Vielleicht gibt es hier jemand Mutigen, der einen Angehörigen der ZJ-Organisation mal (nicht provokativ sondern sachlich) fragt, wer oder was Wahrheit ist?
Spannende Frage, …. deine Frage : ´….. wer oder was Wahrheit ist ? ´ . Viele Postulierer werden Dir mit GROßBUCHSTABEN – Wahrheit – buchstabieren – UND – zu 100 % – , meinen sie es auch ehrlich –100%´- !
Herzblut eben : – denn ´Wahrheit´ (soo denken wir) ist die Antwort zur Lüge –
Kurzum : seid Monaten schwirrt in meinem ´ICK´ der Gedanke rum, ob es NICHT DOCH einen Unterschied zwischen diesem ´plakativen´ …. DIE WAHRHEIT …. und einer, (eher leisen) Wahrhaftigkeit gibt. (gerade wegen Joh 14,6 – weil/wie Du sagst : …. ´ein lebenswichtiger Text´)
Juuti Isa – wenn du/ihr…. auf …. mein´Verständnis´…. neugierig bist… ´let´s talk about´
Darf ick dich mal was fragen? Ach nöö, …. Ick …. frag dich einfach : wie oft hat du in den letzten 2/3 Jahren die Worte des HERRN in den ´Evangelien ´gelesen ? Einfach NUR – SEINE Worte ?
Alsoo, ick hab mir irgendwann – vor 2/3 Jahren, ne dtsch. sprachige NT Übersetzung gekauft, und hab mir alle zu lesenden Textzitate meines Herrn & König´s markiert , und dann ausdrucken lassen.
Watt soll ick dir sagen : je nach Schriftbild sind es 2/3 Seiten, langsam gelesen… in … anderthalb Stunden-… did war´s – UND ?
Ick hab beim lesen – einfach NUR mitgedacht und Konsequenzen gezogen. Du postulierst, `Jesus redete stets in Gleichnissen, damit wir, …. ´ihn besser verstehen´ ( Soo deine Aussage und soo von mir verstandener Schrott
EDE – mein Tipp – nimm dir Zeit, um die Worte des Herrn zu finden – zu markieren – zu lesen – MIT zudenken. UND schwupp´s ,…. WAS WILLST DU (oder andere) ANDEREN dann NOCH erklären – (?), woo doch schon alles geklärt ist ! Nimm dir Zeit – mit dir selbst, mit den Worten des HERRN – und….. – gegenüber (d)einem Nächsten, entwickelt sich (vielleicht) eine neue Sichtweise.
Lieber Edelmuth,
Du hattest folgendes hier geschrieben: „Mehrmals täglich lese ich in der Bibel. Oft benutze ich mehrere Übersetzungen, um den Sinn besser zu erfassen. … Während einige Interessierte die Bibel lesen, um ein wohliges Gefühl der Geborgenheit zu erlangen, lese ich die Bibel, um den Sinn zu erfassen. Alles andere, das ich benötige, wird mir der Vater geben, insbesondere das Verständnis über seine Worte.“
Es ist sicherlich lobenswert, dass Du mehrmals täglich in der Bibel liest und mehrere Übersetzungen verwendest um den Sinn besser zu erfassen.
Hier frage ich Dich einmal:
Welchen Weg Jesus beschreitest Du dabei? (Joh. 14:6 »Ich bin der Weg«)
Welches „äquivalente Navi“ verwendest Du hierfür? (Joh. 14: 6 »Zum Vater kommt man nur durch mich«)
(Ein regelmässiges “Update” ist erforderlich, um via richtigen Ergebnissen auch sicher ans Ziel zu gelangen.)
Auch folgende Worte von Dir lassen Fragen zu: „Ich lese die Bibel, um den Sinn zu erfassen“ und „alles andere, das ich benötige, wird mir der Vater geben“.
Welchen/wessen Sinn willst Du „besser erfassen“? (Joh. 14:6 »Ich bin die Wahrheit«)
Was beinhaltet für Dich das was Du mit „alles andere, das ich benötige“ meinst?
Wo bleibt Jesus für Dich, wenn Deine Worte ihn exkludieren indem Du angibst „wird mir der Vater geben“?
Ich frage Dich deshalb lieber Edelmuth, weil ich sehr oft beobachte, dass Du lediglich vom „Vater“ sprichst. Kann es sein, dass sich Jesus nur „auf einem Nebengleis“ bei dir befindet? Manchmal kommt es mir so vor, als ob Du dich wie im „Kreisverkehr“ bewegst. Zwar machst Du dann-und wann a Paar Aussagen die Deine Meinung stützen sollen, aber konkrete Bibel gestützte Fakten sind spärlich. Meistens schaltest Du auf „Gegenfrage-Position“ um, wie Deine letzten Kommentare auch wieder erkennen lassen.
Auffällig für mich sind ebenfalls Deine „besserwissenden Belehrungen“.
Hier können sich ebenfalls etliche angesprochen fühlen (mich eingeschlossen), jedoch ist eine Aussage gestützt auf Jesu Worte immerhin eine faktenreiche Wahrheit!
Manchmal stehen wir uns selber im Weg und blockieren unseren Weg zu Jesus…
Welchen Weg Jesus beschreitest Du dabei? (Joh. 14:6 “Ich bin der Weg“)
Für mich bedeutet die Aussage Jesu: “Ich bin der Weg” zum Einen, dass seine Belehrungen/Gleichnisse mir helfen mich im Sinne Gottes hinsichtlich meines Glaubens wie auch meiner Handlungsweise zu verbessern. Zum Anderen ist Jesu Opfer das Mittel, dass er für unsere Rettung erbacht hat. Somit ist Jesus in zweifacher Hinsicht der Weg, der mich zu ewigem Leben führt.
Welches “äquivalente Navi” verwendest Du hierfür? (Joh. 14: 6 “Zum Vater kommt man nur durch mich“)
In welcher Hinsicht will jemand zum Vater kommen? Einige Gläubige wollen buchstäblich in die Nähe des Vaters, in den Himmel. Mir genügt es, wenn ich geistig in die Nähe des Vater gelange, ähnlich wie ER empfinde und denken. Alles Weitere ist SEINE Entscheidung. ER kennt mich besser als ich mich kenne, und ich habe vollstes Vertrauen zu IHM.
Das Update eines Navis ist stark interessengelenkt. Deshalb ziehe ich das Update vom Original allen anderen Updates vor.
Ein Menschenleben reicht nicht aus um den Sinn der Bibel, den Gott uns zu vermitteln versucht, vollständig zu erfassen. Paulus sagte, dass wir stückweise erkennen. Deshalb kann ich mich lediglich verbessern. Das kostet Zeit und Kraft. Alles zum Leben Notwendige wird mir deshalb der Vater zugeben, vielleicht auch das ewige Leben
Wo bleibt Jesus für Dich, wenn Deine Worte ihn exkludieren indem Du angibst “wird mir der Vater geben”?
Das Haupt Jesu ist der Vater. Jesus hatte und hat weiterhin vom Vater Aufgaben übertragen bekommen, z.B. als König zu regieren.
