erde. Somit ist die Hütte Gottes bei den Menschen auf der Erde, während Gott selber im Himmel verweilt. So auch gemeint, wenn die alten Patriarchen in Hebräer 11 nach “einem himmlischen Ort trachten”; damit ist gemeint, dass sie nach dem Leben auf der Erde trachten, wenn sie unter himmlischen Einfluss steht, denn dann gehört die Erde zum Himmel. Anders ausgedrückt: die himmlische Regierung ergießt sich über die Erde und steht somit unter himmlischer Gewalt!

Mit Matthäus 11 Vers 11 kann man auch gut darlegen, dass erst ab Pfingsten 33 himmlisches Leben in Aussicht gestellt wurde. Weil Johannes der Täufer aber zuvor gestorben ist, kann gesagt werden, dass ein Mensch, der vielleicht eine geringere Rolle im Glauben gespielt hat als Johannes, größer ist, eben deswegen, weil er teil hat an der himmlischen Regierung. Dagegen werden die alten Patriarchen auf der Erde unter dieser Regierung leben.

Matth. 11 Vers 11: Wahrlich ich sage euch: Unter allen, die von Weibern geboren sind, ist nicht aufgekommen, der größer sei denn Johannes der Täufer; der aber der Kleinste ist im Himmelreich, ist größer denn er.

Das weißt du natürlich alles, aber es geht darum, wie der Kontext von Hebräer 11 Vers 16 zu verstehen ist, denn wenn man es sehr aufmerksam liest, erklärt sich der Text an und für sich von selber.

Gruß, Spontan

Hallo Matthäus

Die NWÜ übersetzt Heb. 11:16 wie folgt:

(Hebräer 11:16) . . .Jetzt aber streben sie nach einem besseren [Ort], nämlich einem, der zum Himmel gehört. Darum schämt sich Gott ihrer nicht, als ihr Gott angerufen zu werden, denn er hat ihnen eine Stadt bereitgemacht. . .

Die Elberfelder Bibel übersetzt Heb. 11:16 anders:

Jetzt aber trachten sie nach einem besseren, das ist nach einem himmlischen[a]. Darum schämt sich Gott ihrer nicht, ihr Gott genannt zu werden[b], denn er hat ihnen eine Stadt bereitet[c]

Wer übersetzt richtig?

Jesus war ein später Nachkomme Abrahams. Die Möglichkeit himmlisches Leben zu erlangen eröffnete sich den Menschen erst durch den neuen Bund mit Jesus.

Könnte es sein, dass der Heilige Geist im Hinblick auf die Segnungen der Menschen durch Gottes Verheißungen dem Abraham einen Einblick in die Zukunft gewährt hat? Möglich! Aber Abraham konnte an diesen Segnungen selber nicht teilhaben, weil er kein Bündnispartner des neuen Bundes mit Jesu werden konnte.

Abraham konnte auch nicht von den Symbolen nehmen, denn das Gedächtnismahl wurde erst von Jesus in Hinblick auf seinen Opfertod eingesetzt. Die Einnahme der Symbole ist für Menschen mit himmlischer Auferstehungshoffnung verpflichtend.

Dass sich Abraham in die Nähe des Vaters sehnte halte ich durchaus für denkbar, doch eine realistische biblische Grundlage auf eine himmlische Auferstehungshoffnung gibt es für Abrahams nicht.

Ede

Vielleicht als kleine Anmerkung:

Die WTG hat die Vorliebe sehr viel aus der Bibel solange zu verdrehen und umzudeuten bis sie damit scheinbar alles oder nichts belegen kann. Sätze wie “Das muss man anders verstehen” oder “Der Urtext sagt etwas anderes” oder “Die Übersetzung ist nicht genau genug” usw. könnte man meiner Ansicht nach bei einem Theologie Studium verwenden. Wobei ich der Ansicht bin die meisten die Theologie studieren verlieren dabei den Glauben an Gott weil sie versuchen alles und jedes zu erklären, zu deuten und zu kritisieren.

Ist die Bibel nicht viel einfacher als es manche auch hier glauben? Ist die Sprache der Bibel angesichts der Tatsache, dass die Originale vor 400o bis 2000 Jahren geschrieben wurden nicht in fast allen Übersetzungen so, dass wir verstehen was man gesagt hat? Klar ist, die Gepflogenheiten waren damals anders. Skalven gehörten zum Alltag ebenso Kriege um Nichtigkeiten oder Kaufpreise für Frauen usw.

Es wird also einige Dinge geben, die wir heute nicht so verstehen weil es einfach andere Zeiten waren.

Aber die Botschaft der Bibel ist doch so klar und einfach dass jeder Mensch jeder Bildungschicht sie verstehen kann. Man sieht das doch bei Campus für Christus. Man dreht einen einfachen Spielfilm über das Leben von Jesus Christus und verwendet dazu als Vorlage ein Evangelium. Man zeigt diesen Film 5 Milliarden Menschen in hunderten von Sprachen und mehr als 200 Mio. davon verstehen was uns Jesus sagen will und beschließen Jesus als Herrn anzunehmen.

Dabei wird im Film keinerlei Lehre verbreitet. Ob nun einige oder alle in den Himmel kommen, ob Jesus Gott ist im Sinne der Dreieinigkeit oder in irgendeinem anderen Sinne, ob die Seele sterblich oder nicht ist, es eine Hölle gibt oder nicht. All das wird mit keinem Wort erwähnt. Es wird nur die Geschichte von Jesus gezeigt und das was er uns mitgeteilt hat. Das reicht, Menschen zu Gott zu führen und zu retten.

Hier auf Bruderinfo scheint es mir manchmal so als ob viele der Ansicht sind, nur wenn man neben der Bibel alle möglichen Lehren akzeptiert dann kann man Christ sein oder gerettet werden. Das erinnert mich stark an die WTG die ja auch verlangt, dass man vor einer Taufe “fit darin ist deren Lehren zu kennen”.

Was sind Lehren überhaupt? Es sind menschliche Konstrukte in dem Bestreben andere von seiner Ansicht zu überzeugen.

Ein Beispiel ist die Lehre der zweigeteilten Hoffnung. Das ist eine Lehre. Oder die Dreieinigkeit ist eine Lehre. Oder Aussagen über die Generation usw.

Braucht man Lehren? Ich denke nicht.

In der Bibel steht folgendes in Epheser 4:

Wandelt würdig der Berufung, mit der ihr berufen worden seid,
2 mit aller Demut und Sanftmut, mit Langmut, einander in Liebe ertragend!
3 Befleißigt euch, die Einheit des Geistes zu bewahren durch das Band des Friedens:
4 Ein Leib und ein Geist, wie ihr auch berufen worden seid in einer Hoffnung eurer Berufung!
5 Ein Herr, ein Glaube, eine Taufe,
6 ein Gott und Vater aller, der über allen und durch alle und in allen2 ist.
7 Jedem Einzelnen von uns aber ist die Gnade nach dem Maß der Gabe Christi gegeben worden.

Wir haben also alle EINEN HERRN, EINEN GLAUBEn und EINE HOFFNUNG. Das ist keine Lehre, das ist die klare Botschaft der Bibel. Lehre wird daraus, wenn man gegen diese klare Sprache Einwände bringt “Ja aber das muss man anders verstehen”….

Auch steht in der Bibel in Johannes 1

1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.
2 Dasselbe war im Anfang bei Gott.
14 Und das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns, und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des eingeborenen Sohnes vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.

Jesus ist das Wort, war Gott und wurde Mensch. So sagt die Bibel. Wenn man jetzt daraus eine Dreieinigkeit herleitet oder umgekehrt erklärt, dass wäre falsch übersetzt oder falsch zu verstehen macht man daraus wieder Lehre

Letztes Beispiel zum Thema Himmel und Erde

In der Bibel steht

Mt 5,3 Er sagte: Selig, die arm sind vor Gott; denn ihnen gehört das Himmelreich.

