Lieber Ede
Habe soeben deinen Kommentar an Janus gelesen. Ich denke du hast einen Schreibfehler gemacht. Niemand darf, wie auch immer, dazu gedrängt werden. Jemand, der gerne bleiben möchte ist deshalb ein schlechter Christ.
Ich glaube du wolltest sagen: ist K E I N schlechter Christ. Das nur als kleiner Hinweis.
Gruss Noomi
das ist mein erster Kommentar hier. Noch werde ich sehr zurückhaltend mit persönlichen Infos sein. Fakt ist, dass ich am aufwachen bin, glücklicherweise gemeinsam mit meinem Ehepartner. Getriggert wurde das durch verschiedene Ereignisse. Ich habe dann beschlossen tiefer zu graben bevor mein Nachwuchs weiter indoktriniert wird. Jedes Thema das ich bisher angefasst habe hält einer Prüfung anhand der Bibel nicht stand. Und es waren schon ein paar auf dem Prüfstand.
Wir suchen zur Zeit einen “eleganten” weg raus. Gibt es den eurer Erfahrung nach? Wir möchten ungern unsere Familie zurücklassen müssen, Eltern und Geschwister sind noch voll dabei. Einfach nicht mehr in die Zusammenkünfte kommen und in den PD gehen?
Wie seid Ihr mit den “und wenn sie doch recht haben” Zweifeln umgegangen?
Hallo nocheinniemand, der Stille Rückzug ist möglich, das haben einige getan die ich kenne.Solange du nichts tust was zu einem Ausschluss führen könnte, z.B ein ZJ sieht dich beim Rauchen und meldet es,passiert nichts..Allerdings werden die Ältesten mal anrufen was los ist oder spontan mal Samstag Vormittags bei dir klingeln…Und eingeladen wird man kaum noch privat wenn man nicht mehr in die Versammlung geht..Das sind meine Erfahrungen.. Vg
Sie werden dich anrufen und dich besuchen, um dich ins Gespräch zu verwickeln. Aber pass auf! Selbstverständlich werden sie alles versuchen dich auf Linie zu bringen. Gelingt ihnen das nicht oder merken sie, dass du unabhängig vom Sklaven denkst, werden sie alles versuchen dir die Gemeinschaft zu entziehen, damit kein “abtrünniges” Gedankengut in die Versammlung getragen werden kann.
Daran kannst du ihre Absicht erkennen, indem sie nie allein kommen, sondern stets einen Zeugen mitbringen. Ein guter Freund kann auch mit dir allein unter vier Augen sprechen. Sie können dich zu zweit so missverstehen, dass es für einen Ausschluss reicht, und der zweite Zeuge wird alles bestätigen.
Wenn dich ein/e Bruder/Schwester anruft, weißt du nicht wer mithört. Notiere dir seine/ihre Rufnummer und rufe zu einem späteren Zeitpunkt, an dem du vermutest, dass er/sie allein ist, zurück.
Führst du Gespräche in der Versammlung, achte darauf, wer in Hörweite steht, auch dann, wenn er/sie dir den Rücken zudreht.
Beantworte keine kritischen Fragen zweimal gegenüber von zwei Brüdern/Schwestern, die dann beide deine gleichlautende Antwort auf Befragen der Ältesten bezeugen könnten.
Die meisten Brüder/Schwestern haben aufgrund des Predigtdienstes ein Smartphon. Wenn dich ein/e Bruder/Schwester allein anspricht oder dich zuhause allein besucht, dann achte darauf, dass er/sie sein/ihr Smartphon außerhalb der Hörweite aufbewahrt.
das sind sehr gute Tipps, die Du “noch-ein-niemand” gegeben hast. Normalerweise geht jeder Mensch davon aus, das man ihm nichts Böses oder Schlechtes antun will. Doch zeigt die Erfahrung oft genau das Gegenteil. Deshalb finde ich es gut, das Du diesbezüglich diese guten Tipps gegeben hast. Danke.
Sicherlich sind das für Brüder, die – aus welchem Grunde auch immer – in der Versammlung beleiben wollen, wichtige Tipps. Allerdings weiß ich nicht, ob das hier bei BI gerne gesehen wird.
Aus eigener Erfahrung kann ich raten, bei Brüdern besonders vorsichtig zu sein, die bisher als recht linientreu galten oder Ämter inne hatten, wenn sie plötzlich mit vertraulichem Insiderwissen kommen. Wenn du dann hocherfreut dieses Wissen hier veröffentlichst, legst du dir damit den Strick für deinen GE um deinen Hals.
Auch sollte man nie seinen Realnamen nennen oder Dinge aus der Versammlung, seine Leben oder seiner Familie erzählen, an denen man identifiziert werden könnte. Der Nick sollte so gewählt werden, das er keinen Bezug zur eigenen Person hat.
Es verbietet sich von selber niemals die eigene e-mail-Adresse zu verwenden. Dafür gibt es im Internet freie e-mail-Adressen. Anhänge an diese e-mails beinhalten oft Hinweise auf den Urheber. Diese Hinweise sollten vorher unbedingt gelöscht werden.
Wenn dich dennoch jemand beschuldigt bei BI einen wenig erfreulichen Kommentar veröffentlich zu haben, bedeutet es, dass er hier gelesen haben muss, was er tunlichst verheimlichen wird. Sie müssen den Zusammenhang zwischen dir und dem Autor durch zwei Zeugen belegen, was sie meistens nicht können. Vermutungen oder Schlussfolgerungen reichen für einen GE nicht. Sie werden versuchen dich durch Beschuldigungen zwecks Geständnisses in eine Diskussion zu verwickeln. Darauf sind sie geschult. Darin sind sie jedem überlegen. Deshalb mache wie Jesus von deinem Aussageverweigerungsrecht Gebrauch und schweige zu den Vorwürfen, auch wenn sie behaupten dann annehmen zu müssen, dass du es warst. Ihre Annahme ersetzt keine zwei Zeugen.
Vor allen Dingen geschulte Älteste verwickeln dich gerne in Gespräche über Punkte, von denen sie wissen, dass du mit ihnen nicht einig gehst. Nach anfänglicher Gegenwehr geben sie sich geschlagen und fassen dann zusammen: “Dann hat sich der Sklave wohl geirrte?” Wenn du dann mit “Ja” antwortest, bist du raus, denn du sagst, dass der Sklave sich geirrt hat. Sage doch einfache. “Du sagst es!”
Dein Kommentar hat mich sehr bewegt….Ja in mir sind wahrscheinlich dieselben Gefühle wieder hochgekommen die auch Ihr momentan durchlebt. Es ist eine unglaublich schwere Zeit die man überwinden muß….
Das Erwachen….festzustellen, dass fast alles an das man geglaubt hat eine Lüge war.
Alle Gedanken drehen sich immer und immer wieder um das Unmögliche…..
Man geht abends mit dem Gedanken schlafen, man wacht morgens mit diesem Gedanken auf, der erste schluck Kaffee….das Frühstück…. das Mittagessen….. immer der eine Gedanke.
Man schleppt sich zu den Zusammenkünften…auf den Kongress in den Predigtdienst….man fühlt sich wie ein Fremdkörper, manchmal wie ein Verräter!!
Je mehr man forscht, je mehr man in der Bibel liest, wird es einem immer bewusster: man wurde belogen.
Es wird daraufhin schlimmer und noch anstrengender die Fassade zu wahren…
Manchmal hat man Gewissensbisse, manchmal Hass, manchmal Trauer, manchmal Wut….
Hätte man sich doch so sehr gewünscht, dass die “Wahrheit ” allen Prüfungen standhält….
Gleichzeitig merkt man von seinen “Brüdern”, dass sie sich parallel dazu von Dir entfernen.
Schnell ist man nicht mehr vorbildlich….schnell erkaltet “die Liebe” Deiner Brüder zu Dir.
Dann merkst Du, dass diese Liebe nicht die Liebe ist, die Jesus Christus als Merkmal wahrer Christen vorgelebt hat…
Dir wird klar, dass man als Zeugen Jehovas nie die Chance hatte diese wahre Liebe unseres Herren Jesus Christus nachzuahmen.
Diese Liebe, die frei von Leistung, frei von Stellung, frei von Beurteilung und frei von Einheitsdenken ist..
Je mehr Du die Evangelien liest, je mehr siehst Du die unermessliche Liebe.
Dir wird klar, dass Du nicht viel verstanden hast, dass man kein “Bibellehrer” sondern ein “Wachtturmlehrer” war.
Es scheint, als frisst Dich dieser Zustand auf.
Jetzt versteht man langsam den Text aus Matthäus 10….ich bin gekommen um zu entzweien!
Ja Liebe/r nocheinniemand, all diese Gefühle kennen sehr viele von uns hier.
Sei sicher Ihr seid nicht allein, aber es dauert seine Zeit.
Es ist ein intensiver Prozess des Prüfens und Schlussfolgerns…
Ich selber habe mir alte Wachtturmjahrgänge, Russels Schriftstudien, Rutherfords Die Harfe Gottes, Fred Franzs Gottes Tausenjähriges Königreich…die Bücher von Ray Franz..Don Camerons Gefangende einer Idee und andere Bücher bei Ebay bestellt.
Warum?? Alles was man im Netz gelesen hatte hätte ja gelogen sein können….
Es durfte nicht sein was nicht sein konnte!
All diese Bücher haben mir zwar Verstandesmäßig geholfen zu verstehen das die Lehre und der wahre Ursprung der WTG erlogen und erstunken ist, doch um eine klare Entscheidung zu treffen braucht man nur ein Buch:
Die Bibel!!
Nur die Bibel wird euch von der Angst vor Harmagedon befreien!
Ja nur er, Jesus Christus hat Worte ewigen Lebens!
Die Worte Jesus werden Euch die Sicherheit geben, die beste Entscheidung für Euch und Eure Kinder zu treffen….(so war es auch bei uns mit unseren Kindern!!)
Ihr werdet zur gegebenen Zeit die Kraft haben eine klare Entscheidung zu treffen…!
Mag es ein Ausstieg auf Raten sein oder auch ein Ausstieg im Herzen…Ihr seid nicht allein!!
Dein Kommentar hat mich sehr berührt, denn Du hast das Aufwachen treffend als einen Aufwach-Prozess beschrieben. Ebenso die verschiedenenEtappen des Aufwachens und des Sich-Bewusst-Werdens.
Nur jemand, der all die Etappen selbst durchlaufen hat, kann sie auch als solches benennen und artikulieren. Mögen noch viele aufrichtige Zeugen erkennen, dass sie einem amerikanischen Mythos aufgesessen sind und dass der wahre Christus NICHT von 7 selbsternannten Christussen (Gesalbte) in Warwick vertreten wird!
Ich stimme deinem Kommentar voll zu, dazu fiel mir noch Sprüche 3:5-8 ein: 5 Verlass dich nicht auf deinen Verstand, sondern setze dein Vertrauen ungeteilt auf den Herrn! 6 Denk an ihn bei allem, was du tust; er wird dir den richtigen Weg zeigen. 7 Halte dich nicht selbst für klug und erfahren, sondern nimm den Herrn ernst und bleib allem Unrecht fern! 8 Das ist eine Medizin, die dich rundum gesund erhält und deinen Körper erfrischt.
(Die Gute Nachricht)
Wir hatten zudem die Erfahrung gemacht, dass durch die “guten Ratschläge” und die “Ermunterungen” der Brüder und Schwestern in der Org., wir in ständiger Unruhe gehalten wurden, das hat ganz schön Kraft und Nerven gekostet. Außerdem war immer die Angst vor dem Entdecktwerden da, kein schönes Lebensgefühl.
Ja, wenn man voll davon überzeugt ist, das richtige getan zu haben, sich vor allen Menschen zu Jesus bekannt hat, ja, liebe Tirza, dann spürt man einen ganz wunderbaren Frieden und innere Ruhe, auch wenn sich alle anderen von einem losgesagt haben.
Trotzdem brauchen unsere lieben Erwachten Zeit (die einen mehr, die anderen weniger), wichtig ist, dass es ihre Entscheidung ist und dass sie diesen Schritt aus Liebe zu unseren Beiden Höchsten machen.
Es grüßen dich ganz herzlich Omma und Oppa
P.S.@alle Neuen Ich möchte alle Neuen hier auf Bruderinfo, ob Schreiber oder stille Mitleser, herzlich Willkommen heißen. Wenn ihr Fragen habt, oder nur euer Herz ausschütten möchtet, oder was auch immer, wir sind für euch da, der Eine in DUR der Andere in MOLL. Sucht euch das raus, was euch gut tut, lieben tun euch alle.
auch von mir für Euch die liebsten Wünsche und alles Gute, vor allem Gesundheit und den Segen Gottes, ich habe Euch nicht vergessen, ich hatte eine sehr turbulente Zeit und melde mich bald per E -mail.
mache dir keinen Stress, auch wenn ich mich darüber freue, Post von so lieben Menschen wie dir, zu bekommen, weiß ich doch, wie schnell die Zeit vergeht.
Ich kenne auch das Gefühl, wenn man in seinen Mail-Postkasten sieht, und all die lieben Namen liest, die man hat warten lassen, weil einfach keine Zeit und Kraft da war.
Ach, liebe Argentum, wenn ich deine lieben Kommentare hier auf BI lese, weiß ich, dass es dir (hoffentlich) gut geht, und dann warte ich gerne noch etwas.
Es grüßen ganz herzlich die “Nordlichter” Omma und Oppa
es ist mir ein Herzensbedürfnis ein Dankeschön an euch zu richten – für Sprüche 3, 5-8.
Ich hätte mich nicht entscheiden können, welchen Bibelvers ich – nocheinniemand-
mit hätte auf den Weg geben können, zumal wir sie eigentlich größtenteils ja alle kennen, aber
bisher in ihrer vollen Tragweite nicht wirklich verstanden haben bzw. verstehen konnten?
Erst im Kontext deiner /euren Erfahrung wird mir selbst klar, wie schwer ich es mir selber
viele Jahre gemacht habe und zum Teil aus Rücksicht auf eine Schwester, der ich sehr verbunden
bin, noch mache. Aber es ist nicht unsere Entscheidung, wie Joh. Kap. 6 Vers 44 besagt.
(“44 Niemand kann zu mir kommen, es sei denn, daß der Vater, der mich gesandt hat, ihn ziehe; und ich werde ihn auferwecken am letzten Tage.”)
Hab dieser Tage einen Spruch gelesen, wo ich dachte, wenn der Königreichssaal die wahre Anbetungsstätte für Jesu Nachfolger wäre müsste folgendes an der Fassade statt des JW.Org
stehen:
So oft Du eingehst durch die Tür, oh Mensch bedenke für und für,
daß unser Heiland Jesu Christ die rechte Tür zum Himmel ist.
Unser Herr Jesus Christus segne dich und einen lieben Mann!
ich kann dir nur sagen, wie es bei mir gelaufen ist: Rückzug still und heimlich, d.h. zuallererst sofort aufhören mit dem Predigtdienst (Berichtzettel trotzdem am Anfang weiterhin abgeben, Stunden schrittweise reduzieren… aber trotzdem abgeben, sonst hat man sofort den Dienstaufseher, der die Statistik macht, am Hals), wenn sich jemand mit dir verabreden will, einfach keine Zeit haben (z.B. “bereits verabredet”, “momentan viel auf der Arbeit zu tun”), Kommentare in den Zusammenkünften völlig zurückschrauben (nur noch Bibelstellen vorlesen), auf Vorrechte dankend verzichten… Es ist erstaunlich, wie desinteressiert die Ältesten sind, wenn du einfach immer freundlich ablehnend bleibst.