Deshalb danke ich dem Vater im Gebet für seinen hervorragenden Sohn, der so viel Leid ertragen musste und sein Leben für uns gegeben hat. Das wird den Vater wie auch den Sohn sicherlich freuen. Der Vater ist die Hauptperson, und wir sind alle nur SEINE Geschöpfe.
das Haupt einer Frau ist ja der Mann, das Haupt des Mannes ist Christus usw.
Wenn eine Frau etwas von Ihrem Mann braucht, dann fragt sie Ihn nach deiner (Un-)Logik also nicht selbst, sondern geht zu Jesus.
Ah halt, zu Jesus darf man ja nicht sprechen, pardon…. also geht sie zum Vater.
Da wird sich der Mann richtig freuen, wenn seine Frau nicht mehr mit Ihm spricht sondern dann sagt: lass nur, ich Regel das gleich mal mit der höchsten Instanz.
Du legst es dir zurecht wie du’s brauchst, Edelmuth.
Kol 1:15 Er, Christus, ist das Abbild des unsichtbaren Gottes, und steht über allem Geschaffenen.
Kol 1:16 Denn in ihm ist alles, was es im Himmel und auf der Erde gibt, erschaffen worden: das Sichtbare und das Unsichtbare; Thronende und Herrschende; Mächte und Gewalten; alles ist durch ihn und für ihn geschaffen.
Kol 1:17 Er steht über allem und alles besteht durch ihn.
Kol 1:18 Er ist auch das Haupt der Gemeinde, und die Gemeinde ist sein Leib. Er ist der Anfang, und er ist als Erster von den Toten zu einem unvergänglichen Leben auferstanden. In jeder Hinsicht sollte er der Erste sein.
Kol 1:19 Denn Gott wollte mit seiner ganzen Fülle in ihm wohnen
Mehrmals täglich lese ich in der Bibel. Oft benutze ich mehrere Übersetzungen, um den Sinn besser zu erfassen. Dabei ist mir BI eine große Hilfe, weil ich durch die Diskussion gezwungen bin alle Argumente anhand der Bibel zu belegen und da genügt die NWÜ nicht. Die NWÜ benutze ich häufig, weil ich mit ihr vertraut bin, d.h. ich kann mich an viele Texte darin erinnern.
Ein Menschenleben reicht nicht aus, um den Sinn der Worte Gottes vollständig zu erfassen. Aber die Diskussion darüber eröffnet mir Sichtweisen, über die ich bisher noch nicht nachgedacht habe. Durch den Sklaven war man bisher auf Schalspurglaube getrimmt, und ich bin überrascht welche Gesichtspunkte sich aus der Diskussion ergeben. Ich lerne am meisten hinzu.
Selbstverständlich teile ich meine Erkenntnisse gerne anderen mit. Wenn das Herz voll ist, redet der Mund. Leider werden meine Möglichkeiten oft sehr eingeschränkt, aber auch daraus lerne ich.
Möglicherweise gibt es doch einen Unterschied. Während einige Interessierte die Bibel lesen, um ein wohliges Gefühl der Geborgenheit zu erlangen, lese ich die Bibel, um den Sinn zu erfassen. Alles andere, das ich benötige, wird mir der Vater geben, insbesondere das Verständnis über seine Worte.
Doch, Edelmuth, es ist einfach zu verstehen. Warum verkomplizierst du alles? Was am Ende dabei herauskommt, lese ich dann auch oft genug. Mir schaudert dann.
Jesu Wort werden mit einem reinen Herzen verstanden.
(Johannes 14:6) . . .Jesus sprach zu ihm: “Ich bin der Weg und die Wahrheit…
Wir wissen, dass der Weg oder die Wahrheit schlechthin keine Personen sind, aber, wie früher üblich, personifiziert wurden. Wenn Jesus sagt, dass er der Weg ist, dann meinte er, dass sein Wort und sein Rat der Weg ist, der, wenn er befolgt wird, zu ewigem Leben führt. Doch wer versteht den Sinn Jesus Worte vollständig und welcher unvollkommen Mensch kann ihn (den Sinn seiner Worte) einhalten?
Jesus ist auch in dem Sinn Wahrheit, dass seine Worte absolut wahr sind. Doch wer kann sie vollständig entschlüsseln und den Sinn darin verstehen?
Jesus redete stets in Gleichnissen, damit wir den Sinn seiner Worte besser verstehen und ihn(den Sinn) auf uns anwenden. Dir ist das Gleichnis vom Nächsten wohl bekannt. Könntest jetzt in diesem Augenblick konkret sagen, was du tun solltest?
Da du mich direkt fragst, wie ich das Gleichnis vom Nächsten (du meinst vermutlich Lukas 10:29-37) verstehe, kann ich nur sagen: genau so, wie es Jesus formuliert hat. Damit ist jeder mein Nächster, der meine Hilfe jetzt braucht. Darüber diskutiert man doch nicht! Das will man doch ausleben!
Mein Nächster ist jeder Menschenbruder!
Ist das schwer zu verstehen? Und ich wiederhole mich: Die Worte Jesu werden mit einem reinen Herzen verstanden. Das habe ich immer wieder beobachten können. Die ganze Bergpredigt fasst es so schön zusammen, dass auch biblisch “ungebildete” Menschen ihren Sinn intuitiv erfassen, weil sie alles das zum Ausdruck bringt, was wir schon vorgebildet in uns tragen.
ja es schaudert einen immer wieder, besonders dann wenn sich religiös geprägte Menschen ein Stück weit von ihrer Manipulation gelöst haben und es dann aber doch nicht schaffen sich dem zuzuwenden von dem sie jahrelang abgehalten wurden, dem EINZIG wahren Herrn Jesus Christus.
WARUM müßten sie sich eigentlich fragen ist das geschehen?!
WARUM hält mich Religion von diesem HERRN so hinterhältig ab?
Könnte es daran liegen das WENN ich IN diesem HERRN bin gar keine Religion brauche?!
Der Leser wende Unterscheidungsvermögen an!
Hier noch das Video vom JW.org Nov. Broadcasting, jeder kann in der Minute 11.50 Gerrit Lösch hören wie er eindeutig eine Lüge von sich gibt:https://youtu.be/5Fkdgt6Ua-oNatürlich auch noch weitere Selbstdarstellungen die es mit der Wahrheit nicht so genau nimmt. Und diesen Männern vertrauen 8 Millionen ZJ?
in dieser Passage sagt Lösch, dass Jehovas Zeugen als einzige auf der Welt in “Geistiger Freiheit” leben. Was soll diese Wortschöpfung ausdrücken ? Eine Plattitüde, ein leeres Geschwätz. Darunter kann sich doch kein Mensch etwas vorstellen !
Im nächsten Atemzug kommt bereits die unterschwellige Drohung “weisst Du diese geistige Freiheit zu schätzen ?”
Es sind m.E. nicht nur Unwahrheiten (also Lügen), sondern perfide Einimpfungen in das Gehirn, die durch Gehirnwäsche alle derzeitigen und künftigen Äusserungen dieser “Führungsriege” die Mitglieder auf diesem geistigen Weg überall hinführen können.