Mt 7,21 Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr! Herr!, wird in das Himmelreich kommen, sondern nur, wer den Willen meines Vaters im Himmel erfüllt.
Mt 8,11 Ich sage euch: Viele werden von Osten und Westen kommen und mit Abraham, Isaak und Jakob im Himmelreich zu Tisch sitzen;
Mt 10,7 Geht und verkündet: Das Himmelreich ist nahe.
Mt 22,30 Denn nach der Auferstehung werden die Menschen nicht mehr heiraten, sondern sein wie die Engel im Himmel.

Das ist eine klare Sprache und entweder glaubt man die Bibel liefert klare Worte oder man fängt an, daraus Lehren zu machen.

Ich persönlich glaube dass die Bibel keine Lehren braucht sondern für sich selbst spricht. Manches davon gefällt uns und manches nicht

Nehmen wir ein Beispiel was uns nicht gefällt:

Hebr 10,31 Es ist furchtbar, in die Hände des lebendigen Gottes zu fallen.

Alle wollen einen “Lieben Gott” und so gefällt den wenigsten diese Aussage. Dabei sind das doch klare Worte. Warum daraus eine Lehre machen?

Ich weiss nicht wie ihr das sieht. Aber ich für meine Teil versuche, möglichst nur die Bibel sprechen zu lassen und keine Lehren zu entwickeln oder Lehren anzunehmen die die klaren Worte der Bibel verwässern. Es war nie die Art der Bibel jedem alles Recht zu machen. Und das ist gut so. Wer sind wir, dass wir unserem Schöpfer vorschreiben wie er zu handeln hat?

Lieber Athalja,

die Beurteilung von “aufgeblähter Erkenntnis” stammt ja nicht von mir, ich will damit ja auch keinem “zu Nahe treten”. Es geht doch nur darum was Paulus an die Korinter schrieb:
Zitat: Doch richtige Erkenntnis allein führt leicht zum Hochmut, Liebe dagegen baut die Gemeinde auf. 2 Wenn sich einer also einbildet, alles zu wissen, so weiß er gerade nicht, worauf es ankommt.

Ich will damit ja nur eins erneut bestätigen, WIR WISSEN NOCH NICHT ALLES!

Das ändert jedoch nichts an meiner Frage, die Frage ist einfach, ich habe deinen Link gelesen weil es mich interessiert. In vielem stimme ich zu, einiges verstehe ich anders . Auf eine einfacher Frage muss doch auch eine einfache Antwort möglich sein. Nach dem Hebräerbrief Kap. 11, welches Ziel hatten Abraham, Isaak etc.?

Du glaubst (so auch die WTG) ihr Ziel ist die Auferstehung auf der Erde, warum steht im Hebräerbrief der Himmel. Nichts anderes will ich klären.

Das gleich gilt auch dir liebe Heibea, meine Anmerkung zur Bäuerin die Land bewirtschaftet ist doch in keinster Weise lächerlich oder wie du schriebst Humor oder Phantasielos. Der Beruf eines Landwirt ist sogar sehr erstrebenswert und sinnvoll. Also ich kann deinen Seitenhieb nicht verstehen.

Nochmals, wo werden jene die als große Wolke von Zeugen beschrieben werden auferstehen – im Himmel oder auf der Erde. Es sollte doch als Wahrheit ausschließlich Gottes Wort für uns gelten. Nichts anderes wollte ich mit meinem Kommentar vermitteln.

Das Problem ist immer dann vorhanden wenn eine Aussage (biblische!) nicht mit meiner Vorliebe (Bauer und bestellen des Landes) zusammenpasst. Und nochmals, unsere Erkenntnis ist und bleibt Stückwerk, vieles von dem was wir uns ausmalen wird sicher nicht so sein wie wir es uns vorstellen. Es wird viel schöner sein!

LG Matthäus

Hallo Athalia,

die zitierst 1. Tim. 2:3,4 und konzentrierst dich auf den Teil:

“…dass alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen.”

Würdest du Vers 5 und 6 dazu nehmen, dann wäre sofort klar, was Paulus mit Erkenntnis der Wahrheit meint:
5 Denn es ist ein Gott und ein Mittler zwischen Gott und den Menschen, nämlich der Mensch Christus Jesus,
6 der sich selbst gegeben hat als Lösegeld für alle, als sein Zeugnis zur rechten Zeit.

Vers 7 ist auch noch interessant:

7 Dazu bin ich eingesetzt als Prediger und Apostel – ich sage die Wahrheit und lüge nicht –, als Lehrer der Heiden im Glauben und in der Wahrheit.

Paulus ist für uns vom Herrn eingesetzt worden, diese Wahrheit den Nationen (Heidenvölkern) zu erschließen.

LG Tomaso

Lieber Matthäus,

mit meinem letzten Kommentar hatte ich “ausschliesslich” Stellung bezogen auf Deine “soft Kritik” in punkto “aufgeblähter Erkenntnis“!!!

Dein Prolog hatte mich “erregt” und die darin enthaltene “Schelte” veranlasste mich zu mosern …

Gerne komme ich jedoch auf Deine an mich adressierte Frage zurück. Sie ist sehr interessant, auch wenn sie bereits mehrfach in diesem Forum behandelt wurde. Siehe

www.bruderinfo-aktuell.org/index.php/auferstehung-und-wiedergeburt-zu-himmlischem-oder-irdischem-leben

Dann bis neulich und mit liebem Gruss

Athalja

Wenn die Bibel an so vielen Stellen zeigt, dass Israel, plus Proselyten und Sympathisanten, auf der verheissenen “neuen ERDE” auferstehen und leben werden, dann kann man ihr Erbe, in Form von “Land”, nicht vergeistigen.

Ein Abraham, Isaak, Jakob kannten kein irdisches Jerusalem, das eroberte erst David, noch weniger ein buchstäblich himmlisches Jerusalem. Sie sehnten sich nach dem “Königreich des Himmels”, wie Athalja schon erklärte, ging es um die himmlische Regierung (Herrschaft) Gottes und Christi, letzteren kannte Abraham auch nicht.

Die Trennung in eine “irdische Hoffnung” und eine “himmlische Hoffnung”, nach den Termini der WTG, wurde doch erst ab Pfingsten um 33 herum und danach durch Paulus (nach Input vom Christus) bekannt.

Auch die “Wiedergeburt” begegnet sogar die WTG mit entsprechender Vorsicht, Beispiel:

KOMMEN alle guten Menschen in den Himmel? Viele glauben das, aber Jesus Christus stimmte dieser Auffassung nicht zu. In einem Gespräch mit dem jüdischen Vorsteher Nikodemus, der ihn bei Nacht insgeheim aufsuchte, sagte Jesus: „Überdies ist kein Mensch in den Himmel hinaufgestiegen“ (Johannes 3:13).
Allerdings brachte Jesus gegenüber Nikodemus zum Ausdruck, daß die Zeit kommen werde, da einige die Möglichkeit erhalten würden, in das Königreich der Himmel zu gelangen. Über diese Personen sagte Jesus: „Wenn jemand nicht aus Wasser und Geist geboren wird, kann er nicht in das Königreich Gottes eingehen. Was aus dem Fleisch geboren worden ist, ist Fleisch, und was aus dem Geist geboren worden ist, ist Geist. Wundere dich nicht, daß ich zu dir sagte: Ihr müßt wiedergeboren werden.“ Doch Nikodemus fragte sich, wie jemand wiedergeboren werden könne (Johannes 3:1-9).
Vielleicht fragen wir uns ebenfalls, was Jesus damit meinte. Lassen sich seine Worte womöglich auf ein Erlebnis plötzlicher Bekehrung anwenden, das viele behaupten gehabt zu haben, weil sie glauben, sie seien von Gottes heiligem Geist erfüllt worden?
Der Verstand und die Gefühle
Manche behaupten, bei der Frage, ob jemand wiedergeboren sei, komme es darauf an, die Macht des Geistes zu fühlen. Unser Herz und unser Verstand können uns jedoch irreführen, besonders wenn sie von starken Gefühlen beeinflußt werden (Jeremia 17:9).
William Sargant, der die Auswirkungen der Gefühle auf den Verstand erforschte, betont die Notwendigkeit, „vor Glaubensansichten auf der Hut zu sein, die wir in einem Zustand gefühlsmäßiger Erregung, in dem unser Gehirn uns im Stich lassen kann, angenommen haben“. Als Beispiel führt Sargant an, welche Auswirkungen die Reden eines Erweckungspredigers und die Androhung der Strafe des Höllenfeuers haben können. Wer wollte nicht wiedergeboren werden, um in den Himmel zu kommen, wenn die einzige Alternative darin bestünde, ewige Qual zu erleiden? Sargant erklärt, daß unter einem derartigen emotionalen Streß „die Vernunft entthront wird, der normale Gehirncomputer vorübergehend ausgeschaltet wird und neue Vorstellungen und Glaubensansichten kritiklos akzeptiert werden“ (The Mind Possessed).
Wie kann man denn erkennen, ob eine Glaubensansicht hinsichtlich der Wiedergeburt „kritiklos akzeptiert“ worden ist? Wer wirklich weise ist, läßt sich von all dem leiten, was die Bibelschreiber auf Veranlassung des heiligen Geistes Gottes aufzeichneten. Christen werden aufgefordert, Gott ‘gemäß ihrer Vernunft’ anzubeten, und sie müssen sich vergewissern, ob ihre Glaubensansichten der Wahrheit entsprechen (Römer 12:1, 2; 1. Thessalonicher 5:21).
Wiedergeboren zu sein erschließt eines der bedeutsamsten Vorrechte, die Menschen je gewährt wurden. Es ist eng mit einer in der Tat bemerkenswerten, zur Verwirklichung des Vorsatzes Gottes führenden Entwicklung verknüpft. In Anbetracht all dessen tauchen Fragen auf wie: Wer ist wiedergeboren? Wie geht dies vor sich? Was wird den Betreffenden in Aussicht gestellt? Werden sie als einzige gerettet?
Wenn man aus Abneigungsgründen, die Termini “Hoffnung” und “Klasse” auch ablehnt, so bleibt trotzdem eine  Tatsache, dass es Menschen auf Erden geben wird, bis ans Ende des Millenniums und wahrscheinlich darüber hinaus.

Die durch Gottes Geist in die Familie Gottes “hineingezeugt” werden, haben keine Sehnsucht nach den Malediven sondern diese, 2Kor 5:

1     Denn wir wissen, daß, wenn unser irdisches Haus, die Hütte, zerstört wird, wir einen Bau von Gott haben, ein Haus, nicht mit Händen gemacht, ein ewiges, in den Himmeln.
2     Denn in diesem freilich seufzen wir, uns sehnend, mit unserer Behausung, die aus dem Himmel ist, überkleidet zu werden;
3     so wir anders, wenn wir auch bekleidet sind, nicht nackt erfunden werden.
4     Denn wir freilich, die in der Hütte sind, seufzen beschwert, wiewohl wir nicht entkleidet, sondern überkleidet werden möchten, damit das Sterbliche verschlungen werde von dem Leben.
5     Der uns aber eben hierzu bereitet hat, ist Gott, der uns [auch] das Unterpfand des Geistes gegeben hat.

Der gleiche Apostel unterscheidet auch mit denen die sogar Unsterblichkeit erben werden, mit “im Fleisch”, 1Kor. 15:

40     Und es gibt himmlische Leiber und irdische Leiber. Aber eine andere ist die Herrlichkeit der himmlischen, eine andere die der irdischen;
47     Der erste Mensch ist von der Erde, von Staub; der zweite Mensch vom Himmel.
48     Wie der von Staub ist, so sind auch die, welche von Staub sind; und wie der Himmlische, so sind auch die Himmlischen.
49     Und wie wir das Bild dessen von Staub getragen haben, so werden wir auch das Bild des Himmlischen tragen.
50     Dies aber sage ich, Brüder, daß Fleisch und Blut das Reich Gottes nicht ererben können, auch die Verwesung nicht die Unverweslichkeit ererbt.

Wie war das noch mit dem “Unterscheidungsvermögen”? 😉

LG – Gerd

Lieber Athalja

du schreibst “Meine Sicht der Dinge reflektiert lediglich meine Meinung. Die ist jedoch auf der Hl. Schrift basiert und verhilft mir DIE WAHRHEIT zu finden.”

Nun ich gehe davon aus, dass die vielen anderen Meinungen hier auch auf der Heiligen Schrift basieren und anderen dabei helfen DIE WAHRHEIT zu finden auch wenn diese anderen Meinungen nicht immer mit deiner Meinung übereinstimmen. Oder glaubst du ernsthaft nur deine Meinung sei richtig weil du betonst diese basiert auf der Hl. Schrift?

ManfredF

Lieber Athalja!

Wie erklärst du meine Frage und den Zusammenhang meiner Gedanken?

“Also wo war das Ziel von Abraham, Isaak und Jakob?”

Liebe Grüsse Matthäus

Lieber Matthäus,

danke für Deine in “mahnende” Worte gepackte Zensur meiner persönlichen Gedan-

kengänge ( Bäuerin usw.)…Mit etwas Phantasie und Humor hast Du`s nicht so, oder?

-Freue mich trotzdem über Deinen Beitrag und Deine persönliche Sicht der Dinge,

und abwarten müssen wir es ja alle ( also haben wir auch etwas Gemeinsames!)…

In diesem Sinne “geschwisterliche” Grüße aus dem Harz         hei-bea

Lieber Athalja,

Du hast mich wirklich glücklich gemacht- mit Deinen Gedanken! Danke dafür!

Aus dem “Gruselwetter” des Harzes alles Liebe (bist übrigens auch zu dem “Festmahl”

(sollte es je stattfinden) herzlich eingeladen (siehe Kommentar an Gerd)    hei-bea

Liebe hei-bea

es freut mich natürlich dass dich eine Antwort glücklich macht. Ich will dein Glück auch nicht trügen. Aber hast du dich einfach schon mal gefragt, was Gott eigentlich will?

Jesus sagte, nicht mein Wille geschehe sondern dein Wille.

Ist es nicht wichtiger, zu lauschen was Gott mit uns vorhat als danach zu entscheiden was einem persönlich besonders gefällt? Menschen lassen sich immer um den Finger wickeln, indem man ihnen “zum Mund redet”

Der Teufel fing damit an “Ihr werdet nicht sterben, ihr werdet sein wie Gott”. Eva war geschmeichelt, diese Worte gefielen ihr besser als Gott der sagte “Wenn du davon isst dann wirst du sterben”.

Die WTG umschmeichelt die ZJ mit schönen Bildern von Paradies, mit Filmen wie toll alles mal wird und dass man dann ja leben kann. Und was erreicht sie damit? Dass die ZJ gar nicht merken, dass sie das einzige, nämlich dieses Leben damit vergeuden, von haus zu haus zu laufen und ständig neue wechselnde Lehren zu pauken.

Und am Schluss vergessen sie das wichtige Thema. Jesus als Herrn anzunehmen. Die WTG weiss genau was sie macht, sie schmeichelt um Menschen einzufangen und von Gott wegzuhalten. Daher sagen die meisten ZJ “Ich habe gar kein Verlangen bei Jesus im Himmel zu sein”.

Wie kann es sein, dass man Christ sein will und gar nicht bei Jesus im Himmel sein möchte? Schaut man sich die Bibel an, sehnten sich ALLE nach der himmlischen Heimat. Auch der überwiegende Teil der Christenheit, egal wie gute Christen es sein mögen, freuen sich nach einem erfüllten Leben hier auf Erden beim Herrn zu sein. Nur ZJ und viele Ex ZJ nicht.

Meiner Ansicht nach liegt das vor allem daran, dass richtige Christen JETZT LEBEN und daher ein ausgefülltes befriedigendes Leben haben und wenn man dann glücklich alt geworden ist und müde freut man sich auf den Frieden und die Leichtigkeit im Himmel und die Heimkehr.