Ich war 22 Jahre alt und es hat die nicht die Bohne interessiert. Dann zunächst nicht mehr auf Kongresse gehen (das fällt bei der Masse nicht so sehr auf), unter der Woche die Zusammenkünfte nicht mehr regelmäßig besuchen… Das ganze als langsamen Prozess sehen, der sich über ein halbes Jahr ziehen kann. Und irgendwann, wenn man ein bisschen selbstsicherer geworden ist, im engsten Kreise ganz vorsichtig Zweifel äußern, aber nicht gleich die Keule mit “WTG Organisation ist der Antichrist”, sondern eher: “Hast du die Nachrichten schon gehört? In Australien ist ein ziemlich großer Missbrauchsskandal aufgedeckt worden…” Und eh du dich versiehst, gehst du nur noch 1-2x in Monat sonntags in die Versammlung und es fällt niemandem mehr auf… Klar, vorbildlich bist du nicht und ihr solltet euch auch schnell Kontakte außerhalb der Versammlung aufbauen, weil sich ziemlich viele von euch zurückziehen werden.
Ich freu mich, dass ich mit dieser Methode (immer freundlich, aber konsequent, und nicht mit einer Hau-drauf-Methode) auch einen großen Teil meiner (ehemals strengen) Familie erweichen konnte. Jetzt haben wir dieses Jahr tatsächlich zusammen Weihnachten gefeiert und wir waren alle als Familie zusammen (inkl. außgeschlossener Mitglieder und deren Familien). Ich selbst bin übrigens nach wie vor nicht offiziell ausgeschlossen.
Ich bin jetzt fast zwei Jahre gar nicht mehr zur Versammlung, durch das “langsame” Nachlassen konnte ich mich dem Radar der Ältesten völlig entziehen – habe nichts mehr von ihnen gehört. Eine andere Möglichkeit bietet sich bei einem Umzug irgendwann. Bekannte haben einfach bei einem Umzug den Brüdern gesagt, die Versammlung zu wechseln und noch nicht zu wissen, wohin sie gehen wollen (“Wir möchten uns erstmal die verschiedenen Versammlungen ansehen – vielleicht auch eine fremdsprachige Gruppe unterstützen…”) und gehen seitdem auch überhaupt nicht mehr, auch hier kam von den Ältesten nichts mehr.
Es ist zugegebenermaßen eine feige Methode – besser wäre es natürlich, denen die Wahrheit schön ins Gesicht zu schreien. Aber es ist halt nicht immer möglich, wenn man die Familie, die nach wie vor noch mit in diesem Verein ist, nicht verlieren möchte. Früher oder später muss aber mal Tacheles geredet werden. Das tut einem auf Dauer selbst nicht gut…
Und die ganzen “und wenn sie doch recht haben” Zweifler: Je mehr du dich von dieser Organisation distanzierst, desto lächerlicher hören sich solche Zweifel an. Irgendwann kannst du diese überhaupt nicht mehr ernst nehmen, sondern zählst nur noch Punkte auf, die eindeutig zeigen, dass sie eben nie Recht gehabt hatten! (z.B. 1914, Irdische vs. himmlische Hoffnung, Harmagedon, Wahrheit, TuvS,…)
Ich wünsche euch viel Erfolg bei eurem weiteren Weg!
P.s.: Und ganz wichtig: Sich NIE, NIEMALS auf ein Gespräch mit den Ältesten einlassen. Da kann man nur verlieren. Also wenn sie kommen, um ein Hirtengespräch auszumachen – sag ganz lieb Danke, aber ich habe im Moment wirklich keine Zeit und ich brauche auch ein solches Gespräch nicht. Punkt. Mehr geht die nicht an. Und wenn sie samstags morgens vor deiner Tür stehen, weil sie “zufällig” im Dienst in der Gegend sind und mal “vorbeischauen wollen”, sag ganz lieb: “Das is zwar wirklich nett von euch, aber ihr kommt völlig ungelegen, ich bin gerade auf dem Sprung und so spontane Besuche sind mir auch ziemlich unangenehm.” Das ganze kann man total freundlich, aber verbindlich sagen und man hört nie wieder was und hat seine Ruhe. 🙂
Hallo noch “Nocheinjemand”, ich denke du und dein Ehepartner müssen sich hier vor niemand verstecken.Die maßgeblichen Persönlichkeiten in diesem Kosmos wissen eh Bescheid
Ein Hinweis für deine bzw eure Entscheidung kann Off 17 und 18sein, denn das was wir anderen predigen gilt schon lange für uns, wobei wenn ich “uns” sage trifft das auf mich persönlich nicht zu, da ich schon über 11 Jahre keine einzige Versammlung mehr besuche.Grund siehe o.g Text
Trotzdem kann ich frei missionieren und hab interessante Erfahrungen zu berichten, Weihnachten und Geburtstage sind keine Thema, im Gegenteil,mein Partner akzepetirt es und man muß einfach eine vernünftige Erklärung liefern, denn der Geist Gottes ist stärker als die vermeintliche Kraft der Welt.
Meine Verwandtschaft ist recht entspannt, da sie selbst vermutlich gewisse Zweifel haben und eigentlich nie extreme Anhänger waren bzw sind, die Bibel hat Vorrang und wenn deine Sippe das sieht müßte sie uns eigentlich folgen , das Ziel wirklich Zeugen zu sein für Jesus (Apg 1: 8 ff) und für JHWH ELOHIM Gen 2:4 (übrigens hat hier die NWÜ in der Fußnote einen interessanten Hinweis, was die Aussprache des Namens betrifft)
bis später und Grüße Alexander Kirsch 87547 Missen
und herzlich Willkommen. Schön das du den Weg hier her gefunden hast.
Forderte Jesus einen Bericht? Nein. Gibt es einen biblischen Grund? Nein. In der Anfangszeit meines Erwachens hatte ich die Zeiten frei erfunden. Es steht niemanden zu, mich über einen Zettel zu richten und niemand steht eine detailierte Aufstellung zu. Jedoch hätte ein sofortiges Weglassen mich zu sehr belastet, da die Ältesten dann aufdringlich werden und ich betrachte es nicht als notwendig.
Was Dienst an Gott ist, wer legt dies fest? Die Vorbereitung auf ein Studium mit deinen Kindern ist kein Dienst, das Studium ist Dienst der nur nach speziellen Regeln berichtet werden darf, dagegen ist die Fahrtzeit zwischen 2 Gebieten Dienst wogegen die Fahrtzeit zum Gebiet kein Dienst ist, der heilige Dienst der Nächstenliebe -anderen helfen, sie ermuntern…- ist wiederrum kein Dienst usw. Menschenwerk. Kontrollmechanismen. Die Zahlen die ich schrieb waren frei erfunden, einfach weil der Dienst den ich verichtete der war, welcher in der Bibel steht, und diesen habe ich ausreichend erbracht, so meine Meinung. Mein Gewissen war und ist dadurch nicht belastet, da mein Zeiteinsatz für Gott ehrlich abgerechnet war (vielleicht eher untertrieben ;)).
Von daher betrachte ich diesen Stundenzettel als etwas diabolisches, es definiert den Wert eines Zeugen.
Wenn du mit der Frage kämpfst “Und was wenn doch?” – forsche nach. Lies die Bücher von Ray Franz, von Jonsson und auch von Hassan “Freiheit des Geistes”. Überfordere dich nicht. Nutze eine richtige Bibel in der Versammlung. Ziehe dich langsam zurück, reduziere Aufgaben in der Versammlung, reduziere Diensttermine, reduziere Indoktrinationsveranstaltungen wie Broadcast mit der Versammlung anschauen, lass so viel wie möglich von der WTG weg – gerade diesen ganzen Unsinn für Kinder. Lass deine Kinder Kontakt mit der “bösen Welt” haben, ermögliche ihnen die Schulbildung die zu ihnen passt. Vielleicht findest du gute Themen, wenn du selbst die Sicherheit für dich hast, mit denen du deinen Verwandten Anregungen geben kannst, nachzudenken.
Für mich war 607 v.u.Z. das beste Argument. Wenn die Behauptungen über 1914 stimmen, dann müssen 2 Dinge prüfbar sein: Die (angebliche) Prophezeiung über 1914, den Sklaven und die Austeilung guter Speise. Dies passte für mich nicht. Lies zum Beispiel das Schöpfungsdrama und Licht Band I+II (Bücher online auffindbar) und dann schau was davon heute noch gute Speise ist. Kann es helleres Licht sein? Was sagt die Bibelstelle wirklich? Kann es je diesen Sklaven gegeben haben? Wenn es diesen Sklaven gab, warum lies Gott so viele Fehldeutungen zu? Wer sind die anderen beiden Sklaven?
Soweit nur ein paar Gedanken von mir. Ich denke du wirst noch viel Input erhalten. Ich wünsche dir auf jeden Fall alle Kraft die notwenig ist und hoffe mehr von dir zu lesen. 😉
vielen Dank erstmal für die vielen Anregungen! Ich gehe nicht auf alles ein, manches tun wir, manches haben wir bereits getan, manches ist “zu spät”… aber es ist immer gut seine Sichtweise zu hinterfragen indem man andere anhört.
Zum “Kyrios-Dilemma” möchte ich aber sagen: Schön dass es die KIT gibt 😉
@Janus: gibt es eine Möglichkeit dich “nicht öffentlich” zu kontaktieren? Ich würde gerne auf ein paar Punkte eingehen, aber eben nicht öffentlich.
das Urmel wünscht Dir auch ein aufrechtes Willkommen auf dieser Seite. Ich schreibe Dir, weil ich neugierig bin, warum nennst Du Dich ” nocheinniemand” ? Hat das einen bestimmten Grund? Würdest Du mir das verraten? Du bist kein .. noch-ein -niemand. Du bist ein JEMAND????.Stelle bitte nicht Dein Licht unter den Tisch. Du bist in Gottes Augen sehr wertvoll.
Auf Deine Frage, wie am am elegantesten weg kommt!!! Da hast Du schon einige wertvolle Hinweise bekommen. Ja, jeder wie er es am besten mit seinem Gewissen und mir der familiären Situation vereinbaren kann. Bei mir war das so, ganz langsam, das hat sich einfach so , über einen längeren Zeitraum ergeben. Irgendwann empfand ich mich in der VS nur noch auf einer Anwesenheitsliste , als abgehagt ✅. Quasi; Urmel ist da. Ich stellte den Predigtdienst ein, VS wurden nicht mehr regelmäßig besucht. Außerdem , schaffte ich einfach nicht mehr den Spagat, zwischen arbeiten und Versannlung und Ruhepausen. Dann fing ich auch an , mich für die Seiten der Sektenaussteiger und Bi aktuell zu interessieren. Wie tacitus in seinen Kommentar schrieb. Man entschuldigt sich , weil man viel Arbeit hat. Man wimmelt sich aus Zeitgründen Hirtenbesuche ab, keine Zeit für unangemeldete Besuche. Jetzt kümmert sich keine S… mehr um mich. Das taten sie vorher auch nicht. Keiner auch nicht Einer hat sich für dich interessiert, wenn man krank war. Syke Versammlungen gleichen Einer Tiefkühltruhe. Deshalb musste das Urmel aus dieser eisigen Umgebung fliehen. Um einfach nur auf eine Anwesenheitsliste abgehagt zu werden, dafür war mir dann meine hart erkämpfte freie Zeit zu kostbar.
Lieber noch- JEMAND ich wünsche Dir und Deiner Familie Gottes reichsten Segen und das Du für Euch unter Gebet den richtigen eleganten Weg , weg findest. Und das wird dann auch richtig für Dich anfühlen.
bautz, muss ich noch richtig stellen, mal wieder nicht auf Schreibfehler geachtet. Es ist ja auch schon spät. abgehkt soll’s richtig geschrieben sein und statt
Danke für Deine Kommentare, besonders Nr. 2 und 3 haben mein Herz erwärmt.
Dabei ist mir eine Situation wieder in den Sinn gekommen, die sich vor wenigen Jahren abgespielt hat. Mein Mann und ich schauen uns hin und wieder ganz gerne ein Fußballspiel im Stadion an. Nun hatten wir Karten für ein schönes Dienstag-Abend-Flutlicht-Spiel, wie schön, da haben wir uns drauf gefreut. Leider haben wir völlig verpeilt, dass wir in dieser Woche Dienstwoche hatten, d.h. Dienstag Abend war nun Versammlung angesagt. Zu dem Zeitpunkt wäre es noch undenkbar für uns gewesen, die Versammlung in der DW aus solchem Grund zu schwänzen. Also was nun?
Es kam die rettende Idee: Wir haben rausgefunden, wo der Kreisi eine Woche vorher zu Gast war und sind dann, samt den Kindern, den Dienstag dort hingefahren, damit haben wir die Zusammenkunft also nicht verpasst und sind mit gutem Gewissen und gutem Gefühl nach Hannover ins Stadion gefahren.
Oh und Hannover hat gewonnen, hat sich also sehr gelohnt, war ein schönes Spiel mit toller Stimmung, solche Stimmung kriegen wir Zeugen auf den Kongressen dort nicht hin… und ich war auf vielen Kongressen dort im Stadion.
Mein Pech war, dass ich während der Woche dann zu einigen Treffpunkten gegangen bin und dabei zufälligerweise in einer Predigtdienstgruppe mit dem Kreisi gelandet bin. Es war übrigens Bruder Wagner. Ein netter Kerl, aber mit ihm in Dienst musste ich trotzdem nicht unbedingt… nun gut, es kam wie es kommen musste, nach einigem Wechsel der Dienstpartner stand ich auf einmal mit ihm an den Türen. Und dann kam die Frage: “Warum wart ihr eigentlich am Dienstag nicht da, sondern eine Woche vorher in…?“ So ein Mist also! Was soll ich jetzt sagen?! Ich glaub ich bin knallrot geworden und ich habe innerlich bereut zum Treffpunkt gegangen zu sein. Gern wäre ich einfach verpufft, oder jetzt würde ich sagen als geschmolzene Schneeflocke im nächsten Gulli abgetropft… aber nun musste ich ja was sagen.
Also hab ich ihm gebeichtet, dass wir die Dienstwoche vergessen hatten und uns Karten für’s Fußballspiel besorgt hatten und dass wir dann eben den Dienstag dort im Stadion waren… nun war’s raus und was folgte war klar: “Note – 6 – setzen – Gefühl“ bei mir…
Bruder Wagner war bekennender Fußball- und Vfb Stuttgart Fan, das wusste ich, aber mit seiner wirklich tollen Reaktion hab ich nicht im geringsten gerechnet. Er hat sich regelrecht gefreut über unser “jw.org – Versagen“ über diese Unperfektion, er hat nach dem Ergebnis gefragt und dann noch hinzugefügt, dass er gerne mitgekommen wäre und dann ja Brd. … aus unserer Versammlung seine Aufgabe hätte halten können! Dann hat er erzählt, wie gut er es findet, wenn solche Sachen passieren und man einfach “Mensch“ ist.
Liebes Urmelchen, dieser Meinung kann ich nur aus vollstem Herzen zustimmen!
Bei einer anderen Gelegenheit hab ich einen Lachflash bei einer Demo auf der Bühne bekommen. Was so lustig war weiß ich gar nicht mehr, ich weiß nur, dass es ziemlich schwierig war das Lachen zu unterdrücken und es gelang mir echt nur teilweise. Und wieder wäre ich gerne im Boden versunken, aber die Versammlung hat’s ebenfalls mit Humor getragen und dann einfach mitgelacht.
Die jw.Org will uns und unsere Kinder zu sterilen Robotorleins machen, die nahezu perfekt NACH IHREM WILLEN funktionieren. Das sind wir aber nicht, wir sind Menschen, mit unterschiedlichen Meinungen, unterschiedlichen Erfahrungen, unterschiedlichen Vorlieben, unterschiedlichem Aussehen, ALLES ist unterschiedlich, weil wir Individuen sind. Gott hat uns nicht als Einheitsmenschen gemacht, er liebt doch die bunte und auch mal verrückte Vielfalt, das sieht man alleine in der Natur und den Tieren überall. Auch die Liebe unseres Schöpfers und seines Sohnes nimmt doch jeder etwas anders wahr, nach seinen eigenen Empfindungen und Möglichkeiten. So soll es sein, oder?!