Aussagen aller extremistischen Organisationen auf der Welt sind mit normalem Menschenverstand zu durchschauen oder wenigstens einzuordnen. Aber der Sprachgebrauch in der JW.Org ist einmalig, einzigartig, platt, dumpf und doch sehr ausgeklügelt – vom Engel des Lichts …
“geistige Freiheit” – was eine Wortschöpfung! So viel Unfug ist fast schon patentverdächtig.
Wahre Freiheit braucht keine “Ortsbezeichnung” weil sie überall zuhause ist. Wo Gottes Geist wirkt ist selbst ein von tödlich wirkender Krankheit geschundener Körper frei, denn nicht diese Krankheit mit zeit- und kostenaufwändig zu bekämpfenden Schmerzen siegt, sondern die Gewissheit, als Kind Gottes von diesem geliebt zu sein, von Jesus begleitet zu werden.
Freiheit ist die Erfüllung von Römer 8, auszugsweise V 18:” Denn ich denke, dass die Leiden der jetzigen Zeit nicht ins Gewicht fallen gegenüber der zukünftigen Herrlichkeit, die an uns offenbart werden soll” und ab 26:”Ebenso aber nimmt auch der Geist sich unserer Schwachheit an; denn wir wissen nicht, was wir bitten sollen, wie es sich gebührt, aber der Geist selbst verwendet sich für uns in unaussprechlichen Seufzern. 27 Der aber die Herzen erforscht, weiß, was der Sinn des Geistes ist, denn er verwendet sich für Heilige Gott gemäß. 28 Wir wissen aber, dass denen, die Gott lieben, alle Dinge zum Guten mitwirken, denen, die nach seinem Vorsatz berufen sind. 29 Denn die er vorher erkannt hat, die hat er auch vorherbestimmt, dem Bilde seines Sohnes gleichförmig zu sein, damit er der Erstgeborene sei unter vielen Brüdern. 30 Die er aber vorherbestimmt hat, diese hat er auch berufen; und die er berufen hat, diese hat er auch gerechtfertigt; die er aber gerechtfertigt hat, diese hat er auch verherrlicht.”
Wir wissen, dass dies eine ausnehmend geringe Anzahl von Zeugen betrifft. Noch!
sehr schön zusammengefaßt, vielen Dank dafür. Wäre schön, wenn dies viele unserer Brüder lesen.
Jeder von uns hat sich von den Lügen einwickeln lassen und damit sind wir in geistige Knechtschaft gekommen. Nich nur dies, durch den Predigtdienst erzählen wir diese Lügen auch noch unseren Mitmenschen bzw. haben dies erzählt.
Damit – so erschreckend dies ist – macht sich der eifrige organisationstreue Zeuge zu einem Kind des Teufels. Sie glauben den Versprechungen einer Organisation mehr als das was unser Schöpfer und Jesus gesagt haben. Ist mir ja genauso gegangen.
Johannes 8:44 (Gute Nachricht)
Ihr seid Kinder des Teufels, der ist euer Vater, und ihr wollt nur ausführen, wonach ihm der Sinn steht. Er ist von Anfang an ein Mörder gewesen und hat niemals etwas mit der Wahrheit zu tun gehabt, weil es in ihm keine Wahrheit gibt. Wenn er lügt, so entspricht das seinem Wesen; denn er ist ein Lügner und alle Lüge stammt von ihm.
Mir scheint die Propaganda auf jw.org wird immer umfangreicher.
Guten Abend Thilo, guten Abend an alle Brüder und Schwestern im Herrn,
Wahrheit ist etwas, das sich Jehovas Zeugen weder leisten können noch wollen. Hier nehme ich nur kurz Bezug auf Petrus 111 und gebe folgendes zu bedenken: Diese Religion bezieht sich – angeblich – bei der Ausschlusspraxis zum einen auf Jesu Äußerungen aus Matth. 18:18. Was steht da? Jesus sagte ganz klar, wenn jemand, der Unrecht begangen hat, nicht auf seine Brüder und auf die Gemeinde hört soll er wie ein Zöllner oder Steuereinnehmer gesehen werden. Sagte Jesus, man solle Zöllner töten? Wäre er dann nicht schlimmer gewesen als Satan und ebenfalls ein Heuchler, wies er doch Petrus an, die Münze im Maul des Fisches dem Steuereintreiber zu geben. Wir beachten doch bitte, dass JESUS zu keinem Zeitpunkt davon sprach, ein solcher sei ein Abtrünniger! Zu keinem Zeitpunkt! Dann gibt es noch die Weisung aus 2. Joh. 10 ” Wenn jemand zu euch kommt und diese Lehre nicht bringt, so nehmt ihn nicht ins Haus auf und grüßt ihn nicht! 11 Denn wer ihn grüßt, nimmt teil an seinen bösen Werken.” Hier geht es jedoch ausschließlich um Antichristen, Menschen, die das Kommen und Leben Jesu im Fleisch verleugnen. Zu keinem Zeitpunkt geht es um unterschiedliche christliche Auffassungen, auch nicht bezüglich der Lebensgestaltung. Dann wird zu gern auf Paulus´ Anweisungen aus dem 1. Korintherbrief, 5. Kapitel. Paulus schreibt dort von offensichtlichen unchristlichen Sünden wie Habgier (was die WTG permanent an den Tag legt, sogar das Taschengeld von Kindern möchte), Hurerei wie sie nicht einmal bei Heiden üblich ist, Götzendiener, Lästerer und Trunkebolde. Nochmal: Es geht dabei nicht um einen Fehltritt, eine Sünde in die jemand hineingeschlittert ist, sondern um das willentliche Pflegen derselben. All das kann man bei Petrus111 nicht behaupten! Es wird sich sehr gern um Neutralität “bemüht”, bzw. dieser Begriff wird als Ausrede vergewaltigt. War Jesus ein Abtrünniger? Er unterhielt sich nicht nur mit dem Hauptmann (Matth. 8:8), er heilte dessen Diener! Und der Engel, der den Hauptmann Kornelius anwies, Petrus aufzusuchen? (ApG 10:22) Tat jener das nicht in Gottes Namen? Sind Jehovas Zeugen jetzt so wahrhaftig, dass Jesus und die Engel als Abtrünnige wegen der Ermangelung von Neutralität (Militärdienst akzeptiert) gesehen werden müssen?
Ist es nicht so, dass Jehovas Zeugen eine ständige Betonung auf ihre Wahrheit legen, weil sie 1. Johannes 8 erfüllen müssen? Meines Erachtens genau dies!
Ich wünsche allen einen gesegneten, friedvollen Abend und ebensolche Zeit, insbesondere in dem Wissen, dass unser Herr Jesus uns all unsere Verfehlungen gern vergibt, so wir denn dazu stehen. Und das ist die Wahrheit die von Gott kommt.
Danke Bruder für deinen gut herausgearbeiteten Aufsatz.
seit langer Zeit lese ich schon bei Bruder-Info mit.
Ich wollte mich einfach mal für die vielen überzeugenden und biblisch begründeten Beiträge bei Bruder-Info bedanken!