ZJ dagegen leben nicht, sie werden gelebt, gesteuert und gehetzt so dass sie gar nicht wissen wie schön die Welt ist und ihne wird ständig gesagt, die Zeit ist knapp, leben kannst du dann 1.000 Jahre im Paradies. Ganz ehrlich, wenn ich sehe, wie wenig ZJ leben, wie langweilig deren Leben ist dann frag ich mich, was wollen diese dann 1.000 Jahre lang machen? Kein Predigen mehr, nur noch um sich selbst kümmern? Die WTG hat das erkannt und daher behauptet sie, wenn Harmagedon vorbei ist, dann müssen wir Überlebende die vielen Auferstandenen schulen und belehren und einweisen. Das reicht für 1.000 Jahre.

Liebe hei-bea

gehe wirklich noch mal in dich, lese unter Gebet das Johannes Evangelium und den Römerbrief und den Brief an die Korinther und frage dich, welche Hoffnung und Sehnsucht hatten die Christen und wovon hat Jesus die meiste Zeit gesprochen. Lese in Ruhe RÖMER 8 und frage dich ob du Vater zu Gott sagen kannst wenn du kein Kind bist…… Ich wünsche dir den Segen Gottes und dass du dein Herz aufmachst, erstmal alles rausläßt was man dir eingetrichtert hat als ZJ und dann die gute Botschaft der Bibel reinlässt, Jesus dein Leben übergibst und dich ihm anvertraust, wenn du es noch nicht gemacht hast und dann wirst du vielleicht spüren was viele Christen gespürt haben, dass Jesus sie zieht und dass der Wunsch wächst bei Jesus zu sein.

Lieber ManfredF,

nachdem mein gestriger Kommentar an Dich in den Weiten des Internets verschwun-

den ist, versuche ich es einfach noch einmal. Ich kann Deine Gedankengänge schon

weitgehens nachvollziehen, doch kann ich sie auch glauben?! – Menschen sind form-

bar – auf alle Fälle! Aber wissen wir Menschen wirklich bis in die letzte Konsequenz,

w a s die Wahrheit in Bezug auf unsere Zukunft gemäß der Bibel ist?! Ist nicht auch

Deine Vorstellung davon von D e i n e m Wunschdenken geprägt? Kann man die

Bibel diesbezüglich wirklich nur in e i n e Richtung “interpretieren? – Du hast Dir

sehr viel Mühe gegeben, entsprechende Texte anzuführen, danke dafür! “Es gibt

nur eine Hoffnung unter einem Hirten- die himmlische”- dem stimme ich durch-

aus zu, glaube aber n i c h t,das die Erde als Wohnort für uns Menschen davon aus-

geschlossen ist! Den Zustand als “Geistgeschöpf” fähig zum “Materialisieren” kann

ich mir auch vorstellen ( die Engel vor der Flut hatten ja sogar Sex und zeugten

Nachkommen mit “Alien-DNA”….Könnte das Deiner Vorstellung gemäß bei uns

denn auch so sein?) – Das ist mir alles noch viel zu vage. Das die Erde für die

Menschen gemacht wurde steht so in der Bibel und ist für mich “fester Boden”.

Warten wir`s doch einfach ab… Auf einen Punkt möchte ich noch eingehen: “Wie

kann es sein, dass man Christ sein will und nicht bei Jesus im Himmel sein möch-

te?”- Vielleicht sehnen sich ja so viele nach dem “Himmel”, weil sie mit ihrer irdi-

schen Existenz so schlecht zurecht kommen?!- Ich persönlich habe bis jetzt ein

“erfülltes”Leben mit guten und weniger guten Zeiten hinter mir, das ich trotz

langen “Zeugendaseins” n i c h t missen möchte, wobei ich versucht habe, zu jeder

Zeit das, an das ich geglaubt habe, ehrlich zu leben – mit allen Konsequenzen!-

Das Jesus mich “zieht” (warum auch immer), davon bin ich überzeugt, w i l l

aber trotzdem nicht als Geistgeschöpf existieren! – Ich würde mich dann aber

später sehr über einen “Besuch” des materialisierten Herrn Jesus freuen!

So, mein Lieber, was sind wir doch für Visionäre…

In diesem Sinne liebe Grüße aus dem”windzerzausten”Harz        hei-bea

Liebe  hei-bea

ich sehe dass etwas anders als einige die dir geantwortet haben und will das gerne erklären.

Wir Menschen werden geformt von unserer Umgebung. Da ich Vegetarier bin sind alle meine Kinder Vegetarierer und jetzt wo sie groß sind und Partner haben, die aus Familien kommen, die Fleisch essen, hat ein Teil der Kinder angefangen, zumindest Fisch zu essen. Daran erkennt man, dass Menschen formbar sind.

Wenn man als ZJ aufwächst oder dort hineingeht wird man auch geformt. Man bekommt ständig Belehrung und so formt sich der Geist, das Denken und die Wünsche und Vorstellungen.

Man glaubt, dass es keine Hölle gibt, dass die Seele der Mensch ist und nicht unsterblich, dass Jesus ein Engel ist und dass es zwei Klassen von ZJ gibt und nach Harmagedon alle toten Verwandten auferstehen werden. (Diese Aussage soll nun nicht jeden Punkt als falsch darstellen und es soll auch nicht darüber eine Diskussion entstehen. Es dient lediglich dazu, zu verstehen wie man geformt wird).

Die meisten ZJ behaupten “Ich will gar nicht in den Himmel”. Sie behaupten dass, weil sie so beeinflusst worden sind durch schöne Bilder von einem Paradies, von der Aussicht, seine Elten wiederzusehn usw.

Es ist schwer, wieder neutral zu denken. Und wenn du meine Ansicht liest oder die von Gerd, Athalja oder anderen wirst du in gewisser Weise wieder geformt. Menschen neigen dazu dass, was ihnen am besten gefällt auch für wahr zu halten. Dem ist aber oft nicht so.

Wenn wir wissen wollen, was Gott mit uns vorhat, dann müssen wir uns auf die Bibel verlassen. Es gibt nur dieses eine Buch, welches uns von Gott erzählt. Die anderen religiösen Bücher erzählen von anderen Göttern. Als Christen glauben wir, der Gott der Bibel ist der einzig wahre.

Ein guter Ansatz ist Hebräer. Da wird von einer Wolke von Zeugen gesprochen die vor Jesus gelebt haben. Die bibel sagt:

Hebräer 11

13 Diese alle sind im Glauben9 gestorben und haben die Verheißungen nicht erlangt, sondern sahen sie von fern und begrüßten sie und bekannten, dass sie Fremde und ohne Bürgerrecht10 auf der Erde seien.
14 Denn die, die solches sagen, zeigen deutlich, dass sie ein Vaterland suchen11.
15 Und wenn sie an jenes gedacht hätten, von dem sie ausgezogen waren, so hätten sie Zeit gehabt zurückzukehren.
16 Jetzt aber trachten sie nach einem besseren, das ist nach einem himmlischen. Darum schämt sich Gott ihrer nicht, ihr Gott genannt zu werden, denn er hat ihnen eine Stadt bereitet.

ganz deutlich, all diese waren FREMDLINGE auf der Erde und SEHNTEN sich nach der HEIMAT. Und diese Heimat war eine HIMMLISCHE Heimat.

Was hat Jesus gesagt?

Mt 5,3 Glückselig die Armen im Geist, denn ihrer ist das Reich der Himmel.
Mt 5,10 Glückselig die um Gerechtigkeit willen Verfolgten, denn ihrer ist das Reich der Himmel.

oder hier

Mt 5,20 Denn ich sage euch: Wenn nicht eure Gerechtigkeit die der Schriftgelehrten und Pharisäer weit übertrifft, so werdet ihr keinesfalls in das Reich der Himmel hineinkommen.
Mt 6,20 sammelt euch aber Schätze im Himmel, wo weder Motte noch Fraß zerstören und wo Diebe nicht durchgraben noch stehlen!

Mt 7,21 Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr, Herr!, wird in das Reich der Himmel hineinkommen, sondern wer den Willen meines Vaters tut, der in den Himmeln ist.