In diesem Sinne wünsche ich uns allen, dass wir herrlich menschlich sein dürfen, rund, eckig und in allen uns beliebigen Formen und Farben zeigen können. So sind wir gemacht, so liebt uns unser Schöpfer und so sollen wir uns auch selbst lieben und annehmen.
Guten Abend BI, Tom, Winfried, turtle, Ede – guten Abend für alle.
Es ist eine sehr traurige Diskussion über die An- und/oder Einsichten einiger hier. Fangen wir denn wirklich an uns zu benehmen wie die Apostel, als sie stritten, wer der Größte unter ihnen sei? Ja, das liest sich gut, das waren auch Andere – wirklich??? Wem steht es zu, über den Geist eines anderen zu befinden? Und wenn wir schon darüber befinden: Verpflichtet uns das nicht erst recht zu Nachsicht, Ertragen und Liebe als alle anderen? Doch! Denn wenn wir unter die gezählt werden möchten die Früchte des Geistes haben, teilen wir sie nicht? Was ist das dann für ein Geist?
Bitte lasst mich auf Edes Posts eingehen: Ein Zeuge, welcher im Internet sucht, ob Gleichgesinnte ebenfalls diese Ängste und Zweifel haben, wo sucht er dann? Ganz bestimmt nicht auf Seiten, die von vornherein nur Kritik und ähnliches ohne Bezug zur Org vorweisen können. Das verbietet schon der berüchtigte “Stallgeruch”. Aber am ehesten kann er sich doch mit Edes Kommentaren identifizieren, bemerken, dass da noch jemand ist mit den gleichen Zweifeln, den gleichen Ängsten – und zwar bleibenden Ängsten.
Viele von uns wissen, dass es nicht Wochen oder Monate sondern Jahre, wenn nicht sogar Jahrzehnte dauert, die Organisationsinfiltration mit vielen Narben aber innerer Freiheit zu besiegen. Über viele Jahre kehrt der Mechanismus wieder, bei jeder Katastrophe, bei jeder sich verändernden politischen Ebene den Kopf einzuziehen und den Anfang von Harmagedon zu fürchten. Und zwangsläufig verbunden damit das Krebsgeschwür “haben sie doch recht, ich habe Jehova verlassen weil ich es nicht verstanden habe”. Jeder einzelne Gedanke dieser Art ist ein Messerschnitt für den Betreffenden und ein Tritt in den Hintern für unseren Herrn und Hirten Jesus Christus, unseren Erlöser und einzigen Retter! Aber wer sind denn WIR, das einfach abzutun, das einfach als nicht lernfähig abzustempeln und auszugrenzen? Wer sind wir? Christen sind wir jedenfalls mit einer solchen Einstellung nicht. Ist es nicht eine Ehre, ist es nicht eine Goldmedaille für uns, wenn wir in tiefer Liebe und Fürsorge die uns verliehene freie Gabe des Heiligen Geistes zum Lobpreis Gottes hier posten dürfen um zu erklären, wie der Herr Jesus uns frei macht von dem Kampfstiefel der Organisation im Nacken?
Ich liebe dich Tom, ich weiß um deinen Wunsch der Wahrhaftigkeit. Bitte übe dich noch in Geduld, unser Herr tut es auch. Ich liebe dich turtle, deine Spürnase empfindsamer Emotionen. Ich liebe dich Ede, deine Ausdauer, nichts wünsche ich mir mehr als ein gemeinsames ewiges Leben mit euch allen. Und ich danke BI für die gelegentlichen Korrekturen und vor allem für die Hinweise, dass es sich hier nicht um eine neue Religion handelt, aber das Abwaschwasser der Organisationsauslegung auch nicht ständig zur Wiederverwendung gesiebt werden sollte. Lasst uns beweisen, dass wir Kinder Gottes sind und alle füreinander da sind. Und wenn wir gelegentlich selbst mal nicht weiter können, so muss immer jemand da sein, für den das Weiter eine Ehrensache ist. Damit ehren wir unseren himmlischen Vater.
Ich wünsche allen in diesem Sinn ein gutes, ein starkes, ein in der Kraft Gottes erneuerndes Jahr 2017.
Lieber Winfried,herzlich willkommen auf Bruderinfo!
Als ich deinen Kommentar gelesen hatte,dachte ich: Oh oh,ob das gut geht?
Aus eigener Erfahrung muss ich sagen,dass es wahrscheinlich ein schwieriges Unterfangen wird.
Ich sage das deshalb weil mein Mann und ich ebenfalls vor ca. 4 Jahren mit einem Ältesten Ehepaar studiert haben um sozusagen neu reanimiert zu werden.Solange man die Lehren der WTG wiederkaut ist alles in bester Ordnung.Bei uns war es so,dass wir beide nicht neu studiert haben,sondern die Belehrung des Studiums ging darum wieder die Zusammenkünfte zu besuchen und nicht zu Murren.Man ging davon aus,dass wir schwach im Glauben sind und dies könnte durch ein Studium des Wortes Gottes behoben werden.
Damals kannte ich Bruderinfo noch nicht aber mein Mann kannte einen ehemaligen Zeugen Jehovas der Bi kannte und dadurch über die Missbrauchsfälle wußte.Wie gesagt,ein klein wenig Konfrontation mit diesen Vorwürfen reichen schon aus um eine Disharmonie zu erzeugen und bei uns ging die Sache oder das Studium so aus,daß ich damals den Schlussstrich zog.
Lieber Winfried ich möchte dir den Kommentar von Tom ans Herz legen und seine Ausführungen nicht mehr wiederholen aber sie unterstreichen.
Alles liebe dir und deiner Frau aus dem verschneiten Bayern!
Liebe Fanny…..sorry, ich habe noch Schwierigkeiten mit dem Geschlecht auf BI.
Ich rede Dich jetzt mal als “Mädchen” an.
Danke für den Willkommensgruß!
Ich finde BI gut……bisher zumindest.
Man kann sich offen äußern, was bei ZJ absolut nicht möglich ist.
Dort unterliegt man einem Schema, dass wie eine Zwangsjacke für geistig behinderte Menschen gedacht ist….sorry….ist das überhaupt der political correct Ausdruck?
Insofern sind JZ ein Abbild der heutigen Gesellschaft….zumindest der westlichen…..auch wenn sie dies weit von sich weisen. Sie wollen PERFEKT sein und rühmen sich dessen. Sie wollen den “homo zeugen jehovanensis” kreieren….sorry, das könnte schon wieder anstoßen: Den Namen in einen solchen Kontext zu bringen. Aber ich meine nicht den Namen, sondern die menschlichen Eskapaden einer Organisation, die SELBST die Vollkommenheit anstrebt und nicht durch Jesus Christus. Insofern leugnen sie den Herrn. Eigentlich sind sie eher Moslems oder Juden als Christen: Sie wollen ein “Gesetz” perfekt umsetzen, was Juden und Moslems auch wollen…..GEHT NUR NICHT!
Ja, da stimme ich Dir zu: Tom hat gute Gedanken am Start….aber nur, weil er sich sehr eng an die Bibel hält und diese auch zitiert, was man von einigen anderen nicht sagen kann.
Aber das ist für mich kein Problem, denn ob man nun wie ZJ die Bibel als Legitimation vorhält, obwohl nichts damit übereinstimmt, oder ob man diese erst gar nicht zitiert. Dann ist Letzteres gar besser!
Wenn man Euch als schwach im Glauben tituliert….haben sie mit mir auch gemacht….von “höchster Stelle”: Bethel…..dann sind sie so, wie Jesus sagte:
“Dieser ging als gerechter erwiesen als jener in sein Haus hinab; denn jeder, der sich selbst erhöht, wird erniedrigt werden, wer sich selbst erniedrigt, wird erhöht werden.” (Luk.18:14)
Nochmal: Danke für Deine Zeilen, Winfried
“denn ob man nun wie ZJ die Bibel als Legitimation vorhält, obwohl nichts damit übereinstimmt, oder ob man diese erst gar nicht zitiert. Dann ist Letzteres gar besser!”
Es ist wahrlich keine Kunst jeden -auch noch so hirnverbrannten- Satz mit einem Bibelspruch zu garnieren!
Gegenüber ZJ im speziellen nur ein einziger einschlägig: Markus 12:24
Und noch nicht mal der ist 100% zutreffend! Weil ZJ nicht im “Irrtum” handeln, sondern vorsätzlich! Wider besseres Wissen.
Hallo Hugo, mit Deiner Aussage, dass sie “vorsätzlich” handeln, hast Du wahrscheinlich Recht.
Man kann das natürlich nicht abschließend beurteilen, aber den Anschein hat es auf jeden Fall.
Es hat länger kein “neues Licht” mehr gegeben. Das letzte, was ich wahrgenommen habe, war, dass es Richtung Papst geht. Vor 47 Jahren hatte ich gelernt….nicht verstanden…dass der “Überrest” der 144 000 der “Treue und verständige Sklave” sei. Das waren dann damals tausende. Kürzlich hat man das deutlich reduziert: Es war die achtköpfige Crew der Leitenden Körperschaft. Jetzt sind es nur noch sieben. Vielleicht kommt man ja via “neues Licht” auf den Gedanken, dass der “treue und verständige Sklave” in Einzahl steht. Man könnte jetzt wunderbar “biblisch” belegen, dass es auch eine Einzelperson sein muss. Vielleicht wird es ja Gerrit Lösch. Man könnte ja eine Eingabe machen in Hauptbüro.
Mit dem vorletzten “neuen Licht” hatte man ein “Erdbeben” ausgelöst: “Diese Generation”.
So schnell wird man so etwas nicht mehr wagen. Dann könnte der ganze Laden zusammenbrechen.
Aus diesem Grund schließe ich wie Du, dass man Dinge richtig erkannt hat, aber aus Angst vor Machtverlust, sich dazu nicht äußert also vorsätzlich die Unwahrheit verbreitet.
(Übrigens meine Sicht zur “Generation”….wenn Du magst: Jesus sagte dies zu den Juden, die vor ihm standen. Und “diese Generation” hatte ja wirklich die “große Drangsal” erlebt: 70u.Z. Ich habe noch keinen überzeugenden Beleg dafür gefunden, dass es hier eine “größere Erfüllung” geben soll….oder hast Du einen?)
Liebe Grüße, Winfried
Lieber Athalja
Mir ist der Einbezug verschiedener Bibelübersetzungen immer wichtig! Das bin ich mir von Kindheit auf so gewöhnt. Mein Vater hatte immer 2-3 Bibelübersetzungen in der Tasche, wenn er im PD ging. Gross geworden bin ich mit der Elberfelder Übersetzung die NWÜ kam erst in der 60er Jahren auf. Später hatte ich immer während 1-2 Jahre eine Lieblings-Übersetzung. Wenn man verschiedene Bibeln gebraucht kommt man automatisch zum Nachdenken und zum Nachforschen. Andernfalls liest man monoton, wobei man über vieles hinweg liest. Im Moment ist es das JNT, leider nur das NT. Die Elberfelder mit Sprachschlüssel habe ich (noch) nicht. Sie wird hier oft erwähnt.
Ich bin mir nicht bewusst, auf was du hinaus möchtest. Für mich geht es im Bibeltext einerseits um die Schmach oder das Leiden, welches Moses auf sich nahm, gleich wie Jesus Christus. Aber auch um die B elohnung. Obwohl er Jesus nicht kannte, sprach Moses von IHM in 5.Mo 18:15-18.
Vielleicht kannte Moses die Verheissung, um die er litt, denn die natürliche, das verheissene Land hat er nicht erreicht. Das bringt mich jetzt auf den Gedanken, den du neulich angesprochen hast „über das Land, Erde“. Also muss die Belohnung etwas damit zu tun haben. Jetzt aber bitte nicht wieder die Diskussion über Himmel oder Erde!
Der Schreiber des Hebräerbriefes spricht oft von Moses im Vergleich zu Jesus. Er vergleicht die Einstellung und das Verhalten vom Volk Israel mit den ersten Christen als ernste Ermahnung, nicht dieselben Fehler machen, nämlich aus Angst vor Schmach oder Leiden sich von Christus abzuwenden und zurückzukehren in das jüdische System. Seine Ermahnung ging eher in die Richtung, unsere Aufmerksamkeit auf die Dinge zu richten, die man nicht sieht, wie Moses
Hebr 11:27: Indem er vertraute, verlies er Ägypten, ohne den Zorn des Königs zu fürchten; er harrte aus als einer, der den Unsichtbaren sieht.
Wissen wir denn, ob Moses den Unsichtbaren nicht gesehen hatte, wenn wir in
1.Kor 10:4-9 zitiere ab Vers 1:
Denn, Brüder, ich will nicht, dass euch die Bedeutung dessen, was euren Vätern geschah, entgeht. Sie alle wurden von der Wolkensäule geführt, und sie alle gingen durch das Meer und in Verbindung mit der Wolke und dem Meer tauchten sie alle in Mosche ein, ausserdem assen alle die gleiche Speise vom Geist und sie alle tranken den gleichen Trank vom Geist, denn sie tranken aus einem vom Geist gesandten Felsen, der ihnen folgte, und dieser Felsen war der Messias. (JNT)
Der Hebräerbrief ist schwer zu verstehen. Aber mittlerweile liebe ich ihn; denn gerade er hat mir die Ernsthaftigkeit des Christ sein und die grosse Bedeutung Jesus Christus als unseren Erlöser und Erretter anzunehmen klar gemacht.
Bin gespannt, was nun dein wirklicher Gedanke war.
Liebe Noomi,
mir hat folgendes Statement von Dir gut gefallen und deshalb möchte ich kurz darauf eingehen. Deine Worte waren: „Wenn man verschiedene Bibeln gebraucht kommt man automatisch zum Nachdenken und zum Nachforschen. Andernfalls liest man monoton, wobei man über vieles hinweg liest.“
Dem – ebenso wie Deine weiteren Ausführungen – stimme ich voll & ganz zu, denn sie sind mir Parität.
Wenn ich zunächst die beiden nachfolgenden Aussagen aus Luk. 6:23 miteinander abgleiche, dann sehe ich darin Unterschiede. Schauen wir sie uns nochmals an:
a) ” …Denn im Himmel wartet eine grosse Belohnung auf euch.” (NGÜ)
Die gleiche Passage aus der GNB lautet hingegen so:
b) „…denn Gott wird euch reich belohnen.“
Was mir hier auffällt ist dieses: bei der Betonung aus der NGÜ wird „im Himmel“ gesagt. Da könnte ich annehmen, dass wenn ich in den Himmel komme, bekomme ich (resp. Euch) eine grosse Belohnung. Oder anders ausgedrückt: Erst müssen „alle“ in den Himmel kommen, um die Belohnung zu erhalten. Die GNB-Übersetzung dagegen, betont die gleiche Passage (für mich) ganz anders, denn sie zeigt mir zwar, dass es eine Belohnung geben wird, aber nicht unbedingt im Himmel! Sie könnte durchaus ebenso aus/von dem Himmel kommen. Ähnlich wie Gott es über Gute & Böse (vom Himmel her) regnen lässt, so kann auch die Belohnung – ohne notwendigerweise dazu in den Himmel zu kommen – irgendwie anders von Gott kommen (vom Himmel her).
Ein Vergleich hierzu: Der Hl. Geist befindet sich doch bei JHWH und Jesus, nicht wahr? Ich muss ja auch nicht „hinauf“ um ihn zu erhalten. Ich kann ihn äquivalenterweise von JHWH oder Jesus, „übertragen/zugewiesen/überschüttet“ bekommen – oder wie auch immer – als Belohnung.
