Neueste Kommentare

  • From Libertas on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes

     … die arme Witwe… unterstützte die wahre Anbetung im Tempel.

     

    Wahre Anbetung?

    Hat nicht Jesus gesagt, wie sich die wahre Anbetung definiert?

    Aber die Stunde kommt und ist schon da, wo die wahren Anbeter den Vater im Geist und in der Wahrheit anbeten werden; denn der Vater sucht solche Anbeter. – Johannes 4:23 (Schlachter)

    Wenn man die Logik von JWORG konsequent weiterdenkt, wofür hat die arme Witwe ihr letztes Geld gegeben? Für eine Anbetung, die von Jesus und seinem Vater bereits als ungültig betrachtet wurde. Offensichtlich hat JWORG nicht verstanden, was die wahre Anbetung ist. Indem man das Spenden mit der “wahren Anbetung” verknüpft, fördert man in Wirklichkeit die falsche Anbetung (nämlich die an sich selbst?).

    Dabei ist die Bibel sehr deutlich wenn sie sagt:

    Eine reine und makellose Frömmigkeit vor Gott, dem Vater, ist es, Waisen und Witwen in ihrer Bedrängnis zu besuchen und sich von der Welt unbefleckt zu bewahren. – Jakobus 1:27 (Schlachter)

    Go to comment
    2016/12/30 at 9:38 am

    • From Petrus111 on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes

      … liebe Freunde,

      als Jesus auf die arme Witwe aufmerksam machte, die zwei kleine Münzen in den Tempelschatz warf, wollte er lediglich auf die Relation von Opfern aufmerksam machen:

      – wo nichts ist, ist wenig viel
      – wo viel ist, ist wenig weniger, als wenn nicht so viel da wäre

      Mit anderen Worten: Gott schaut bei einem Opfer nicht auf die absolute Größe des Opfers, sondern auf die relative Größe des Opfers. Dies ist im Übrigen jedem Opfer zu eigen: der Opfernde gibt etwas von dem, was ihm gehört – er verzichtet zugunsten von jemand anders – er gibt etwas weg, auf was er also künftig verzichtet. Verzicht aber ist relativ: hat jemand im Überfluss und gibt aus diesem Überfluss, so ist es eigentlich gar kein Opfer.

      Das ist alles, was Jesus ausdrücken wollte.

      Dies als Beispiel dafür heranzuziehen, dass die Ärmsten der Armen auch “für das weltweite Werk spenden sollen”, ist ein Missbrauch der Heiligen Schrift.

      Aber viele JZ ticken wohl so. Sie geben dann “ihr letztes Hemd”; wenn ihnen dann wiederum von besser gestellten Brüdern geholfen wird, dann sehen sie es als den Segen Gottes…

      Welch abartige Züge das annehmen kann, habe ich in meiner Kindheit erfahren: in recht bescheidenen Verhältnissen aufgewachsen, wurde dennoch von den Eltern sehr viel Zeit und auch relativ viel Geld in das “Werk” gesteckt: Predigtdienst, Saalbauten, Kongresssaalbauten… – während die Kinder ärmlich, mit abgetragenen und aufgetragenen Kleidungsstücken herumliefen und schon dadurch zu Außenseitern wurden…; der Urlaub bestand darin, die Kinder zu Oma und Tante zu schicken – das kostete nichts, das sparte sogar Haushaltsgeld…

      Auch das sind “Verbrechen”, die mittelbar durch die “Belehrung” entstehen…

      beste Grüße

      Petrus111

      Go to comment
      2016/12/31 at 4:17 pm

    • From Tschango@Ede on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes

      Warum stellst du ständig so dämliche Fragen? Libertas hatte mit seinem Kommentar völlig anderes im Sinn. Die sogenannte Leitende Körperschaft ist eine Erfindung der WTG. Wo steht in der Bibel dass Gott die Pharisäer zur Führung des Volkes Israel eingesetzt hat?

      Go to comment
      2016/12/30 at 12:07 pm

  • From Anna on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes

    Liebe Schwestern und Brüder,

    im 37. Psalm geht es darum, dass unser Schöpfer für uns einsteht. In einer Übersetzung steht als Überschrift “Gott, Anwalt der Guten”. Und hier in  der neuen evangelischen Übersetzung “Beneide nicht die Gottlosen”.

    Hier ein paar Verse im Zusammenhang:

    Von David.Reg dich nicht über die Bösen auf, / beneide die Verbrecher nicht!
    2 Sie verdorren schnell wie das Gras, / welken wie das grüne Kraut.
    3 Vertrau auf Jahwe und tue das Gute, / wohne im Land, sei ehrlich und treu!
    4 Erfreu dich an Jahwe! Er gibt dir, was dein Herz begehrt.
    5 Lass Jahwe dich führen! / Vertraue ihm, dann handelt er.

    Vertrauen auf Gott bedeutet nach meinem Empfinden, dass jeder von uns individuell seinen Weg finden soll Gutes zu tun. Sich auch nicht mit anderen messen. Was die Organisation  aus diesen schönen Versen macht ist, wie der Artikel sehr schön aufzeigt, einfach nur traurig. In vielen Ländern gibt es Altersarmut. Und statt armen Mitbrüdern den Kühlschrank aufzufüllen werden sie mit diesem schrecklichen Bild gedrängt ihr letztes Hemd zu geben. Völlig im Widerspruch zu Gottes Wort sich um Waisen und Witwen zu kümmern.

    In diesem Psalm geht es darum, die Hoffnung einzig auf Gott und seinen Sohn setzen, nicht auf menschliche Führer!
    Diese Woche hatten wir in der Leben- und Dienstzusammenkunft wieder ein Propagandavideo wie bei Naturkatastrophen die Organisation den einzelnen hilft. Und es wurde so dargestellt, als ob dies auf der Welt einmalig ist und alle anderen Menschen sich nicht umeinander kümmern. Und durch diese Hilfsaktionen haben dann einige begonnen die Bibel zu studieren. Also, dank einer Naturkatastrophe mit vielen Toten und Verletzen sind ein paar zur “Wahrheit” gekommen…
    Bei mir im Königreichssaal sind mal wieder reichlich Tränen geflossen.

    Und @M.N., danke für deinen Kommentar über das Kongressmotto 🙂

    Herzliche Grüße Anna

    Go to comment
    2016/12/30 at 8:42 am

    • From Petrus111 on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes

      Liebe Anna,

      Du schreibst:

      “Diese Woche hatten wir in der Leben- und Dienstzusammenkunft wieder ein Propagandavideo wie bei Naturkatastrophen die Organisation den einzelnen hilft. Und es wurde so dargestellt, als ob dies auf der Welt einmalig ist und alle anderen Menschen sich nicht umeinander kümmern. “…

      JZ schreiben:

      Frieden – Buch – 1986 – Kap 11 Abs. 26
      Einige mögen einwenden: „Aber viele Organisationen der Welt tun Gutes, arbeiten zum Schutz und für die Gesundheit, die Bildung und die Freiheit des Volkes.“ Es stimmt, daß gewisse Organisationen einige wenige Schwierigkeiten, unter denen das Volk zu leiden hat, vorübergehend beheben. Doch sie sind alle ein Teil der von Gott entfremdeten Welt. Und sie veranlassen die Menschen, ihre Aufmerksamkeit auf den Fortbestand des gegenwärtigen Systems der Dinge zu richten. Keine dieser Organisationen befürwortet Gottes Regierung über die Erde — das durch seinen Sohn regierte Königreich. Übrigens mögen selbst Kriminelle Kinder aufziehen, für sie sorgen und wohltätige Werke für ein Gemeinwesen tun. Würden aber diese Dinge es rechtfertigen, kriminelle Organisationen auf irgendeine Weise zu unterstützen? (Vergleiche 2. Korinther 6:14-16.)
      Mit anderen Worten:

      Wenn Menschen organisiert oder unorganisiert dazu beitragen, die Not zu lindern, dann wollen sie nur am Fortbestand dieser Welt festhalten – und somit von Gottes Königreich ablenken – DESHALB machen JZ das nicht.

      Hilfsorganisationen werden mit Kriminellen verglichen – die man als Christ demnach nicht unterstützen dürfe!

      DAS IST DAS, WAS JZ IN IHREN PUBLIKATIONEN SCHREIBEN!

      Wissen JZ das nicht oder ist das “Frieden-Buch” nun auf dem Index und man distanziert sich von seinen eigenen Aussagen?

      Warum tun sie nun auf einmal so, als ob sie doch karitativ wären?!

      beste Grüße

      Petrus111

      Go to comment
      2016/12/31 at 4:24 pm

    • From Ömmelchen @ Anna on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes

      Liebe Anna,

      ich weiß, dass du tapfer in der Org. bleibst, um deinen Brüdern und Schwestern beizustehen. Aber wenn du so dabei leidest, kannst du nicht wenigstens ab und zu mal die Zusammenkunft schwänzen? Mit der einen oder anderen gesundheitlichen Ausrede? Sich so oft diesem Mist auszusetzen, macht doch auf Dauer auch krank ????

      Go to comment
      2016/12/31 at 1:19 am

      • From Anna on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes

        Liebes Ömmelchen, liebe Schwestern und Brüder,

        danke, du bist lieb. Keine Sorge, ich schwänze schon ab und zu. So auch heute. Allerdings bin ich ziemlich gesund, also ich kann auch nicht heucheln und sagen, dass ich krank war. 🙂 Das kann ich einfach nicht.

        Euch alle einen schönen Jahresausklang. Wir haben uns was feines gekocht und machen es uns gemutlich. Ich fürchte, da wir heute einen schönen und langen Ausflug gemacht haben, werde ich dann spätestens um 23.00 Uhr müde sein und den Jahreswechsel wieder mal verschlafen. Die Tiere tun mir leid, denen gefällt dieser Krach nicht.

        Herzliche Grüße an alle Anna

        Go to comment
        2016/12/31 at 6:22 pm

        • From Ömmelchen @ Anna on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes

          Liebe Anna,

          schön zu hören, dass es dir zumindest gesundheitlich ganz gut geht. Ist ja auf dieser Seite auch nicht gerade selbstverständlich. Auch, dass du das alles nicht allein durchstehen musst ☺. Ansonsten muss ich dir in allem recht geben. Die Tiere tun mir auch immer leid. Ich mag die Knallerei auch nicht. Sitze schon mit Ohrenstöpseln im Bett. Gähn.

          Go to comment
          2016/12/31 at 10:35 pm

  • From Horst on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes

    Sorry ich bins nochmal:

    Ich wollte angesichts des “Studienartikels” noch erwähnen, dass diese dumpfen Wiederholungen meine lieben Brüder und Schwestern geistig ermüdet hat bis zur Abstumpfung. Die hiesige Ortsversammlung ist im wesentlichen nur noch ein ausgelaugter Haufen, der die”Belehrung” über sich ergehen lässt wie Katholiken das Rosenkranzbeten, der ewigen Wiederholungen und der realitätsfremden Anforderungen müde. In jedem tatsächlichen Gutestun, gegenüber Alten, Kranken  und Schwachen, blühen sie richtig auf, weil sie einen Sinn darin sehen. Daneben gibts noch einige roboterhafte Hardliner und die Langgedienten, die die Routine erledigen. Ich denke, dass die Herde Jesu anders aussieht, wenn die falschen Wölfe weg sind. Die Wölfe sitzen halt ganz oben …..

    Gruss Horst

    Go to comment
    2016/12/30 at 1:18 am

  • From Horst on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes

    Lieber Autor Marvin,

    es gab vor kurzem einen Kommentator, der bemängelte, dass hier immer wieder dieselben Themen durchgehechelt werden – nun, der von Dir zitierte Artikel und Dein Kommentar zeigen, dass die WTG immer dieselben Themen durchhechelt.

    Und zwar in der Form, dass quasi jeder beliebige Bibelvers immer in dieselbe Richtung ausgelegt wird und in dasselbe Ergebnis, in dieselben gebetsmühlenartigen Schlussfolgerungen und Anweisungen mündet (siehe Deine Zusammenfassung in Nummer 1 bis 5).

    Diese gleichgeschaltete Bibelverdrehung ist für mich immer noch unglaublich, und nachdem ich keinen Wachtturm mehr lese, bin ich immer sehr gespant auf die Besprechung der “Studienartikel” , die den Unsinn der WTG-Gedankenakrobaten aufzeigen.

    Ich frage mich nur, wann in der Geschichte der ZJ diese einseitige und ungeniessbare “geistige Speise” zu dieser Form gefunden hat. Oder war es ein schleichender Übergang ?

    Wenn der Jahrestext aus 1. Thess. 5:15 bestünde: ..”trachtet allezeit danach, Gutes zu tun, aneinander und an jedermann, dann wäre er selbst für die JW.Org-Schreibroboter schlecht zu verdrehen, oder ?

    Jedenfalls, bitte stelle solche Artikel und solche sachlichen Kommentare auch weiterhin hier ein, nötigenfalls, bis die Tranfunzel des “helleren Lichtes” vollends erlischt.

    Danke und Gruss

    Horst

     

    Go to comment
    2016/12/30 at 12:59 am

  • From M.N. on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes

    Ihr Lieben,

    aus aktuellem Anlass und in diesen Thread passend:

    Motto für die 2017-“Regionalkongresse”:

    “DON’T GIVE UP! (GIB NICHT AUF!)”

    Na, da pressiert’s doch wieder mal der Org, und sie erklärt das, was für sie selbst eine “brennende Sorge” darstellt, kurzerhand als “Speise zur RECHTEN Zeit” – “recht” für die Org.

    Die niemals endenwollenden Verzögerungs- und Hinhaltetaktiken der Org, ihr niemals sich erfüllendes “BAAAALD kommt das Ende” (Stichwort “Warten auf Godot”), ihre immer neuen “theologisch”-akrobatischen Winkelzüge und Taschenspielertricks, ihre immer wiederkehrenden “Neue Licht”-Verrenkungen und Kontorsionen fahren nun eine immer reichere Frucht ein, nämlich Ermüdung, Erlahmung, Enttäuschung, Unlust und Burn Out auf breiter Front seitens ihrer Befehlsempfängerherde, denen so langsam aber sicher die Puste und die Lust am orgverordneten “sich anstrengen, nicht nachlassen, mehr tun!”-Malochen unter Orgknute ausgeht. Der Krug geht nur so lange zum Brunnen, bis er bricht. Der Orgbrunnen ist schon lange ausgeschöpft, da nicht noch nicht mal feuchter Moder, sondern nur noch ätzender Staub drinnen, und des Kruges Risse platzen immer weiter auf und der Brösel rieselt in immer dickeren Strömen heraus.

    DAS also ist der Org dringendstes Anliegen, nämlich dass ihre Befehlsempfänger und Erfüllungsgehilfen immer mehr erschlaffen und ihnen der Steam ausgeht ob der Flut nicht erfüllter Verheißungen und Versprechen.

    Meine Vorschläge für die Mottos (oder heißt es “Motti”, oder vielleicht “Motten”?) für weitere “Regionalkongresse”:

    2018: “GIB BLOSS NICHT AUF!”
    2019: “GIB IMMER NOCH NICHT AUF!”
    2020: “GIB UNTER KEINEN UMSTÄNDEN AUF!”
    2021: “HALTET DURCH!”
    2022: “HALTET IMMER NOCH DURCH!”
    2023: “REISST EUCH ZUSAMMEN!”
    2024: “REISST EUCH AM RIEMEN!
    2025: “REISST EUCH IMMER NOCH ZUSAMMEN, IHR WASCHLAPPEN!”
    2026: “MACHT WEITER SO!”
    2027: “MACHT IMMER WEITER SO!”
    2028: “AUGEN ZU UND DURCH!”
    …

    So um 2050 herum wird dann der “zweite Teil” der “überlappenden Generation” am Ende sein, wenn für Markiboy vom obersten 7er-Rat, der derzeit Anfang 50 ist, die Zeit gekommen sein wird, den Löffel abzugeben. Dann wird betreffs des “Generations”-Themas erneut zweckdienliches “Neues Licht” aufstrahlen, welches entweder “Diese Generation”, oder den “zweiten Teil” der “überlappenden Generation” als “open ended”, also endlos enthüllen wird. Ab da wird es dann Kongressmotti geben wie …

    “Heiter heiter immer weiter!”
    “Immer nur weiter so!”
    “Business as usual.”
    “Die Freude ewigen Wartens.”
    “Nicht mehr denken, einfach nur tun.”
    “Immer im Gleichschritt.”
    “Eins zwei eins zwei eins zwei…”
    “In der Org nichts Neues.”
    …

    …falls es dann überhaupt noch -“Regionalkongresse” geben sollte – vielleicht gibt es einen einzigen weltweit für alle dann noch vorhandenen Hardcore-ZJ.

    Gruß
    M.N.

    Go to comment
    2016/12/29 at 10:50 pm

    • From O.W.Schön@stille Mitleser on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes

      MIT LEEREM MAGEN SPENDET ES SICH BESSER!