Mt 8,11 Ich sage euch aber, dass viele von Osten und Westen kommen und mit Abraham und Isaak und Jakob zu Tisch liegen werden in dem Reich der Himmel,

Mt 18,3 und sprach: Wahrlich, ich sage euch, wenn ihr nicht umkehrt und werdet wie die Kinder, so werdet ihr keinesfalls in das Reich der Himmel hineinkommen.

Mt 23,13 Wehe aber euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, Heuchler! Denn ihr verschließt das Reich der Himmel vor den Menschen; denn ihr geht nicht hinein, und die, die hineingehen wollen, lasst ihr auch nicht hineingehen.

Mk 12,25 Denn wenn sie aus den Toten auferstehen, heiraten sie nicht, noch werden sie verheiratet, sondern sie sind wie Engel in den Himmeln.

Joh 14,2 Im Hause meines Vaters sind viele Wohnungen. Wenn es nicht so wäre, würde ich euch gesagt haben: Ich gehe hin, euch eine Stätte zu bereiten?

Ich habe bewusst nur Aussagen von Jesus aufgenommen. Jesus selbst hat ausserdem gesagt, MEIN REICH IST NICHT VON DIESER WELT.

Paulus und andere haben das verdeutlicht. Sie alle haben gesagt, dass es EINE HOFFNUNG unter EINEM HIRTEN gibt, die himmlische Hoffnung.

Die zwei Herden sind, wenn man die Bibel betrachtet trotzdem EINE HERDE. Es wurde damit nur klargemacht, das Jesus die Juden angesprochen hat, die kleine Herde und dass nach seiner Himmelfahrt auch die Heiden eingesammelt werden sollten, die anderen Schafe. Erst dann konnten beide unter EINEM HIRTE kommen mit EINER HOFFNUNG.
Auch in der Offenbarung erkennt man, dass beide, die kleine Herde durch die 144.000 dargestellt und die anderen Schafe ZUSAMMEN IM HIMMEL sind.

Wir sollten uns fragen, was macht uns als Person, als Mensch aus? Der Körper, den wir sehen, wenn wir in den Spiegel schauen? Oder ist da was anderes? Was ist wenn wir querschnittsgelähmt im Bett liegen und uns nicht bewegen können. Sind wir dann nicht mehr die selbe Person? Oder wenn wir einen Arm verlieren, verlieren wir dann einen Teil unserer Person? Auch wenn viele es nicht wahrhaben wollen, wir sind zwar Menschen aber wir sind nur mit dem Körper Mensch, unser Bewusstsein, unsere Gefühle, Denken, unsere Seele sind GEISTIG und eigentlich in unserem Körper Gefangen, der uns auf der einen Seite natürlich Optionen eröffnet wie Tasten, Schmecken usw. auf der anderen Seite aber drastisch einengt.

Wenn wir im Himmel sind mit einem himmlischen Körper – wer kann dann sagen wie das sein wird? Als Jesus auferstanden war, konnte er in einen verschlossenen Raum gelangen. Er war also nicht mehr an die Beschränkungen eines menschlichen Körpers gefangen aber man konnte ihn sehen, ihn anfassen, er konnte essen und mehr.

Warum glaubst du also, wenn du in den Himmel kommst und dort auf deine Verwandten triffst, dass ihr alle durchsichtig seid und euch nicht in den Arm nehmen könnt? Gott der Vater ist Geist und so voller Energie, dass er selbst nicht körperlich auf die Erde kommen konnte ohne uns zu töten. Daher hat er seinen Sohn geschickt und sich uns IN SEINEM SOHN genaht. Wer mich sieht, der sieht den Vater sagte Jesus. Wir konnten also durch Jesus die herrlichkeit des Vaters “ertragen” und erkennen.
Warum sollte es anders sein, wenn wir selbst im Himmel sein werden? Das ist kein dubioser Ort wohl durchsichtige Geister herumschwirren die sich nicht berühren können.

Zum Leben auf der Erde und dem Paradies. Das was die WTG als Paradies verkauft ist zweischneidig. Gerade auch für heutige Menschen aber auch für Menschen zu Zeit Jesu. Seit Jahrtausenden gibt es eine Aufteilung der Menschen. Einige sind Bauern, andere Tischler, Schneider usw.
Die WTG tut so als ob jeder von uns eigenes Land hat und dort dann Bauer spielt. Dabei übersieht man zum einen, dass die Erde nur begrenzt ist und zum anderen, wenn alle Bauern sind, wenn macht die Kleidung, die Maschinen usw. Und die meisten die ich kenne, würden nicht glücklich wenn sie selbst Bauer spielen sollten.
Ob das Argument die Erde dient dazu dass auf ihr Menschen leben wirklich zählt sei dahingestellt. Fakt ist, bis zum Ende, wenn alles wieder in Ordnung ist wird das ja auch so sein, auch wenn alle Christen in den Himmel kommen.

Bei Jesu Wiederkunft werden alle Christen entrückt und alle gestorbenen Christen auferstehen.  Da lange nicht alle Menschen Christen sind von den 7 Milliarden, werden also ncoh eine Menge Menschen auf der Erde bleiben. Nach Harmagedon dürfen diese Überlebenden 1000 Jahre lang in Frieden leben und sie werden dort weiterhin geboren werden und sterben denn der Tod existiert noch

Am Ende der 1.000 Jahre stehen alle anderen Toten auf und werden nach ihren Taten gerichtet und erst dann wird der Tod beseitigt.

Dann wird aber Gott eine NEUE ERDE und einen NEUEN HIMMEL erschaffen, dass Alte ist dann nicht mehr. Da wir, wie Jesus zeigte, einen himmlischen Körper haben werden der sowohl im Himmel als auch auf der Erde existieren kann kann es also gut sein, dass wir die wir lange im Himmel waren auf der NEUEN ERDE leben wollen so lange wir Lust haben, denn ab dem Zeitpunkt gibt es wirklich keinen Tod. Ob und wie wir das Universum durchstreifen wird man sehen

Wenn du daran glauben willst, dass du nach Harmagedon auf der Erde weiterlebst und dann Verwandten dann aufertehen um mit dir 1.000 Jahre zu leben dann muss ich dir leider sagen, dass steht nicht in der Bibel. Wenn du Harmagedon überlebst, weil du nicht zu denen zählst, die entrückt werden dann wirst du danach weiterhin alt werden und irgendwann sterben und dann am Ende der 1.000 Jahren zusammen mit deinem Verwandten auferstehen (falls diese nicht bei der ersten Auferstehung in den Himmel gekommen sind) und vor Gericht kommen. Dann können wir nur hoffen, dass deine Guten Taten ausreichen damit Gott Gnade gewährt. Dir und deinen Verwandten. Hast du ein positives Urteil wirst du ewig leben können wie immer das auch aussehen wird auf der neuen Erde.

Das sind meine Gedanken die ich mir mache wenn ich die Bibel dazu lese.

Lieber ManfredF,

schau Dir doch bitte einmal genauer den folgenden Artikel an und lass Dir die Gedanken einmal “richtig” durch den Sinn einziehen.

Auferstehung und Wiedergeburt – zu himmlischem oder irdischem Leben?

Erleuchtende Grüsse von

Athalja

Lieber Athalja

deine Worte “Anders sehe ich dass mit dem “Verkaufen Deiner Meinungen” hier für einige…

Überzeugungsarbeit kann einem Nicht-Überzeugten verhelfen, manches in einem nachvollziebaren Sinn zu erfassen. Dabei helfen nicht gerade das Verdrehen von Bibeltexte…”

sind schon sehr seltsam. Wenn du deine Meinung äußerst dann ist das in Ordnung und wenn ich meine Meinung äußere, dann ist dass nicht in Ordnung sofern meine Meinung nicht deiner Meinung entspricht? Oh, ich wusste gar nicht, dass du das oberste Gericht bist mit der alleinigen Wahrheit. Gut zu wissen.

ManfredF

Lieber Athalja

das Schöne in der Freiheit der Söhne Gottes ist es ja, dass wir uns frei unsere Gedanken machen können und jeder das Recht auf eine eigene Meinung hat solange er nicht darauf pocht dass andere diese Meinung annehmen müssen.