So etwas hätte es schon vor 50 oder 100 Jahren geben müssen (leider gab es ja damals noch kein Internet), dann wäre vielen Christen viel Leid erspart geblieben.
auch wenn es vor 50 Jahren Internet gegeben hätte – die Fakten zeigen, dass dies kein unbedingter Schutz vor dem Leid dieser Hassprediger ist. Zu oft, zu viel überzeugen sie ihre Schäfchen (und schon hier offenbart sich die Gottlosigkeit, denn es werden Menschen nicht zu Christus geführt sondern zur Organisation) davon, den Herren in Amiland zu glauben und sich nicht unbedingt mit den ihnen entgegen gebrachten Gegenargumenten zu beschäftigen. Die Taufformel “bist du dir darüber im Klaren, dich mit deiner Taufe als ein Zeuge Jehovas zu erkennen zu geben” ist die geistliche Signatur Satans! Im Ergebnis kannst du selbst Liebe haben wie ein Ozean, Demut wie die höchsten Gebirge dieser Welt, Fürsorge wie alle Prärien dieser Erde – den Führern dieser Organisation ist es nie genug. Noch mehr verausgaben, noch mehr investieren, noch mehr verzichten und noch vieeeeel mehr gehorchen!
Aber unser Herr Jesus sagte uns zu, unsere Last mit ihm gemeinsam zu tragen, unsere seelisch-emotionale Freiheit durch ihn zu erhalten. Er war einer von uns. Und schau, hier haben wir ein weiteres Beispiel der Lügen dieser Gesellschaft. Wird nicht immer behauptet, Jesus war absolut vollkommen? Wie bemisst sich denn Vollkommenheit? Hebr. 4:15 “Denn wir haben nicht einen Hohenpriester, der nicht Mitleid haben könnte mit unseren Schwachheiten, sondern der in allem in gleicher Weise wie wir versucht worden ist, doch ohne Sünde.” Was bitteschön wäre denn das gewesen, “in gleicher Weise wie wir versucht”, wenn er dank physischer, psychischer und emotionaler Vollkommenheit unserer Lebensform so überlegen gewesen wäre? Was sagte die Prophezeiung Jesajas aus Kap. 53? “2 Er ist wie ein Trieb vor ihm aufgeschossen und wie ein Wurzelspross aus dürrem Erdreich. Er hatte keine Gestalt und keine Pracht. Und als wir ihn sahen, da hatte er kein Aussehen, dass wir Gefallen an ihm gefunden hätten.3 Er war verachtet und von den Menschen verlassen, ein Mann der Schmerzen und mit Leiden vertraut, wie einer, vor dem man das Gesicht verbirgt. Er war verachtet, und wir haben ihn nicht geachtet.4 Jedoch unsere Leiden – er hat sie getragen, und unsere Schmerzen – er hat sie auf sich geladen. Wir aber, wir hielten ihn für bestraft, von Gott geschlagen und niedergebeugt.”
Jesus wurde mit allen menschlichen Empfindungen vertraut, das vergrößert die Relation seiner Liebe einerseits zu uns, denn er hätte dies nicht tun müssen und andererseits dem Vater gegenüber. Es war ihm unendlich wichtig, uns Menschlein wieder mit dem Vater zu versöhnen und diese gesamte Schöpfung von allem Leid zu befreien. Nochmal: Es wäre für Jesus viel einfacher gewesen, mit seinem Vater eine neue Schöpfung zu kreiren und den ganzen Wust hier zu entsorgen. Und im Gegensatz zu dem Gerede der Zeugen wären weder Jesus noch der Vater Satan eine Erklärung schuldig, das ist Blödsinn! Aber Jesus diesbezüglich als “abgehoben” zu betrachten entfremdet uns von ihm innerlich und in Übereinstimmung damit wird dem Gros der Anhänger gesagt, sie dürften nicht von den Versöhnungssymbolen des Abendmahls nehmen, obwohl Jesus sagte, wer dies verweigere, könne keinen Anteil an ihm haben (auch nie zum Vater kommen), kein ewiges Leben erben. (Joh 6:48-58) Und dann wird Jesus als ein Engel degradiert, zwar “Chefengel” aber eben nicht Sohn Gottes, dem vom Vater alles gegeben wurde – auch das Leben von uns Menschen. Jesus blieb ohne Sünde und das, wo er so verachtet war, so leidend! Weil er uns liebt, weil er für uns da sein will.
BI-aktuell stellt die These auf, dass das Christentum wahrhaftig sein sollte und legt dar, dass JZ es auf jeden Fall nicht sind.
Glaube ist nicht “wahr”; Glaube ist Glaube. Ob das, was man glaubt, als “wahr” zu bezeichnen ist, sieht der so Gläubige positiv, der Andersgläubige negativ.
Im deutschsprachigen Raum, also Deutschland, Österreich und Schweiz, wo dieses Forum gelesen wird, herrscht Glaubensfreiheit.
Aber dieses Forum will ja auch nicht den wahren Glauben verkünden; es will lediglich aufzeigen, was JZ glauben und was sie tun; was ihre Org tut.
TotalitäreSysteme haben verschiedene Mechanismen, um ihre Macht aufzubauen, zu festigen und auszubauen. Hierzu gehört:
– Propaganda
– Verhinderung von Informationen
– das “Zum Schweigen bringen” von Aufklärern, Widerständlern, Andersdenkenden
DAS ist das Problem – auch bei totalitären Glaubensgemeinschaften. Hierzu wurde auf diesem Forum schon eine Menge ausgeführt; ich möchte die historische Geschichte der Ära Rutherfort um meine eigene Geschichte ergänzen und damit aufzeigen, wie JZ agieren:
Im Spätsommer 2014 wurde mir durch Älteste der Versammlung angedeutet, dass man in verschiedenen ehrenamtlichen Tätigkeiten, welche ich ausübe, ein Problem sehe. Bereits 2 Jahre vorher wurde ich darauf angesprochen, nachdem ich davor diese Tätigkeiten bereits 5 Jahre ausgeübt hatte; zum damaligen Zeitpunkt also schon mehr als 7 Jahre. Ich entgegnete, dass keine meiner öffentlich bekannten Tätigkeiten im Widerspruch zur Bibel und – was eigentlich das Gleiche sein sollte – im Widerspruch zu den Lehren von JZ stünden.
Im November 2014 wurde mir mitgeteilt, dass man ein Gespräch mit mir wünsche.
Ich erklärte, jederzeit zu einem Gespräch bereit zu sein, jedoch wünsche ich vorher jegliche Informationen schriftlich zu erhalten, welche Informationen man über mich gesammelt und welchen Inhaltes das Gespräch sein solle. Man entgegnete, dies sei nicht üblich. Ich erklärte, dann könne ich mich auf ein Gespräch, was immer besprochen werden solle, nicht vorbereiten; dann sei ich zu einem Gespräch nicht in der Lage, denn ich müsse ja auf ein solches gut vorbereitet sein.
Ohne Vorwarnung stellten sich mir im Dezember 2014 einige Älteste an einem Sonntag nach der Zusammenkunft in den Weg – es war eine verbale Vergewaltigung – und erklärten mir:
“mein Verhalten lasse erkennen, dass ich kein JZ mehr sein wolle; hierüber werde es am kommenden Freitag eine Bekanntmachung geben.” Sie begründeten dies mit meinen ehrenamtlichen Tätigkeiten, die im Widerspruch zur Religion stehen würden.
In diesem Moment war ich völlig vor den Kopf gestoßen – kaum fähig, sachgerecht zu antworten – und verließ den Saal.