       

      Liebe stille Mitleser,

      eine alte und betagte Glaubensschwester steht vor ihrem buchstäblich leeren Kühlschrank, hat nichts zu essen, und wird im nächsten WT-Bild aufgefordert, ihr letztes Erspartes zu spenden! Bitte, liebe stille Mitleser, lasst Euch diese Art von verdrehtem Christentum und pervertierter Menschlichkeit einmal auf der Zunge zergehen. Schmeckt ihr das Gift, dass Euch die JW.ORG einflößt und das ihr mit jedem Löffel der “geistigen Speise” in Euch aufnehmt?

      Über Organisationen wie JW.ORG schreibt der Jünger Jakobus unverblümt und unmissverständlich:

      “5 Ihr habt geschwelgt und gepraßt auf Erden, ihr habt eure Herzen gemästet an einem Schlachttag! Ihr habt den Gerechten verurteilt, ihn getötet…” (Jakobus 5,5  gemäß der Schlachter-Bibel)

       35 Filetstücke New Yorker Grundstücke werden sukzessive zu Höchstpreisen verkauft, erkauft einstmals von dem Spendengeld der Brüder und Schwestern. Bethelheime und Kongresssäle werden enteignet und veräußert, Königreischsssäle werden massenhaft der Bruderschaft unter dem Hintern weggezogen und verhökert. Zudem spenden Zeugen Jehovas, Alt und Jung, “auf Teufel komm raus”. Eine Geldmaschine der Superlative, steuerfrei und “wohltätig”, und eine alte und betagte Frau hat nichts zu essen und soll ihr letztes Geld spenden!!!???

      Ich möchte BI Aktuell, dem BI-Team im besonderen und allen Schreibern danken, die es sich zur Aufgabe gemacht haben, der Wahrheit hinter der vermeintlichen Wahrheit von JW.ORG zum Durchbruch zu verhelfen. Ich möchte allen danken, die ihre Liebe zu unseren “Beiden Höchsten” dadurch Ausdruck verleihen, indem sie kompromisslos aufzeigen, dass der wahre Gott JHWH und sein Sohn Jesus Christus, nichts mit dem amerikanischen Verlagshaus namens JW.ORG zu tun haben, rein gar nichts!!!

      Danke für all die aufrüttelnden Artikel im Jahr 2016!

      Euer O.W.S.

       

       

       

      Go to comment
      2016/12/30 at 8:21 am

      • From RoKo on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes

        Eine Erfahrung, ca 1 Jahr alt:

        Brüder halfen bei der Wohnungsentrümpelung eines verstobenen Bruders. Er hat sein Hab und Gut der Gesellschaft gespendet/vererbt. Haus, Hof, Ländereien usw. Wert, also ich weiß es nicht genau, vermutlich mehrere 100.000 EUR. Die Brüder halfen bei der Entrümpelung denn alles wurde nun verkauft. Vielleicht hätte man ja auch Hilfsbedürftige gefunden… nein. Alles wurde verkauft. Auf das der Rubel rollt. So. Die Brüder räumten alles aus. Es waren viele noch gut erhaltene Sachen dabei. Sogar neue verpackte. Also gaben die Hirten bekannt, wenn jemand für seinen Haushalt etwas benötigt, kann er es gern haben und mitnehmen. Aber er soll doch bitte dafür eine Geldspende in dei Versammlungskasse werfen. Daran möchten sie erinnern. Was nun jeder mitnahm wurde genau von den Hirten inspiziert.

        Ich hatte augenblicklich für diesen Spruch alles auf der Straße fallen und stehen gelassen und wäre gegangen. Ja ich. Aber nicht sie, sie nahmen sich ein paar Gegenstände an und spendeten. Wahnsinn, weil die Gesellschaft eben ein Erbe zugeschrieben bekam. Für mich absolut unverständlich, wenn man Helfer, die hier heiligen Dienst darbrachten noch die letzten Pfennige herauspresst, anstatt für die unentgeltliche Hilfe für die Entrümpelung dankbar zu sein, die sie in ihrer Freizeit machen. So wurde bestimmt weniger auf den Sperrmüllcontainer geladen und auch weniger beim Entsorger bezahlt. Nein, die Gegenstände sollten per Spende nochmal bezahlt werden…

         

        Wir organisierten früher (vor 10/15 Jahren) private Hilfen zu tschechischen Brüdern nach Prag. Klamotten, Sachen, Möbel und kleine Finanzen. Alles. Was ihnen nicht passte gaben sie weiter. Mit jeder Fahrt wurde es mehr Hände vor Ort. Sie hatten wirklich wenig. Ich sah es mit eigenen Augen. Ein Wohnungsinventar vom geringsten. Sie haben sich über alles herzlich gefreut, dankten uns mit einem Essen, die Schwestern standen lange in der Küche und haben Palatschinken gebacken, auch Eierkuchen, Blinsen, Klitscher, Puffer, Omlett oder wie auch immer genannt. Es war so herzlich. Unsere Fahrten wurden größer, mehr, aufwendiger. Wir mieteten nun auch einen Kleintransporter, Pkws reichten nicht mehr was wir zusammentrugen. Aber alles hielt sich im Rahmen. Plötzlich bekamen es die Hirten mit was wir in der Freizeit machten und untersagten uns das strikt. Das geht so nicht! Es muss über die Gesellschaft laufen… haha. Als ob man barmherzige Hilfe der brüderlichen Liebe privat zu privat organisieren muss. Man macht es einfach, und wir organisierten alles. Ein Bruder konnte tschechisch und los gings. Wir durften es fortan nicht mehr. Das tut die Gesellschaft. Nicht das tut sie – so ist sie! Widerlich!

        Ich könnte noch mehr plaudern… ach es häuft sich. Je mehr ich von Euch lese, desto mehr fällt mir ein…

         

        RoKo

        Go to comment
        2017/01/02 at 10:36 pm

        • From haraschmi on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes

          Hallo Ihr 3 Neuen “Nocheinniemand”, “A-Kirsch” und “RoKo”,

          ich finde es klasse, dass sich innerhalb von 24 Stunden 3 stille Mitleser sich melden und nicht mehr still sind. Ich finde Eure Beiträge sehr interessant. So ging es mir auch vor gut einem Jahr. Ich war kein DAG oder Ältester aber aktiv in der Versammlung tätig, WT-Lesen, Ordnungsdienstvorrechte, 2 Teenager-Kinder und eine getaufte aber immer weniger lust-auf-Versammlung-Ehefrau. Sie hat dann gesagt, sie möchte nicht mehr in die Versammlung. Das hat mich erst mal geschockt. Weil wir haben ja die Wahrheit… Als ich dann den Sommerkongress 2015 kritisch mitgemacht habe (Sie war da trotzdem dabei) sind mir auch die ersten Zweifel gekommen. Dann habe ich das Internet erforscht und bin u.a. hier gelandet. Aber nicht nur hier.

          Sicher muss man differenzieren, was alles geschrieben wird, es gibt viel Bullshit im Internet aber auch viele wichtige und nützliche Infos.

          Meine Kinder sind zum Glück nicht getauft. Die vielen Punkte wie Spenden (u.a. Sofia-Video), Kindesmissbrauch (u.a. in Australien), Anbetung des TuVS, etc. haben bei mir bewirkt, dass ich im ersten Halbjahr 2016 die Notbremse gezogen habe und alle “Vorrechte” abgegeben habe, kein Bericht mehr, kein Ordnungsdienst, keine Aufgaben, kein Versammlungsbesuch.

          Wenn meine Eltern und Verwandten nicht noch sehr aktiv wären, hätte ich mich auch komplett gelöst, aber so besuche ich keine Zusammenkünfte mehr, habe mehr Freizeit, kein Leistungsdruck. Ob Ihr Euch komplett von der Org trennen wollt müsst Ihr selber wissen, ich habe es bisher nicht gemacht, aus den o.a. Gründen. Momentan komme ich da sehr gut zurecht, aber ich weiß, dass es kein Dauerzustand ist, irgendwann schaue ich in den Spiegel und sage mir, es geht nicht mehr, ich kann dieser Org nicht mehr angehören.

          Interessant ist noch zu erwähnen, dass ich bisher weder eine Mail, einen Anruf oder einen Besuch bekommen habe. Nichts. Niente, Nullu. Das finde ich besonders interessant, da die “Hirten” hier ihren Aufgaben nicht nachkommen. Es sind inzwischen 8 Monate vergangen. Ich warte zwar jeden Tag auf eine Kontaktierung, der KA war auch im Oktober da, keine Reaktion. Wie ist das / war das bei Euch? Würde mich mal interessieren.

          Ich wünsche Euch noch viel Erfolg beim Aufwachen und ich denke, dass die WT-Artikel deswegen immer mehr Loyalität fordern, weil immer mehr aufwachen, aber Loyalität einfordern kann man nicht, genausowenig wie Liebe einfordern. Man muss sie VERDIENEN! und das hat die LK und die Org mächtig verspielt!

          Liebe Grüße

          Der Haraschmi

          Go to comment
          2017/01/03 at 10:39 pm

          • From Janus@Haraschmi on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes

            Hallo Haraschmi,

            sein froh, dass kein “Interesse” gezeigt wird.

            Nach einem Monat Abwesenheit (die Umstände rechtfertigten die Abwesenheit) wurde mir nett per WhatsApp und Anrufen klar gemacht, dass ich angeblich Gott verlassen habe, die Organisation Gottes verlassen habe, ein verlorenes Schaf bin, keine brüderliche Gemeinschaft hätte (Woher sie wissen ob ich nicht in eine andere Versammlung gehe – Hellsehen für Älteste Bd. I? Warum habe ich keinen Kontakt mit Brüdern – Hellsehen für Älteste Bd. II?) und vieles mehr.

            Nach 20 Uhr klingeln, keinerlei Rücksicht auf Kopfschmerzen oder ähnliches (Sprechanlage – auflegen hilft), unverschämte Anrufe, das Angebot das sich jemand (eine Person die selbst selten anwesend ist und mich bisher immer ignorierte) neben dich setzt.

            Auch meine Bitte das der Kreisdiener mich nicht besuchen soll, ich musste zeitig ins Bett weil mein Flieger sehr zeitig ging (letzteres erwähnte ich nicht) –  du wirst es erraten – wurde ignoriert. Vergeudete Zeit für ihn, er durfte unverrichteter Dinge abziehen.

            Ermunterung gab es in Form eines mitgeschnittenen Vortrages der mir zugesandt wurde: ohne eine persönliche Anrede bekam ich diesen, Inhalt: Gideon, O-Ton: “Du Kleingläubiger!”.

            Ach ja, und das Angebot eines Hirtenbesuches. Man wolle mir helfen wieder in die Versammlung zu gehen und mein Dienstamt wieder mit Leben zu erfüllen. Dies kam sofort nach der Frage wie es mir geht, welche ich mit “Gut!” beantwortete. (Würde ich immer so beantworten, auch wenn ich blutend im Rinnstein liege – die ehrliche Antwort steht m.E. nur Freunden zu, ansonsten ist die Frage eine Floskel.) Danach wurde gleich, als ich den Besuch ablehnte, mir mit Aberkennung aller Vorrechte und Aufgaben gedroht sowie eine kurzfristige Abgabe von bei mir befindlichen Dingen gefordert.

            Ein anderer Ältester “fragte” mich auf meine Antwort “Gut!” gleich, warum ich dann in der Versammlung fehle. Die Frage nach einem Grund, die fiel in allen Kontaktaufnahmen nicht.

            So viel zum Thema “Liebe”. Die Frage: “Warum bringst du keine Leistung und wie lange gedenkst du noch faul zu sein?” wäre sicherlich ehrlicher.

            Es grüßt

            Janus

             

             

            Go to comment
            2017/01/04 at 2:28 pm

          • From Haraschmi on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes

            Hallo Janus,

            Krasse Nummer.

            Viele Grüsse

            Haraschmj

            Go to comment
            2017/01/04 at 8:53 pm

        • From Gazi Keskinsoy on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes

          Lieber RoKo,

          ein frohes neues Jahr wünsche ich Dir und deiner Familie, herzlich willkommen hier bei uns BI!

          Es gibt viele sowie Du und ich bei diesen Organisation, viele leidet unter diesen Machthaber, Geldgier und Unterdrücker JW.org.

          Zum Glück ich und meine Familie sind die einzigen die bei Zeugen eingetreten, meine Frau ist ebenfalls getaufte Zeugin, Kinder aber nicht weil, damals die noch klein waren, später in Teenager Zeit haben meine 3 Kinder andere Interessen gehabt. Wir als Eltern wollten kein Druck machen weil man ganz am Anfang uns immer sagte, Kinder darf man nicht Taufen es muss jeder selber entscheiden.

          Wo ich 1998-2012 bei denen war ist für mich Vorteil gewesen wegen den Christlichen glauben. Christen Titel haben sie nicht gemocht, das hat mich am Anfang nicht sehr gestört weil, ich mit Jesus Christus noch nicht begegnet bin (hatte nicht viel Zeit über Ihn nachzudenken).

          Ab 2012 hat sich alles bei mir neu angefangen, ich habe festgestellt wie sie über Jesus Christus denken, je mehr ich über Jesus Christus gelesen habe wurde Er für mich Realität. Bevor ich und meiner Frau als  Zeugen Jehovas (7/2001) getauft worden, waren wir Moslems. Früher habe auch vieles positives  über Jesus Christus von muslimischen Religion gehört gehabt (Nur was Christen wirklich glaubten  [nicht was muslime über Christen erzählen] war mir nicht sehr bekannt).

          Hatte einmal ein 5 Minuten Vortrag über Jesus Christus, bei der Vortrag hatte ich viele Eigenschaften vom Jesus Christus erwähnt. Nachdem Vortrag musste der Königreich Dienst Leiter mich korrigieren öffentlich weil, ich viele Göttliche Eigenschaften erwähnt hatte nur über Jesus Christus. Er hatte gesagt das ich damit Jehova meinte. Da wurde mir klar das JW.org Jesus Christus nicht vertragen kann.

          Seit dem gehe ich und meine Familie nicht mehr zu Königreichsaal (Versammlung). Wenn natürlich unsere ganze Verwandtschaft Zeugen Jehovas wären, währe es nicht so einfach nicht hinzugehen. Das wegen können wir diejenigen verstehen hier bei Bruderinfo das Sie den Kontakt nicht abbrechen wollen zu ihren Familien.

          Das war es von unsere Seite, ein Teil von Zeugen leben.

          Ich wünsche ein schönen Tag noch

          Knecht Jesu Christi

           

          Go to comment
          2017/01/03 at 11:19 am

        • From Flitz on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes

          Lieber Roko,

           

          bitte erzähl uns mehr!!!

          solche Berichte bestätigen viele von uns, dass es richtig ist, alles zu hinterfragen.

          Viele Grüsse Flitz

          Go to comment
          2017/01/03 at 12:52 am

  • From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ➠Matthäus on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes

    Lieber Matthäus und Co.

    Bevor ich mit meiner Antwort zu Deiner Frage komme, möchte ich hiermit ein-für-alle-mal folgendes verstanden sehen:
    Ich beanspruche k e i n e r l e i Anrecht auf die Richtigkeit oder Akzeptanz  m e i n e r  Standpunkte/Meinungen!
    Mir – sowie einige andere auch – wurde mit nachfolgenden Aussagen u.a. unterstellt (Zitate):
    „Glaubst du ernsthaft nur deine Meinung sei richtig weil du betonst diese basiert auf der Hl. Schrift?“
    „Jeder hat das Recht auf eine eigene Meinung solange er nicht darauf pocht dass andere diese Meinung annehmen müssen.“
    „Wenn du daran glauben willst, dass du nach Harmagedon auf der Erde weiterlebst und dann Verwandten dann auferstehen um mit dir 1.000 Jahre zu leben dann muss ich dir leider sagen, dass steht nicht in der Bibel.
    „Auch wenn wir UNSERE MEINUNG erklären ja auch untermauern können, so bleibt die Erkenntnis in einem begrenztem Rahmen bestehen.“ (Zitate ende)
     
    Dazu möchte ich meine „private Meinung“ (danke lieber Boas für diese Formulierung) gerne zum Ausdruck bringen. Ich hoffe, es ist gestattet… (Hah-haa…)
    Wenn ich Passagen verwende, wie z.B. auszugsweise „Erkenntnis der Wahrheit“ oder „Gute Einsicht“ und „Erkenntnis lehre mich!“ dann dürfte das doch sicherlich im Sinne der Beröa sein. Von denen wird in Apg. 17:10 berichtet „… (sie) nahmen das Wort mit aller Bereitwilligkeit auf; und sie forschten täglich in der Schrift, ob es sich so verhalte.“ Diesem Beispiel folge ich halt um mich zur „Erkenntnisse der Wahrheit“ sowie „zu guter Einsicht“ zu verhelfen. Dass ich damit die alleinige Wahrheit habe, beanspruche ich zu keinem Zeitpunkt! Auch ich kann meine Erkenntnisse (Wissen) nur erweitern – niemals wird sie vollständig oder vollkommen sein! Auch auf ihre Richtigkeit bestehe ich nicht, aber ich verteidige die Bibel so gut ich es vermag!!! Was mit ihrer Auslegung und/oder mit seinem Glauben damit getan wird, ist jedermanns eigene Sache.
                                     *****************************************************************************
    Nun zu Dir, lieber Matthäus,
    Lass mich bitte zunächst noch ein Wort vorweg sagen. Die vollkomme Erkenntnis werden wir (mich logischer Weise eingeschlossen) unvollkommene Menschen niemals erlangen. Es bleibt Stückwerk wie Du sagtest. Ich benenne es in „Puzzlearbeit“ um, denn eines Tages wird „das Geheimnis Gottes vollendet werden“ (Offb. 10:7)
     
    Wie versprochen komme ich auf Deine Frage vom 27.Dez. 21:43 zurück, in der Du mich fragtest:
            „Wie erklärst du meine Frage und den Zusammenhang meiner Gedanken? “Also wo war das Ziel von Abraham, Isaak und Jakob?”