Ich habe den Artikel aufmerksam mehrmals gelesen und meine Kommentare dazu zeigen, dass ich dass nicht so sehe wie der Schreiber des Artikels. Da ich weder erwarte dass man meine Ansicht übernimmt und andererseits davon ausgehe dass der Artikelschreiber auch nicht erwartet, dass jeder seine Meinung teilt ist doch alles gut.

Oder hältst du die Ansicht darüber für entscheidend für unsere Rettung?

Ich bin sicher, wir werden ziemlich überrascht sein wen wir in der Ewigkeit begegnen und wo diese Ewigkeit sein wird und wie es dort sein wird. Ich für meinen Teil freue mich dass Gott mir versichert hat dass ich IN JESUS GERETTET bin und dass genügt mir völlig.

Ich diskutiere gerne mal und teile meine Meinung mit wenn ich etwas anders verstehe. Aber ansonsten sehe ich das eher locker. Zum Glück sind wir ja nicht bei den ZJ wo uns die Leitung von 7 alten Männern genau vorschreibt, was wir glauben, denken und fühlen sollen. Was wir anziehen, ansehen oder anhören dürfen und wohin wir kommen und was wir tun müssen um dahin zu kommen.

Nur ein Satz: Ich glaube weder dass Menschen religiös sind oder Religion erfunden haben weil sie sich die Welt nicht erklären können noch kann ich erkennen oder glauben dass die Menschen die Bibel falsch verstehen oder sogar falsch übersetzen nur weil sie in den Himmel wollten. Ich bin immer noch davon überzeugt, dass die aktuellen Bibelübersetzungen ausreichend genau sind um uns den Willen Gottes mitzuteilen und uns zu helfen gerettet zu werden. Sätze wie “dass kann man auch anders verstehen” mag ich in Erklärungen zur Bibel nicht besonders weil  sie bei mir die Nackenhaare aufstellen und mir signalisieren dass da jemand behaupten will dass die Bibel Geheimnisse hat die man nur versteht wenn man besondere Fähigkeiten hat. Für die Offenbarung lass ich gelten das man da schon behutsam vorgehen muss und bei einigen Propheten auch. Ich sehe aber das gesamte NT keinesfalls als so schwierig an dass man Sätze wie “das muss oder kann man anders verstehen” braucht um den Sinn zu erklären.

Ich hoffe dass reicht dir als Erkläurung aus.

Hallo ManfredF,

Danke für Deine ausführliche Antwort.

Du brauchst mir nichts erklären – dazu habe ich selber ein ausreichendes Kontingent. Anders sehe ich dass mit dem “Verkaufen Deiner Meinungen” hier für einige…

Überzeugungsarbeit kann einem Nicht-Überzeugten verhelfen, manches in einem nachvollziebaren Sinn zu erfassen. Dabei helfen nicht gerade das Verdrehen von Bibeltexte…

Jesus hatte vor langer Zeit die Erde als Wohngebiet des Menschen erschaffen. Bitte bleibe daher “Erdgebundener”.

Hosianna

Athalja

Lieber ManfredF,

meiner bescheidenen Meinung nach solltest Du die “P O L A R I T Ä T” ändern, mit denen Du die Texte aus Matthäus hier angeführt hast! Das “in das Reich der Himmel hineinkommen” bedeutet nicht,  dass Du damit in den Himmel kommst. Oder hat Jesus das genau so ausgesagt? Wo denn – falls doch!? OK, ich gebe Dir den Weg dazu frei…

“…dein Wille geschehe auf der Erde…” 

Worum lehrte Jesus das Beten genau? Man wende Unterscheidungsvermögen an…

Welche funktionelle Bedeutung hat der folgende Text aus Luk. 18:29 für Dich?

»Ich sage euch: Jeder, der um des Reiches Gottes willen Haus oder Frau, Geschwister, Eltern oder Kinder zurücklässt, bekommt jetzt, in dieser Zeit, alles vielfach wieder und in der kommenden Welt das ewige Leben.«

Du kannst durchaus eine eigene Meinung haben, aber die via Aufdrängung “verkaufen” zu wollen, ist nicht sehr überzeugend.

Nur mal so am Abend ausgesagt von

Athalja

Winfried an Athalja und Manfred

Hallo Ihr beiden! Ich finde es sehr spannend, von Euch zu lesen. Es zeigt mir, dass bei der Frage wie und wo die Auferstehung stattfindet und wie und wo die neue Erde (eigentlich: das neue Land) sein wird, Forschungsbedarf besteht. Und an dieser Stelle möchte ich den großen Wert dieses Forums hervorheben: Hier haben wir die Möglichkeit, uns auszutauschen – was ein echtes Bedürfnis von “geistigen” Menschen ist – ohne die Inquisition fürchten zu müssen. DAS IST ZWAR TRAURIG ABER WAR….das mit der Furcht vor der Inquisition meine ich. Aber hier halten wir es doch mit Jesus….mit wem sonst…: “Seid listig wie die Schlangen, aber unschuldig wie die Tauben.”
Wir haben doch mindestens zwei Zeugen für das, was vorhergesagt wurde: Unser Herr Jesus selbst und Paulus. Zuerst Paulus: “….denn der Herr selbst wird vom Himmel herabkommen mit gebietendem Zuruf, mit der Stimme eines Erzengels und mit der Posaune Gottes, und die in Gemeinschaft mit Christus Verstorbenen werden zuerst auferstehen. DANACH werden wir, die Lebenden, welche überleben, mit ihnen ZUSAMMEN in Wolken entrückt werden zur Begegnung mit dem Herrn in der Luft; und so werden wir allezeit beim Herrn sein.” (1.Thess.4:16,17)
Was ich für mich noch nicht herausgefunden habe, ist der Begriff “Luft”. Was ist das?
Auch der Begriff “Himmel” ist mir nicht klar. Es gibt ihn in der Bibel in sehr, sehr vielen Schattierungen und Kontexten, die nicht deckungsgleich zu sein scheinen…..oder doch? Aber eines lese ich bei Paulus: Jesus kommt. (Ob er schon da war oder ob er noch kommt, weis ich nicht genau.) Also Jesus kommt auf die Erde. Die toten Christen werden auferstehen. DANN werden alle zusammen “entrückt”…..wohin….weis ich nicht. Meine Vermutung bis dato: Auf die neue Erde mit ihrem neuen Himmel.
Dann das Zeugnis von Jesus selbst: “Und wenn ich hingehe und euch eine Stätte bereite, so komme ich wieder und will euch heimnehmen zu mir, damit dort, wo ich bin, auch ihr seid. Und wohin ich gehe, dahin kennt ihr den Weg.” LIEBER HERR JESUS CHRISTUS, ICH KENNE DEN WEG LEIDER NOCH NICHT GENAU.
So, wie ich es lese, sind beide Aussagen – die des Paulus und die Jesu Christi – völlig deckungsgleich und zeigen, dass Jesus auf die Erde wiederkommen würde und die Seinen “heimholen” würde……nur wohin?
Übrigens…was sagt Euch eigentlich der Text in Off.21:3 “Siehe! Das Zelt Gottes ist bei den Menschen, und er wird bei ihnen weilen, und sie werden seine Völker sein. Und Gott selbst wird bei ihnen sein.”?
Für mich klingt das alles wie “ein neues Land” mit einem “neuen Himmel”, wobei der Himmel eben über dem Land aber selbst kein “Land” ist, in dem jemand wohnt, sondern “über” dem Land ist. Alle wohnen auf dem “Land”: Alle Menschen und Gott und Jesus Christus und die Engel……wobei Gott “Geist” ist (nicht ein “Ghost” sondern “spirit” ist) Und dieser Geist unter uns wäre dann der neue Himmel.
Wenn es denn so wäre, fände ich es auf jeden Fall viel großartiger als diese Zwei-Klassen-Jehovas Zeugen-Elite-Hierarchie-Sch….önheit.
Liebe Grüße an Euch, Winfried….gerne auch auf logofilus@yahoo.com

Lieber Winfried,

vielen Dank für Deine netten Zeilen!