In meinen Plädoyers geht es mir um Nachahmung der beispielgebenden Beröa, die mit ihrem sorgfältigen Nachforschen die Schriften untersuchten. Unter dieser „Beröanischen Direktive“ kopiere ich diese, für mich, sehr vorbildlichen Christen. Dabei möchte ich jedoch die Bibel in keinster Weise verbiegen oder „mehr hineinlegen als dort steht“. Ich frage nur stets: steht das wirklich so oder möchte ich das nur so sehen? (Ein Gruss vom Wunschdenken…)
Für mich ist Apostelgeschichte 7 im Zusammenhang mit Hebräer 11 eine sehr wichtige Bezugsquelle. Hier berichtet Stephanus ähnliches wie wir in Heb. 11 lesen.
Mit Heb. 11:26 sind mir die unterschiedlichen Auslegungen aufgefallen. Mit dem Bezugswort „Christus“ wird jeweils ein mehrdeutiger Sinn durch die jeweiligen Übersetzungen vermittelt. (Das ist wieder einmal meine Erkenntnis, die nicht stimmen muss!)
Betrachten wir doch diese Passagen.
„Er (Moses) hielt die Schmach des Christus…“ (ELB SS-5357* (Siehe Anmerkung unten*)
„… die er für Christus auf sich nahm.“ (HFA)
„…dieselbe Schmach, die auch Christus zu tragen hatte… (NGÜ)
„… die wir zusammen mit Christus10 ertragen.“ (GNB – zu der 10 gibt’s diese Info: „Zum ersten Mal in diesem Kapitel drückt der Verfasser offen die Beziehung zwischen den »Glaubenshelden« und Christus aus, die bei allen Beispielen mitgehört werden muss.“) *ANMERKUNG: ELB SS-5357 beschreibt Christǫs auszugsweise so:
Gesalbt; ein Ausdruck, der im AT auf jeden angewendet ist, der mit dem heiligen Öl gesalbt ist, in erster Linie auf die Priesterschaft. Dabei drückt die Salbung zum einen Heiligkeit und zum anderen den Geistbesitz als Beauftragung und Bevollmächtigung von Gott her aus. Als Titel mit dem Art. ho Christǫ, der Christus oder der Gesalbte, begegnet es hauptsächlich in den Evangelien und ist die Übersetzung des hebr. Wortes hammāšîah, der Messias. Ohne Art. als echtes Subst. Christus oder Gesalbter steht es in den Evangelien nur in Mk. 1:16; sonst immer in Verbindung mit Jesus. In den paulinischen Briefen und in 1. Petr. Wird Christǫs als echter Eigenname gebraucht.
Kurzum, mir geht es lediglich um die vielen, diversen Betonungen der unterschiedlichen BÜ’s und deren Zielgerichteten Absichts-Betonungen mit dem, was sie „verkaufen“ wollen. Für mich gilt es zu differenzieren, ob es sich (in diesem Beispiel) um Jesus Christus oder viel eher um (irgend)einen Christus handelt. Warum ist mir das so wichtig?
Als ein s.g. „Faktenreicher Hardliner“ analysiere ich die Aussagen, die ich glauben kann/soll, denn ich möchte Jesus Christus immer besser kennenlernen und verstehen. Als eine Vorlage hierfür dient mir im Weiteren dazu die Begebenheit aus Matt. 16:13 – 20, wo eine besondere Situation entstand. Die NGÜ gibt sie so wieder:
„Als Jesus in das Gebiet von Cäsarea Philippi kam, fragte er seine Jünger: »Für wen halten die Leute den Menschensohn?« – 14 »Manche halten dich für Johannes den Täufer«, antworteten sie, »manche für Elia und manche für Jeremia oder einen der anderen Propheten.« – 15 »Und ihr«, fragte er, »für wen haltet ihr mich?« 16 Simon Petrus antwortete: »Du bist der Messias, der Sohn des lebendigen Gottes!« 17 Darauf sagte Jesus zu ihm: »Glücklich bist du zu preisen, Simon, Sohn des Jona; denn nicht menschliche Klugheit hat dir das offenbart, sondern mein Vater im Himmel. 18 Deshalb sage ich dir jetzt: Du bist Petrus1, und auf diesen Felsen werde ich meine Gemeinde bauen, und das Totenreich mit seiner ganzen Macht wird nicht stärker sein als sie. 19 Ich werde dir die Schlüssel des Himmelreichs geben; was du auf der Erde bindest, das wird im Himmel gebunden sein, und was du auf der Erde löst, das wird im Himmel gelöst sein.« 20 Dann schärfte Jesus den Jüngern ein, niemand zu sagen, dass er der Messias sei.“ (In anderen Übersetzungen steht anstelle von Messias „Christus“.)
Warum ist das markant?
Weil Jesus persönlich danach fragte wer ER sei! Petrus sagte eindeutig aus „Du bist D E RMessias/Christus! Für ihn war es somit kein titulierter Christus.
Und weil Jesus persönlich seinen Apo-Petrus hier als einen Felsen bezeichnete und ihn damit als Startup für seine Gemeinde bestimmte.
Auch weil Jesus persönlich seine Jünger angewiesen hatte „niemand zu sagen, dass er der Messias/Christus sei“. Welche Bedeutung mag das wohl haben?
Weil ich in Lukas 2:26 auch einen interessanten Hinweis auf den Begriff/Titel Messias, bzw. Christus, fand. Dort steht lt. ELB „…ehe er den Christus des Herrn gesehen habe“. Titel haben ganz offensichtlich eine Bedeutung in der Bibel. (Deshalb muss eine gesunde Untersuchung nach Gründen dafür auch gestattet sein.)
Die Vollmacht des Menschensohnes Jesus wurde nicht erst mit seinem „Christus werden“ eingeleitet, sondern diesem vollendeten Jesus Christus wurdealle Vollmacht von JHWH gegeben.
Mit grosser Vorsicht und gesunder Skepsis, möchte ich daher so manche Bibelauslegung (ebenso manche Kommentare hier) betrachten. Hierzu ein kleines Beispiel: Die s.g. „Weihnachstgeschichte“ berichtet von einem Stern, der den Weisen den Weg zeigte. Dieser Stern bedeutet für viele Menschen sehr viel! (U.a. soll er für das Licht der Welt von Bedeutung sein.) Oder die Hl. 3 Könige (so werden sie lt. Kalender tituliert) die in Kürze ihre Aktionen umsetzen, haben für viele Christen ihre entsprechende Bedeutung. Was aber hat es wirklich hiermit auf sich? Was ist Wahrheit und was ist Fiction? (Hierzu kann jeder für sich Antworten suchen.)
Nun liebe Noomi, meine Intention hiermit war die Aussage „wir brauchen keine weiteren Bibeln, um zu Jesus zu kommen“ etwas zu entwerten. Ob das so gesehen wird, oder werden kann, ist eine individuelle Sache.
Die Wahrheit verdient es aufgedeckt und verteidigt zu werden, um nicht zu sagen sie muss es auch. Übrigens: es geht dabei nicht nur um meine Wahrheit – deine (ich meine jetzt nicht Dich Noomi) verdient es genauso ans Licht gebracht zu werden!
Beröanische Grüsse
Athalja
diese Aussage von dir: “Und weil Jesus persönlich seinen Apo-Petrus hier als einen Felsen bezeichnete und ihn damit als Startup für seine Gemeinde bestimmte.”, erinnerte mich an etwas, was ich einmal gelesen hatte.
Ich bin leider nicht so der ausdauernde Studiertyp wie unsere liebe Noomi, mir fehlt oft die Kraft und ich ermüde sehr schnell. Natürlich gehen auch einer Omma so manche Dinge durch den Kopf.
Daher meine Frage an dich, wie siehst du den nachfolgenden Text? Habe ich im Internet gefunden. Petra – Petrus – Felsen
Das griechische Wort pétra (feminin) bezeichnet einen Felsen oder eine Gesteinsmasse (Matthäus Kapitel 7 Vers 24 und 25; Kapitel 27 Vers 51 und 60; Lukas Kapitel 6, 48 und Kapitel 8, 6; Offenbarung Kapitel 6 Vers 15 und 16) und unterscheidet sich daher von dem Wort pétros (maskulin, als Eigenname mit Petrus wiedergegeben), das “Felsstück” bedeutet. Dieser Unterschied läßt deutlich erkennen, daß Jesus, als er zu Petrus sagte: “Du bist Petrus, und auf diesen Felsen will ich meine Versammlung bauen”, keine synonymen Ausdrücke verwandte (Matthäus Kapitel 16 Vers 18). Der Unterschied ist auch aus der aramäischen (syrischen) Übersetzung ersichtlich, denn dem Wort ki´pha´, das sowohl für “Petrus” als auch für “Felsen” steht, gehen unterschiedliche Pronomen voraus. Dem Wort “Petrus” geht das maskuline Personalpronomen hu voraus, dem Wort “Felsen” dagegen das feminine Personalpronomen hade´.
Die Apostel verstanden die Worte Jesu ebenfalls nicht in dem Sinne, daß Petrus der Felsen sei, denn etwas später entstand unter ihnen ein Wortstreit darüber, wer von ihnen der Größte zu sein scheine (Markus Kapitel 9 Vers 33-35; Lukas Kapitel 22, 24-26). Zu einem solchen Wortstreit wäre es nicht gekommen, wenn sie Petrus die Vorrangstellung als Felsen zuerkannt hätten, auf den die Versammlung gebaut werden sollte. Die Bibel zeigt deutlich, daß alle Apostel als Grundsteine gleich sind. Sie alle (auch Petrus) sind auf Christus Jesus, dem Grundeckstein, aufgebaut (Epheser Kapitel 2, Vers 19-22; Offenbarung Kapitel 21, Vers 2 und 9-14). Petrus selbst bezeichnet Christus Jesus als den Felsen (pétra), auf dem die Versammlung aufgebaut ist (1. Petrus Kapitel 2, Vers 4-8). In ähnlichem Sinne schrieb der Apostel Paulus: “Denn sie [die Israeliten] pflegten aus dem geistigen Felsen zu trinken, der ihnen folgte, und dieser Fels bedeutete den Christus” (1. Korinther Kapitel 10 Vers 4). Bei mindestens zwei Gelegenheiten und an zwei verschiedenen Orten erhielten die Israeliten auf übernatürliche Weise Wasser aus einem Felsen (2. Mose Kapitel 17 Vers 5-7; 4. Mose Kapitel 20 Vers 1-11). Der Felsen folgte ihnen also gleichsam als Wasserquelle. Er veranschaulichte oder versinnbildlichte offensichtlich Christus Jesus, der zu den Juden sagte: “Wenn jemand durstig ist, komme er zu mit und trinke” (Johannes Kapitel 7 Vers 37).
Das, worauf es mir ankommt, habe ich fett makiert.
Ich freue mich schon auf deine, für eine Omma verständliche, Antwort.
Ganz liebe Grüße, auch an die liebe Noomi, von der Omma und dem Oppa
Deine Frage an mich war: „Wie siehst du den … Text? Habe ich im Internet gefunden.“
Wie versprochen komme ich wieder auf Dich (& Co.) zurück, mit einer (hoffentlich) „für eine Omma verständliche, Antwort“.
Mit einer ähnlichen Reaktion hatte ich übrigens auch gerechnet, wenn auch nicht gerade von dir…
Übrigens: Der von dir im Internet gefundene Text wurde aus „it-1 S. 724 Felsen“ entnommen und findet inhaltlich – zu meiner Meinung (=Erkenntnis) – meine Zustimmung! Ja, es dürfen auch “andere” Info-Quellen mit einbezogen werden. Erkenntnis kann ich nie genug erhalten…
Bemerken möchte ich nachfolgendes, denn es kann/soll als weitere Aufklärung dienen. (Hier besteht jetzt auch wieder die Gefahr, dass „von mir etwas hinzugefügt wurde, was so nicht geschrieben steht“. Dazu kann sich auch jetzt wieder, jeder seine eigene Meinung bilden, denn hier geht es um MEIN/E ERKENNTNIS/VERSTÄNDNIS.)
Gemäss Joh. 1:42 (NGÜ) lesen wir:
»Jesus blickte ihn an und sagte: »Du bist Simon, der Sohn des Johannes. Du sollst Kephas heißen.« (Kephas ist das hebräische Wort für Petrus ´und bedeutet »Fels«`.)«
Dazu findet sich in einem anderen Nachschlagewerk diese Aussage:
»Als Petrus sich zum Herrn bekannte und sagte „Du bist der Christus, der Sohn des lebendigen Gottes.” (Mt 16,16), antwortete der Herr, dass er seine Kirche auf diesen Felsen (also Christus, nicht den „Stein” Petrus) bauen wird.«
Und im „Wörterbuch von bibelserver.com“ wird gesagt:
“Petrus”
Beiname des Apostels Simon (Mt 4,18). Die latinisierte Form des griechischen Petros ist die Übersetzung des aramäischen kefa(s); beides bedeutet »Stein« (vielleicht ursprünglich gemeint im Sinn von »Edelstein«). Maßgeblich wurde die Deutung, die dieser Beiname in Mt 16,18, in dem dort vorliegenden Wortspiel, gefunden hat: »Du bist Petros (griechisch = Stein), und auf diese petra (griechisch = Fels) werde ich meine Gemeinde bauen.« Der Beiname in dieser Deutung hebt nicht eine besondere Charakterstärke seines Trägers hervor, die Petrus im Gegenteil öfter vermissen lässt (vgl. insbesondere Mk 14,66-72par), vielmehr bezeichnet er die Funktion, die dem Namensträger von Jesus zugedacht ist (Mt 16,18).
Der Zusammenhang aus Joh. 21:15 – 23 zeigt mir einen gewissen Bezug an, der zwischen Jesus und Simon Petrus bestand. Hier erkenne ich keine Sonderstellung des Petrus; eine ihm übertragene Aufgabe dagegen schon. Ebenso finde ich in Apg. 1:15 keine Sonderstellung des Petrus und ebenfalls nicht in Luk. 9:20. Petrus mag durchaus als – was wir heute z.B. – „Klassensprecher“ oder im weitesten Sinne „Bürgermeister“ kennen, fungiert haben.
Damit möchte ich zu verstehen geben:
Petrus ist nicht der Fels, den Jesus als Grundlage für seine Kirche/Versammlung bestimmte. Petrus war nur E I N E R der Apostel der aus dem Fels Jesus Christus stammt, worauf die damalige Urkirche basieren sollte. Petrus hatte offensichtlich auch zu viele Schwächen, bzw. Fehler, um diese besondere Aufgabe zu erfüllen. Dazu bedurfte es wesentlich mehr: Jesus Christus. Jesus Christus ist der Fels aus dem der Haupteckstein wurde, wie das von Petrus selber, und zwar in 1.Pet. 2:4 – 8 (NGÜ) hervorgeht.
»Kommt zu ihm! Er ist jener lebendige Stein, den die Menschen für unbrauchbar erklärten, aber den Gott selbst ausgewählt hat und der in seinen Augen von unschätzbarem Wert ist. 5 Lasst euch selbst als lebendige Steine in das Haus einfügen, das von Gott erbaut wird und von seinem Geist erfüllt ist. Lasst euch zu einer heiligen Priesterschaft aufbauen, damit ihr Gott Opfer darbringen könnt, die von seinem Geist gewirkt sind – Opfer, an denen er Freude hat, weil sie sich auf das Werk von Jesus Christus gründen. 6 Gott sagt ja in der Schrift: »Seht, ich verwende für das Fundament auf dem Zionsberg einen Grundstein von unschätzbarem Wert, den ich selbst ausgewählt habe. Wer ihm vertraut, wird vor dem Verderben bewahrt werden.« 7 Euch also, die ihr glaubt, kommt der Wert ´dieses Steins` zugute. Doch was ist mit denen, die an ihrem Unglauben festhalten? ´Es heißt in der Schrift: `»Der Stein, den die Bauleute für unbrauchbar erklärten, ist zum Eckstein geworden.«(Ps. 118:22) 8 Und ´an einer anderen Stelle heißt es: `»Es ist ein Stein, an dem sich die Menschen stoßen, ein Fels, an dem sie zu Fall kommen.« Sie stoßen sich ´an diesem Stein`, wie es allen bestimmt ist, die nicht bereit sind, Gottes Botschaft Glauben zu schenken.«
Ist hier nicht deutlich von Jesus Christus die Rede? Ganz sicher!