    Mein Fokus aus Heb. 11 kam u.a. auf folgende Aussagen (nur auszugweise angeführt):
    „…den Ort, den er (Abraham) zum Erbteil empfangen sollte…“
    Es dürfte allerseits anerkannt sein, dass es sich hierbei um das s.g. Verheissene Land handelt, in dem Milch und Honig floss. Abraham erhielt den Auftrag Gottes, in ein Land, das Gott ihm zeigen wird, wegzuziehen.

    „…siedelte er sich im Land der Verheissung an…“ (Achtung: Hier kommen 2 Begriffe ins Bild: Ort und Land – ich gehe aber nicht weiter darauf ein!)

    „Sie alle sind im Glauben gestorben und haben die Verheissungen nicht erlangt, sondern sahen sie von fern und begrüssten sie und bekannten, dass sie Fremde und ohne Bürgerrecht auf der Erde seien. Denn die, die solches sagen, zeigen deutlich, dass sie ein Vaterland suchen. „
    Dass es sich bei „den Verheissungen“ bereits um eine Vorschau auf ein „himmlisches Land“ gehandelt haben könnte, glaube ich nicht, denn die damaligen Menschen wussten nichts von einem himmlischen Leben. Sie (die damaligen Menschen) bekannten sich als „Fremde, die ein Vaterland suchen“. (Die Worte desjenigen der den Heb.-Brief geschrieben hat.) Wohlbemerkt: der Schreiber sagt „suchen“! „…sie bekannten, dass sie Fremde und ohne Bürgerrecht auf der Erde seien…“
    Ich halte diese Passage für einen Zusatz des Heb-Briefeschreibers, denn woher wollte er das wissen? Und selbst wenn er das wusste (woher nur?), dann könnte durchaus der Bezug zu dem Neuen Land damit gemeint sein, denn der weitere Textverlauf zeigt mir, dass sie eher nach einer Art “himmlischen Landes“ trachteten. (Möglicherweise sollte JHWH wieder ihr Regent werden. Wunschdenken kommt öfters vor, oder???)

    „Und wenn sie an jenes gedacht hätten, von dem sie ausgezogen waren, so hätten sie Zeit gehabt zurückzukehren. Jetzt aber trachten sie nach einem besseren, das ist nach einem himmlischen.“
    Derjenige, der diese Worte aus Hebräer 11 schrieb, sagt aus, dass „sie JETZT nach einem besseren Vaterland trachten“.  In dieser Ausdrucksweise steckt eine Veränderung: Jesus war auf der Erde gewesen und hatte vom „Reich Gottes“ gesprochen. Jetzt galt nur noch diese Variante: Das himmlische Reich Gottes, um das er seine Nachfolger beten lehrte. Ich denke, dass der Heb-Briefschreiber (?) seine Ansicht hier zum Ausdruck brachte und nicht das, was die damaligen Menschen glaubten.

    Im Hebräerbrief wird mehrmals von diversen Verheissungen gesprochen, die jeweils auf einen individuellen Bezugspunkt basieren. (Ich gehe darauf hier nicht ein!)
    Und diese Worte „…Frauen erhielten ihre Toten durch Auferstehung wieder…“ besagen auch etwas. 
    „…Gott hat für uns etwas Besseres vorgesehen…“ steht im Vers 40. (Darauf gehe ich ebenfalls nicht ein! Wie passen die überhaupt hierher???)
     
    Für mich war somit das Ziel Abrahams, Jakobs und Isaaks das für sie von JHWH angesagte „Verheissene Land“ – kein Himmel.
     
    Wer ist „UNS“ und was ist mit „etwas Besseres vorgesehen“ gemeint? Dazu kann sich jetzt ein „Berufener“ äussern. Ich habe fertig.
     
    Last-but-not-least:
    In einem namhaften Magazin ist folgendes über den populärsten Bergsteiger der heutigen Zeit zu lesen:
     
    „Mit R.M. (Name von mir ausgeblendet) auf den Gipfel der Erkenntnis“
     
    Ich bin bereit, wieder einmal die aufkommende Kritik – die sich entweder auf meine Wahrheit oder Erkenntnis oder Bibel-Auslegung bezieht – als die ALLEINIG RICHTIGE ausgelegt zu sehn. Es handelt sich auch hier wieder um MEINE PRIVATE MEINUNG!
    Beachtung: Der Kanal für die „Forum Polizei“ ist offen! „Das es immer so viele Probleme geben muss – für eine Lösung“!
    Jesus meinte einmal: „Ihr werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch frei machen.“
    Demokratische Wahrheiten wünscht
    Athalja
     
     
    PS: Für weiteren Aufschluss hierzu kann ManfredF gerne sein „Besserwisserisches“ hinzu tun. Er gibt ja von sich per „ich muss dir leider sagen“ oder „das hätte ich dir früher sagen können“ etc.

    Go to comment
    2016/12/29 at 5:45 pm

    • From Horst on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes

      Lieber Athalja und Co,

      (meine altersschwachen Augen können Dein eingekreistes Pseudonym gerade noch entziffern..),

      Was hältst Du in Deinen Stellungnahmen und Äusserungen von 1. Petrus 3:8 (ich darf zitieren):

      “Endlich aber seid alle gleichgesinnt, mitleidig, brüderlich, barmherzig, demütig..”-

      Bitte jeden einzelnen Begriff durchdenken, in seiner Bedeutung erfassen und anzuwenden.

       

      Gruss Horst

      Go to comment
      2016/12/30 at 12:38 am

    • From Matthäus on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes

      Lieber Athalja,

      ich kann dir nicht ganz folgen! Ich möchte zur Thematik selbst auch nicht mehr viele Worte machen, vielleicht nur eins um dir zu vermitteln warum ich dir nicht folgen kann!

      Deine Worte:  ….”aber ich verteidige die Bibel so gut ich es vermag!!!” – WARUM? …weil sie von Gott inspiriert ist? Nur dann verstehe ich diese Worte nicht:

      “Ich denke, dass der Heb-Briefschreiber (?) seine Ansicht hier zum Ausdruck brachte”  …Sind die Worte Gottes jetzt von IHM selbst oder sind es nur Ansichten von Menschen? 

      Damit könnte jeder, dem eine Aussage/Lehre der Bibel nicht gefällt, mit “deinen Worten” JEDE Glaubenslehre, auch wenn sie aus der Bibel stammt, nicht nur in Frage stellen sondern auch ablehnen. Macht dann ein Gedankenaustausch noch Sinn? Noch wichtiger, damit machst du die Bibel selbst unglaubwürdig, denn dann haben auch diese Worte keine Bedeutung:

      2. Petr. 1:
      19 Umso fester verlassen wir uns jetzt auf das, was Gott durch seine Propheten zugesagt hat. Auch ihr tut gut daran, wenn ihr darauf hört. Denn Gottes Zusagen leuchten wie ein Licht in der Dunkelheit, bis der Tag anbricht und der aufgehende Morgenstern in eure Herzen scheint.
      20 Doch vergesst nicht: Kein Mensch kann jemals die prophetischen Worte der Heiligen Schrift aus eigenem Wissen deuten.
      21 Denn niemals haben sich die Propheten selbst ausgedacht, was sie verkündeten. Immer trieb sie der Heilige Geist dazu, das auszusprechen, was Gott ihnen eingab.
      Ich kann die Worte in Hebr. 11 nur genauso nehmen wie sie geschrieben wurden und dort steht nun mal das Abraham & Co eine bessere Stätte als Ziel hatten. ich lese dort H I M M E L !!!

      Aus der HfA: 16 Nein, sie sehnten sich nach einer besseren Heimat, nach der Heimat im Himmel. Deshalb bekennt sich Gott zu ihnen und schämt sich nicht, ihr Gott genannt zu werden; denn für sie hat er seine Stadt im Himmel gebaut.

      Liebe Grüße Matthäus1

      Go to comment
      2016/12/29 at 9:41 pm

      • From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ➠Matthäus on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes

        Lieber Matthäus und Co.
        Noch einmal wiederhole ich mich:
        Ich beanspruche k e i n e r l e i Anrecht auf die Richtigkeit oder Akzeptanz meiner Standpunkte/Meinungen!
        Es geht mir weder um „Haarspalterei“ noch um „Rechthaberei“. Aber ich habe nun einmal eine Überzeugung (wie jeder andere auch) und zu der bekenne ich mich. Die Bibel im Kontext ist dabei ein muss für mich. Einzelne Verse (wie das z.B. die NAK macht) mag ich so nicht. Wenn ich dagegen überzeugt wurde, dass ich falsch liege, so gestehe ich das sehr gerne!
        Auch bitte ich um Nachsicht bei denjenigen, denen ich zu nah getreten bin, wie z.B. ManfredF. Ihr macht sicherlich auch nichts anderes, als euren Standpunkt offen zu legen.
         
        Deine Frage lieber Matthäus (nachfolgend nochmals eingebunden) vom 27.Dez. 21:43 hatte ich Dir, so gut wie ich diesen Zusammenhang verstehe, versucht zu erklären.

        „Also wo war das Ziel von Abraham, Isaak und Jakob?”

        Wenn ich Dich richtig verstanden habe lieber Matthäus, dann fragtest Du präzise nach dem „WO  W A R  DAS ZIEL…“!
        Meine Antwort war (unabhängig jetzt einmal von meinem restlichen Schriftsatz) doch eindeutig!
        Für mich  w a r  somit das Ziel Abrahams, Jakobs und Isaaks das für sie von JHWH angesagte „Verheissene Land“ – kein Himmel.
         
        Warum ich eine etwas kritische Antwort gab, erkläre ich nocheinmal.
        Zum Hebräerbrief gibt es auszugweise folgende Aussage aus der „Encyclopedia of The Bible“:

        „The document does not name those for whom it is intended any more than the man who composed it. The title “To (the) Hebrews” goes back to the last quarter of the 2nd cent. a.d., but it cannot be determined if it corresponds to the original truth of the matter or, if so, what “Hebrews” precisely means. From internal evidence it may be inferred that they were Hel. Jews who had embraced the Gospel.“
        (Von mir auf Deutch übersetztJ)
        „Das Dokument nennt keinen Namen für die es bestimmt war oder wer es geschrieben hat. Die Bezeichnung „An die Hebräer“ reicht zurück bis zum letzten Quartal des 2. Jahrhunderts, aber es kann nicht mit Sicherheit festgestellt werden, ob er mit der originalen Wahrheit der Wirklichkeit übereinstimmt.“

         
        Wenn ich ähnliches lese – z.B. bei Wikipedia oder Bibelwissenschaft – dann kommen bei mir halt Bedenken auf in punkto Zuverlässigkeit und Akkuratheit. Deshalb habe ich ausgesagt „Ich denke, dass der Heb-Briefschreiber (?) seine Ansicht hier zum Ausdruck brachte und nicht das, was die damaligen Menschen glaubten.“  Für mich ist diese Passage eine Form von Nachtrag. Damit entwerte ich nicht gleich die gesamte Bibel. Aber genauso wie die Apokryphen nicht zu jedermanns Bibel passen, so passt mir der Hebräerbrief auch nicht so recht. Lasst es doch ganz einfach bei meinem Standpunkt – ihr braucht ihn nicht zu übernehmen oder zu akzeptieren.
        Demokratische Auseinandersetzung nenn ich dies…
         
        Schriftauslegung ist ein Begriff der es auch in sich hat. Bitte betrachte hierzu nachfolgende Unterschiede einiger Bibelübersetzungen zu Heb.11:14 – 16.
         „Denn die, die solches sagen, zeigen deutlich, dass sie ein Vaterland suchen11. 15 Und wenn sie an jenes gedacht hätten, von dem sie ausgezogen waren, so hätten sie Zeit gehabt zurückzukehren. 16 Jetzt aber trachten sie nach einem besseren, das ist nach einem himmlischen.“ (ELB)
        „Wenn sich aber jemand als Fremder und als Gast bezeichnet, gibt er damit zu verstehen, dass er nach einer Heimat Ausschau hält. 15 Hätten unsere Vorväter dabei an das Land gedacht, aus dem sie gekommen waren, so hätten sie ja genügend Zeit gehabt, dorthin zurückzukehren. 16 Nein, sie sehnten sich nach etwas Besserem, nach einer Heimat im Himmel.“ (NGÜ)
        „Denn die solches sagen, die geben zu verstehen, daß sie ein Vaterland suchen. 15 Und zwar, wo sie das gemeint hätten, von welchem sie waren ausgezogen, hatten sie ja Zeit, wieder umzukehren. 16 Nun aber begehren sie eines bessern, nämlich eines himmlischen.“ (LUTH1545)
        „Wenn sie so etwas sagen, bringen sie damit zum Ausdruck, dass sie ihre wahre Heimat erst noch suchen. 15 Wenn sie nämlich unter »Heimat« das Land verstanden hätten, aus dem sie weggezogen waren, dann hätten sie Gelegenheit gehabt, dorthin zurückzukehren. 16 Doch sie sehnten sich nach einer besseren Heimat, nach der himmlischen“ (GNB)
        Ein Abgleich (Der Vers 16) mit den Wörtern “sehnten“, “Nun” oder “Jetzt” machen hier für mich einen Unterschied aus! Es dürfte sich dabei um unterschiedliche Zeitspannen handeln, oder nicht? Auch die verwendete Bibelübersetzung spielt eine funktionelle Rolle mit, da durch deren Formulierungen ebenfalls auch andere Gedanken in den Vordergrund gehoben werden.
        Ganz nebenbei bemerkt: Wenn ich im Duden den Begriff „himmlisch/en“ aufsuche, so ergibt sich folgende Aussage: „den Himmel betreffend, zu ihm gehörend, dort befindlich“. Damit kann es auch mir überlassen sein, wie ich die Zusammenhänge einordnen will. (Und es gibt mehrere Optionen – wie immer, wenn wir/ich uns etwas zurechtlegen wollen. BITTE! – Das ist jetzt nicht anklagend zu deuten!)

        Du meintest:  – „Ich kann die Worte in Hebr. 11 nur genauso nehmen wie sie geschrieben wurden und dort steht nun mal das Abraham & Co eine bessere Stätte als Ziel hatten. ich lese dort H I M M E L !!!“ Ich meine:  – OK! Wenn es das ist was Du dort liest, so sei es! Ich lese dieselbe Passage halt anders, „eben wie der Schreiber des Heb-Briefes (für mich nicht inspiriert) es hingestellt hat“.

        Lieber Matthäus, ich beende hiermit diesen Teil der Diskussion. Mir ging es um die Aussage zu dem Bezugspunkt „Himmel“. Ob irgendwer sich zu einem Leben im Himmel bekennt oder zu einem Leben auf der Erde, bleibt jedem selber überlassen. Mein Standpunkt steht fest: ich möchte sehr gerne weiter auf der Erde verweilen und zwar so, wie ich es der Bibel (für mich) entnehme. Niemand muss diesen Standpunkt übernehmen!

        Abschliessend möchte ich gerne von Dir eine Erklärung haben auf folgende, wörtliche Aussage, die ebenfalls genauso zu nehmen ist, wie sie in der Bibel steht. (Es ist eine „Jo-jo Sache“…Hatten ma schon… Bei den Zeugen gab es eine Erklärung hierzu, aber es gibt etliche weitere.)
        Luk. 23:42,43

        „Jesus, gedenke meiner, wenn du in dein Reich kommst! 43 Und er sprach zu ihm: Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradies sein.“

        Wie ist das zu verstehen?

        Demokratischer Frieden wünscht
        Athalja

        Go to comment
        2016/12/30 at 4:46 pm

        • From Matthäus on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes

          Lieber Athalja, warum kann man Aussagen der Bibel nicht so nehmen wie sie dort stehen. Das meine ich auch zu deiner Frage in Verbindung mit Luk. 23:43 – die Worte Jesu sind doch nicht mißzuverstehen.