Weisst Du was mir an Deinen Zeilen sehr gut gefallen hat? Das sind u.a. Wörter/Begriffe wie “bestehender Forschungsbedarf”.  Und auf dieses Forum bezogen meintest Du:  “Hier haben wir die Möglichkeit, uns auszutauschen – was ein echtes Bedürfnis von “geistigen” Menschen ist – ohne die Inquisition fürchten zu müssen.”

Auch sprachst Du von “einer “Elite Show”, die Gott aufzieht.”  Du hast mich soeben dazu motiviert, hier weiter aktiv zu bleiben. Danke sehr dafür – ebenfalls Dir lieber Horst, für Deine “soft Schelte aus 1. Petrus”.

Ich bin ein Analyst, der es wie die berühmten Beröa aus der Apg. 17:11 “…sie studierten täglich die Heilige Schrift, um zu prüfen…”

Eines meiner Grundsätze lautet: Ich lasse mir kein Zebra für ein Pferd verkaufen. Manchmal kann es unangenehm für mich werden, meinen Standpunkt verständlich zu machen und manchmal kann es gar SEHR UNANGENEHM werden… Keep going ist dann mein Motto.

Allen tiefsinnigen Bibelforschern wünsche ich ein Gutes und gelingendes Neues Jahr.

Der Geist unseres Herrn Jesus Christus möge uns dirigieren.

Athalja

Lieber Winfried

du schreibst “. DANN werden alle zusammen “entrückt”…..wohin….weis ich nicht. Meine Vermutung bis dato: Auf die neue Erde mit ihrem neuen Himmel.”

Nur mal als Anregung: Die Entrückung wird geschehen wenn Jesus wiederkommt, dass ist noch nicht geschehen und wird vor Harmagedon sein und nach der Drangsal.

Die neue Erde und der neue Himmel dagegen werden laut Offenbarung erst nach dem Ende der 1.000 Jahre, nach der zweiten Auferstehung sein.

Zur Zeit der Entrückung existieren diese neue Erde und neue Himmel noch nicht.

Des weiteren. Wo ist Jesus aktuell? Im Himmel. Was immer man darunter versteht.

Als er sagte, in meines Vaters Haus sind viele Wohnungen für euch vorbereitet, wo sind diese Wohnungen? Auch im Himmel.

Wenn wir entrückt werden, dann kann das eigentlich nur der Himmel sein. So wie Jesus in den Wolken verschwand um in den Himmel zurückzukehren.

Ich wüsste ehrlich gesagt nicht, wie man das anders erklären soll, ohne die Bibel zu verbiegen.

Einige behaupten, wenn wir entrückt werden, dann würden wir zwar Jesus in der Luft begegnen aber da Jesus auf dem Weg zur Erde ist, würde wir dann sofort wieder auf die Erde zurückkehren mit enem neuen Körper.

Ich halte das für ziemlich weit hergeholt. In der Offenbarung steht nichts davon, dass wir Christen zusammen mit Jesus in Harmagedon kämpfen werden. Es steht da von einem Kampf der Engel gegen die Dämonen Satans. Ich sehe auch nicht, dass Gott gegen die menschen Krieg führt sondern gegen Satan und seine Verbündeten. Nur dass die Erde der Austragungsort ist.

Wenn wir also bei der Entrückung sofort wieder zur Erde gehen dann wären wir mitten im Kampf dabei. Ich glaube absolut nicht, dass Gott uns entrückt und die toten Christen auferstehen läßt damit wir, die wir gelernt haben unsere Feinde zu lieben als Krieger Gottes gegen Satan und sein Gefolge kämpfen sollen. Ich bin überzeugt, wir Christen werden vor Harmagedon in den Himmel kommen und gerettet sein und nicht in den Kampf Satan gegen Gott verwickelt werden.

Das ist zumindest meine Sicht der Dinge. Wie schon gesagt, ich glaube ehrlich es gibt wichtiges als sich darüber Gedanken zu machen. Gerade was Gott und unseren Glauben betrifft, sollten wir uns viel mehr fallen lassen und weniger Denken. Es ist schwierig, ich weiss. Aber solange wir mit dem Verstand den Glauben erklären wollen werden wir scheitern. Erst wenn wir uns öffnen damit Jesus unser Leben völlig übernehmen kann können wir wirklich aus vollem Herzen glauben und ich bin überzeugt, dann werden wir nicht nur Jesus wirklich ERLEBEN sondern auch spüren dass er uns zieht und dann wird alles gut.

Wir Menschen umgeben von Technik und Wissenschaft haben es leider viel schwerer zu glauben. Jesus sagte, glaubt und ihr werdet Berge versetzen können. Wir haben oft schon Zweifel, zu glauben, dass die Wunder in der Bibel real waren und wir zweifeln, wenn wir Gott darum bitten uns ein Wunder zu schenken. Weil wir Wunder nicht erklären können. Aber es stimmt nicht, dass Wunder heute nicht mehr existieren. Diese werden erst aufhören wenn Jesus wiedergekommen ist. Es gibt nur so wenig Wunder, weil wir viel zu wenig glauben. Mich eingschlossen. Ich denke immer, Gott ist viel zu beschäftigt, sich um mich zu kümmern und dass ist leider falsch. Aber es ist schwierig, sich fallen zu lassen und zu glauben. Jesus sagte, egal um was ihr bittet, es wird euch gegeben. Wenn wir das glauben, wirklich GLAUBEN dann werden wir auch Wunder erleben und Jesus ERLEBEN. Aber ich weiss aus eigener Erfahrung, es ist nicht so leicht wie man es schreibt.

Nicht einmal, wenn es nur darum geht, darauf zu vertrauen, dass Gott uns schon die Heimat bereit hält, die für uns am besten ist. Wer sich fallen lässt und aus tiefsten Herzen glaubt, dass Gott alles richtig machen wird, der vertraut und akzeptiert. Ich habe früher auch gedacht, ewig als Mensch leben, immer jung und gesund… DAS ist mein Ziel. Seit ich Christ bin, ist es mir eigentlich egal geworden. Ich bin mit allem einverstanden was Gott für mich vorgesehen hat. Ich glaube nicht an den Himmel, weil es mich in den Himmel zieht sondern weil cih durch das Lesen der Bibel das Gefühl bekommen habe, dass das unsere Heimat sein wird und ich lass es auf mich zukommen. Das ist zwar nicht einfach nur glauben weil man den Verstand nicht einfach ausschaltet aber das ist zumindest akzeptieren und verstehen und glauben.

Wenn jemand sagt, ich will nicht in den Himmel, dass ist nicht mein Ziel, dann sollte man sich fragen: Bedeutet Christ sein, dass die eigenen Wünsche erfüllt werden oder bedeutet Christ sein, dass man Jesus in sein Leben lässt und ihm die Führung übergibt, damit er entscheidet? Bedeutet, sich Gott hinzugeben nicht “Herr hier bin ich, SENDE MICH? Also leben wir für UNS oder leben wir für JESUS? Sind unsere Wünsche wichtig und ist wichtig, was Gott will?

Vater unser, DEIN WILLE GESCHEHE. Ich glaube, dass fällt uns schwer, weil wir in einer freien Welt gelernt haben, dass wir SELBST Bestimmen. Aber als Christ begeben wir uns doch freiwillig in die Hände Gottes damit ER ENTSCHEIDET

Lieber ManfredF,

ich schließe aus Vielem was uns die Bibel vermittelt, als Indizien für etwas das möglich sein könnte. Vielleicht hast du gemerkt das ich das Wort Möglichkeit in meinen Beiträgen schon oft fett hervorhob, also es geht um den Konjunktiv meiner Vermutungen.

Also erstes Indiz, Micha 5:

1     Und du, Bethlehem, Ephrata, zu klein, um unter den Tausenden von Juda zu sein, aus dir wird mir hervorkommen, der Herrscher über Israel sein soll; und seine Ausgänge sind von der Urzeit, von den Tagen der Ewigkeit her.

I c h folgere daraus, dass der Genannte nicht immer schon existierte, sondern einen Anfang hatte (siehe Joh. 1:1) und dieser Anfang vor vielen äonen (Urzeit) stattfand.