Am Nachmittag kontaktierte ich einen an dieser Aktion nicht beteiligten Ältesten, den ich damals noch für meinen Freund hielt. Der allerdings hielt den Vorgang auf und bewirkte, dass ich zu den Anschuldigungen schriftlich Stellung nehmen konnte. Das tat ich dann auch ausführlich; ich wollte meinen Ausschluss vermeiden.
Zwei von drei Vorwürfen, die gegen mich erhoben wurden, wurden sodann ohne Begründung fallen gelassen; der dritte Vorwurf einer “nicht neutralen” Betätigung aber aufrechterhalten.
Jedoch hatte ich meinen Standpunkt sehr ausführlich dargelegt und zahlreiche Fragen gestellt.
Im März 2015 gab es ein Gespräch, in welchem man mir mitteilte, dass man meinen Standpunkt in Bezug auf den nun noch EINEN strittigen Punkt nicht teile. Es erfolgte aber keinerlei Begründung.
Im Mai 2015 erfolgte ein Gespräch, in welchem man mir keinerlei Argumente anbot, jedoch etwa 20 Seiten aus WTG – Literatur kopiert hatte; diese möge ich lesen, um meinen Standpunkt zu überdenken.
Ich selbst fertigte weitere Schriftsätze, in welchen ich meinen Standpunkt verteidigte und Fragen stellte.
Im Juli 2015 erfolgte ein letztes Gespräch. In diesem Gespräch, in welchem ich erneut zahlreiche Fragen stellte, stellte sich heraus, dass die Ältesten die ca. 20 Seiten Literaturauszüge konkret selbst nicht kannten; von inhaltlichen Fragen zu diesen Literaturauszügen waren sie überrascht; gleichwohl erklärten sie die Angelegenheit für erledigt, räumten mir eine Frist zur Verhaltensänderung ein und schlossen mich im November 2015 durch Bekanntmachung aus.
Warum beschreibe ich dies so ausführlich?
Ursprünglich hatte man vor, mich vorzuladen und mir ein vorgefasstes Ergebnis bekannt zu geben. Keine Anklageschrift, keine Begründung, keine Zeugen, keine Verteidigung. Die Ankläger sind auch Richter und Vollstrecker!
EINER hat dieses zunächst aufgehalten – aber das Prozedere nahm dennoch seinen Lauf.
Ich habe – auf Bitte eines Ältesten – meinen Standpunkt ausführlich schriftlich dargelegt.
Die Org aber hat mir schriftlich zu meinem individuellen Fall GAR NICHTS dargelegt.
Man hat mir vielmehr Literaturauszüge zur Verfügung gestellt – ohne einen Zusammenhang zu meinem Fall herzustellen – und die Ältesten kannten diese Auszüge selber nicht.
Wenn JZ Ausschlussverfahren nach ihrem “religionsgemeinschaftlichen Recht” betreiben, so hinterlassen sie dazu keinerlei Spuren. Sie tun, was sie tun – aber niemand von ihren Opfern kann hinterher etwas vorzeigen – etwas beweisen.
Das “Hütet die Herde Gottes-Buch” – das geheime Ältestenbuch – kennt kein normaler Verkündiger. Dieses Buch enthält genau die Verfahrensvorschriften, die beinhalten:
– nichts schriftliches
– keine Zeugen bei Komiteeverhandlungen
– keine Verteidigung
– sehr kurze Fristen für Einspruch
– das “Einspruchsverfahren” ist eine Farce
ABER: wenn festgestellt wird, dass jemand “durch sein Verhalten zu erkennen gegeben hat, kein JZ mehr sein zu wollen”, dann ist gegen diese Feststellung kein Einspruch vorgesehen; normalerweise kann man dagegen gar nichts tun… (in meinem Fall hat sich ein dritter Ältester bereit gefunden, das Verfahren zu stoppen; dies ist im System jedoch nicht vorgesehen).
Danach setzt der von mir oben beschriebene Mechanismus ein:
– da der Ausschluss bekannt gegeben wurde, verliert der Ausgeschlossene jede Kommunikationsmöglichkeit mit den Glaubensbrüdern – er kann sich niemandem gegenüber erklären, rechtfertigen, Verbündete oder Unterstützer suchen – weil er ja als Abtrünniger, als Feind gilt.
Im Rahmen der gesetzlichen Möglichkeiten, die das Recht in den westlichen Staaten bietet, werden alle Elemente einer totalitären Organisation ausgeschöpft:
– ist man drin, darf man sich nicht über externe Quellen informieren, denn die sind ja weltlich, satanisch, verlogen, böse
– ist man draußen, verliert man die Kommunikationsmöglichkeit – kann sich selber nicht mehr rechtfertigen – niemand hört einem mehr zu und man ist sozial isoliert, manchmal sogar sozial vernichtet.
Diese Methoden und Mechanismen sind nicht wahrhaftig – aber so agierte die Org, seit diese 1916 von Rutherfort übernommen wurde.
Meine eigene Erfahrung, für die ich dankbar bin – ich will nie wieder zurück – mag anderen helfen, zu verstehen, in was für einer Organisation sie sind:
Fragen werden nicht beantwortet.
Eine abweichende Auffassung wird keinesfalls akzeptiert.
Das eigene Handeln innerhalb der Org wird wie in einem Geheimbund ausgeführt; es gibt keinerlei Transparenz und es wird so agiert, dass es nach außen hin keine Beweise gibt. Hierauf wird strengstens geachtet – das “Hütet-die-Herde-Gottes”-Buch ist die Verwaltungsgerichtsordnung der Zeugen Jehovas.
Das Buch kann man über Google finden – wem das nicht gelingt, der sende mir eine Mail unter:
Hallo Petrus111, welche Form der ehrenamtliche n Tätigkeit haben sie dir angekreidet? Ich zu meiner aktiven Zeit in einer sozialen Einrichtung für sozial schwache Kinder gearbeitet. Ein Ältester sagte mal, das wäre kein Problem solang die Einrichtung von einem kirchlichen Träger unterstützt wird..Er sagte dadurch würde man der falschen Religion in die Hände arbeiten. Heute halte ich diese Antwort für krass,wenn man überlegt was diese teils kirchlichen Einrichtungen leisten,z.B Nächstenliebe..Null Toleranz seitens der ZJ,weil sie die “Wahrheit” haben…??!!
Lieber Petrus, Ede und turtle,
auch wir können eure Berichte und Erfahrungen 100 %ig bestätigen. Wir wollten nach 40 Jahren Erfahrung diese Prozedur nicht durchmachen, da es vollkommen sinnlos ist irgendwie zu argumentieren. So haben wir 26€ in die Hand genommen und sind zum Standesamt gepilgert. Der Wahnsinn war damit umgehend beendet.
Leid tut uns nur, dass wir wirklich glaubensvoll unsere Kinder in dieser Sekte großgezogen haben und dieses Schicksal setzt sich bei unserem Enkel leider fort.