          Du interpredierst in eine Aussage immer etwas hinein was dort nicht steht – z.B.

          “Für mich  w a r  somit das Ziel Abrahams, Jakobs und Isaaks das für sie von JHWH angesagte „Verheissene Land“ – kein Himmel.”

          Obwohl der Zusammenhang in Hebr. 11 diese Aussage enthält:
          14 Wer aber zugibt, hier nur ein Fremder zu sein, der sagt damit auch, dass er seine wirkliche Heimat noch sucht.
          15 Unsere Vorfahren betrachteten das Land, aus dem sie weggezogen waren, nicht als ihre Heimat; dorthin hätten sie ja jederzeit zurückkehren können. 16 Nein, sie sehnten sich nach einer besseren Heimat, nach der Heimat im Himmel.

          Ich möchte die Diskussion damit beenden.

          Liebe GRüsse Matthäus

          Go to comment
          2016/12/31 at 4:28 pm

        • From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ➠ALLE on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes

          INTERESSANTER NACHTRAG – AN ALLE!

           

          Ihr Lieben Mitstreiter,

           

          Eine Bitte habe ich an speziell, kritisch-positiv denkende Bibelforscher:

           

          Schaut Euch einmal Hebräer 11 Vers 26 in mehreren Bibelübersetzungen an. Eure Rückmeldungen hierzu sind für mich von sehr grossem Interesse! Danke im Vorraus.

           

          Ein demütig-demokratischer Mitchrist

          Athalja

           

          Go to comment
          2016/12/31 at 10:05 am

    • From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ➠Matthäus on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes

      Nachtrag an Matthäus.

       

      Ich fand zu Heb.11:39 und 40 aus der ELB-Bibel von 1905, folgende interessante Formulierung, die zu einer Erklärungserweiterung  verhelfen vermag:

       

      “Und diese alle, die durch den Glauben ein Zeugnis erlangten, haben die Verheißung nicht empfangen, da Gott für uns etwas Besseres vorgesehen hat, auf daß sie nicht ohne uns vollkommen gemacht würden.”

       

      Diese Verse vergeben gewisse Informationen und veranlassen zu einigen Fragen:

      a) All die in Heb. 11 genannten Gläubige  haben die Verheissung nicht empfangen.

      b) Gott hat für uns etwas Besseres vorgesehen. (Wer ist “UNS” und was ist das “Bessere”?)

      c) Sie (alle in Heb. 11 genannten Gläubige) würden nicht ohne “UNS” vollkommen gemacht. (Wer ist “UNS” und was für ein “vollkommen gemacht” ist hier gemeint?)

       

      Auch der Bezug vom “Vaterland” und “Bürgerrecht” ist interessant in dieser Bibel…

       

      Liebe Grüsse der Demokratie

      Athalja

      Go to comment
      2016/12/29 at 8:10 pm

      • From Gazi Keskinsoy on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes

        Lieber Athalja,

        es gab diese alle und jetzt gibt uns.

        es gab Alte Testament und jetzt gibt uns aus Neue Testament.

        es gab Gesetz und jetzt gibt uns aus Gnade.

        es gab Gott JHWH und jetzt gibt uns durch Jesus Christus.

        es gab Gewalt und jetzt gibt uns aus Liebe.

        Alles was neu ist, ist sehr gut. Im Jesus Christus sind wir obwohl Sünder sind, doch vollkommen.

        Aber nur durch Jesus Christus gibt uns!

        Gute Nacht

        Knecht Jesu Christi

        PS: Ganze Bibel gibt Zeugnis über uns.

        Go to comment
        2016/12/29 at 9:57 pm

        • From Edelmuth an Gazi Kiskonjoy on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes

          Guten Morgen Gazi Kiskonjoy

          es gab diese alle und jetzt gibt uns.
          es gab Alte Testament und jetzt gibt uns aus Neue Testament.
          es gab Gesetz und jetzt gibt uns aus Gnade.
          es gab Gott JHWH und jetzt gibt uns durch Jesus Christus.
          es gab Gewalt und jetzt gibt uns aus Liebe.

          Man möchte hinzufügen:

          Früher betete man JHWH an, jetzt betet man Jesus an….

          …und diesem Gedanken möchte ich vehement widersprechen.

          Jehova hat sich nicht zur Ruhe gesetzt (gelegt) und ist auch von Jesus nicht abgelöst worden. Jehova ist immer noch der Höchste im Universum und wird es auch ewig bleiben.

          Ede

          Go to comment
          2016/12/30 at 8:22 am

          • From Gazi Keskinsoy on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes

            Guten Morgen lieber Ede,

            ich möchte Dir für die Antwort danken, es geht um die Fragen vom Athalja über Hebräer Kapitel 11.

            Fragen vom Athalja:

            “Wer ist “UNS” was ist das “Bessere“?”

            “Wer ist “UNS” und was für ein “vollkommen gemacht” ist hier gemeint?”

            Zitat Ende

            Auf die Fragen habe ich geantwortet, JHWH gibt es nicht mehr, es gibt im Namen des Vater des Sohnes und des Heiligen Geistes. Amen!

            Mit freundlichen Morgen Grüße

            Knecht Jesu Christi

            Go to comment
            2016/12/30 at 9:40 am

    • From ManfredF on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes

      Lieber Athalja

      deine Aussage “kann ManfredF gerne sein Besserwisserisches” hinzu tun führt bei mir zu zwei Reaktionen:

      a) Ich sehe, dass es dich sehr trifft, wenn deine Ansicht, die du dir mit viel Mühe und Studium zusammengetragen hast und von der du absolut überzeugt bist, von anderen nicht getragen wird und diese dann darauf anworten und “ihre” Sicht der Dinge darstellen. Was deinen hier gemachten Aussagen, dass es nur deine private Meinung sei und du nicht in Anspruch nimmst die Wahrheit zu haben deutlich widerspricht.

      b) Daher spare ich mich einfach weitere Kommentare zu deinen Ansichten. Ich unterhalte mich lieber mit Menschen, die eine eigene Meinung haben aber die sich nicht angegriffen fühlen, wenn jemand anders eine andere Meinung hat. So wie ich mich auch in keiner Weise von dir angegriffen fühlen, wenn du eine andere biblische Erkenntnis hast.

      Ich muss allerdings sagen, dass ich mich angegriffen fühle von der Wortwahl mit der du den Versuch meinerseits, dir meine Ansicht darzustellen, kritisierst.

      Mehr habe ich zu dem Thema dir gegenüber nicht zu sagen

      Manfred F

      Go to comment
      2016/12/29 at 7:39 pm

  • From ManfredF on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes

    Ich hätte dir schon vor dem Lesen sagen können was ZJ unter “Gutes Tun” verstehen 😉

    Aber im Ernst. Das ist ein großes Problem. Das Konzept ist einfach

    a) Einfangen. Mit schönen Bildern vom Paradies einfangen. Dabei die jetzige Welt ganz schlecht machen

    b) Gehorsam lernen. Durch intensives Studium und Betreuung beibringen, dass die Organisation absoluten Gehorsam fordert. Höhepunkt ist die Taufe. Dem Täufling suggerieren, es wäre ein absolutes Vorrecht, dass er von der Organsisation für gut befunden wird sich taufen zu lassen.

    c) Abstumen und gefühlarm machen. Ständiges Hinweisen auf die böse Welt Satans sorgt dafür, dass der eingefangene und getaufte ZJ immer mehr Abstand zu der Welt bekommt. Vereine, Politik, Wohltätigkeit, alles Machen Satans um von Gott abzulenken. Irgendwo wird irgendwer immer ausgeschlossen oder aufgenommen. Beides erfordert Kontrolle der Gefühle. Bestärke darin, kalt zu bleiben. Liebe kann man abschalten

    d) Wenn der Kandidat erstmal soweit ist, dann ist er nicht mehr in der Lage, den Begriff Nächstenliebe zu verstehen und zu fühlen. Er ist dann einfach nur ein Baustein der Organisation und handelt wie ein Roboter. Wer mit ZJ über Nächstenliebe spricht stellt fest, diese glauben ernsthaft, Trollydienst und Tablet beim Predigtdienst sind Nächstenliebe pur und mehr ist nicht notwendig. Diese Welt ist dem Untergang geweiht und es lohnt sich nicht zu helfen. Dafür reicht die Zeit nicht aus.

     

    Ja meist kann man nur beten. Argumente helfen kaum.

    Go to comment
    2016/12/29 at 5:05 pm

    • From Petrus111 on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes

      Lieber ManfredF,

      ich las den Artikel auf BI-aktuell… und dann las ich Deinen Kommentar – ich meine, es war einer der ersten Kommentare….

      Du triffst es voll und beschreibst das Problem zutreffend!

      ABER: es geht um den Jahrestext – das lässt ja wohl vermuten, dass das Thema also das ganze Jahr schwerpunktmäßig durchgekaut wird!

      Unter “Gutes tun” verstehen JZ nur eins:

      Tätig sein in ihrem Schneeballsystem, in welchem die Gläubigen andere “bekehren”.

      Dabei muss man sich klar machen: die gesamte westliche Welt ist schwerpunktmäßig christlich orientiert.

      Länder wie Polen sind zu 97,5 % katholisch; das bedeutet: kaum jemand gehört nicht einer Kirche an… – aber dennoch meinen JZ, dass sie dort (wie überall) missionieren müssen, … weil sie einfach anderen Menschen, die nicht JZ sind, das “Christ sein” absprechen.

      Was macht einen Christen aus?

      Paulus schreibt in Galater 5:14: “… das ganze Gesetz ist erfüllt, wenn ihr das eine Gebot haltet: Liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst”

      Das hat er von Jesus: Matthäus 22: 39

      JZ kennen aber keinen “Nächsten” – sie kennen nur ihre Glaubensbrüder und “Weltmenschen”.

      Weltmenschen soll man nicht lieben – man soll sie meiden. Der völlig aus dem Zusammenhang gerissene Satz aus 1. Korinther 15: 33 “Schlechte Gesellschaft verdirbt nützliche Gewohnheiten” ist viel zitiert – und da aus dem Zusammenhang gerissen, auch wunderbar eindeutig.

      Was also macht man mit Weltmenschen? Man bekehrt sie – so taugen sie auch als “Nächster” – ansonsten: muss man sie meiden, denn sie sind Teil dieser Welt und somit hochgefährlich!

      Das ist die Kurzbeschreibung der Doktrin hinsichtlich der Frage, wie JZ ihr soziales Umfeld betrachten: sie betrachten es als feindlich, weltlich, satanisch, zu meiden. Daher haben sie auch keinerlei Veranlassung, etwas für ihr Umfeld, für ihre Mitmenschen, ihren Nächsten zu tun.

      Dieses System wird vergehen – daher lohnt es nicht, sich irgendwie um den Einzelnen oder einen globalen Missstand zu kümmern.

      Wie Horst geschrieben hat: die Versammlungen sind müde – erschöpft – kraft -und saftlos – freudlos.

      Aber da sie nichts anderes haben und kennen, wird das noch eine Weile so weitergehen… das System JW-org ist noch nicht am Ende, denn die Angst, sich selber zu verlieren, ist bei jedem Einzelnen riesengroß.

      Die Individuen bei JZ – die einzelnen Menschen, haben ihre eigene Identität aufgegeben zugunsten einer Idee – einer Zukunftshoffnung, die das Jetzt, das Diesseits als unwesentlich und unwichtig deklariert.

      Da ist es nicht einfach, auszusteigen und in das bislang so abgelehnte und verteufelte Diesseits zurückzukehren – für viele, besonders die Älteren, erscheint es mir fast aussichtslos und ganz unmöglich…

      beste Grüße

      Petrus111

      Go to comment
      2016/12/31 at 4:52 pm

  • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ an ManniF on Falsche Christusse und falsche Propheten

    Plötzlich war meine lange Antwort aus dem Kommentarbereich weg, nun versuche ich es wieder neu, 🙁 nur kürzer, in Schlagzeilen:
    Solange wir nach Gewohnheit bei Zeugens, unsere sog. “irdische Hoffnung” gewissermaßen “einsacken” und dann z.B. bei den Freikirchen immer nur eine sog. “himmlische Hoffnung” vorgesetzt bekommen, danach dieses alles in e i n e n Topf werfen (da alles ja “Gottes Wort” sei)  dann kräftig umrühren, da kommt entweder ein Widerspruch raus, oder die jeweilige ein-seitige “Hoffnung” heraus.

     

    Kurz: den Alten Bund mit seinen Verheissungen (irdisch) können wir nicht uneingeschränkt mit der Verheissung, oder Bund, (die sind n e u e !) im NT, unter  e i n e n Hut bringen!
    Die Evangelien, von Matthäus bis Lukas, sind die ersten und sprechen primär von einer irdischen Verheissung (Bergpredigt), erst mit Johannes kommen neue ZIELE, weil diese Evangelium später geschrieben wurde, hinzu, siehe Kapitel 1, bis Vers 18, auch Kapitel 14, ab Vers 1, Kapitel 17, das Hohepriesterliche Gebet!  Der Grund dafür? Hier in Kapitel 7:
    39     Dies aber sagte er von dem Geiste, welchen die an ihn Glaubenden empfangen sollten; denn noch war der Geist  n i c h t da, weil Jesus noch n i c h t verherrlicht worden war.
    Dann kam ab Pfingsten ein ZUSATZ-Evangelium (aber nicht gießkannenmäßig über a l l e !) hinzu, es war etwas ganz neues, oder ManfredF, was sagt dir Paulus diesbezüglich, ich nenne nur 2, es gibt dazu noch mehr ähnliche Stellen, Galater 1,
    11     Ich tue euch aber kund, Brüder, daß das Evangelium, welches von m i r verkündigt worden, nicht nach dem Menschen ist.
    unter anderem auch das, Römer 2,
    16     an dem Tage, da Gott das Verborgene der Menschen richten wird, nach m   e i n e m Evangelium, durch Jesum Christum.

    Nun ManfredF, ist dieser Verheissunginhalt, mit den Verheissungen für eine künftige Existenz herausgerufener Christen, mit dem AT übereinstimmend? Wenn ja, wo?
    Ich sage einfach vorweg: nein!
    Was im AT für die neue ERDE verheissen wurde, ist eben nicht ersetzt worden, es kam im NT kein “geistiges Israel” hinzu und löst die irdischen Ziele (Land) für Israel auch nicht auf!

    Es kamen “Berufene und Erwählte” hinzu, aber nicht a l l e sind dazu berufen! D.h. aber nicht, wer nicht dazu gehört wird nun abgemurxt werden, weil ausser dem Himmel kein Platz mehr vorhanden wäre!

    Die “neue Erde” wird kommen, denn die Menschen im Millennium werden LEBEN, aber eben nicht im Himmel.
    Das soll vorerst genügen, bitte Leo, oder Tomaso, früher war noch Elfi da, könnt ihr, oder andere, noch was dazu schreiben?
    Nach zweimal Schreiben, sende ich jetzt erschöpfte Grüße!
    Gerd

    Go to comment
    2016/12/29 at 4:52 pm

    • From M.N. on Falsche Christusse und falsche Propheten

      Ihr Lieben,

      (1)

      wo ist der auferstandene Jesus Christus? Siehe Großschreibung in den jeweiligen Verszitaten:

      Apg 7,55:

      “Er aber blickte voll Heiligen Geistes zum HIMMEL auf und sah Gottes Herrlichkeit und JESUS ZUR RECHTEN GOTTES stehen. Da rief er: “Ich sehe jetzt den HIMMEL offen und DEN MENSCHENSOHN ZUR RECHTEN GOTTES stehen!”

      Eph 1,20:

      “…in welcher er [der Vatergott, siehe V. 17] gewirkt hat in dem Christus, indem er ihn aus den Toten auferweckte; und er setzte ihn zu seiner Rechten IN DEN HIMMLISCHEN ÖRTERN.”

      Heb 7,26; 9,24:

      “Gerade einen solchen Hohenpriester mußten wir auch haben. Er ist heilig, unberührt vom Bösen, unbefleckt; er ist aus dem Bereich der Sünder weggerückt und HOCH ERHÖHT ÜBER ALLE HIMMEL.” – “Der Christus IST … EINGEGANGEN … IN DEN HIMMEL SELBST, um jetzt VOR DEM ANGESICHT GOTTES für uns zu erscheinen.”

      1Pet 3,22:

      “Welcher, IN DEN HIMMEL GEGANGEN, zur Rechten Gottes ist.”

      (Versliste erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit.)

      (2)

      Was sagte Jesus den Gliedern seines Leibes betreffs ihrer “Zukunftserwartung” aka “Hoffnung”?

      Joh 14,3; Joh 17,24:

      “Wenn ich hingehe und euch eine Stätte bereite, so komme ich wieder und WERDE EUCH ZU MIR NEHMEN, AUF DASS, WO ICH BIN, AUCH IHR SEIET. …Vater, ich will, daß die, welche du mir gegeben hast, auch BEI MIR SEIEN, WO ICH BIN, auf daß sie meine Herrlichkeit schauen.”