Noch ein kleiner Nachtrag an dieser Stelle: wie öfters schon vorgekommen, so haben wir es auch hier mit steuernde Satzzeichen oder Wortspiele in den diversen Bibelübersetzungen zu tun. Das Beispiel hier aus Matt. 16:18 mit mehreren Bibelübersetzungen zu vergleichen, kann sich lohnen. Weitere Beispiele sind Luk. 23:43 und Matt. 5:9. (Ja ich weiss – es waren/sind Punkte bei den ZJ.)
Liebe Omma, lieber Oppa, da unser Alter (euers und meins) auf gleicher Höhe liegt, kann ich sehr gut nachvollziehen wenn „ihr etwas müde“ werdet. Ich hoffe euch nicht überfordert zu haben mit meiner Antwort. Die Wahrheit zu finden und zu erkennen ist halt mühevoll – aber es lohnt sich sie zu suchen!
In diesem Sinne möchte ich euch/allen liebevolle Grüsse zusenden.
Athalja
Ganz lieben Dank, lieber Atalja, für deine ausführliche Antwort, der ich sehr gut folgen konnte, und auch zustimmen kann! Ich finde, es macht richtig Freude, so schön zusammenzuarbeiten.
Ich bin leider erst jetzt dazu gekommen dir einen Antwort-Kommentar zu schreiben, da wir heute Nachmittag Besuch von einer lieben “Bibelforscherin” hatten. Sie ist eine ehemalige Schulkollegin von mir, mit der ich vor über 35 Jahren das Paradiesbuch studiert hatte, das sie dann, als das Buch fast durch war abgebrochen hatte. Nach unserem Austritt habe ich dann festgestellt, das sie im Nachbarort wohnt und wir haben wieder Kontakt miteinander aufgenommen. Unabhängig von einander haben wir, jeder für sich, die Bibel gelesen, und es war erstaunlich, welche Übereinstimmungen wir feststellten. Nun kommen wir wieder zusammen, um die Bibel zu betrachten, aber ohne WT-ORG-Brille!
Lieber Atalja, du schreibst: “… unser Alter (euers und meins) auf gleicher Höhe liegt.” Ja, du hast Recht, denn der Oppa ist 1948 geboren und ich 1951. Auch, wenn es etwas langsamer geht, mit vielen Pausen, so bleiben aber, dank unserer Bibelforschungen und BI, die “grauen Zellen” in Bewegung.
Noch einmal vielen Dank für deine viele Mühe, und ganz liebe Grüße aus dem hohen Norden Deutschlands (Nordfriesland), in das schöne Berchtesgadener Land senden dir
Ich hatte zwar schon einmal eine Antwort gegeben, wo die verblieben ist ???
Ich kann deine Frage nicht wirklich nachvollziehen, warum soll Ps. 115 keine Gültigkeit mehr haben? Gott ist im Himmel und er lebt dort, wir Menschen sind auf der Erde und sie ist uns zur Verwaltung übertragen worden. Was soll ich zu solch einfachen und klaren Worten noch groß erklären?
Das ändert jedoch nichts daran dass JHWH auch Menschen zu sich in den Himmel einladen kann und es auch tut. Genauso wie himmlische Geschöpfe auch auf die Erde gekommen sind.
zunaächst einmal danke sehr für Deine Anfrage. Ich finde diesen Gedanken auch sehr interessant…
Ich war bei meinem “Kommentar-Stoff” auch auf diese Aussage mit Petrus-Felsen gelangt. Ich werde Dir meine Antwort morgen zukommen lassen, denn wenn meinereiner (Alter = 60+) einen Kommentar verfasst, dann dauert es a bisserl…
Bitte bitte liebe Omma, asap werdet ihr von mir “lesen”. Versprochen!
Nehmt bitte zwischenzeitlich echte liebe Berchtesgadener-Land-Grüsse entgegen von
Kleiner Tipp: Die Gute Nachricht Bibel kann man nicht wirklich als eine Bibel bezeichnen, die sich an den Grundtext hält. Sie versucht einfach, ein modernes Deutsch in die Bibel zu bringen und ist nicht wirklich geeignet, um ein Bibelstudium zu führen bei dem man herausfinden will, was der Urtext wirklich sagt. Insofern würde ich niemals die GNB als Basis für irgendwelche Meinungen und Überzeugungen nehmen. Die Schlachter, Elberfelder, Luther, Einheitsübersetzung in Zusammenarbeit mit einer Wort zu Wortübersetzung wären die bessere Basis um die “Wahrheit” zu finden.
Lukas 6:23
Luther = Freut euch an jenem Tage und tanzt; denn siehe, euer Lohn ist groß im Himmel. Denn das Gleiche haben ihre Väter den Propheten getan.
Elberfelder = Freut euch an jenem Tag und hüpft! Denn siehe, euer Lohn ist groß in dem Himmel; denn ebenso taten ihre Väter den Propheten.
Schlachter = Freut euch an jenem Tag und hüpft! Denn siehe, euer Lohn ist groß im Himmel. Denn ebenso haben es ihre Väter mit den Propheten gemacht.
Einheitsübersetzung = Freut euch und jauchzt an jenem Tag; euer Lohn im Himmel wird groß sein. Denn ebenso haben es ihre Väter mit den Propheten gemacht.
Interlinear = freut euch an jenem Tag und hüpft! Denn siehe, euer Lohn groß im Himmel; denn auf dieselbe Weise taten den Propheten ihre Väter.
All diese Bibeln beziehen sich auf einen Lohn IM HIMMEL. Auch im griechischen Text steht das nun mal so. Wie auch andere Verse in der Bergpredigt.
Manchmal muss man einfach persönliche Vorstellungen aussen vor lassen und akzeptieren dass die WAHRHEIT der Bibel ANDERS ist als man es GERNE HÄTTE:
dieser Bibelstellen wäre auch interessant. Isa 65:17 Denn siehe, ich schaffe einen neuen Himmel und eine neue Erde, also daß man der frühern nicht mehr gedenkt und sie niemand mehr in den Sinn kommen werden; 2Pe 3:13 Wir erwarten aber einen neuen Himmel und eine neue Erde, nach seiner Verheißung, in welchen Gerechtigkeit wohnt. Rev 3:12 Wer überwindet, den will ich zu einem Pfeiler im Tempel meines Gottes machen, und er wird nicht mehr hinausgehen; und ich will auf ihn den Namen meines Gottes schreiben und den Namen der Stadt meines Gottes, des neuenJerusalem, welches aus dem Himmel von meinem Gott herabkommt, und meinen Namen, den neuen. Rev 21:1 Und ich sah einen neuen Himmel und eine neue Erde; denn der erste Himmel und die erste Erde sind vergangen, und das Meer ist nicht mehr.
Mit freundlichen Grüßen
Knecht Jesu Christi
1Co 15:47 Der erste Mensch ist von [1] Erde, irdisch; der zweite Mensch ist der Herr vom [1] Himmel.
Rev 4:1 Darnach schaute ich [Johannes], und siehe, eine Tür war geöffnet im [2] Himmel; und die erste Stimme, die ich gleich einer Posaune mit mir reden gehört hatte, sprach: Steige hier herauf, und ich will dir zeigen, was nach diesem geschehen soll!
Rev 21:1 Und ich sah einen neuen [3] Himmel und eine neue [2] Erde; denn der erste [1] Himmel und die erste [1] Erde sind vergangen, und das Meer ist nicht mehr.
1. Korinther 15:47= 1. Erde; 1. Himmel gibt es immer noch.
Offenbarung 4:1= 1. Erde; 1. Himmel besteht; Johannes sieht durch Tür 2. Himmel.
Offenbarung 21:1= 1. Erde besteht; 2. Himmel besteht; Neue 2. Erde und Neue 3. Himmel wird kommen.
Nun, musste ich selbst mal schauen, finde diese Erklärung aber sehr interessant
Gott ist nicht in dem 1. Himmel (was wir mit unseren Augen sehen; Himmel und Wolken; Atmosphäre). Gott ist auch nicht im 2. Himmel (Weltraum, Sterne, Planeten, Galaxien). Sondern Gott ist im 3. Himmel.
Das Wort Himmel wird nun mal unterschiedlich verwendet. Ist hier
Mehr kann ich auch nicht dazu sagen. Wir sagen ja auch “ich bin im siebten Himmel” und meinen das im übertragenen Sinne. Aber und das ist entscheidend
a) Jesus spricht davon mein Reich ist nicht von dieser Welt
b) Er spricht sehr oft vom Himmelreich oder Reich des Himmels
c) Gott ist nicht im Himmel den wir sehen (also den blauen Himmel). Er ist auch nicht zwischen den Sternen – also im Himmel wo Gott laut der Schöpfung die Lichter hingesetzt hat, also das Universum, er ist in einem unsichtbaren Reich, dem Himmelreich…….
Ansonsten wurde doch schon so viel über die vielen Stellen in der Bibel gesprochen, die vom Himmelreich sprechen. So langsam laugt es aus. Ich akzeptiere doch deine Ansicht auch wenn ich eine andere habe und damit zwangsläufig signalisiere, dass ich deine Ansicht für falsch halte. Würde ich sie für richtig halten, würde ich meine Ansicht aufgeben. Mach ich aber nicht. Da wir beide unsere Ansichten breit dargelegt haben sollten doch alle Argumente ausgetauscht worden sein. Wenn du erst zufrieden bist, wenn ich meine Ansicht ändere dann musst du leider unzufrieden bleiben. Ich habe meine Ansicht über Gott geändert, dass war schon schwer aber nachvollziehbar. Aber ich sehe keine Basis, dass ich meine Ansicht darüber, dass ZUERST alle Christen in den Himmel kommen bevor Harmagedon kommt ändern würde..
Hallo Manfred ! An dieser Stelle nochmal ein ganz dickes Danke für dein nettes Angebot. Hab jetzt eine Elberfelber mit Erklärungen. Bin inzwischen regelrecht verliebt in dieses Teil. Mit vielen Zusatzinfos, Bildern und sehr übersichtlichen Zeittafeln und so. Und der Text auch möglichst genau übersetzt mit Fußnoten. Echt zu empfehlen.
du brauchst dich für deine Kommentare wirklich nicht zu entschuldigen.
Sie gehören meiner Meinung nach zu denen, die sachlich und fundamentiert sind. Also lasse dich bitte nicht davon abhalten dich zu äussern wann und wie du willst.
Habe keine Ahnung warum Hei-Bea meint dir immer etwas unterstellen zu müssen.
ich denke manche Kommentare sind im Eifer zuweilen unglücklich formuliert. Und hei-bea meint es sicherlich nicht so. Wir haben alle unsere Wunden, die zeitweise aufbrechen.
@Denker: ich lese deine gerne und du hast sehr viel Wissen aus anderen Foren das für mich zumindest informativ ist.
@Haraschmi, dir auch vielen Dank für die Info aus Dreieich. Ich habe mal 2 Jahre in Frankfurt gewohnt, ist sehr sehr lange her. Aber ich kenn die Gegend einigermaßen. Eine Schwester aus meiner Nähe möchte gerne nach Bad Homburg ziehen, u.a. weil es dort einen Saal im Stadtgebiet gibt. Gibt es aber auch nicht mehr, nachzuforschen bei jw.org.
Zum Jahresanfang meinen Dank an BI und alle Mitstreiter 🙂
Ihr Angebot lautet, wir sollten doch zusammen ein Buchstudium mit ihr machen.
Wie ist das möglich, dass man als erwachsener Mensch nicht ehrlich kommunizieren kann, warum man nicht mehr in den Dienst oder in die Versammlung kommt.
Wenn Zeugen bei Euch wieder studieren möchten, dann nur unter einer BEDINGUNG OHNE WTG LITERATUR oder BÜCHER, nur mit DER BIBEL.
Stell Dir mal vor, Zeugen besitzen KEIN UNTERSCHEIDUNGSVERMÖGEN, wissen nicht was RICHTIG und was FALSCH ist. Sie handeln wie ROBOTER, willst Du das?
Unter den kalten Winden des rauen Alltages geht
viel Wärme verloren, stockt und gefriert
der Fluss von Zuneigung und Sympathie.
Wo sich Liebe einnistet, sich breit macht
und ansteckt, dort bricht das Eis.
Dort flüchtet die Kälte und feiert Wärme
und Erwärmen vornehme Siege
In diesem Sinn möchte ich deine Zeilen hier ergänzen und allen
ob in oder nicht mehr in der Versammlung wünschen, dass das Eis bricht, das sich vielleicht gebildet hat –was immer die Ursache war – und die Wärme der Liebe zum Sieg führt.
Vielleicht den Sieg, der allen Christen in Offenbarung 3:5 versproxhen ist: Er, der den Sieg erringt, wird wie sie in weisse Kleidung gekleidet werden; und ich will seinen Namen nicht aus dem Buch des Lebens auslöschen; ja ich will mich zu ihm persönlich bekennen vor meinem Vater und seinen Engeln.
LG Noomi
August – Friederich
Hallo, Guten Morgen und ein Frohes Neues Jahr.
Ich wende mich heute an Euch alle, denn ich brauche eure Hilfe.
Zur Geschichte: meine Frau ist seit Jahren in der sogenannten Wahrheit, also getaufte Zeugin. Ich akzeptiere das, so gut es geht und hatte auch schon mal vor Jahren ein Bibelstudium, das ich abgebrochen hatte, als ich mir über die falschen Aussagen der WTG bewusst wurde.
Ich versuche seit Jahren meine Frau aus diesen Fängen zu befreien, was jedoch sehr schwer, wenn nicht sogar unmöglich ist. Früher versuchte ich es mit Druck, was alles jedoch nur schlechter machte.
Seit einigen Jahren akzeptiere ich ihre Einstellung und gehe auch mit zur Versammlung und zu Kongressen. Anschließend zeige ich ihr manchmal anhand eurer Recherchen was alles falsch bei der WTG ist.
Dieses ist eine sehr vorsichtige Vorgehensweise. Mittlerweile habe ich es geschafft, das sie überhaupt nicht mehr in den Predigtdienst, geht sowie einige Kongresse und Versammlungen auslässt. Sogar zu Geburtstagsfeiern in der Familie kommt sie manchmal mit. So weit so gut.
Nun meine Frage: Wir sind seit 5 Wochen nicht mehr in den Versammlungen gewesen, sie hat jedoch immer noch Kontakt zu einigen Schwestern. Gestern Telefonierte sie mit einer und diese wollte sie dann wieder zurück in die Wahrheit holen. Ihr Angebot lautete, wir sollten doch zusammen ein Buchstudium mit ihr machen.
Meine Idee: Ich mache da wieder mit und versuche mit sanften Argumenten die falsche Biblische Auslegung darzulegen, um meine Frau dann ganz von der WTG zu lösen. Ist das der richtige Weg ?
Joh 3:36 Wer an den Sohn glaubt, der hat ewiges Leben; wer aber dem Sohne nicht glaubt, der wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn Gottes bleibt auf ihm.
Joh 5:23 damit alle den Sohn ehren, wie sie den Vater ehren. Wer den Sohn nicht ehrt, der ehrt den Vater nicht, der ihn gesandt hat.
1Jn 2:23 Wer den Sohn leugnet, der hat auch den Vater nicht; wer den Sohn bekennt, der hat auch den Vater.
1Jn 5:12 Wer den Sohn hat, der hat das Leben; wer den Sohn Gottes nicht hat, der hat das Leben nicht.
2Jn 1:9 Wer darüber hinausgeht und nicht in der Lehre Christi bleibt, der hat Gott nicht; wer in der Lehre bleibt, der hat den Vater und den Sohn.
Diese Bibelverse und Kontexte ist sehr hilfreich für denen die Gott suchen.