Wenn wir uns vorstellen, dass unser Enkelkind einmal an die Türen gehen wird und die „Gute Botschaft“ den Menschen bringt, wo am Ende gesagt wird, dass 8 Milliarden Menschen grausam von niemand anderen als von Jehova und seinen Engeln hingerichtet werden ( siehe Offenbarungsbuch u.v.m.) kommt uns nur das kalte Grausen.
ja, du hast Recht, es ist ein TotalitäresSystem, und so wie du, wollen auch wir nie, nie wieder zurück.
Dennoch besteht zwischen deinen Erlebnissen, und unseren ein Unterschied. Wie du ja schreibst, wolltest du eigentlich keinen Ausschluss, und du hast gekämpft, wie so viele hier bei BI, und verloren. Wenn man in so einer Situation, wie deine, steckt, muss unweigerlich ein Gefühl der Hilflosigkeit, des Ausgeliefertseins, ja vielleicht sogar ohnmächtige Wut, in einem aufkommen, man verliert jegliches Vertrauen in Recht und Gerechtigkeit. Und da dieses System, ihr teuflisches Verhalten mit unserem liebevollen Gott und Vater verbindet, kann es auch dazu kommen, dass man sein Gottvertrauen, ja seinen Glauben zwischenzeitlich verliert. Es ist ein Trauma, das man durchlebt hat, und auch wenn man inzwischen davon überzeugt ist, dass der Ausschluss das Beste war, das einem widerfahren konnte, so bleibt dieses traumatische Erlebnis, mit all seinen Gefühlen, wie ein schmerzendes “Geschwür” ganz tief in einem drinnen.
Bei uns war es etwas anders. Uns gingen so nach und nach die Augen auf. Wir stellten fest, dass sehr vieles falsch und unbiblisch war, waren aber zunächst sehr vorsichtig. Warum? Wir machten uns nichts vor, und wussten genau, was auf uns zukommen würde, wenn wir offen sagen würden, wie wir wirklich dachten. Wir wollten uns zunächst durch unser Bibellesen den Glauben stärken, aber irgendwann kamen auch wir an der Weggabelung an, wo wir uns entscheiden mussten. Inzwischen hatten wir eine tiefe Liebe zu unseren Beiden Höchsten entwickelt, und wir baten immer wieder um den Heiligen Geist, das gab uns die Kraft den entscheidenden Schritt zu tun, obwohl auch unser Herz bis zum Halse schlug, besonders, als wir unsere Familie unterrichteten.
Der Unterschied zu deiner Erfahrung war, dass wir es selbst in der Hand hatten, wann wir gehen. Wir also nicht den berühmten “Fußtritt”, also unser “Todesurteil”, bekamen, sondern mit aufrechtem Gang, und selbstbestimmt gegangen sind. Das hat uns sehr geholfen, obwohl die angsteinjagenden und bedrückenden Erlebnisse in den Jahrzehnten unseres “Gefängnisaufenthalts” in diesem totalitären System, uns bis heute zu schaffen machen (Albträume!). Aber sie sind dabei zu verblassen.
Du schreibst: “Meine eigene Erfahrung, für die ich dankbar bin – ich will nie wieder zurück – mag anderen helfen, zu verstehen, in was für einer Organisation sie sind.”
Ja, lieber Petrus, ich hoffe und wünsche es allen, die noch kämpfen. Herzlichen Dank für deinen stärkenden Kommentar.
“es gibt keinerlei Transparenz”, kann ich bestätigen. Ich hatte auf Anraten eines Ältesten, nach Selters geschrieben, da er mir meine Fragen nicht beantworten konnte. Das Antwortschreiben ging an den Ältesten, der mir den Inhalt mündlich, im Beisein eines 2. Ältesten, mitteilte. Auch auf Nachfrage hin, bekam ich keine Kopie davon. Mir wurde in dem Gespräch auch gleich die Orgloyalitätsfrage gestellt und ich wurde, unter Androhung von Konsequenzen, aufgefordert mit niemandem darüber zu reden. Bei den nächsten “örtlich. Bedürfnissen” wurde vor dem Recherchieren im Internat gewarnt und so jemand (wie ich) sucht nur Gründe, die Versammlung zu verlassen.
Es ist so, wie Du es beschreibst – es gibt keine Kommunikationsmöglichkeit mehr. Es ist ein perfektes, menschenverachtendes System, man wird fallen gelassen wie eine heiße Kartoffel. Es ist kein geistiges Paradies sondern ein eiskaltes Gefängnis. Auch ich möchte nie wieder dahin zurück.
Liebe Grüße und einen schönen entspannten Sonntag an alle, turtle
Das Hütebuch ist auch keine Gewähr für eine Verwaltungsverordnung, an die sie sich bindend halten würden. Mit Rücksprache und Billigung von Selters setzten sie sich über ihre eigenen Richtlinien hinweg.
Vor einem Ausschluss muss jeder in einem Rechtskomiteeverfahren gehört werden. Entweder gesteht er freiwillig oder zwei Zeugen müssen seine Missetat schildern. Genau hier wird der eigentliche Fehler gemacht. Sie haben selten zwei Zeugen, die die Missetat bezeugen oder wie in deinem Fall den Widerspruch zu den Anweisungen der Orga. beschreiben könnten.
Dann versuchen sie sich bei dem “Misstäter” ins Vertrauen einzuschleichen, indem sie ihm vorgaukeln seine Freunde zu sein, denen er alles erzählen könnte und ihn in eine Diskussion zu verwickeln, in der er alles zugibt.
Es besteht ein weltweites Grundrecht auf Aussageverweigerung, von dem Jesus bei seiner Anklage Gebrauch gemacht hat. Deshalb plädiere ich, bei einer Rechtskomiteeverhandlung stets den Mund zu halten. Sie werden merken, ob man von seinem Recht, die Aussage zu verweigern, Gebrauch macht, indem man schweigt. Man darf sich nie in eine Diskussion mit ihnen verwickeln lassen, denn sie sind geschult.
Haben sie zwei Zeugen, die eine Missetat bezeugen könnten, brauchen sie keine Diskussion oder ein Geständnis.
ich möchte dir für die Offenheit, mit der du deine Geschichte hier mit uns teilst, danken. Sie zeigt in besonderer Deutlichkeit, dass diese Religion zum Antichristen gehört. Du wurdest dafür verurteilt und bestraft, dass du christliche Werte hochhälst und Christi Aufforderung, dich um deine Mitmenschen zu kümmern, nachkommst. Unchristlicher geht’s kaum noch. Hoffentlich bringt das den einen oder anderen heimlichen Mitleser hier zum Nachdenken.
Ich wünsche dir für deine Anstrengungen weiterhin Gottes Kraft und Christi Segen. Mach weiter so ???? !
Denn: es gibt den Sonderfall, dass jemand “durch sein Verhalten zu erkennen gibt, dass er kein JZ mehr sein will”. Das kann man zum Beispiel annehmen, wenn jemand für ein Politikeramt kandidiert – ein offensichtlicher Widerspruch zu den Lehren von JZ. Dann wird dem Betroffenen lediglich mitgeteilt, dass man sein Verhalten so ansieht; ohne Beachtung einer (nicht gegebenen Einspruchs-)Frist von 7 Tagen wird bekannt gegeben, dass der Betreffende “die Gemeinschaft verlassen hat” (im Gegensatz zu: “aus der Gemeinschaft ausgeschlossen”).