      1Kor 15,42.44.49.51.53:

      “Es wird auferweckt IN UNVERWESLICHKEIT (aphtharsía, Verfallslosigkeit – kein Charakteristikum der physischen Welt)… es wird auferweckt EIN GEISTIGER LEIB (sōma pneumatikón, “pneumatisch”, also nichtstofflich)… wie wir das Bild dessen von Staub getragen haben, so WERDEN WIR AUCH DAS BILD DES HIMMLISCHEN TRAGEN… wir werden aber alle VERWANDELT werden… Denn dieses Verwesliche muß UNVERWESLICHKEIT (aphtharsía) ANZIEHEN, und dieses Sterbliche UNSTERBLICHKEIT (athanasía, Todeslosigkeit) ANZIEHEN.”

      1Thess 4,17:

      “Wir, die Lebenden, die übrigbleiben, werden … entrückt werden in Wolken DEM HERRN (Kýrios = Jesus Christus) ENTGEGEN IN DIE LUFT; und also WERDEN WIR ALLEZEIT BEI DEM HERRN (Kýrios) SEIN.”

      Heb 3,1; 10,19.20; 12,22-24:

      “Heilige Brüder, Genossen der HIMMLISCHEN BERUFUNG… Da wir nun, Brüder, Freimütigkeit haben zum Eintritt IN DAS HEILIGTUM (der Himmel, siehe 9,24) durch das Blut Jesu, den neuen und lebendigen Weg, welchen er uns eingeweiht hat durch den Vorhang, das ist sein Fleisch… ihr seid gekommen zum Berge Zion und zur Stadt des lebendigen Gottes, dem HIMMLISCHEN Jerusalem; und zu Myriaden von ENGELN, der allgemeinen Versammlung; und zu der Versammlung der Erstgeborenen, die IN DEN HIMMELN angeschrieben sind; und ZU GOTT, dem Richter aller; und zu den Geistern der vollendeten Gerechten; und ZU JESU, dem Mittler eines neuen Bundes…”

      1Pet 1,3.4; 5,4:

      “Gott … hat … uns wiedergezeugt zu einer lebendigen Hoffnung durch die Auferstehung Jesu Christi aus den Toten, zu einem unverweslichen und unbefleckten und unverwelklichen Erbteil, WELCHES IN DEN HIMMELN AUFBEWAHRT IST FÜR EUCH. … Wenn der archipoímen (Oberhirte = Jesus Christus, siehe Heb 13,20; 1Pet 2,25) offenbar geworden ist, so WERDET IHR DIE UNVERWELKLICHE KRONE DER HERRLICHKEIT EMPFANGEN.”

      (3)

      Wieviele “Berufungen” oder “Hoffnungen” gibt es gemäß dem NT?

      Joh 10,16:

      “Es wird EINE Herde, ein Hirte sein.”

      Eph 4,4 (Albrecht):

      “Es ist NUR EIN LEIB, und (darin waltet) nur ein Geist, wie es auch NUR EINE HOFFNUNG gibt, zu der ihr berufen worden seid.”

      (4)

      Betreffs des Begriffes “Erde” und “irdischer” Bezugnamen im NT – Auszug aus dem Glossar, Eintrag “Erde”:

      “Bedeutung der Begriffe “Erde” (hebr. אֶרֶץ äräz, “Land”; seltener תֵּבֵל tēvel, “ertragfähiges Land”; poetisches Synonym von äräz. Beide Begriffe sind nicht auf den Erd-Planeten bezogen, auch in Gen 1,1 sowie Hi 38,4 nicht, sondern auf “Land/Erdboden” als Gegenpol zu “Lufthimmel/Atmosphäre”) … [sind] im Kontext der an das “Alte Israel” gerichteten Segensversprechungen zu betrachten… Nach Meinung aller Bibelgelehrten ist äräz (Land; Erdboden) Synonym und Sinnbild für das “verheißene Land”, in dem Wohlstand, Frieden und Ruhe herrschen sollte, so wie z. B. während der 40-jährigen Friedenszeit unter Salomos Herrschaft verkörpert. Christus, mit seinem Ps 37,11-Zitat in Mat 5,5 greift diesen Gedanken auf und überhöht ihn in unphysisch/überzeitlichem Sinn, indem er ihn generisch auf die Summe aller göttlichen Segnungen für die Gerechten bezieht… So, wie gemäß dem Hebräerbrief die AT-Priesterdienste, die Stiftshütte sowie das mosaische Gesetz (Heb 8,5; 9,9; 10,1; vgl. Kol 2,17) ein “Abbild (ὑπόδειγμα hypódeigma) und Schatten (σκιά skía) der himmlischen Dinge, ein Gleichnis (παραβολή parabolē), doch nicht der Dinge Ebenbild” sind, genauso könnte es sich mit dem Begriff “Erde” und den NT-Beschreibungen von noch zukünftigen “irdischen Segnungen”, insbesondere denen der Offb. verhalten. Das, was sich während der Herrschaft Salomos und auch zeitweise im Rahmen der Erfüllung der nachexilischen  Wiederherstellungsprophezeiungen im “Alten Israel” realisierte, ist “Abbild, Schatten und Gleichnis” dessen, was die Glieder des “Leibes Christi” im himmlisch/geistigen Bereich, in der ewigen Gegenwart Gottes und Christi, erwartet. …”

      Wenn gemäß Offb 21,1 das Neue Jerusalem “aus dem Himmel herniederkommt” (und dem “Herniederkommen” wird “AUF DIE ERDE herniederkommen” untergeschoben – im Text steht das allerdings nicht, selbst wenn in V. 1 von einer “neuen Erde” die Rede ist, was auch immer das bedeuten mag), dann erkläre mir mal bitte jemand, wie es ablaufen soll, wenn ein Kubus mit einer Kantenlänge von fast 2500 km (Offb 21,16) auf unseren physischen Erdplaneten kommt und sich dort niederläßt. Allein dieses Detail zeigt ganz klar, daß wir es mit unphysisch/unräumlichen Entitäten und Gegebenheiten zu tun haben, und so wird es auch ausnahmslos – mit Ausnahme von extrem-Tunnelblick-Fundamentalos wie z. B. der JW.Org – verstanden.

      All dies scheint für mich die Frage nach dem Wesen und dem Inhalt – der Ausrichtung – der christlichen Hoffnung zu beantworten. Gemäß dem überwältigenden Zeugnis der Schriften kommen der Vatergott und der verherrlichte Christus nicht “hierher zu uns” in physische Raumzeitlichkeit, sondern wir – als Glieder der wahren Enklesia, des “Leibes Christi” – “gehen zu ihnen hinauf”. Das ist allerdings nur meine bescheidene Meinung zu diesem Thema.

      Gruß,
      M.N.

      Go to comment
      2016/12/30 at 7:40 pm

      • From Edelmuth an M.N. on Falsche Christusse und falsche Propheten

        Hallo M.N.

        Fairer Weise muss man darauf hinweisen, dass Stephanus eine Vision hatte, denn kein Mensch kann Gott buchstäblich sehe und leben.

        (2. Mose 33:20-23) . . .Und er fügte hinzu: “Du vermagst mein Angesicht nicht zu sehen, denn kein Mensch kann mich sehen und dennoch leben.” 21 Und Jehova sagte ferner: “Hier ist ein Ort bei mir, und du sollst dich auf den Felsen stellen. 22 Und es soll geschehen, daß ich dich, während meine Herrlichkeit vorübergeht, in eine Höhle des Felsens stellen will, und ich will meine Handfläche schirmend über dich halten, bis ich vorübergegangen bin. 23 Danach will ich meine Hand wegnehmen, und du wirst in der Tat meinen Rücken sehen. Doch mein Angesicht kann nicht gesehen werden.”

        Stephanus glaubte zu recht Jehova und Jesus zu seiner Rechten im Himmel.

        Ede

        Go to comment
        2016/12/31 at 12:01 pm

        • From Winfried Mertens on Falsche Christusse und falsche Propheten

          Winfried an Edelmuth und M.N.

          Hallo Edelmuth, Du gehst davon aus, Jehova=der Vater.
          Lässt sich das in der Bibel belegen?
          Liebe Grüße, Winfried….auch gerne auf logofilus@yahoo.com

          Go to comment
          2016/12/31 at 12:34 pm

          • From Spontan on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Ich merke nun, dass ich hier definitiv im falschen Film bin. Entweder hier verarschen einige oder deren Dummheit ist nicht zu toppen…somit bin ich dann mal eben weg…machst gut! Bye!

            Go to comment
            2016/12/31 at 1:09 pm

          • From peetha@Spontan on Falsche Christusse und falsche Propheten

            auch von mir …, ein (spontanes)….   ? -…. oder ein ´artikuliertes´ …. Schade

            Go to comment
            2016/12/31 at 5:16 pm

          • From Anonymous on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Spontan @ Peetha, Nachdenker u. M.N.

            Ich möchte euch nicht im Unklaren lassen, deswegen melde ich mich noch einmal:

            Die Frage von einem Kommentarschreiber, ob aus der Bibel zu entnehmen ist, ob Jehova der Vater ist, hat das Fass zum überlaufen gebracht. Aber die vehementen Versuche einiger, hier zur Überzeugung zu bringen, dass es ausschliesslich eine himmlische Hoffnung gibt oder die Meinung, dass es für den Glauben unwichtig sei, ob Leben im Himmel oder auf der Erde, ist für mich nicht nur müssig, sondern niederreissend!

            Wenn man irgendjemand fragt, ob er lieber in Jamaika oder in Sibirien leben will, denke ich, dass jeder darauf genau zu antworten weiss. Und für Bibelgläubige soll es egal oder unwichtig sein, ob man in Zukunft im Himmel oder auf der Erde lebt? Also für mich ist es von essentiellem Belang, dass ich eine Hoffnung auf ewiges Leben auf der Erde habe…deswegen bauen für mich die Kommentare diesbezüglich sehr ab.

            Ich werde mich nun definitiv nicht mehr melden..aber trotzdem Danke für eure Nachfragen.

            Ich wünsche euch alles Gute und viel Glück u. Gesundheit für das nun sehr bald komende neue Jahr!

            Liebe Grüsse von Spontan

             

            Go to comment
            2016/12/31 at 8:29 pm

          • From M.N. @ Spontan on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Tja, da kann man wohl nichts machen. Jeder wähle seinen eigenen Pfad. Ich möchte nur meinerseits klarstellen, dass ich mir Dein “Die vehementen Versuche einiger, hier zur Überzeugung zu bringen, dass es ausschliesslich eine himmlische Hoffnung gibt” nicht anziehe, denn nichts liegt mir ferner, als “andere von irgend etwas zu überzeugen” – in meinem vorigen Post habe ich ausschliesslich die Bibel, sowie philologische Fakten betreffs des biblischen Gebrauchs des “Erde/Land”-Begriffes zur Sprache gebracht. Was andere daraus machen ist ihre eigene Sache. Wenn jemand darauf besteht, auf dem Mars, der Sonne oder auf Alpha Centauri zu leben, so soll mir das recht sein. Was für mich zählt ist “sola scriptura”, und wenn mein Weltbild nicht mit “sola scriptura” übereinstimmt, dann muss sich nicht die Schrift mir anpassen, sondern ich ihr. Doch wie heißt es so treffend: “Der eine hält einen Tag heiliger als den anderen; der andere achtet alle Tage gleich. Jeder handle hier nach seiner Überzeugung!” – Röm 14,5

            Gruß,
            M.N.

            Go to comment
            2016/12/31 at 10:07 pm

          • From M.N. @ Spontan on Falsche Christusse und falsche Propheten

            ?

            Go to comment
            2016/12/31 at 4:08 pm

          • From Nachdenker an Spontan on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Hallo Spontan,

            Schade. Was nervt dich im Besonderen?

            Hast du Lust mir das über meine Mailadresse mitzuteilen??

            Grüße

            Nachdenker

            Go to comment
            2016/12/31 at 3:43 pm

          • From Edelmuth an Winfried on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Kein Problem, Winfried

            (2. Mose 3:15) . . .Dies sollst du zu den Söhnen Israels sagen: ‚Jehova, der Gott eurer Vorväter, der Gott Abrahams, der Gott ?sa·aks und der Gott Jakobs, hat mich zu euch gesandt.’ Dies ist mein Name auf unabsehbare Zeit, und dies ist mein Gedenk[name] für Generation um Generation.

            (Jesaja 64:8) . . .Und nun, o Jehova, du bist unser Vater. Wir sind der Ton, und du bist unser Töpfer; und wir alle sind das Werk deiner Hand.

            (Matthäus 6:9) . . .Ihr sollt daher auf folgende Weise beten: ,Unser Vater in den Himmeln, dein Name werde geheiligt.

            (Johannes 20:17) . . .‚Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater und zu meinem Gott und eurem Gott.’ “

            Ede

            Go to comment
            2016/12/31 at 12:59 pm

          • From Winfried Mertens on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Winfried an Edelmuth,
            danke, Ede, diese Texte sind überzeugend.
            Was machst Du nun mit den Texten, die im AT auf Jehova und im NT auf Jesus angewandt werden? Zeigen die nicht, dass Jehova nicht der Vater ist, sondern eher der Vater UND der Sohn?! Jesus lehrte beten: “Dein Name werde geheiligt…” Auffällig ist für mich an dieser Stelle, dass er NICHT gesagt hat: Dein Name Jehova werde geheiligt.
            Könnte “Vater” nicht der Name des Vaters sein, denn diesen “Namen” hat Jesus Christus doch wirklich umfangreich bekannt gemacht und NICHT Jehova. Jehova war doch bekannt aber Gott mit “Vater” anzureden, nicht. Dass “Vater” der Name Gottes ist, zeigt doch auch folgendes Zitat von Jesus: “…NENNT niemand auf der Erde euren Vater, denn EINER ist euer VATER, der himmlische.” (Mat.23:9) (Großbuchstaben von mir)
            Liebe Grüße, Winfried….auch gerne auf logofilus@yahoo.com

            Go to comment
            2017/01/01 at 9:04 pm

          • From FDS on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Hallo Winfried

            Die Seite von Ron habe ich kurz überflogen und meine es auch so in der Art zu verstehen. Jesus trat im AT öfters im Namen seines Vaters(Yaweh-Jehovah) , oder auch als ,,der Engel des HERRN” auf.

            1Mose 16:7 , Punkt [2].

            https://www.way2god.org/de/bibel/1_mose/16/7/?hl=1#hl

            1Mose 18:13 und Vers 22 etc.

            13 Da sprach der HERR (Yahweh) zu Abraham: Warum lacht Sarah…..

            22…..aber Abraham blieb noch stehen vor dem HERRN (Yahweh).

            https://biblehub.com/interlinear/genesis/18.htm

            Lg Frank

             

            Go to comment
            2017/01/02 at 6:00 pm

          • From Winfried Mertens on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Winfried an die drei Buchstaben FDS

            Lieber FDS, ich sehe das ganz ähnlich wie Du.
            Wagst Du denn dann auch die Konsequenz, den Namen Jehova als nicht mehr gebräuchlich zu betrachten?
            Wäre schon heftig für einen Zeugen Jehovas wie mich, der 47 Jahre mit diesem Namen aufgestanden ist und mit diesem Namen ins Bett gegangen ist und der auf Kongressen und Zusammenkünften fast nur diesen Namen gehört hat…..viel viel öfter als den Namen Jesus Christus.
            Wollen wir die Konsequenz daraus ziehen, in Zukunft unsere Gebete genauer….nach genauerer Erkenntnis zu adressieren?
            Liebe Grüße, Winfried

            Go to comment
            2017/01/02 at 7:13 pm

          • From FDS on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Hallo Ede

            Erkläre mir bitte folgenden Vers: 1 Mose 19 : 24

            Then the LORD(Yah-weh) rained on Sodom and on Gomorrah brimstone and fire from the LORD(Yah-weh) from heaven.

            Ist es nur der Vater ? Könnte es auch Vater + Sohn sein ?

            Wenn ja, dann ist Jehova=Vater und Jehova=Sohn.

            Wie siehst du das ?