Die Materialisation der Engel, das lernten wir schon bei Zeugens. Beispiel Judas:

6     und Engel, die ihren ersten Zustand nicht bewahrt, sondern ihre eigene Behausung verlassen haben, hat er zum Gericht des großen Tages mit ewigen Ketten unter der Finsternis verwahrt. 

Ich spare mir an  Informierte über die Engel zu berichten, die sich inkarnierten und dann die Sache mit den Nephilim wird dir nicht unbekannt sein.

Zitat: “Ferner schreibst du “Gott hätte gesagt, er würde ein Erdenbewohner werden” – wo hat er das gesagt?”

I c h habe das nie gesagt, aber einige der Mitschreiber hier, schließen dies aus Offbg. 21 (die Hütte Gottes bei den Menschen), ich schrieb sehr oft, dass ich nicht annehme, dass der Gott den “die Himmel der Himmel nicht fassen können”, seine ewige Zukunft auf Erden verbringen wird.

Zitat: “Und wieso glaubst du, Gott BRAUCHT irgendwen um das Universum mit Menschen zu füllen? Gott ist doch ALLMÄCHTIG, er braucht NIEMANDEN.”

Dann zeige mir die Stellen, dass er für das künftige Universum niemanden brauchen oder verwenden wird. Jedenfalls braucht Jesus noch die künftige Vergrößerung seiner Körperschaft, lernten wir auch schon, Bibelstellen sind 1Kor 12 – 14.  Aufgaben, 1Kor 15:

24     dann das Ende, wenn e r das Reich dem Gott und Vater übergibt, wenn e r weggetan haben wird alle Herrschaft und alle Gewalt und Macht.
25     Denn er muß herrschen, bis er alle Feinde unter seine Füße gelegt hat.
26     Der letzte Feind, der weggetan wird, ist der Tod.
27     “Denn alles hat er seinen Füßen unterworfen.” Wenn er aber sagt, daß alles unterworfen sei, so ist es offenbar, daß der ausgenommen ist, der ihm alles unterworfen hat.
28     Wenn ihm aber alles unterworfen sein wird, dann wird auch der Sohn selbst dem unterworfen sein, der ihm alles unterworfen hat, auf daß Gott alles in allem sei.)

Dass Gott so erhaben ist, dass er NIEMANDEN braucht, kann i c h daraus nicht ersehen.

Das sind meine subjektiven Schlussfolgerungen. Ich lasse mich gerne widerlegen, so dies angebracht ist.

Ansonst Feiertagsgrüße!

Gerd

Danke Fox,

ich glaube nicht an zwei Götter, ich glaube Gott selbst kam im “Sohn” auf die Erde.

Schöne Weihnachten wünsche ich allen – wissend, dass Zeugen Jehovas kein Weihnachten und leider auch nie wirklichen Frieden haben.

Dir, liebe Fox, Gottes Segen alle Zeit.

Aber auch allen, die unter der Feindseeligkeit, Gegnerschaft und Verfolgung durch die ZeugenJehovas leiden müssen.

Lieber Hugo,

in dieser Beziehung (Gott kam im Sohn auf die Erde) kann ich nicht ohne weiteres zustimmen. Ja, ich sehe schon deinen “Hab ich leider geahnt”-Gesicht 🙂 doch möchte ich mich so weit als nur möglich an die uns gegebenenen Offenbarungen durch Gottes Wort halten.

Die Evangelien sind voll von Jesu Hinweisen, gesandt worden zu sein. Z. B. Matth. 10:40, Lukas 4:18…. Und mit wem sollten wir versöhnt werden durch Jesus, unseren Mittler und Hohepriester? Und glaubst du, Jesus hätte sich zu seinem Spiegelbild gesetzt als er in den Himmel auffuhr und zur Rechten Gottes Platz nahm? Wohl kaum. Dennoch ist Jesus auch göttlicher Natur, er ist das Einzige Lebewesen, das direkt von unserem himmlischen Vater gezeugt wurde.

Hugo, ich habe also wahrhaftig nichts zu vermissen wenn ich 2 Götter habe die mich lieben, halten, trösten, sich mit mir freuen, mich fordern und mich verstehen. Ich hab 100% mehr Vorteile als du mit “nur” einem Gott (nimm das bitte nicht ganz so ernst und erst recht nicht kämpferisch) Ich feiere Weihnachten nicht wie andere mit Tannenbaum, wenn ich Bäume sehen will gehe ich raus. Aber ich nutze die Feiertage sehr wohl um über das größte Geschenk unseres himmlischen Vaters nachzudenken. Mein irdischer Weg ist begrenzt und so habe ich die Freiheit, mich umso intensiver darauf einzulassen, neue Gedanken zu prüfen, zuzulassen, verstandesmäßige Mauern einzureißen. Aber vor allem dankbar anzunehmen, was die Engel zur Geburt Jesu den Hirten offenbarten: Unsere Freiheit von aller Sklaverei der Sünde durch den Sohn des Höchsten. Das ist Friede.

Jesus kennt die Herzen der Menschen und er versichert, dass keines seiner Schafe verloren geht. Und auch unter Jehovas Zeugen gibt es Schafe und früher oder später erkennen sie sich selbst als Brüder und Schwestern Jesu, Kinder Gottes, die durch die unvergleichliche Art der Loslösung von Sünde mit Jesus den Weg gehen der  zur Versöhnung aller Schöpfung mit ihm, dem Vater, führt.

Hab noch einen schönen Abend

Winfried an Fox

Liebe Fox, ich bin neu auf BI. Ich bin ein “bezeichneter” Zeuge Jehovas, weil ich so einfältig war und meine Zweifel an der WTG-Lehre mit Ältesten besprochen habe. Jetzt weis ich wenigsten….nach über 45 Jahren….wie diese “gestrickt” sind und dass man gehorchen muss…..nicht glauben!
Aber ich wollte eingehen auf JHWH.
Ich finde es sehr treffend, dass Du in Deiner Abhandlung immer vom “Vater” gesprochen hast. Das hat Jesus auch getan. Er hat NIE von Jehova gesprochen. Woran liegt das denn?
Es gibt eine ganze Reihe von AT-Texten, die sich im AT auf Jehova und im NT auf Jesus beziehen. Wenn Du möchtest, zeige ich Dir diese, wenn Du sie nicht schon kennst.
Die Behauptung von einigen: Jehova = Jesus, kann aber auch nicht gehalten werden, da ebenso viele Texte, die sich im AT auf Jehova beziehen im NT auf den Vater bezogen werden.
Ich persönlich schließe daraus: Der Vater und der Sohn sind im AT als Jehova aufgetreten und erst durch Jesus haben wir jetzt die Möglichkeit, den Vater und den Sohn als solche zu erkennen, was vorher nicht möglich war. Aber es gab Andeutungen, wie z.B. die Aussage: “Lasst uns Menschen machen.”
In der Konsequenz bedeutet es allerdings, dass der Name Jehova nicht mehr nötig ist, da wir Vater sagen und unser Herr Jesus sagen. Dann würde auch die Tatsache erklärt werden, dass im NT NIEMALS der Name Jehova vorkommt….IN KEINER ABSCHRIFT!!
(Die Erwähnung des Namens Jehova in der NWÜ ist eine Bibel-Fälschung.)
Ich kann mir kaum vorstellen, dass erst Jehovas Zeugen nach fast 2000 Jahren kommen mussten, um den Menschen den Namen Jehova bekannt zu machen und ihn im NT wieder einzuführen. Es sieht doch eher danach aus, dass nicht “Jehova” sondern “Herr” inspiriert wurde.
Die Kingdom Interlinear ist hier ehrlich: Sie schreibt Kyrios in Griechisch und “Lord” im Englischen. Ich habe beide – die NWÜ und die Kingdom Interlinear – auf meinem iPad. Hierdurch wird der Betrug der Zeugen Jehovas in ihren eigenen Veröffentlichungen sehr deutlich. “Lügen haben kurze Beine.”
Was sagst Du dazu? Liebe Grüße, Winfried….gerne auch auf logofilus@yahoo.de