Fett markierte Texte hat die erste Vorrang, sonst ist alles umsonst.
Wer den WTG-JW.org hat, hat den Vater nicht, weil WTG den Sohn nur als Köder hat, haben sie den Vater und den Sohn nicht.
Vielen Dank für die Antwort lieber Petrus, ich bin mir auch nicht sicher ob meine Kommentar dem RoKo helfen wird, aber eins kann ich sicher sagen:
Gegen Jesus Christus haben die Ältesten kein Macht, ich bin aus türkisch sprachige Versammlung und viele sind moslems, Aleviten oder orthodoxe gewesen.
Die meisten glauben eher das der Jesus Christus ein Engel, Messias, Prophet oder sonst etwas ist. Aber wenn man gute Argumente bringt über Jesus Christus das Er nicht nur Prophet sondern Gott ist, da überlegen Sie sich zweimal was sie sagen möchten. Dann fangen die an ja Er ist nur “ein Gott” nicht der “Allmächtige Gott”. Ich sagte: Entweder ist Jesus Christus Gott oder Engel beides kann nicht sein. Zwei Götter Lehre passt auch nicht zum Bibel.
Ich sagte weiter: kann mann Engel(n) anbeten? Nein. Warum wird Jesus Christus angebetet im Evangelien und Offenbarung? Man schweigt oder ja aber….
Die reden andauernd vom WAHRHEIT, habe einmal gefragt: was ist der WAHRHEIT? Kein Antwort, habe hinzugefügt: Jesus Christus. Dann haben sie mich gefragt woher ich das alles habe, ich sagte: 1. Aus dem Bibel 2. Aus Internet, Bruderinfo und alle möglichen Christliche Internetseiten. Dann haben sie sich von mir verabschiedet und gegangen, besonders wo ich gesagt hatte aus Bruderinfo.
Einmal im Jahr sind sie gekommen und gefragt ob ich meine Meinung geändert habe. Ich stehe fest zu “mein Herr und mein Gott” Jesus Christus.
Zu deiner Frage darf ich auch etwas beitragen. Ich war über 50 Jahre bei den ZJ (von Kindesbeinen an gerechnet), nach über 40 Jahren des sehr aktiven Dienstes, bin gleich nach unserer Heirat in ein Gebiet gezogen wo Hilfe not war, ich war mit 23 J. schon einer der jüngsten Ältesten (Not am Mann) war dann bis zur Geburt der 2. Tochter auch Pionier. Nach 15 Jahren im Ältesenamt habe ich dieses Amt zurückgegeben. Mit großem Unverständnis der Mitältesten, …so nach dem Gedanken so ein GROSSES Vorrecht gibt man doch nicht freiwillig ab, da muss es doch Gründe geben.
Ja die gab es zur Genüge, die Heuchelei wollte ich nicht mehr länger mittragen. Zu den vielen falschen Lehren, die natürlich erst später mir so richtig bewußt wurden (dank dem umfangreichen Informationen durchs Internet) die natürlich auch zu diversen Gesprächen und Nachfragen führten. Doch das ist überhaupt nicht erwünscht. Du hast zu glauben und zu gehorchen, egal welch ein Schwachsinn dir vorgekaut wird. Nur ein Stichwort “überlappende Generation”, die mittlerweile 18. Variante der Lehre “diese Generation wird nicht vergehen” (kann dir gerne alle zusenden – bei mir anfordern unter zeugejesus@gmail.com).
Die WTG hat zwar in ihrer Literatur immer wieder betont – “GEHT NICHT über das hinaus was geschrieben steht!” – wenn auch ein Erfordernis der Bibel, wen kümmert es? Die WTG Führer stehen (fühlen) sich darüber stehend. Sie selbst wollen bestimmen wo es lang geht, z.B.:
„Wer in Gottes Gunst stehen und von ihm gesegnet werden möchte, muss seine Organisation und den ‚Sklaven‘ (die Gesalbten) anerkennen und unterstützen… .“ w14 15. 5. 4:15
Die Unverschämtheit geht so weit dass sie auch Jesus entsorgt haben – WIR – … nur DURCH UNS – könnt ihr ewiges Leben bekommen. Was nichts anderes heißt: UNS habt ihr zu gehorchen, mit eurem Geld, eurer Kraft, eurer Loyalität, könnt ihr VILLEICHT am Tag des Zornes gerettet werden.
Das lehren sie auch ganz offen und frech! Jeder ZJ kann die Stelle aus Joh. 17:3 im Schlaf aufsagen, dort steht dass NUR durch JHWH und Jesus das ewige Leben zu bekommen ist. Und was behaupten die selbst ernannten Häuptlinge:
Wachtturm vom 15.07.2013, Seite 20, Abschnitt 2 “Warum ist es so außerordentlich wichtig, dass wir diesen treuen Sklaven kennen und anerkennen?Weil von diesem Organ unsere geistige Gesundheit, unser gutes Verhältnis zu Jehova , abhängt.” (Matth. 4:4, Joh. 17:3)
Es gibt sogar WT Zitate die behaupten dass die Org und damit die “7 weisen” Anführer das Volk Gottes in die neue Welt bringen wird. Das ist nur ein kleines Beispiel ihrer Anmassung und Überheblichkeit. Jeder der sich nur etwas in Gottes Wort auskennt weiß um Bibelaussagen dass jeder der eine andere Botschaft zur Rettung predigt, VERFLUCHT ist. Deshalb ist die Sache auch so dramatisch zu nennen.
Nur ein Vers: …diese Behauptung wird einen Fluch nach sich ziehen, …genauso steht es in Gottes Wort: Gal. 1:6-9
6 Ich wundere mich sehr über euch. Gott hat euch doch in seiner Gnade das neue Leben durch Jesus Christus geschenkt, und ihr seid so schnell bereit, ihm wieder den Rücken zu kehren. Ihr meint, einen anderen Weg zur Rettung gefunden zu haben? 7 Doch es gibt keinen anderen! Es gibt nur gewisse Leute, die unter euch Verwirrung stiften, indem sie die Botschaft von Christus verfälschen.
Auch hier diese Behauptung wodurch wir heute Rettung erlangen:
Wenn wir uns indes von Jehovas Organisation zurückziehen, können wir nirgendwo sonst Rettung erlangen. Der Wachtturm, 15. September 1993, S. 22
Das ist genauso eine Lüge und Unverfrorenheit wie viele andere Behauptungen. In GW steht:
Apg. 4: 12 Nur Jesus kann den Menschen Rettung bringen.
Nichts und niemand sonst auf der ganzen Welt rettet sie.”
Sie schreiben zwar auch dann und wann das richtige, doch wer ist sich dessen bewußt? Sie warnen vor Götzendienst, ein schweres Vergehen und doch machen sie sich SELBST dessen schuldig:
Wachtturm 1. November 1990
Als Christen stehen wir heute vor ähnlichen Herausforderungen. Wir können uns an keiner Form neuzeitlichen Götzendienstes beteiligen — handle es sich um Gesten, durch die Bilder oder Symbole verehrt werden, oder darum, einer Person oder einer Organisation Rettung zuzuschreiben (1. Korinther 10:14; 1. Johannes 5:21).
Was ist der tiefere Grund, warum läßt Gott all das zu dass Menschen in die Irre geführt, ja ins Verderben geführt werden? Ein guter Gedanke wird uns durch den Herrn Jesus selbst vermittelt: Joh. 12: Nur wenige glauben 37 Trotz aller Wunder, die er getan hatte, glaubten die Menschen nicht an ihn. 38 So sollte sich erfüllen, was der Prophet Jesaja vorhergesagt hatte: “Herr, wer glaubt denn unserer Botschaft? Wer erkennt, dass Gott es ist, der diese mächtigen Taten vollbringt?” 39 Jesaja hat auch den Grund genannt, weshalb sie nicht glauben konnten:
40 “Gott hat ihre Augen geblendet und ihre Herzen verschlossen. Deshalb sehen sie nicht und sind nicht einsichtig. Sie wollen nicht zu mir umkehren, darum kann ich ihnen nicht helfen und sie heilen.”…… Aber aus Angst vor den Pharisäern bekannten sie sich nicht öffentlich zu ihm. Denn sie wollten nicht aus der Gemeinschaft des jüdischen Volkes ausgeschlossen werden.
43 Ihnen bedeutete die Zustimmung der Menschen mehr als das Ansehen bei Gott.
44 Laut verkündete Jesus: “Wer an mich glaubt, der glaubt in Wahrheit an den, der mich gesandt hat. 45 Und wenn ihr mich seht, dann seht ihr den, der mich gesandt hat! ) 46 Ich bin als das Licht in die Welt gekommen, damit jeder, der an mich glaubt, nicht länger in der Dunkelheit leben muss.
GENAU DAS ist der Grund warum viele solche Worte des einzigen Lehrer und HERRN JESU nicht erkennen. Bereits im Kap. 5 von Johannes hat Jesus diese Worte geäußert, auch das wird von vielen ZJ ignoriert, die GRünde sind vielfälltig, einer ist auch in diesen Worten verborgen:
39 Ihr lest die Heilige Schrift gründlich, um ewiges Leben zu finden. Und tatsächlich weist sie auf mich hin. 40 Dennoch wollt ihr nicht zu mir kommen, um ewiges Leben zu haben. 41 Ich suche nicht die Anerkennung von Menschen! 42 Ich kenne euch und weiß genau, dass ihr Gottes Liebe nicht in euch habt.
43 Mein Vater hat mich zu euch geschickt, doch ihr lehnt mich ab. Wenn aber jemand in eigenem Auftrag zu euch kommt, den werdet ihr aufnehmen.
Wer kommt im eigenen Auftrag, wer behauptet IHM folgen zu müssen wo doch Jesus deutlich sagt:
FOLGE MIR NACH !!!
Ja es gäbe noch viele Gründe die einen wahren ehrlichen Christen veranlassen die richtigen Schritte zu setzen, wie sagte Jesus in Matth. 24: 6,7: …geht ihnen (die sich als Gesalbte nennen) NICHT nach!
Eines der deutlichsten Beispiele wäre die Warnung Jesu in Matth. 7:15 wo er vor falschen Lehrern und Propheten warnt. Stell doch die Frage in den Raum: VOR WEN HAT JESU HIERBEI GEWARNT?
Und wieder schreiben sie das richtige – doch diese Zeilen treffen auf die WTG in erster Linie zu:
Wovon kann man sich auf der Suche nach der richtigen Religion leiten lassen? Die Encyclopädia Universalis hebt zu Recht die Wichtigkeit der Wahrheit hervor. Eine Religion, die Lügen lehrt, kann unmöglich wahr sein. Der größte Prophet, der sich jemals auf der Erde befand, sagte: „Gott ist ein GEIST, und die ihn anbeten, müssen ihn mit Geist und Wahrheit anbeten“ (Johannes 4:24).
Dieser Prophet war Jesus Christus, der auch erklärte: „Hütet euch vor den falschen Propheten, die bei euch auftreten, als Schafe verkleidet, unter der Hülle aber beutegierige Wölfe sind. An ihren Früchaten werdet ihr sie erkennen können … Jeder gute Baum trägt gute Früchte, doch jeder morsche Baum trägt schlechte Früchte“ (Matthäus 7:15-17, Wilckens).
Der Wachtturm, 1. Dezember 1991, S. 7
Lieber Friedrich, ich sende dir auch gerne eine PDF Datei über die sogennante Wahrheit (sagen wir besser Lügen) oder auch über all ihre Ankündigungen (Prophezeiungen) die über Jahrzehnte belegen wie sehr doch genau die Warnung Jesu auf die WTG zutrifft. (Originalscan von diversen Lit. Belegen)
Ich hoffe ich konnte etwas dazu beitragen, der Wahrheit hinter der “Wahrheit” etwas auf die Sprünge zu helfen. Gerne stehe ich für weitere Fragen zur Verfügung, auch via Skype oder Telefon. Ein kurzes eMail genügt – zeugejesus@gmail.com
dank erst einmal für deine Segenswünsche und ein ´Chappo´für deine Offenheit und deiner Idee. Ick selbst werd jetzt nicht postulieren, ob richtig oder falsch. Tom + Winfried haben dir da ja schon ausgewogene Hinweise und Befürchtungen geschrieben, und deine ´Portion´ Eigenerfahrung > … kleiner Finger … ganze…< wird dich schon leiten. Auf jeden Fall ehrt dich dein mühen um deine Frau
Jaa, warum schreib ick dir? Als ick heut soon bisschen über deine ´Vita´hier gelesen habe, musste ick gleich an meinen Alex und seine Frau denken, denn wir haben vor3 Taagen erst wieder mal tel. ER stand vor dem selben Problem, und mit ähnlichen Umständen, und mir fielen gleich die Parallelen auf. (kurz noch zu mir – im April´16 hab ick für 3 min die ZJ Bühne genutzt und die 2. Tauffrage vor der Vs widerrufen – 7 Taage später wurde bekannt gegeben P.B ist kein ZJ mehr – ( kurz um : ick war da jetzt nicht traurig, brauchte allerdings keine Rücksicht auf Frau und Fam. nehmen.)
Jaa, mein Freund Alex und ick – wir sind uns im Okt. 2/3 x auf den span. Camino – bei Leon über den Weg gelaufen und da die ´chemie´stimmte und sich die Gelegenheit ergab, auch einen ganzen Taag. Najaa, du kannst dir ja vorstellen, über watt man sich auf son Tagesmarsch (mal 25, mal 30, mal 40 km) soo allet unterhält. Und was liegt näher wie ´über Jott und die Welt´? (NICHT über Religion und Politik). Wir haben bibl. Gedanken und Sichtweisen ausgetauscht, da das NT auch im Rucksack – auch das Wort selbst sprechen lassen – angenehm, spannend und zeitnah-
Irgendwann fragt Alex mich, ob ich die ZJ kennen würde, und wenn ja…. was hälst du von denen? Ick erzählte, dass ick, bis vor kurzem noch selber … und soweiter. Seine Gesichtsfarbe war für einen Augenblick jaanz blass und sein nächster Satz war, ´Dich schickt der Herr ! ´. Da wir beide schon sassen ( Kaffee schlürfend), mussten wir uns nicht mehr setzen sondern nur aufpassen, dass wir uns vor lachen nicht verschlucken. ER : meine Frau ist schon 25 Jahre … undundund und auf swizzerdeutsch . ich krieg die da nicht raus. – soweit soojut – Am nächsten morgen trennten sich unsere Wege mit einem ´…. bis bald!´. Und tatsächlich, 2 Wochen später treffen wir uns auf dem Flughafen Richtung Madrid. Die 2 Stunden Wartezeit – du kannst dir jaa vorstellen, waren sehr lebendig. Juuti. Ick 6 h später zu hause , mein Alex auch soo. 2 Taage später klingelt mein Telefon und im herrlichsten swizzerdtsch ein … wie geht´s dir ?! Ick war noch gar nicht fertig ,… ER …. ich gib dir mal meine Frau. (die ick bis dahin nicht kannte) Naja, ….. 1,5 h wurden daraus. DER Hammer ,… etwa eine Stunde später klingelte es erneut – mein Freund Alex – ER : Was hast du mit meiner Frau gemacht ? Seid 25 Jahren schraube ich daran rum und du, du machst das in 1,5 h. (tja, die Wege des HERRN sind schon manchmal ´verwunderlich´).
Jutti – was bleibt? … – vielleicht ist HIER ein Stück auf deinem/euerem CAMINO – vielleicht. Was allerdings sicher ist ´wer klopft, dem wird geöffnet´.
Ein bis die taage und ick bin mir sicher, du machst was daraus- nutze die Gelegenheiten, die sich HIER mit Sicherheit auf tun werden.UND …. nimm die beiden ´Höchsten´mit.
im Gegensatz zu meinen vorherigen Kommentargebern bin ich anderer Meiung.