            Lg Frank

             

            Go to comment
            2016/12/31 at 5:37 pm

          • From Winfried Mertens on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Hallo FDS….kein Problem….ich rede auch mit drei Buchstaben…..und erlaube mir, einen Kommentar zu schreiben, wenn es okay ist.
            Mir persönlich gehen folgende Verse nicht aus dem Kopf. Ich hatte sie auch schon mit Ede  diskutiert:
            1.Kor.10:9
            “Lasst uns den Christus auch nicht auf die Probe stellen…”
            Lies das mal in unterschiedlichen Übersetzungen. Du wirst feststellen, dass hier keine Einheitlichkeit besteht. Je nach dem welcher Überzeugung der Übersetzer angehört, wird er übersetzen. Jehovas Zeugen natürlich: “Lasst uns Jehova nicht auf die Probe stellen….”
            Allerdings ist “Jehova” aus meiner Sicht eine Bibelfälschung, denn dieser Name steht in keiner…in gar keiner Abschrift.
            Joh.12:41,42
            Lies einmal den Zusammenhang und auch die AT-Bezüge.
            “Jesaja sagte diese Dinge, weil er seine Herrlichkeit sah, und er redete von ihm. Dennoch glaubten viele von den Vorstehern an ihn…”
            WER IST DER “IHN”?
            Ohne dogmatisch werden zu wollen, behaupte ich: Der “ihn” ist unser Herr Jesus Christus. In Jesaja 6 allerdings wird nur von Jehova gesprochen.
            Aus meiner Sicht: Einer von vielen Texten, die im AT Jehova meinen und im NT Jesus Christus.
            Luk.3:4-6
            “Bereitet den Weg des Herrn”
            In Jes.40:3 ist von Jehova die Rede. In Luk 3:4 von Jesus Christus.
            Röm.10:13
            Von wem spricht ganz Römer 10?
            Lies selbst!
            Joel 2:32 spricht von Jehova. Aber Röm.10:13 von Jesus Christus.
            AN DIE FRONT IHR  BIBELFORSCHER!
            Noch einer geht:
            Sach.12:10
            “…sie werden gewiss auf den schauen, den sie durchstochen haben, und sie werden sicherlich um ihn klagen…”
            Sacharja 12 spricht von JEHOVA……oder nicht?!
            Joh.19:34 aber von Jesus Christus….oder nicht?!
            Lieber FDS, zu welchem Schluss Du kommst, weiß ich nicht. Ich für meinen Teil komme zu dem Schluss, dass “Wenn ja, dann ist Jehova=Vater und Jehova=Sohn.”
            Liebe Grüße, Winfried….auch gerne auf logofilus@yahoo.com

            Go to comment
            2017/01/02 at 1:02 pm

          • From Ron West on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Lieber Winfried Mertens,

            wenn es um Jesus und Jehova geht, kann ich Dir folgendes empfehlen:

            https://sites.google.com/site/glaubebibelreligion/biblische-themen/ist-jesus-jhwh-oder-gibt-es-jhwh-zwei-mal

            Gruß Ron

             

            Go to comment
            2017/01/02 at 4:00 pm

          • From Edelmuth an FDS on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Guten Morgen FDS

            Mehrfach mal habe ich versucht dir meine Antwort mitzuteilen. Offenbar hat jemandem meine Antwort nicht gefallen. Sie wurde jedes mal gelöscht. Nun findest du sie hier.

            https://www.bechhaus.de/phpBB2/viewtopic.php?p=34790#34790

            Ede

            Go to comment
            2017/01/01 at 1:38 pm

          • From Gazi Keskinsoy on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Lieber Bruder Edelmuth,

            wünsche Dir und Deine Familie ein frohes neues Jahr.

            Ich kenne Dich nicht persönlich aber, durch Deine Kommentare habe Dich kennengelernt.

            Ich mag und respektiere Dich genauso wie alle andere Schwestern und Brüdern hier.

            Wer kein Kritik ertragen kann oder will, kann doch einfach nicht weiter eingehen auf die Kommentare von Dir oder von mir.

            Ich persönlich lese gerne auch Deine Kommentare obwohl, ich manchmal nicht gleichgesinnt bin mit Dir.

            Wissen Sie, was ich überhaupt nicht mag hier bei BI, das manche Kommentare nicht frei geschaltet werden.

            Das ist auch in meinem Auge nicht korrekt, dann brauchen wir JW.Org auch nicht kritisieren weil die Zeugen Jehovas mundtot gemacht werden.

            Mit freundlichen Grüßen

            Knecht Jesu Christi

            PS: Ich möchte niemanden hier angreifen nur meine Meinung sagen, bitte um Entschuldigung wenn ich jemanden verletzt habe.

            Go to comment
            2017/01/02 at 11:53 pm

      • From hei-bea on Falsche Christusse und falsche Propheten

        Lieber M.N.,

        habe mit großem Interesse Dein “Statement” verinnerlicht, bleibe aber trotzdem für mich dabei,

        was Till Lindemann von Rammstein singt ( Lied : Engel) : Gott weiß, ich will kein Engel sein…

        Ich fühl mich einfach n i c h t gezogen in diesem “Verständnis” von Euch, “heilig” zu dienen

        bei Jesus im Himmel! Aber, wer weiß, was die Zukunft bringt…Trotz Eurer “Erkenntnisse”

        schließe ich für mich und andere ( die sich hier zu dem Thema vielleicht lieber nicht äußern

        wollen) die “irdische” Hoffnung n i c h t aus!

        Rutscht alle gut ins neue Jahr wünscht Euch               hei-bea aus dem Harzgebirge

         

        Go to comment
        2016/12/31 at 11:41 am

      • From ManfredF on Falsche Christusse und falsche Propheten

        Lieber M.N.

        danke für diesen sehr aufschlussreichen Text. Gerade der letzte Teil hat mir einige interessante neue Dinge gezeigt über die es sich nachzudenken lohnt.

        Manfred F.

        Go to comment
        2016/12/30 at 9:54 pm

    • From Edelmuth an Gerd on Falsche Christusse und falsche Propheten

      Näh, Gerd!

      Die “neue Erde” wird kommen, denn die Menschen im Millennium werden LEBEN, aber eben nicht im Himmel.
      Das soll vorerst genügen,…

      Das kann nicht genügen, so lange du nicht erzählst, was die neue Erde ist, und was mit der alten Erde geschieht. Es wird doch sicherlich nicht zwei Erden geben, eine neue und eine alte? Wenn es aber eine buchstäblich neue Erde gibt, dann gibt es auch einen buchstäblich neuen Himmel, und den über alle Etagen.

      Was wird mit Jehova? ER wohnt dort oben. Was wird mit den Engeln und den Menschen, die zu himmlischem Leben verherrlicht wurden?

      Bitte, Gerd, du bist dran.

      Ede

      Go to comment
      2016/12/29 at 8:36 pm

      • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ an und Co on Falsche Christusse und falsche Propheten

        Lieber Ede,

        warum gehst du nicht auf den HAUPTteil meiner Eingaben ein?

        Du führst nun auf einen Nebenpfad, um das Ganze zu nebolisieren? Die neue ERDE, das Millennium, war doch nicht das Hauptthema!

        Ich brauche zuerst eine Widerlegung, oder was auch immer, was man mit Römer 8 (die “nicht den Geist Christi haben”) geschieht, w a s Ede? Das war im Mittelpunkt!

        ManfredF meint, die würden alle sterben, weil sie nicht gläubig wurden. WAS meinst du dazu, du darfst auch Bibelstellen zitieren?

        Jetzt kommt meine Antwort (Annahme) an dich: d i e werden ins Millennium gelangen, alle (beispielsweise) Pygmäen oder Eskimos, wo kein ZJ, kein Edelmuth, oder sonst ein Missionar, an ihre Zelten, oder Iglus, klopfte.

        WAS wir mit denen?

        Nun bist du dran, ich lausche mit Brille…..

        😉

        Go to comment
        2016/12/29 at 9:28 pm

        • From ManfredF on Falsche Christusse und falsche Propheten

          Lieber Gerd

          ich muss doch noch etwas sagen. Du missverstehst das Wort “die sind des Todes”.

          Da steht nirgends, dass Gott diese Menschen tötet.

          Es bedeutet ganz einfach, die welche den Geist Gottes nicht haben, die haben keine Hoffnung auf ewiges Leben im Himmel, die werden einfach ihr Leben auf Erden leben und dann sterben und tot bleiben. Ohne Hoffnung, ohne Auferstehung, ohne Ewigkeit.

          Mehr nicht.

          ManfredF

          Go to comment
          2016/12/30 at 1:06 pm

          • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ an Söhne Gottes und Andere on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Lieber ManfredF,

            die Menschehit bestand und besteht ja nicht nur aus Menschen zur Gerichtszeit über Engel und die Welt, als Christus dem Paulus das Leben in der Körperschaft Christi übermittelte!

             

            Vor Pfingsten vergingen Jahrtausende, mit Menschen aus dem Volk Israel, und aus den Heiden, die nie was von Jahwe gehört haben. Genauso beispielsweise die Menschen in den asiatischen und arabischen Ländern, seit einigen Jahrhunderten.

            Auch diese Menschen müssen wir doch in das ganze Geschehen mit einbeziehen. Wenn Jesus davon spricht, dass die Stunde kommt wo alle in den Gräbern seine Stimme hören und hervorkommen werden – welche Menschen sind denn das? Aus dem Grab raus und etliche gleich wieder rein?

            Vorschlag: damit nicht wir Beide uns in die Quere kommen, zitiere ich nun Texte, wie es die WTG, meiner Meinung garnicht schlecht, die Herauswahl aufzeigt, aus dem Einsichtenbuch. Da kannst du und jeder Mitleser, die Ansichten zitieren und widerlegen und wir kommen uns nicht persönlich in die Haare 😉

            Christliche Söhne Gottes.

            Wie Johannes 1:11, 12 deutlich macht, erhielt nur ein Teil der Israeliten die „Befugnis, Kinder Gottes zu werden“, nur solche, die Glauben an Christus Jesus bekundeten. Dieser jüdische „Überrest“ (Rö 9:27; 11:5) wurde durch das Loskaufsopfer Christi vom Gesetzesbund entbunden, durch den sie, obgleich er gut und vollkommen war, als Sünder verurteilt oder als Sklaven „dem Gewahrsam der Sünde“ übergeben worden waren; und so befreite Christus sie, damit sie „die Annahme an Sohnes Statt empfangen“ und Erben durch Gott werden konnten (Gal 4:1-7; vgl. Gal 3:19-26).
            Menschen von den Nationen, die früher „ohne Gott in der Welt“ gewesen waren (Eph 2:12), wurden ebenfalls durch Glauben an Christus mit Gott versöhnt und gelangten in ein Sohnschaftsverhältnis (Rö 9:8, 25, 26; Gal 3:26-29).
            Diese Christen bilden wie einst das Volk Israel ein Bundesvolk, werden sie doch in den „neuen Bund“ aufgenommen, der durch die Anwendung des vergossenen Blutes Christi rechtsgültig wurde (Luk 22:20; Heb 9:15). Allerdings handelt Gott mit den Christen, wenn er sie in diesen Bund aufnimmt, als einzelnen. Weil sie auf die gute Botschaft hören und Glauben ausüben, werden sie zu Miterben des Sohnes Gottes berufen (Rö 8:17; Heb 3:1), aufgrund ihres Glaubens an das Lösegeld von Gott „gerechtgesprochen“ (Rö 5:1, 2) und auf diese Weise „durch das Wort der Wahrheit hervorgebracht“ (Jak 1:18), indem sie als getaufte Christen „wiedergeboren“ werden, d. h. durch Gottes Geist als seine Söhne gezeugt oder hervorgebracht werden mit der Aussicht auf geistiges Leben im Himmel (Joh 3:3; 1Pe 1:3, 4). Sie haben nicht einen Geist der Sklaverei — eine Folge der Übertretung Adams — empfangen, sondern „einen Geist der Annahme an Sohnes Statt“, durch den sie ausrufen: „Abba, Vater!“ (der Ausdruck „Abba“ ist eine vertraute Anrede, ein Kosename) (Rö 8:14-17;). Da Christi Mittlerschaft und Priestertum besser sind und wegen der durch ihn zum Ausdruck kommenden unverdienten Güte Gottes ist das Sohnschaftsverhältnis der geistgezeugten Christen ein vertrauteres Verhältnis zu Gott, als es bei dem natürlichen Israel der Fall war (Heb 4:14-16; 7:19-25; 12:18-24).
            Die Sohnschaft bewahren.

            Ihre „neue Geburt“ zu dieser lebendigen Hoffnung (1Pe 1:3) ist an sich keine Garantie für den Fortbestand ihrer Sohnschaft. Sie dürfen ihrem sündigen Fleisch nicht nachgeben, sondern müssen sich „durch Gottes Geist“ leiten lassen; außerdem müssen sie bereit sein, wie Christus zu leiden (Rö 8:12-14, 17). Sie müssen „Nachahmer Gottes als geliebte Kinder“ sein (Eph 5:1), seine göttlichen Eigenschaften — Friedsamkeit, Liebe, Barmherzigkeit und Güte — widerspiegeln (Mat 5:9, 44, 45; Luk 6:35, 36), sich als „untadelig und unschuldig“ gegenüber den Dingen erweisen, die charakteristisch sind für die ‘verkehrte und verdrehte Generation’, unter der sie leben (Php 2:15), sich von ungerechten Handlungen reinigen (1Jo 3:1-4, 9, 10).
            Die völlige Annahme an Sohnes Statt.

            Obwohl dazu berufen, Gottes Kinder zu sein, besitzen sie, solange sie im Fleisch sind, nur ein „Unterpfand für das, was kommen soll“ (2Ko 1:22; 5:1-5; Eph 1:5, 13, 14). Aus diesem Grund konnte der Apostel, der von sich und seinen Mitchristen sagte, sie seien bereits „Söhne Gottes“, dennoch erklären: „Wir selbst, die wir die Erstlingsfrucht, nämlich den Geist, haben, ja wir selbst seufzen in unserem Innern, während wir ernstlich auf die Annahme an Sohnes Statt warten, die Befreiung durch Lösegeld von unserem Leib“ (Rö 8:14, 23). Somit wird ihre Sohnschaft erst voll und ganz Realität, wenn sie die Welt durch Treue bis in den Tod besiegt haben und als Geistsöhne Gottes und „Brüder“ Christi Jesu, des bedeutendsten Sohnes Gottes, auferweckt werden (Heb 2:10-17; Off 21:7; vgl. Off 2:7, 11, 26, 27; 3:12, 21).
            Die zu diesem himmlischen Leben berufenen geistigen Kinder Gottes wissen, daß sie seine Kinder sind, weil Gottes ‘Geist mit ihrem Geist bezeugt, daß sie Gottes Kinder sind’ (Rö 8:16). Das bedeutet offensichtlich, daß ihr Geist als treibende Kraft in ihnen wirkt und sie motiviert, positiv auf das zu reagieren, was der Geist Gottes im inspirierten Wort Gottes über diese himmlische Hoffnung sagt, sowie darauf, wie Gott durch diesen Geist mit ihnen handelt. Auf diese Weise haben sie die Gewißheit, daß sie in der Tat Gottes geistige Kinder und Erben sind.

            Die herrliche Freiheit der Kinder Gottes.

            Der Apostel Paulus spricht von der „Herrlichkeit, die an uns geoffenbart werden wird“, und auch von der ‘sehnsüchtigen Erwartung der Schöpfung’, die „auf die Offenbarung der Söhne Gottes“ harrt (Rö 8:18, 19). Da die Herrlichkeit dieser Söhne eine himmlische ist, liegt es auf der Hand, daß der „Offenbarung“ ihrer Herrlichkeit ihre Auferstehung zu himmlischem Leben vorausgehen muß. (Vgl. Rö 8:23.) Aus 2. Thessalonicher 1:6-10 geht jedoch hervor, daß noch mehr damit verbunden ist; dort wird von der „Offenbarung des Herrn Jesus“ gesprochen, der richterliche Strafe über alle bringt, die Gott verurteilt hat, und zwar „zu der Zeit, da er kommt, um verherrlicht zu werden in Verbindung mit seinen Heiligen“.
            Die Worte des Paulus, daß die „Schöpfung“ auf diese Offenbarung harrt und dann „von der Sklaverei des Verderbens frei gemacht werden wird zur herrlichen Freiheit der Kinder Gottes“, lassen erkennen, daß außer diesen himmlischen ‘Söhnen Gottes’ noch andere aus ihrer Offenbarung in Herrlichkeit Nutzen ziehen (Rö 8:19-23). Das mit „Schöpfung“ wiedergegebene griechische Wort kann irgendein Geschöpf — Mensch oder Tier — bezeichnen oder auch die Schöpfung im allgemeinen. Die Worte, mit denen Paulus in diesen Versen darauf Bezug nimmt, z. B. „sehnsüchtige Erwartung“, „harrt“, „der Nichtigkeit unterworfen worden, [allerdings] nicht durch ihren eigenen Willen“, „[wird] von der Sklaverei des Verderbens frei gemacht werden“, um die herrliche Freiheit „der Kinder Gottes“ zu erlangen, und daß sie „zusammen . . . seufzt“, so wie die christlichen „Söhne“ in ihrem Innern seufzen, weisen eindeutig auf die menschliche Schöpfung hin, auf die Menschheitsfamilie, also nicht auf die Schöpfung im allgemeinen, einschließlich der Tiere, Pflanzen und anderer Schöpfungen, seien sie belebt oder unbelebt. (Vgl. Kol 1:23.) Das muß bedeuten, daß die Offenbarung der Söhne Gottes in Herrlichkeit für andere Glieder der Menschheitsfamilie die Gelegenheit erschließt, mit Gott in ein tatsächliches Sohnschaftsverhältnis zu gelangen und sich der Freiheit zu erfreuen, die mit diesem Verhältnis verbunden ist.