So ist es im “Hütet-Buch” beschrieben und so machen sie das…
In meinem Fall ging es nicht um das Bezeugen oder Anklagen von irgendwas. Meine Aktivitäten waren seit Jahren öffentlich; es gab darüber Zeitungsartikel und es gibt zu meinen ehrenamtlichen Aktivitäten auch Homepages, auf denen alles steht, was die jeweiligen Organisationen tun.
Der Streitpunkt war: … ich bestreite, dass meine diesbezüglichen Aktivitäten zeigen, dass ich kein JZ mehr sein will – weil diese Aktivitäten NICHT im Widerspruch zu Bibel und Doktrin JZ stehen. In 2 von 3 Fällen habe ich damit auch überzeugt – ohne dass man mir erklärt hat, weshalb man nach meinen Argumenten seine Meinung geändert hat.
Wie ich darüber hinaus erfahren habe, war man in Selters zunächst der Auffassung, auch die dritte in Rede stehende Aktivität sein unproblematisch, weil Gewissenssache. Diese Auffassung hat man jedoch geändert – und daher eine “Neutralitätsverletzung” behauptet.
Tatsächlich bin ich auch nicht neutral; ich bin nämlich Beamter und stehe daher für die deutschen Gesetze ein. U.a. meine Frage, weshalb man als JZ zwar den Beamteneid schwören dürfe, wonach man für die freiheitlich-demokratische Grundordnung eintritt, es jedoch als Neutralitätsverletzung angesehen wird, wenn man genau das dann tut, hat niemand beantwortet – sicher, weil eine solche Antwort die Verfassungswidrigkeit der Religionsgemeinschaft offenbart hätte.
Kurzum: es gab nichts zu ermitteln oder zu bezeugen – es ging um eine unterschiedliche Bewertung eines allgemein und öffentlich bekannten Sachverhaltes – und das nach 7 (in Worten: sieben) Jahren der Beobachtung…- und das alles ohne Begründung des Vorgehens, sondern mit der bloßen unplausiblen Behauptung der Neutralitätsverletzung.
Ergo: Sie wollten dich raus haben und haben nur nach einem Grund gesucht, ähnlich wie bei Raymond Franz. Wenn es dieser Grund nicht gewesen wäre, dann hätten sie bestimmt einen anderen gefunden.
Was weh tut ist, eines Vergehens beschuldigt zu werden, das man nicht getan hat, und dafür bestraft zu werden.
Mein Problem war weniger, ” eines Vergehens beschuldigt zu werden, das man nicht getan hat” – ich war von den Menschen total enttäuscht, die an diesem Possenspiel teilgenommen haben. Sie ziehen ihr Theater durch nach Gebrauchsanweisung – sie kennen keine Freunde und Bekannte mehr – …
Deren Problem war allerdings, dass sie mir 30 Jahre lang beigebracht haben, zu meinen Überzeugungen zu stehen und nicht aufgrund von Drohungen eine Idee und Menschen, die sich einsetzen, zu verraten.
Da sie keine Argumente hatten – das war mein stärkstes Argument – war klar, dass – und auch da triffst Du den Nagel auf den Kopf – sie nur einen Vorwand suchten….
Als mir das klar geworden war, hatte ich verstanden, dass ich keine Chance haben sollte… wenn ich in dieser Sache einen Kompromiss gemacht hätte, dann hätten sie das nächste gefunden… – … dann begann ich, mich mehr und mehr zu informieren, zu verstehen… ein harter Prozeß – aber zum Schluss doch wirklich gut für mich … und vielleicht für all diejenigen, denen ich mit meinen Erfahrungen helfen kann. Also so gesehen hat zum Schluss doch noch alles einen Sinn?!
bin zwar über die neueren Regelungen nicht auf dem laufenden, so was könnte ich mir aber vorstellen. Trotzdem interessant die Wortwahl: “Hat die “ORGANISATION verlassen”…
Zu meiner Zeit war man mit etwas längerem Haar als Mann bereits an der “Peripherie” und wurde entsprechend traktiert.
Das hätte ich mir in jungen Jahren gewünscht: Nicht mehr hingehen zu müssen und von der Bühne kommt die Bekanntmachung “er hat die Organisation verlassen”. Zack und fertig. Leider war es ein längerer Prozess mit vielen Beeinträchtigten, “Sippenhaft” quasi.
Nun, was das von Dir erwähnte “Blutspenden” anbelangt, könnte ich mir denken, dass die Handlanger der “Organisation” an den Vorschriften genauso herumdoktern wie die Juden an der Auslegung des mosaischen Gesetzes.
Ich könnte als Schwabe auch kein Jude sein- denn das Spätzlemachen wäre dann am Sabbat als “Arbeit” verboten. Undenkbar.
danke für Deinen Erfahrungsbericht. So etwas ist doch was sehr persönliches.
Wie so viele hier könnte ich ähnliches berichten über Willkür, hahnebüchene “Anschuldigungen”, Wortverdreherei, Verschleierung und Vertuschung, bis hin zur nackten,offenen Lüge – siehe Artikel: Wahrhaftigkeit sieht anders aus.
Wie Du sagst: Dir hat es im Endeffekt geholfen, und Du hilfst anderen damit.
Ich verstehe schwierige Verhältnisse, die in Familien, Verhältnis zu Kindern, Enkeln usw. entstehen können und bin schon froh, dass ich in diese Situation nicht gekommen bin.
Ich habe sehr schnell viele falsche Freunde durch neue Freunde “ausserhalb” ersetzt und war im Nachhinein erstaunt darüber, wieviele ehrliche und nette Leute und gute Kameraden es tatsächlich ausserhalb des “Gefängnisses” gibt.
Hier gibts Älteste mit dem Hütebuch, In anderen Religionen nennen sie es “Scharia”, die Juden basteln immer noch an der Gesetzesauslegung, alles in allem hat sich nichts verändert in der gesamten Menschheitsgeschichte. Wir nennen es “mittelalterliche” Verhältnisse, und so gehts in den ZJ-versammlungen auch zu: Hexenverbrennung. – Ich habe was gegen Dich, dann behaupten wir mal was. Bisschen was bleibt immer hängen, und denn Rest drehen wir mit der Zeit schon hin.
Ich sehe die unheilsschwangeren Gesichter der Ältesten vor mir, die Dir aus heiterem Himmel bedeuteten, “dass Du durch Dein Verhalten zu erkennen gibst, dass Du kein Zeuge Jehovas mehr sein willst”… Das machen sie immer so. Völlig unvorbereitet für Dich und mit schwammigen Allgemeinplätzen. Das gibt ihre Führerschaft, den der Geist Gottes angeblich mit Klugheit, Verständnis und Treue gesegnet hat, so vor.
Um bitte nochmals die Aussage des Artikels zu unterstreichen: Das ist NICHT wahrhaftig!
Und es wird mit fortschreitender Zeit immer UNWAHRHAFTIGER werden, denn mit Ablauf der Generation, die die Berechnungen des “Babylon”-Buches studiert hat, und den Zeitraum bis und ab 1975 selbst erlebt hat, werden nur noch Extremisten die Lehre und das Handeln dieser Organisation bestimmen.