JZ haben “Hausfrauentheologie” mit amerikanischem Marketing vermischt – und es sind ziemlich viele darauf hereingefallen. Bekehren können JZ nur die, die aus irgendwelchen Gründen ein spirituelles Vakuum aufweisen. Dies kann soziale oder psychische Gründe haben; Ausnahmen bestätigen die Regel.
Ein mal in den Fängen der JZ, ist es allein aufgrund der Regeln zum “Gemeinschaftsentzug” sehr schwierig, aus der Gemeinschaft wieder auszusteigen.
Wer sich darauf einlässt, mit einer untätigen Schwester und ihrem “ungläubigen” Ehemann ein neues Bibelstudium starten zu wollen, der ist ideologisch extrem gefestigt – und selbst bei bester Bibelkenntnis durchdringt man das Dogma nicht.
Es gibt unterschiedliche Lehrmeingungen zu “Himmel und Hölle”, zu irdischer und himmlischer Hoffnung, zur Gottvorstellung – das sind höchst komplexe theologische Fragen, zu denen man normalerweise ein 5-jähriges Studium absolvieren muss, um das theologische Für und Wider erfassen zu können.
Das ist aber nicht das eigentliche Problem bei JZ. Das Problem ist, dass JZ ihre Glaubensbrüder vom normalen Sozialraum trennen. Sie verbieten den Umgang mit “Weltmenschen” im Allgemeinen und zu bestimmten Anlässen im Speziellen. Vereine sind verpönt; Geburtstagsfeiern und alles, was Firmen zum Jahresende machen, grundsätzlich auch.
JZ lehnen es auch ab, sich am allgemeinen Sozialleben zu beteiligen und sich diesbezüglich einzubringen. Teilweise faken sie eine anderslautende Einstellung nach außen – das sind aber nur Täuschungsmanöver.
Es geht Dir um Deine Frau – nicht darum, JZ von innen aufzulösen.
Ich verfüge über folgende Abhandlungen:
die 18 Endzeiterwarungen der JZ in den letzten 140 JahrenProphezeiungen und ihre unterschiedlichen Interpretatinen
eine weitere Abhandlung über die sich wandelnden Lehren der JZ
eine Abhandlung zum Thema: JZ und Blut – , die deutlich macht, dass die diesbezügliche Doktrin krass unbiblisch ist
das “Hütet die Herde Gottes”- Buch, welches nur den Ältesten bekannte Anweisungen enthält – auch zum Gemeinschaftsentzug. Dieses Buch gibt Anweisungen: keine Verteidigung, keine Zeugen, keine schriftlichen Dokumente, ein kaum wirksames Widerspruchsverfahren, in bestimmten Fällen: gar kein Widerspruchsverfahren und auch keine vorherige Anhörung.
Das sind alles Dinge, die kaum ein JZ weiß.
Alle diese Dokumente enthalten nur Tatsachen aus der Geschichte von JZ – es sind keine Meinungen, Auslegungen, gegnerische Schriften – sondern es ist die Aufzählung von Fakten, die JZ selber produziert haben.
DAS empfehle ich Dir zur Lektüre und bin im Übrigen der Meinung, dass Deine Frau auf einem guten Weg ist. Will sagen: JZ sind nette Leute – Deine Frau kann gerne weiter mit denen Kaffee trinken. ABER: wenn die merken, dass Indoktrination nicht mehr möglich ist, dann werden sie schnell das Interesse verlieren, weil Deine Frau kein nützliches Mitglied der Missionsgemeinde mehr ist – wenn man sie nicht in die produktiven Reihen der Org zurückholen kann, wird man das Interesse an ihr verlieren.
Solange sie sich nicht für die nächste Kommunalwahl aufstellen lassen möchte oder bei einer Weihnachtsfeier mit aufs Foto muss, das dann in der Zeitung erscheint, wird man sie nicht ausschließen – sie wahrscheinlich höflich behandeln… und wenn sie kein Bedürfnis hat, offiziell auszutreten, dann kann sie Mitglied bleiben, um der offensichtlichen Ächtung zu entgehen – aber es gibt keinen Grund und keine Aussicht auf Erfolg, andere JZ von ihrem Glauben abzubringen – das muss schon jeder für sich selber wollen, suchen und es dann irgendwie schaffen.
Zu mir selbst: ich war 30 Jahre ein immer weniger aktiver Mitläufer, habe mich aber in der Gemeinschaft sozial eingebracht – habe Leuten geholfen und mir auch helfen lassen (praktische Dinge…). Unter einem Vorwand hat man mich ausgeschlossen – das war für mich Anlass, nachzuforschen. Jetzt toleriere ich die Lehren von JZ nicht mehr, sondern habe konkret was dagegen. Insbesondere die Vorwände, unter denen man es ablehnt, Teil der sozialen Gemeinschaft zu sein, jedoch die Systeme ausnutzt, wo es nur geht, die stinken mir gewaltig – das ist nicht o.k.
Der Sozialraum verträgt das nur, weil es nicht so viele JZ gibt; wenn sie alle so wären, dann würde das Leben in der Gemeinschaft komplett zusammenbrechen bzw. alle würden ihre Zeit nur noch damit verbringen, sich gegenseitig zu bekehren. Kunst, Sport, Kultur, Seniorenarbeit etc.: könnte man alles vergessen! Oder kennst Du EINEN JZ, der in der Freiwilligen Feuerwehr oder beim DRK tätig ist?
Falls Dich die Infos interessieren: maile an franzose4711@kabelmail.de
Fazit: kein Bibelstudium; das ist zwecklos und macht auch viel zu viel Mühe und Stress
die Frau sollte sich mehr und mehr distanzieren – dann gehts euch beiden besser und besser….
– Oder kennst Du EINEN JZ, der in der Freiwilligen Feuerwehr oder beim DRK tätig ist? –
+++++ Jetzt muss ich mich einklinken. Lange habe ich nur gelesen. +++++++
Ja! Ich RoKo, im Augenblick nochZJ, ich war bei Hilfsorganisationen beruflich tätig, war beruflich Rettungsassistent und zudem Praxisausbilder im echten Einsatz mit dem Ziel zum Abschluss als Lehrrettungsassistent. Es gibt sie doch! Die Unerschrockenen… 🙂 Ich bin so einer. Ein Querdenker. Toll oder? Mit Zeugnissen, Urkunden, Berufserlaubnisverfahren vom Regierungspräsidium und was es dazu alles gibt. Und alles als Zeuge.
Aber- durch Unfall und schwierigen gesundheitlichen Gründen kann ich die Tätigkeit seit vielen Jahren nicht mehr ausüben. Durch ein kompliziertes Rückenleiden kann ich keine Personen mehr tragen, bergen, retten… Und manche sind echt schwer. Am schwierigsten sind Bergungen durch enge Treppenhäuser oder Wendeltreppen in engen EFH. Leider, denn es war mein Traumjob mit vielen Episoden welcher einst durch meine Wehr- und Zivildienstverweigerung und Gründung eines Freien Arbeitsverhältnis´ im zivilen Bereich begann; und ich kenne den einen oder anderen ZJ auch, welcher so vorging.
Ich habe aber durch meinen Job viele persönliche Anfeindungen und Anzüglichkeiten von meinen Brüdern erhalten. Ich habe etliche positive und negative Erfahrungen. Von den geholfenen Patienten (auch Brüder) positive, und von einigen Hirten negative und sehr negative. Ich könnte ein Buch schreiben… das passt nicht alles hier ins Tippfeld. Die Hirten konnten meine Lauterkeit nie erschüttern, je heftiger sie mich in die Zange nahmen, desto stärker wurde mein Glaube an unseren Gott und desto unförmiger wurde deren Zange. Und manchmal war es richtig heftig, also so richtig heftig… Dass man sich echt fragt ob man im richtigen Film sitzt. Nur wenn man treu die Bibel sprechen lässt, gelingt es ihnen nicht, den “geistig Schwachen” wie sie sagen zu Recht zu biegen, weil man geistig viel stärker ist als ihnen lieb ist. Nur sprechen sie das einen zu gern ab. Ich sehe mich in 1 Ko 3:6 “Ich habe gepflanzt, Apọllos hat begossen, Gott aber hat [es] fortwährend wachsen lassen,”
Seit einiger Zeit lese ich hier auf der Seite ab und zu mit (manche Themen sind sehr interessant), konnte mich aber nie durchringen, etwas zu schreiben. Wie wahr doch die Gegebenheiten vielerorts sind. Was andere Brüder erlebten und schreiben gleicht sich oft mit meinen. Die ersten seltsamen Gegebenheiten begannen schon 1994 kurz nach meiner Taufe. Ab 1998 war es für mich sichtbar, das etwas nicht richtig läuft. Und seit dem knallt es immer mal wieder. Da ich nie klein bei gebe, knallte es dann richtig. Es knallte sogar einmal auf einem Kongress im Vorraum während der Vortragsreihen, weil ein Vortragsredner vorn umgekippt ist. Ich hatte keine Gerätschaften (und sei es nur ein Blutzuckermeßgerät) für eine Untersuchung, aber ein verantwortlicher Bruder wollte mich den Notruf nicht wählen lassen und meinte, ein kalter Umschlag auf der Stirn reicht. Er sei dafür zuständig, und er legt jetzt fest, es wird kein Notarzt hinzugerufen. Basta. Für mich ausgebildeten Fachmann ein absolutes Unding. Also knallte es. Richtig laut. Sie schlossen die Türen damit die hinteren Reihen den Vorträgen besser zuhören konnten. Es sammelten sich viele Ordner.. Am Ende gewannen sie die Oberhand und ich verließ das Kongressgelände. Denn ich kenne das Strafgesetzbuch für unterlassene Hilfeleistungen. Dies teilte ich allen mit. Sollen sie doch die Verantwortung tragen. Ich nicht.
Es knallte sehr oft. Für was soll ich mich entschuldigen? Gottergeben zu sein? Also legte ich immer eine Kohle mehr auf die Schippe und zeigte die Gegebenheiten auf. Einige sturre ZJ grüßten mich ab dann nicht mehr. Etwas, was von der WTG immer abgesprochen wurde, Abtrünnige, Verleumder, usw. Doch sie selbst sind die Verleumder. Christen, die wirklich treu, herzlich und liebevoll sind werden dann oft gemieden, vergrault und gar der Gemeinschaft entzogen. Ist das die Liebe von der Jesus sprach? Keineswegs.
Ich, RoKo möchte Euer Mitbruder und Gläubiger in Eurer Mitte sein/werden/bleiben…, denn ich stehe kurz vor der Trennung mit dem System der WTG. Ich überlege nur noch, in welchem Zusammenhang ich dies ausführe. Vielleicht ist die Zeit reif.
Die Hirten benehmen sich wieder einmal sehr flegelhaft und verleumden meine Lauterkeit einmal wieder auf´s Neue. Ein neuer zugezogener Hirte in Funktion, welcher mich überhaupt nicht kennt (weil ich seit langer Zeit aus trifftigem Grund fern bleibe und mir die Konfrontationen nicht mehr antue), bläst am meisten in das Horn und startete ein Komiteeverfahren. Bislang rief ich sie zur Ordnung. Ich frage mich aber nun immer öfter, warum tue ich mir das an? Freiwillig? Die publizierten Lehren des t.u.v.Sklaven zeigen mir immer offensichtlicher auf, dass “der Kahn den sie steuern in die falsch Richtung fährt”. “An Ihren Früchten werdet ihr sie erkennen” sagte einst Jesus. Früchte, die ich kenne. Er und die mit Geist gesalbten Apostel sagten (voraus), dass falsche Propheten (mitten unter ihnen) aufstehen und viele irre führen, ja sogar die Auserwählten irre führen, also Überrestmitglieder der 144.000. So brutal ist das. Wo befinden sich die lebenden Auserwählten? Glaubt man der WTG dann befinden sie sich in den Versammlungen der Organisation. Aha. Und dort werden sie irregeführt? Seltsam. Nein nicht seltsam, sondern ein Fragment, Zeichen und Prophezeiung der letzten Tage. Also muss es war sein und genau so kommen, glaubt man der Bibel. Und diese erkenne ich mehr und mehr. Aus meinem persönlichen Studium weiß ich aber, dass Gott alle seine Schafe führt, auch die gesprengten; Hesekiel 34. Darauf vertraue ich. Es kommt nicht darauf an wie sehr man in der WTG geachtet oder gemieden wird, sondern welche Dinge die man selbst tut die für Gott annehmbar sind. Jesu Gleichnis des Samariters gibt viele Weisheiten bekannt. Die Gesellschaft meint, sie (die Organisation) wären jener Samariter. Echt? Das ich nicht lache. Ein rassiger ZJ würde doch dem im Dreck liegenden Mitmenschen sagen, nur wenn du die Lehre der WTG annimmst, werde ich dir helfen (können). Der Samariter in Jesu Gleichnis handelte aber uneigennützig. Etwas, was rassige ZJ nie können werden, weil deren Herz einfach nur für die WTG schlägt und sie von ihr verblendet werden und blind für die richtige Wahrheit sind, die einst Jesus lehrte. Ich denke mir oft, wie würde denn Jesus handeln, wenn er heute hier unter den Zeugen zu Gast wäre? Als erstes würde er bestimmt die großen Schilder jw.org und Fahnen zu den Kongressen abreißen und toben, wie er einst die Tempelreinigung durchführte, denn der Sklave selbst hat sich zur Anbetung entwickelt und fordert Ergebenheit ein. Johannes tat dies auch im Traum, NWÜ Off 19:6-10. Vers 10: ,Darauf fiel ich vor seinen Füßen nieder, um ihn anzubeten. Er aber sagt zu mir: „Sieh dich vor! Tu das nicht! Ich bin nichts weiter als ein Mitsklave von dir und deinen Brüdern, die das Werk des Zeugnisgebens für Jesus innehaben. Bete Gott an; denn das Zeugnisgeben für Jesus ist das, was zum Prophezeien inspiriert.“´
So reift in mir der Gedanke, einen Austritt zu formulieren. Jehova führt jeden treuen Christen durch die Drangsal. Ein Ausharren ist nicht die Organisationszugehörigkeit, sondern die Gottergebenheit zu ihm. Und wie sich die schleimige Redegewanntheit der Organisation doch ändert, sieht man wieder einmal hier: https://www.jw.org/de/jehovas-zeugen/haeufig-gestellte-fragen/wer-gerettet/ Hier vermischt der Sklave wieder einmal die >Rettung< aus der großen Drangsal und die Auferstehungshoffnung. Wie oft, sehr geschickt, um keine Wertung vorzunehmen, die sie ehemals Mio-fach publizierten. Neues Licht? Das ich nicht lache. Natürlich glauben immer noch alle rassigen ZJ dass sie die einzigen sind, die gerettet werden, sonst würden sie sich einer anderen Glaubenslehre anschließen, sagt man und so wurde es ihnen geimpft. Darum sollen am besten Alle dort beitreten, denn nur dort erlangt man Rettung. Nur die Organisation… so liest man es aber nicht in der Bibel.
Ich finde zum Fragenden oben dennoch, jedem kann ein Bibelstudium helfen, die Wahrheit zu erkennen. Und das ist auch notwendig. Man benötigt ebenso einen guten Lehrer. Nur – aus persönlichen Erfahrungen habe ich erkannt – dass die Wahrheit, von denen die rassigen ZJ alle sprechen, nicht genau die gleiche Wahrheit ist, die Jesus Christus einmal lehrte. Die Details sind einfach zu verschieden. Mir fällt der Werbespruch des ZDF ein. “Mit dem Zweiten sieht man besser” Also beide Augen auf! Besonders das persönliche Gerechtigskeitsempfinden und die eigene Urteilskraft anschalten. Und manchmal auf das Bauchgefühl hören. Wir sind in Gottes Bilde erschaffen, der Schöpfer hat uns so ausgestattet. Also alles An und Wahr nehmen, dann erkennt man auch die Wahrheit. Und für Regeln, für die es keine Bibeltexte gibt (z.B. Geburtstag) erkennt der Studierende, dass es Menschengebote sind, die da gelehrt, gezogen, überbewertet oder deformiert werden. Und wer es so wie ich hin nimmt, und keinen Geburtstag mehr begeht, weil es die Organisation so schreibt und sich taufen lässt, da passiert auch nichts. Man lebt auch. Nur erkennt man Wahrheiten erst später und versenkt viele Jahre die man andersweitig verwenden hätte können. Versenkt habe ich selbst nichts, weil ich alles was ich tat, für Jehova tat. Insofern habe ich ein reines Gewissen und bin auch stolz darauf, nicht weniger getan zu haben. Ob HiPi oder freiwillige Dienste. Sie haben mich geformt, geprägt, ich lernte die Personen und Denkweisen meiner Brüder kennen, auch manch heuchlerischen Bruder die mich heute verleumden und ich bin heute so wie ich bin. Aufrecht, gläubig und alles echt.