            Da sich die Prophezeiung über den „Ewigvater“ auf Christus Jesus bezieht (Jes 9:6) und die christlichen „Söhne Gottes“ seine „Brüder“ werden (Rö 8:29), muß es noch andere Glieder der Menschheitsfamilie geben, die durch Christus Jesus Leben erlangen, die aber nicht seine Miterben, Mitkönige und Mitpriester sind, sondern seine Untertanen, die er regiert. (Vgl. Mat 25:34-40; Heb 2:10-12; Off 5:9, 10; 7:9, 10, 14-17; 20:4-9; 21:1-4.)
            Es gilt auch zu beachten, daß Jakobus (1:18) diese geistgezeugten „Söhne Gottes“ als „eine gewisse Erstlingsfrucht“ der Geschöpfe Gottes bezeichnet…
            Fetthervorhebung von mir.

            Es darf obiger Text “zerlegt” werden, gewissermaßen nach Lust, Laune, oder Einsicht, aber Widerlegungen sollten natürlich schon eine Begründung aufweisen.

            Wird es  Gläubige geben, die nicht zur Sohnschaft gezeugt wurden und im Millennium auf Erden leben? Wir lesen in Jes. 65 von dem Jüngling der wegen seiner Übertretung als 100-Jähriger stirbt. Sterben die anderen Menschen, die dann im Millennium zu Jesus geführt werden, an Altersschwäche?

            Unsere Zukunft, das Wie und das WO sollte uns schon interessieren, oder ist das egal? Fragt grüßend –

            Gerd

            Go to comment
            2016/12/30 at 4:25 pm

          • From ManfredF on Falsche Christusse und falsche Propheten

            Lieber Gerd

            anscheinend lässt es dich nicht locker und du möchtest noch eine andere Ansicht. Nun denn,

            Es gibt die Menschen, die nach dem Gesetz beurteilt werden – zum einen die Israeliten und zum anderen die Heiden, die nach den Gesetzen beurteilt werden, die Gott in uns Menschen verankert hat,

            Und es gibt Christen, die durch die Annahme von Jesus bereits gerettet sind und nicht vor Gericht kommen,

            Da Christen nicht vor ein Gericht kommen, können die in Offenbarung 20 genannten Toten, die auferstehen werden (die Gerechten und die Ungerechten) nur Nichtchristen sein

            Die Bibel spricht nirgends davon, dass wir eine zweite Chance bekommen. Bis zu unserem Tod können wir uns für Jesus entscheiden, danach nicht mehr.

            Gott wird also all die Menschen, die an der zweiten Auferstehung teilhaben nur nach ihren Taten beurteilen.

            Es wird nicht so sein, dass man in der zweiten Auferstehung ist und dann noch Bewährungszeit bekommt. ZJ behaupten, mit dem Tod wären die Sünden bezahlt und jeder der aufersteht bekommt eine zweite Chance und darf in diesem zweiten Leben beweisen dass er es wert ist ewig zu leben.

            Ich kann das nicht in der Bibel finden. Die zweite Auferstehung ist soweit ich das lese ein Gerichtstag. Was geschieht vor Gericht? Ein Richter beurteilt die Taten der vor Gericht stehenden und fällt dann das Urteil, schuldig oder nichtschuldig.

            Ich bin zwar sicher, Gott ist gnädig und wird nur sehr selten ein Todesurteil sprechen, so dass auch Hindus, Moslems oder ZJ usw. eine Chance haben aufgrund ihrer Taten ewiges leben zu bekommen aber ich bin mir auch sicher, dass die welche nicht gerettet werden danach in den Feuersee, den zweiten Tod kommen. Also auferstehen, feststellen, dass es einen Gott gibt, beurteilt werden nach dem was man getan hat und dann ein Urteil bekommen.

            Wer das für grausam hält, der sollte sich fragen, ob die Sintflut nicht auch grausam war oder die vielen Kriege der Israeliten wo Gott befahl, alles zu töten. Und die Bibel sagt selbst, es ist grausam in die Hände des lebendigen Gottes zu fallen (oder schrecklich usw)

            Wenn jeder, der aufersteht, eine zweite Chance bekommt, wozu ist Jesus dann gestorben?

            Ich denke, du verstehst immer noch nicht, wie ich das ganze sehe. Leider. Obwohl ich es deutlich genug formuliert habe. Unter CHRISTEN gibt es keine zwei Klassen, keine zwei Hoffnungen. Alle sind Kinder Gottes und Miterben und damit haben alle eine himmlische Hoffnung.

            Für alle die, welche in der zweiten Auferstehung “landen” gilt das nicht. Denn nachdem diese durch das Gericht gegangen sind, wird der Tod vernichtet, eine neue Erde und ein neuer Himmel entstehen und Gott bei den Menschen auf der Erde wohnen.

            Ich kann doch nicht mehr in die Bibel reinlesen als was da steht? und ich bitte darum, mich nicht mehr zu dem Thema direkt anzusprechen. Ich habe doch schon alles dazu gesagt, so wie ich das sehe. Es macht doch keinen Sinn, dass ständig zu wiederholen, wenn du das anders siehst, ist doch in Ordnung. Stört mich nicht. Warum sollte es das? Wir haben einen freien Willen und können uns über alles Gedanken machen. Und diese auch äußern. Wir müssen nur auch damit leben, dass andere Menschen andere Gedanken haben.

             

            Go to comment
            2016/12/30 at 6:14 pm

    • From ManfredF on Falsche Christusse und falsche Propheten

      Lieber Gerd

      danke für deinen Versuch, mir deine Sichtweise darzustellen. Ich denke ich habe das grundsätzlich verstanden, bitte aber um Nachsicht, dass ich es weiterhin anders sehe. Ich glaube aber, dass Thema selbst hat sich inzwischen erschöpft und führt nur zu einer Kreis-Diskussion ohne Ende. Ich halte es auch nicht für so wichtig. Unser Heil entscheidet sich nicht dadurch, was wir glauben wohin wir kommen sondern daran, welche Entscheidungen wir treffen.

      Lieber Leo

      Ich wollte nicht schwarz-weiss malen. Ich glaube, dass Gott nicht nur Christen rettet sondern auch ganz viele andere Menschen. Christen haben den Vorteil, dass sie nicht vor ein Gericht kommen sondern gerettet sind. Alle anderen Menschen werden leider vor ein Gericht kommen aber ich glaube, das unser Gott sehr geduldig und sehr gnädig ist und sehr vielen Menschen das Leben schenkt aufgrund ihrer Taten.

      Und was immer untergeht. Ich rede immer nur von der Zeit von Heute bis zum Ende der 1,000 Jahre nach Harmagedon. Danach findet das Gericht und die Auferstehung der Gerechten und Ungerechten statt, der Tod wird vernichtet und Gott wird eine neue Erde und einen neuen Himmel aufrichten und bei den Menschen wohnen. Insofern hat Gerd recht, es werden immer Menschen auf der Erde leben. Das streite ich auch nicht ab. Jetzt leben Menschen. Nach Jesu Wiederkunft leben Menschen auf der Erde (nämlich all die, welche nicht entrückt sind und Harmagedon überleben und in den 1.000 Jahren leben auch Menschen auf der Erde. Es werden Menschen geboren und es sterben Menschen.

      Go to comment
      2016/12/29 at 8:01 pm

      • From Tschango on Falsche Christusse und falsche Propheten

        Ich denke dass bei einigen das “Harmagedon” so wie es die WTG lehrt noch zu tief im Gehirn verankert ist. In der Offenbarung steht dass der Teufel mal für 1000 Jahre eingesperrt wird. Nach den den 1000 Jahren wird er losgelassen und mit den ganzen Nationen Krieg führen (und diese sind wie Sand am Meer) . Also könnte es durchaus möglich sein dass man entrückt wird für 1000 Jahre und nach der grossen Schlacht von Harmagedon gibt es neue Himmel und neue Erde . Dann wenn die Erde neu ist kommt das Himmlische Jerusalem auf die gereinigte Erde.Zumindest kann man es so rauslesen aus der Offenbarung. Also ich finde der Manfred denkt in die richtige Richtung. Aber wie gesagt, alles mit Vorbehalt. Ist nur ein Gedanke von mir

        Go to comment
        2016/12/29 at 8:41 pm

        • From ManfredF on Falsche Christusse und falsche Propheten

          Lieber Tschango

          ich glaube, viele Menschen haben keine Vorstellung davon, wie viele Menschen bereits auf der Erde lebten und heute to sind.

          Man sollte sich die aktuellen Zahlen einfach mal ansehen;

          https://www.worldometers.info/de/

          Aktuell LEBEN rund 7,5 Milliarden Menschen auf der Erde,

          140 Mio. Babys wurden geboren in 2016 – also fast zwei mal die Bundesrepublik Deutschland und knapp die Hälfte der USA.

          60 Mio. sind gestorben

          Überschuss = 80 Mio. Menschen.

          Wenn wir nur davon ausgehen, dass jedes Jahr 10 Mio. Menschen sterben und das in den letzten 2000 Jahren dann sind seit Christi Geburt 20 Milliarden Menschen gestorben. Das mag etwas hoch gerechnet sein, zeigt aber schon im Ansatz, dass viel mehr Menschen tot sind als heute leben.

          Rechnet man nur 6000 Jahre Menschheit, dann dürften in den Gräbern mind. 40 Milliarden Menschen liegen. Wissenschafter gehen davon aus, dass insgesamt mehr als 90 Milliarden bisher auf der Erde gelebt haben, die aktuellen Menschen als nur einen Bruchteil alles jemals gelebten Menschen darstellt.

          Gehen wir davon aus, dass es so ist und nehmen wir an, 50% der Menschen werden aufgrund ihrer Taten Gnade bekommen und leben dürfen. Dann sind das je nach Schätzung zwischen 20 und 40 Milliarden Menschen.

          Die Erde besteht zu  70% aus Wasser. Die 30% Landfläche ist nicht durchgehend bewohnbar, allein schon vom Klima oder augrund der Höhe von der Luft (Berge usw.).

          Wer die Zahlen im obigen Link studiert, stellt fest, dieses Jahr wurden 12 Mio. Ha Land zu Wüste, insgesamt gibt es rund 150 Mio. Quadratkilometer Landfläsche, aufgeteilt auf alle 7 Milliarden Menschen sind das 21.285 qm pro Erdenbürger. Dabei ist aber Wüste usw. alles eingerechnet. Nutzbares Land um Essen anzubauen ist viel weniger. Pro Person rund 2.000 qm.

          Wenn auf der Erde aber nicht 7 Milliarden Menschen leben sondern 40 Milliarden Menschen, also 6mal mehr Menschen als heute, dann ist die Erde komplett überlastet.

          Abgesehen davon, dass nur begrenzte Ressourcen wie Wasser und land zur Verfügung stellen ist auch die Frage der Logistik, also wie versorge ich all diese Menschen mit dem notwendigen ein riesiges Problem.

          Gott ist allmächtig, aber er hat Naturgesetze gemacht an die wir als Menschen gebunden sind. Wir brauchen Luft, Wasser und Essen und Platz. Die Idylle, die ZJ immer in den Büchern sehen, dass jeder einen eigenen Weinberg, ein Haus und viel Land hat die ist unrealistisch wenn, wie die WTG behauptet, in den 1.000 Jahren ALLE Menschen auferstehen, die jemals gestorben sind weil sie eine zweite Chance bekommen und noch unrealitischer, wenn in den 1.000 Jahren niemand stirbt, Die Weltbevölkerung wächst jetzt schon jedes Jahr um 80 Mio, Mencshen trotz Krankheit, Kriege und Hunger. Also alle 12 Jahre sind 1 Milliarde Menschen neu dazugekommen, In 120 Jahren dann 10 Milliarden und in 1.000 Jahren dann 80 Milliarden Menschen, wenn die Todesrate bleibt. Wenn niemand stirbt, sind am Ende der 1.000 Jahre 120 Milliarden neue Menschen auf der Erde plus all der Auferstandenen usw.

          Also wer logisch denkt und rechnet dem muss klar sein, unser Planet ist nicht zukunftsfähig.

          Im Himmel ist unendlich Platz.

          So, wer jetzt denkt, die neue Erde und die neuen Himmel sind symbolisch zu verstehen der muss sich die Frage gefallen lassen: Sollen wir die Menschen aufeinanderstapeln?

          Die Aussage, dass es dann keine Geburten mehr gibt wenn die Erde voll ist die ist ebenfalls realitätsfern. Eine Welt, in der alle Menschen gleichalt sind, die ist extrem langweilig, unnatürlich und keinesfalls ein Paradies.

          Da finde ich die Aussicht, hier auf Erden ein erfülltes Leben zu führen, hundert oder auch ein paar hundert Jahre alt zu werden, Kinder und Enkel zu haben und angstfrei zu sterben um dann die Ewigkeit im Himmel zu verbringen in der Gewissheit, meine Lieben werden irgendwann dazukommen nachdem sie ein erfülltes Leben als Mensch hatten viel beruhigender und realistischer.

          Oder auch die Ansicht die neue Erde ist eine Erde, die viel größer ist als die aktuelle Erde wo mehr Menschen leben können. Oder vielleicht gibt es ja auch viele “Erden” die sobald sie “voll” sind ein “Einwanderungsstopp” bekommen und neue, unberührte Erden im Universum stehen dann zur Besiedlung an. Wer weiss das schon.

          Was ein wenig die Träume blockiert ist die Frage, warum Gott so lange warten sollte? Das Universum ist Milliarden von Jahre alt. Gibt es wirklich nur uns? Und wartet das Universum auf uns? Oder sind wir lediglich ein Planet von vielen und wir Menschen haben uns besonders schlecht benommen so dass Gott selbst kommen musste um “nach dem Rechten” zu sehen?

          fakt ist, wer ein wenig nachdenkt, der findet schnell heraus, dass das Konzept der WTG, die Menschen würden hauptsächlich auf der Erde leben und nur 144.000 gehen in den Himmel schon daran scheitert, dass die Erde viel zu klein ist.

          Go to comment
          2016/12/31 at 2:04 pm

          • From peetha@MF on Falsche Christusse und falsche Propheten

            MF – ´ die ERDE ist viel zu klein´(?) ACH WATT –  zu klein ? ….

            – ach NEE  … IHRE  ZAHLEN Rechner ..EI    ist,  schon Seeehr  …..aus der LUFT gegriffen. (WEIL….  Grundlegend FALSCH)

            DENN …..  rechnen wir noch das ungeborene Leben dazu, WIRD  die Rechnerei pervers.

            Und dennoch, bin ICK seehr ´erdverbunden´

            JUUTI ! – UND ….   für weitere lächerliche `ZahlenSPIELEREI´stehe  Ick NICHT  zur Verfügung

             

             

             

            Go to comment
            2016/12/31 at 6:45 pm

        • From Edelmuth an Tschango on Falsche Christusse und falsche Propheten

          Das ist gut, Tschango

          Dann wenn die Erde neu ist kommt das Himmlische Jerusalem auf die gereinigte Erde.

          Wer oder war ist das neue Jerusalem?

           (Offenbarung 21:15-17) . . .Der nun, der mit mir redete, hielt als Meßstab ein goldenes Rohr, damit er die Stadt und ihre Tore und ihre Mauer messe. 16 Und die Stadt liegt im Viereck, und ihre Länge ist so groß wie ihre Breite. Und er maß die Stadt mit dem Rohr, zwölftausend Stadien; ihre Länge und Breite und Höhe sind gleich. 17 Auch maß er ihre Mauer, hundertvierundvierzig Ellen, nach Menschenmaß, das zugleich Engels[maß] ist.

          Ein vollkommener Würfel von 12 000 Stadien (ca. 2 220 Kilometer) im Umfang, umgeben von einer 144 Ellen oder 64 Meter hohen Mauer. Eine buchstäbliche Stadt könnte niemals solche Maße haben. Sie würde eine Fläche beanspruchen, die ca. 14mal die Größe des heutigen Israels hätte, und sie würde in eine Höhe von fast 560 Kilometern reichen, also bis weit in den Weltraum hinaus.

          Die israelitische Bundeslade war mit purem Gold überzogen, doch das ganze Neue Jerusalem – sogar die breite Straße – ist “lauteres Gold gleich klarem Glas”, es ist von einer Schönheit und stellt einen Wert dar, die unsere Vorstellungskraft übersteigen. Kein menschlicher Schmelzer könnte Gold von solcher Reinheit erzeugen.

           (Offenbarung 21:22-23) 22 Und ich sah keinen Tempel darin, denn Jehova Gott, der Allmächtige, ist ihr Tempel und das Lamm. 23 Und die Stadt hat es nicht nötig, daß die Sonne oder der Mond auf sie scheint, denn die Herrlichkeit Gottes erleuchtete sie, und ihre Lampe war das Lamm.