Es gab sehr viele “wahrhaftige” Menschen, die Hab und Gut, Zeit und Gesundheit eingesetzt haben, weil sie die “gute Botschaft” zu verkündigen glaubten. Die sind demnächst ausgestorben, und offensichtlich wird deren “Wahrhaftigkeit” absolut nicht überlappen…
es gibt noch eine andere Möglichkeit, als den Mund zu halten. Sich nicht einschüchtern lassen und das zu machen, wozu man andere jahrelang aufgefordert hat – seine Religion anhand der Bibel zu prüfen. Sollte man als Christ Angst vor irgendwelchen Menschen haben, ob die sich als Älteste oder sonstwas bezeichnen?Menschen haben niemals das Recht andere einzuschüchtern, schon gar nicht, wenn sie sich christlich nennen. Warum nicht zu seiner Überzeugung stehen?
Sag mal,schämst du dich eigentlich nicht für den Kommentar,den du Ede geschrieben hast? Warum erlaubst Du dir,eine so herablassende Art, indem Du Äusserungen eines Mitchristen als Schrott betrachtest und dies noch öffentlich zur Schau stellst. Und wage ja nicht zu schreiben,man hätte Meinungsfreiheit und Du könnest schreiben,was Du willst!
Hier in diesem Forum toleriert man bekennende Atheisten,sowohl als Adventisten bis hin zu Trinitariern. Wer bist denn Du,Deinen Mitmenschen richten zu wollen!
Haben wir nicht einen Auftrag Jesu bekommen? Römer 15:1-6 ,andere zu erbauen und die Schwachheiten zu tragen,wenn wir doch behaupten,so stark und so weise zu sein? Ist das Liebe,die der Geist in Dir hervorruft?
nein ich schäme mich gar nicht, denn alles hat eine Vorgeschichte und nach dieser solltest Du zuerst suchen bevor Du Dich als ein “Ermahner” hier öffentlich inszenierst.
Fange also dort an und lerne unterscheiden, ansonsten schweige besser in dieser Sache!
Eine kleine Anregung zum nachdenken aufgrund Deiner Interpretation:
Paulus ist doch sicherlich auch für Dich ein Mann gewesen der alles tat um die Gemeinde, also den Leib Christi und alle die in gleicher Weise unterwegs waren zu stärken.
Wo(ran) erkennst Du in diesen Worten an Titus seine Liebe als Apostel & Christ?
Tit 1:10 Es gibt ja viele Schwätzer und Schwindler, die sich nicht unterordnen wollen, besonders unter den Christen, die sich früher beschneiden ließen.
Tit 1:11 Ihnen muss man den Mund stopfen, weil sie ganze Familien mit ihren ungehörigen Lehren durcheinanderbringen, und das nur in der schändlichen Absicht, sich zu bereichern.
Tit 1:12 Einer von den Kretern muss ein Prophet gewesen sein, als er sagte: “Die Kreter sind immer Lügner, wilde Bestien und faule Bäuche.”
Tit 1:13 Er hat die Wahrheit gesagt. Darum musst du diese Leute scharf zurechtweisen, damit ihr Glaube gesund wird.
Tit 1:16 Sie behaupten zwar, Gott zu kennen, verleugnen ihn aber durch ihr ganzes Tun. Solch unbelehrbare Menschen sind abscheulich; sie sind nicht in der Lage, irgendetwas Gutes zu tun.
gerne hier liest
gerne hier schreibst
gerne Deinen Standpunkt dastellst
Deine Kritik anbringen willst bzw. musst
Deine Urteile bzw. Verurteilungen ablieferst
dann hast Du vielleichtetwas sehr wichtiges unbeachtet gelassen:
„Glaube denen, die die Wahrheit suchen, – zweifle an denen, die meinen sie gefunden zu haben!“
Schau doch B I T T E einmal hier oben ↑ nach bei “Bruderinfo-Aktuell – Menuepunkt Unter uns”. Diese Gedanken werden offensichtlich aussen vor gelassen. Irgendwie schade…
“Nur wer seine Glaubensgeschwister liebt, lebt wirklich im Licht. Und im Licht gibt es nichts, wodurch jemand zu Fall kommen könnte.” (1.Joh.2:10 (GN))
Bitte riskiere nicht, dass Deine Verbindung zu Jesus Christus abgerissen wird. Du benötigst genauso wie Dein Bruder das einmalige Licht von Jesus Christus.
Möge das Licht unseres Königs Jesus Christus auch für dich leuchten. Danke sehr für dieses Licht, lieber Jesus.
From Isa an alle on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/19 at 5:25 pm
From peetha@Isa on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/19 at 10:01 pm
From Edelmuth an ISA on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/19 at 6:22 pm
From peetha@Ede on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/20 at 8:38 pm
From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ➠Edelmuth on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/21 at 10:00 am
From Edelmuth an Ithalja on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/21 at 1:18 pm
From Tomaso on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/21 at 4:15 pm
From Tom an Tomaso on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/21 at 8:56 pm
From Edelmuth an peetha on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/20 at 10:50 pm
From Isa an Ede on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/20 at 12:28 pm
From Tilo on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/19 at 9:03 pm
From Edelmuth an Tilo on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/19 at 11:25 pm
From Tilo on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/20 at 10:05 am
From Tom an Tilo on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/19 at 10:50 pm
From Isa an Tom, Ede on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/20 at 12:33 pm
From Tschango on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/19 at 1:21 pm
From nada on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/19 at 3:10 pm
From Tschango@nada on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/19 at 3:55 pm
From Matthäus on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/19 at 6:14 pm
From Tschango@Matthäus on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/20 at 5:43 am
From Horst on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/20 at 1:58 am
From Fox on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/25 at 12:01 pm
From Fanny on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/19 at 11:39 am
From Anna on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/19 at 10:33 am
From Fox on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/18 at 8:19 pm
From hei-bea on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/19 at 8:52 am
From nada on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/18 at 10:24 pm
From Fox on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/18 at 10:45 pm
From Christa Naumann on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/18 at 3:48 pm
From Fox on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/18 at 11:20 pm
From Petrus111 on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/18 at 12:42 pm
From Jens on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/18 at 8:22 pm
From Jens on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/18 at 8:24 pm
From LuRa on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/18 at 4:21 pm
From Omma@Petrus111 on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/18 at 4:00 pm
From turtle on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/18 at 2:27 pm
From Edelmuth an Petrus 111 on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/18 at 2:24 pm
From Ömmelchen on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/19 at 2:30 am
From Petrus111 on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/18 at 3:38 pm
From Edelmuth an Petrus 111 on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/18 at 4:31 pm
From Petrus111 on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/18 at 6:35 pm
From M on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/21 at 10:45 pm
From Horst on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/22 at 12:02 am
From Horst on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/18 at 11:22 pm
From turtle on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/18 at 2:49 pm
From Lichti on Falsche Christusse und falsche Propheten
Go to comment2016/12/18 at 12:37 am
From Tom an Lichti on Falsche Christusse und falsche Propheten
Go to comment2016/12/18 at 11:37 am
From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ➠Dich on Falsche Christusse und falsche Propheten
Go to comment2016/12/18 at 10:00 am
From hei-bea on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/17 at 6:12 pm
From Haraschmi on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
Go to comment2016/12/17 at 5:46 pm