          Ein Tempel setzt auch eine Priesterschaft voraus, die Jehova zugunsten des Volkes Opfer darbringt. Indes sind alle, die zum Neuen Jerusalem gehören, Priester (Offenbarung 20:6). Und das große Opfer, das vollkommene menschliche Leben Jesu, ist ein für allemal dargebracht worden.

          Die Beschreibungen des Neuen Jerusalems zeigen uns, dass sie keine buchstäbliche Stadt sein kann. Was symbolisiert das neue Jerusalem?

          Ede

          Go to comment
          2016/12/29 at 9:45 pm

      • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ an und Co on Falsche Christusse und falsche Propheten

        Lieber ManfredF,

        deine Antwort in Ehren, aber sie bringt kein Licht über die, die nach Römer 8 nicht den “Geist Christi” haben, und daher angeblich (!) sterben müssen (auf deutsch: vernichtet werden).
        DAS meinte ich mit “Adventistischer Ansicht”, die lassen alle Nichtgläubigen auch “über die Klinge” springen.

         

        Ich kenne diese Sicht nicht nur von den STA, auch manche Freikirchen kommen zu dem Schluss, du gehörst offenbar dazu. Sind denn die Ansichten der ZJ – vergleichsweise – schlimmer? Daher mag ich nicht mehr irgend einer Kirche, die ihre Mitläufer veranlasst ihren etlichen § zu glauben, folgen. Auch mein diesbezüglicher Entscheid, muss ja keiner nachahmen!
        Gibt es noch irgend einen Bibel-Zukunftserforscher, der meine Darlegungen von heute Nachmittag widerlegt, oder ergänzt? Hallo Bruder Athalja, du kannst gut analysieren, wo man nachdenklich wird, auch dich will ich lesen! Unverschämt 😉

        Wenn: nein, auch DANKE!

        Go to comment
        2016/12/29 at 8:19 pm

  • From noomi an Tommy on Falsche Christusse und falsche Propheten

     
    Ja, Tommy es ging auch bei mir sehr, sehr lang, bis ich das verstanden habe. Aber ich verstehe dich nicht ganz. Was meinst du wegen der Dreieinigkeit. Gott ist EINER, wirklich EINER, der Vater vom Sohn und NICHT DREI IN EINEM oder hast du eine andere Meinung?.
     
    LG Noomi
     

    Go to comment
    2016/12/29 at 12:32 pm

    • From Tommy on Falsche Christusse und falsche Propheten

      Nun Noomi,

      ich will sagen, dass jemehr und oefter ich mich mit der Schrift beschaeftige, desto mehr wird mir die Untrennbarkeit von Jesus zu Gott bewusst. Natuerlich, wenn sie tatsaechlich koerperlich (wenn man das mal so sehen will) eins waeren koennte Jesus seinem Vater nicht wieder alles uebergeben. Wuerde fuer mich keinen Sinn machen. Und doch nannte Thomas Jesus selbst mein Herr und mein Gott!?!?! Wie duerfen wir das verstehen?

      Wie muessen wir das verstehen?

      Das sagte Thomas zu Jesus obwohl kein Mensch Gott sehen kann und leben! Und doch……..

      Ich sehe da, tut mir leid, eine relativ grosse Untrennbarkeit und eine sehr grosse Goettlichkeit Jesu.

      Wie gesagt, die Protestanten nennen das Dreieinigkeit.

      Ich lass mich gerne verbessern, ist bis Dato aber niemandem so recht gelungen, wobei mir einige, auch hier Mitschreiber, uf den Weg geholfen haben. Danke dafuer nochmal.

      Ich lese weiter in der Bibel und hoffe auf den Geist, der, wenn Jesu es will (denn was des Vaters ist, ist auch seins) und somit Gott (denn die beiden sind eins, sagte ebenfalls der Herr) uns weiterhilft.

      Schwierig was?

      Ich bleibe aber dabei, wir sollten alle nicht aus den Augen verlieren was der Herr uns in der sogenannten Bergpredigt sagte. Darauf kommt es an.

      Tommy

      Go to comment
      2016/12/31 at 4:48 pm

      • From Winfried Mertens on Falsche Christusse und falsche Propheten

        Winfried an Tommy

        Lieber Tommy, dem, was Du geschrieben hast, kann ich nur zustimmen.
        Wer die Göttlichkeit Jesu leugnet, leugnet Jesus “im Fleische gekommen”, also vom Himmel zu Fleisch geworden. 1.Joh.4:2,3 sagt: “Daran erkennt ihr die inspirierte Äußerung von Gott: Jede inspirierte Äußerung, die Jesus Christus als im Fleische gekommen bekennt, stammt von Gott, doch jede inspirierte Äußerung, die Jesus nicht bekennt, stammt nicht von Gott. Und dies ist die inspirierte Äußerung des ANTICHRISTEN, von dem ihr gehört habt, dass er komme, und er ist schon in der Welt.”
        Wer Jesus zu einem Engel degradiert wäre dann wer?
        Johannes sagte wieder: “Im Anfang war das Wort und das Wort war bei Gott und das Wort war Gott.” (Joh.1:1) Ein Antichrist würde hier vielleicht “ein” Gott sagen, obwohl im Griechischen nicht “ein” steht. Um die Göttlichkeit Jesu zu leugnen, muss man schon die Bibel fälschen.
        Wer “ein Gott” sagt, ist ein Polytheist, denn dann gibt es noch mindestens einen zweiten.
        “Das Wort wurde Fleisch”…..also Gott wurde Fleisch “und weilte unter uns.”
        Ist derjenige, der dies leugnet, der Antichrist?
        Ich tue mir auch damit schwer und alle Kommentare zu diesem Thema auf BI sind weiterführend.
        Ich behelfe mir immer mit Folgendem:
        “Gott ist Liebe” (1.Joh.4:8) “Gott ist Geist” (Joh.4:24) “Niemand hat Gott jemals gesehen” (Joh.1:18)
        Gott ist also nicht “zum Anfassen”. Er ist nicht zu sehen. Es ist Liebe.
        Jesus ist Liebe, also Gott. Der Vater ist Liebe, also Gott.
        Die Liebe ist Fleisch geworden und hat uns die Rettung verkündet und vermittelt.
        Liebe Grüße, Winfried….auch gerne auf logofilus@yahoo.com

        Go to comment
        2017/01/02 at 7:38 pm

      • From Winfried Mertens on Falsche Christusse und falsche Propheten

        Winfried an Tommy und Noomi

        Hallo Ihr Lieben, Jesus sagte: “Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater und zu meinem Gott und eurem Gott.” (Joh.20:17) Stellt uns dies nicht auf EINE STUFE  mit unserem Herrn aber auch Bruder und FREUD Jesus Christus?! “Ihr seid meine Freunde, wenn ihr tut, was ich euch gebiete. Ich nenne euch nicht mehr Sklaven (….auch nicht “treue und verständige Sklaven”….???!!! / Einfügung von mir), denn ein Sklave weiß nicht, was sein Herr tut. Ich habe euch aber Freunde genannt, weil ich euch alle Dinge, die ich von meinem Vater gehört habe, bekanntgegeben habe.” (Joh.15:14)
        Wir gehen Themen an, die Weltgeschichte geschrieben haben. Ich versuche mir Respekt davor aufzuzwingen. Die Teilnehmer am Konzil von Nicäa (Wikipedia):
        Die Teilnehmer[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
        Kaiser Konstantin hatte alle 1800 Bischöfe der damaligen christlichen Kirche (etwa 1000 im griechischen und 800 im lateinischen Sprachraum) brieflich zur Teilnahme aufgefordert und übernahm die Reisespesen der etwa 300 Bischöfe, die die Einladung annahmen.
        Da jeder Bischof zwei Presbyter und drei Diakone mitbringen konnte, dürften bis zu zweitausend Personen am Konzil teilgenommen haben. Die meisten östlichen Provinzen des Reichs waren gut vertreten. Von der lateinischen Kirche kamen jedoch nur sieben: Ossius von Córdoba, Nicasius von Dijon, Caecilian von Karthago, Domnus von Strido, Markus von Kalabrien und die beiden Presbyter Victor (oder Vitus) und Vicentius als Abgeordnete des alten Bischofs von Rom Silvester I.
        Unter den Bischöfen waren einige, z. B. Paphnutius von Theben, Potamon von Heraklea und Paul von Neo-Caesarea, sichtbar durch die erst 15 Jahre zurückliegende Christenverfolgung verstümmelt. Bemerkenswert sind Jakobus von Nisibis, der als Einsiedler, oder Spyridion von Zypern, der auch als Bischof noch als Schafhirte gelebt hatte. Daneben waren auch Nikolaus von Myra, ein persischer Bischof Johannes und ein gotischer Bischof Theophilus anwesend.
        Auf Befehl des Kaisers nahm auch der alexandrinische Presbyter Arius teil.
        Beim Kaiser dürften Ossius von Córdoba und Eusebius von Caesarea am meisten Einfluss gehabt haben.
        Die Teilnehmer hatten bezüglich der Hauptfrage im Wesentlichen drei Positionen:

        Die Arianer oder Eusebianer waren etwa zwanzig Bischöfe unter der Führung des einflussreichen Eusebius von Nikomedia, des späteren Patriarchen von Konstantinopel, der mit der kaiserlichen Familie verbunden war, und des Presbyters Arius.
        Die Homoousianer (von homo-ousios, wesensgleich) hielten an der vollkommenen Göttlichkeit Christi fest. An der Spitze standen die Patriarchen Alexander von Alexandria, Eustathius von Antiochia und Makarius von Jerusalem, dazu Ossius von Córdoba, der Hofbischof, und insbesondere der junge Erzdiakon Athanasius von Alexandria, der zwar weder Sitz noch Stimme hatte, aber sich bezüglich Beharrlichkeit, Argumentation und Eifer auszeichnete.
        Die Mehrheit nahm auf die eine oder andere Art eine Mittelposition ein. Eine wichtige Gruppe gehörte zu den Schülern des Origenes, die theologisch in der Mitte standen (auch beide Parteien gebrauchten Argumente, die sie von Origenes herleiteten). Viele hatten einen anti-arianischen Instinkt, aber wenig theologisches Unterscheidungsvermögen, andere hatten nur unsichere Meinungen und wechselten die Seiten je nach Argumenten oder äußeren Einflüssen.

        Die Frage nach der “Natur” Jesu Christi wurde wohl mit großer Ernsthaftigkeit diskutiert.
        Verlauf[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
        Zu Beginn brachten viele Bischöfe Eingaben über private Streitigkeiten vor den Kaiser, der alle diese Schriften verbrennen ließ, ohne über sie zu reden, und die Teilnehmer zu Versöhnung und Harmonie ermahnte.
        Zuerst schlugen die Arianer ein Bekenntnis vor, das jedoch, gemäß Eustathius, unter Tumulten von den Anwesenden zerrissen wurde, worauf sechzehn der achtzehn Unterzeichner die Seite wechselten.
        Arius argumentierte aus der Position einer absolut monotheistischen Theologie, die keinerlei Verletzung der Einheit und Einzigkeit Gottes zulassen dürfe. Folgerichtig sprach er der Person Jesu Christi (als bloß homoiousios = „wesensähnlich“) die Gottheit ab, und wies ihr nur die Rolle des vornehmsten aller Geschöpfe zu. In seinen philosophischen Argumenten ging er von platonischen und neuplatonischen Prämissen aus.
        Die Gegner des Arius auf Seite von Athanasius hingegen argumentierten mit dem Begriff homo-ousios, eines Wesens (Wesensgleichheit). Die Homoousianer argumentierten, dass der Arianismus die christliche Gotteslehre nicht durch Monotheismus, sondern durch einen Polytheismus ersetze, da Gott und Jesus Christus für die Arianer völlig verschiedene Wesen sind, die beide verehrt werden. Daneben würden dadurch liturgische Traditionen wie die Taufe im Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes oder Gebete zu Jesus Christus unsinnig. Außerdem, vielleicht am wichtigsten, sei beim Arianismus das christliche Konzept der Erlösung in Christus nicht denkbar, da nur ein wirklich göttlicher Mittler eine Versöhnung der Schöpfung mit Gott zustande bringen könne – für ein Geschöpf sei das nicht möglich.
        Dann schlug Eusebius von Caesarea, der Arius nach seiner Verbannung von Alexandria bei sich aufgenommen hatte, ein altes palästinisches Bekenntnis vor, das die Göttlichkeit Christi in allgemeinen biblischen Ausdrücken bestätigte. Gemäß neueren Erkenntnissen aufgrund des Konzils von Antiochia dürfte das jedoch kein Vorschlag eines Bekenntnisses für die Versammlung gewesen sein, sondern eine Rechtfertigung seiner Rechtgläubigkeit vor dem Konzil aufgrund seiner Exkommunikation (was Eusebius verständlicherweise in einem Brief an seine Gemeinde nicht besonders betont).
        Seine Aussage, dass der Kaiser sein Bekenntnis für gut befand, dürfte den Tatsachen entsprechen (offen bleibt, ob es als Vorschlag oder als Rechtfertigung akzeptiert wurde).
        Da auf der einen Seite die arianische Seite für jeden biblischen Ausdruck, den die trinitarische Seite vorschlug, eine ihnen gemäße Interpretation fand und auf der anderen Seite die Trinitarier nicht bereit waren, die Entscheidung durch ein doppeldeutiges Bekenntnis weiter offenzulassen, stimmte der Kaiser ausdrücklich für den von Arius zurückgewiesenen Ausdruck „wesenseins“ (griechisch ὁμοούσιος homoousios, lateinisch consubstantialis (von gleicher Substanz)) und ordnete an, das Bekenntnis entsprechend zu überarbeiten. Eusebius schreibt, der Kaiser persönlich habe diesen Ausdruck so ausgelegt, dass er möglichst breit akzeptiert werden konnte: „Er erklärte, dass ὁμοούσιος nicht im Sinn von körperlichen Beziehungen verstanden werden dürfte, (?) da eine immaterielle geistige und nichtkörperliche Natur nicht körperlichen Beziehungen unterworfen sein könne. Diese Dinge müssten verstanden werden als geistliche und unaussprechliche Bedeutung.“
        Da verschiedene sehr ähnlich lautende östliche Bekenntnisse existieren, kann nicht entschieden werden, welches davon die Grundlage für das neu erarbeitete Bekenntnis war. Die überarbeitende Gruppe unter Ossius von Córdoba begnügte sich nicht mit dem Ausdruck der Gotteinigkeit des Sohnes mit dem Vater, sondern fügte weitgehend alle Formeln ein, gegen die sich die Arianer in den letzten Jahren gestellt hatten. Zu den Formeln gehörten: „gezeugt aus dem Wesen des Vaters“, „gezeugt und ungeschaffen“ und „wesenseins mit dem Vater“. Das Konzil betonte, dass der Sohn Person der Dreieinigkeit sei und nicht Teil der Schöpfung. Dazu kam ein Zusatz, der die arianische Häresie ausdrücklich verurteilt.

        Der Verlauf dieser Diskussionen zeigt, dass hier große Uneinigkeit bestand.
        Ich wollte nur mit dieser “trockenen” Geschichte aufzeigen, mit welchen schwerwiegenden Themen wir uns befassen. Hier eine “Lösung” zu finden, wäre eine Aufgabe, die einem “Propheten” würdig wäre.
        Liebe Grüße, Winfried….gerne auch auf logofilis@yahoo.com

        Go to comment
        2017/01/01 at 12:23 pm

    • From Winfried Mertens on Falsche Christusse und falsche Propheten

      Winfried an Noomi und Tommy

      Hallo Ihr Lieben, scheiden sich nicht die “Geister” an der Frage, ob “Gott” “Geist” ist (Joh.4:24) und  “Liebe” ist (1.Joh.4:8) oder einen “himmlischen Körper” hat?! (1.Kor.15:40)
      Wenn Gott “Geist” ist und “Liebe” ist, dann sind der Vater und der Sohn….und der Heilige Geist “Gott”.
      Nur von unserem Herrn Jesus Christus wissen wir doch sicher, dass er “körperlich” ist:
      “Denn in ihm wohnt die ganze Fülle der Göttlichkeit körperlich.” (Kol.2:9)
      Liebe Grüße, Winfried….auch gerne auf logofilus@yahoo.com

      Go to comment
      2016/12/31 at 12:45 pm

  • From Leo@ManfredF on Falsche Christusse und falsche Propheten

    Lieber Manfred

    ich will auf deinen Kommentar nicht näher eingehe, aber das was du da aus den Worten des Paulus Römer 8 rausliest ist mir zu pauschal oder schwarz weiß.

    LG

    Leo

    Go to comment
    2016/12/29 at 11:23 am
1 … 737 738 739 740 741 … 1.016
Scroll to Top