Gott wird sich aber allen Menschen, die ihn suchen, nicht verschließen und alle ziehen, alle erdenklichen Unwegbarkeiten durchschreiten und auch alles Undenkbare überwinden. Er ist eben Gott. Er greift derzeit nicht in das Geschehen ein, aber er gibt jeden Kraft die über das Normale hinausgeht. Und was alles Unnormal, absurd und obszön ist, davon kann ich Bücher schreiben. Ps 55:22 Mein Fels ist der Schöpfer. Kein Verein oder sonst etwas. Und wie ich lese viele andere hier auch.
Hallo Roko ! Willkommen. Wow. Ist ja ne ziemlich heftige Geschichte. Eine von vielen heftigen Geschichten. Aber von einem Zeugen beim Rettungsdienst hab ich auch noch nicht gehört. Ich finds wirklich echt stark von dir, wie vehement du deine Haltung verteidigst und das über einen so langen Zeitraum. Deine Geschichte zeigt mal wieder in extremer Deutlichkeit, dass JZ alles andere als christlich sind. Also antichristlich. Sie versuchen mit aller Macht, Menschen an der Erfüllung christlicher Gebote zu hindern. Ich kann nicht verstehen, was in solchen Menschen vor sich geht. Merken die gar nichts mehr ? Ist da nicht irgendwo in ihrem tiefsten Innern eine kleine Stimme, die sie zum Überlegen und zu ein wenig mehr Vernunft aufruft ? Wenn, dann hören sie nicht auf sie. So wenig, wie die Pharisäer auf Gamaliel gehört haben. Was ich aber überhaupt nicht verstehe, ist, warum bei einem Kreislaufkollaps, einem lebensbedrohlichen Zustand, nicht der Notdienst gerufen wird ? Selbst aus Zeugensicht wüsste ich nichts, was dagegen spräche. Hatte der Mensch seine Blutkarte nicht dabei oder was ? Und was bitte spricht gegen deinen Beruf ? Menschen zu retten, denen du die Chance nimmst, vor Harmageddon zu sterben ? Als Rettungssanitäter verabreicht man doch noch nicht mal Blutkonserven. Kapiervorgang abgebrochen ….
Ömmelchen: Keine Ahnung. Der Br. mit der Telefonhoheit fühlte sich eben übergangen und traute mir mit meinen Erfahrungswerten nicht über den Weg… sicher weil er wesentlich älter war.
Blutkarte kann man nachreichen. Zudem wird das aus meiner Sicht z.T. völlig überbewertet. Sicher gibt es Fälle mit medizinischer Notwendigkeit für angedachte Bluttransfusionen. Das sind die wenigsten Notfälle. Und in der Medizin in Deutschland ging man vor einiger Zeit schon lange dazu über sauber zu arbeiten, Blutquellen sofort zu veröden und moderne Technik einzusetzen, die es vor vielen Jahren so noch nicht flächendeckend gab. In Entwicklungsländern ist das sicher noch nicht so.
In der Ausbildung war ich auch 4 Wochen im OP Saal. Da kam ich sehrwohl mit Blutkonserven in Berührung. Sicher ist das komisch… es ist auch 37°C vorgewärmt und so ein Beutel fasst sich seltsam an. Nur davon reden ist etwas andes als es einmal selbst zu fassen. “Verhext” ist es aber nicht, und wenn man sich mal schneidt was wohl jeden schon mal passiert ist, kommt man selbst auch mit Blut in Berührung (na und?); als Sani auch mehr. Da läuft schon mal oben etwas heftig in den eigenen Ärmel, weil man den Patient die Blutung mit Druck abdrückt, hoch hält, und unten am Hosenbein wieder heraus. Ist schon ekelig. Der Geruch ist auch sehr süßlich. Wer das nicht kann, muss in einem anderen Job arbeiten. Aber es einem zu verbieten wollen ist anmaßend. Alles erlebt.
Mit dem Hilfe rufen ist vielleicht noch in den (alten) Köpfen, bei Veranstaltungen, insbesondere beim Bau, so wenig wie möglich etwaige Hilfsdienste heranzuziehen, um möglicherweise Bestimmungen des Cäsars nicht zu tangieren. Ich drücke mich vorsichtig aus. Ich möchte keine Halbwahrheiten in die Welt setzen. Möglicherweise(!) sparte man sich Ausgaben an der weltlichen Bauhaftpflichtversicherung. Darum bitte ich Vorsicht walten zu lassen beim lesen. Wäre auch kein Problem, wenn die Gesellschaft dann etwaige Einsätze (z.B. Arbeitsunfällen) privat finanziert, ähnlich eines Privatpatienten. Die Haftpflicht ist allg. Pflicht, weil eben nicht jeder Häuslebauer ein prall gefülltes Geldsäckchen hat und alle Eventualitäten im nachhinein bar begleichen kann. Oft ist der private Kreditrahmen schon komplett ausgereizt. Die Haftung bei einem Unfall würde die Insolvenz bewirken. Darum gesetzliche Pflicht. Ein Jurist könnte es besser formulieren.
Wenn jemand die „Stille Post“ (Flüsterpost mit Spaßfaktor) kennt, jeder macht etwas dazu, kommt am Ende nur Murks heraus, niemals das was ursprünglich der Sinn war. Darum. Vorsicht. Ich beim schreiben und ihr beim lesen. Danke.
Ich habe bei vielen Saalbauten mitgewirkt. Auf Arbeitsschutz achten die Br. schon. Aber wie man ggf versichert wäre, habe ich nie nachgefragt. Hätte ich mal tun sollen. Phu- war ich leichtfertig. Aber ich hatte privat selbst Unfall- & Invaliditätsversicherung.
Hier im Fall wie zum Kongress greift aber die ganz normale Krankenversicherung eines Bürgers. Die gesetzliche KV odr private KV. Na gut, manche in Not haben nicht mal diese.
Da sie als Brüder in der Überzahl die Entscheidung so getroffen haben bin ich weg. Sie waren 7, 8 oder 9 in Anzahl.
Der Patient war dann wohl am Folgetag beim Hausarzt. (Mehr weiß ich nicht und wollte es auch nicht.) Manchmal kann aber ein Verschleppen eines akuten Notfalls tödlich ausgehen. War so nicht- glücklicherweise gut ausgegangen. Muss es aber nicht.
Auf der Straße, am Arbeitsplatz oder sonstwo. Jeder ruft Hilfe, wenn es einen umhaut und dieser somnulent (ein Zustand zw. Bewusstlosigkeit und Bewusstsein, so ein Mittelding) wirres Zeug labert. Dort nicht. Ich wollte, sie nicht. (Kapiervorgang abgebrochen – ich auch)
Ehrenamtlich – stimme ich Petrus111 zu. So viel Zeiteinsatz wird ein ZJ nicht zur Verfügung haben. Predigen ist deren Hauptauftrag. Was will man Menschen helfen das „vergebens“ wäre und sie Harmargedon nicht überleben. Besser- die Gute Botschaft predigen. Aus Sicht des Auftrags Jesu an die Jünger sicherlich wahr. Nur: 1.Tim 5:8 Bestimmt hat jemand, der für die Seinigen und besonders für seine Hausgenossen nicht sorgt, den Glauben verleugnet und ist schlimmer als ein Ungläubiger.
Das ist im Einklang mit Jesu Gebot: „Liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst“. So mancher in der Diakonie oder Caritas bringt dabei bessere Früchte hervor als macher ZJ. Das gibt einem zu denken. Hat auch die Gesellschaft erkannt und sie leisten mehr Katastrophenhilfe wie einst. Ehemals -so das Verständnis- war das allein Sache der Welt. Br. die sich daran beteiligten wurden von vielen als unwahre Crhisten benannt.
Einander helfen, Liebe zu zeigen die der Welt bei weitem übertreffen sollte und dabei christliche Werte hoch halten ist eben weit mehr als nur Predigen. So seh´ ich das.
LG RoKo
Ja, Leute, die aus Gründen wie bei Dir in Rettungsdiensten tätig waren, kannte ich auch…
Ich meinte JZ, die sich freiwillig und ehrenamtlich engagieren. . Solche kenne ich in der Tat nicht – schon gar nicht eben in Rettungsdiensten.
Paradox ist, dass man die Dienste ja gern in Anspruch nimmt, gleichzeitig aber feststellt, das diese nur dazu dienen, Satans Welt aufrecht zu erhalten und von Gottes Reich abzulenken… (Frieden – Buch, Kap. 11, ABS. 26)
den (erklärenden) Beschreibungen kann von Petrus111 kann man 100% zustimmen oder sie bestätigen. Um jemand aber “alles” über die ZJ Masche zu erklären, müsste man, wie er weiss, noch viel mehr schreiben, und ein Leben lang Bücher schreiben wäre zwecklos.
In dem Moment, wo Du glaubst mir “Vernunft” und Argumenten weiterzukommen bei ZJ hast Du schon verloren!
Besser Du weißt, dass sich hinter der vordergründig liebenswerten Fassade der ZJ ÄUSSERST brutale Menschen OHNE JEDE menschliche Regung – Selbstmitleid ausgenommen- verbergen! Sie halten sich selbst auch für ehrlich und wirken deshalb “überzeugend”, das aber nur, weil sie ihre eigene (un-)Moral für moralisch halten und ihre permanenten Lügen für Wahrheit.
Sei VORSICHTIG, ZJ sind heimtückische und äusserst gefährliche Betrüger. Vergleichbar mit jemand der ständig Frieden und Abrüstung predigt bis das gegenüber alle Selbstverteidigungsmöglichkeiten abgelegt hat UND sie selbst so viel Zeit hatten ihre Rüstungindustrie auf hochtouren ihre Miliz bis zu denen Zähnen zu bewaffnen.
Dann widersprichst Du “freiwillig” nicht mehr.
Und du kannst gewiss sein, SIE WERDEN DEN show-down suchen – wenn DU sie stark gemacht hast.
Auch Deine Frau, sie gehen meistens über die Frauen vor!!!
Und die Frauen, machen dann mit Dir, was Potiphars Frau machte. Das ist typische ZJ Masche,
Glaub es. Oder lass es, und merks nach 5, 10, oder 20 Jahren selber.
Ps: Eine ZJ Frau ist NIE die Frau ihres “Mannes”, sie ist ZJ! Auch wenn sie Müller, geborene Mayer heisst, sie ist weder Müller noch Mayer, sie ist JW.ORG Eigentum und JW-Robot.
Du kannst mit ZJ nicht wie mit normalen Menschen reden!
Lieber August Friedrich, Du hast gefragt: ” Ist das der richtige Weg?”
Ich möchte Dir mit Jesu Worten antworten, was auch viele auf BI ebenfalls tun werden:
“Ich bin der WEG die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater außer durch mich.” (Joh.14.6)
Dies jetzt in meinen Worten: Wenn Du Dich an Jesus Christus hältst, ist das der richtige Weg!
Jetzt komme ich allerdings von der “Forscher-Fraktion”. Aus meiner Sicht kann man den Weg nur erkennen, wenn man die Bibel genau ergründet. Dies geht meines Erachtens nur mit Hilfe anderer. Eine ähnliche Erfahrung hat ja auch der äthiopische Eunuch gemacht. Philippus fragte: “Verstehst du wirklich, was du liest?” Er sagte:”Wie könnte ich es denn je, wenn mich nicht jemand anleitet?” (Apg.8:30,31)
Jehovas Zeugen sind reinrassige Dogmatiker. Sie lassen nur eine Auslegung zu und setzen solche unter Druck, die etwas anders verstehen. Sie haben sich eine Stellung konstruiert….zugegeben erfolgreich….die der Stellung des Papstes gleichkommt, ja sogar darüber hinaus geht, da sie es fertig gebracht haben, dass Menschen ihnen bedingungslos anhangen.
Ich bin selbst (noch) aktiver Zeuge Jehovas. Ich war es bis jetzt über 45 Jahre. Ich war viele Jahre “Pionier” und Ältester. Vor einigen Monaten habe ich angefangen, die Bibel ohne “Wachtturm-Vorfilter” zu lesen. Die aktiven Menschen auf Bruder-Info, die ich wohl alle “meine Brüder” nennen darf, obwohl ich sie nicht wirklich kenne, haben mir geholfen, zu folgender Erkenntnis zu kommen:
Jeder bringt sein eigenes Verständnis der Heiligen Schrift mit. Jeder hat gute Argumente. Jeder ist ein “Wahrheits-Sucher” und insofern sind alle Zeilen auf BI lesenswert.
Ich selbst filtere mir die Kommentare heraus, die sich auf die Bibel beziehen. Idealerweise sollten sie auch die betreffenden Bibel-Zitate erwähnen, damit ich nachlesen kann.
Jehovas Zeugen haben mich zur Bibel und damit zu Jesus Christus geführt. Dafür bin ich ihnen dankbar. Allerdings geben sie jemandem wie mir nicht einen Millimeter Raum, Dinge anders zu sehen. Sie beanspruchen einen absoluten Gehorsam und begründen ihn damit, das der “Treue und verständige Sklave” von Jehova eingesetzt sei, alles genau vorzulegen, was die “Schafe” dann zu glauben haben. Diese Autorität haben sie derart professionell installiert, dass keiner auf den Gedanken kommt, bei einem Bibelstudium eine kritische Frage zu stellen. Wenn er es doch tut, bekommt psychologischer und dann auch sozialer Druck, dies sofort zu unterlassen. Wenn ein “Interessierter” nicht nach angemessener Zeit “spurt”, wird er fallengelassen. Wenn ein Getaufter wie ich, sich kritisch äußert, bekommt er Repressalien zu spüren, wie ich es erfahren musste.
Lieber August Friedrich, wenn Du die Bibel mit Jehovas Zeugen studieren möchtest, wäre das für Dich eine sehr gute Gelegenheit, die Bibel kennenzulernen. Man kann aber in der Regel sich mit kritischen Fragen nicht durchsetzen, weil man dafür seinerseits “bibelfest” sein muss.
Wenn Du Dir die Mühe machen möchtest….ich sage Dir: Es lohnt sich…dann bereite Dich auf das “Bibelstudium” gut vor. Du weißt ja meistens, was dran kommt. Stelle vorher auf BI Fragen. Du wirst zwar unterschiedliche…sogar widersprüchliche…Antworten bekommen, aber diese sind eine hervorragende Anregung, selbst genau den Bibel-Kontext zu lesen.
Ich selbst verfüge über eine ziemlich fundierte Bibelkenntnis, habe aber eben auch meine Richtung, die ich ansteuere, so wie die anderen auch.
Gerne können wir auch auf logofilus@yahoo.com kommunizieren (Das ist meine Mail.)
Liebe Grüße und ein Lob von mir, dass Du Dir “Deiner geistigen Bedürfnisse bewusst bist”….das macht glücklich….laut Jesus Christus. (Mat.5:3)
Winfried
Nach meiner Erfahrung ist es immer eine Frage wo die Verknüpfungen liegen, wenn Deine Frau einfach nur neugierig ist und mehr über Gott, Christus und die Bibel zu erfahren, dann würde ich sie mit freien Christen (geht auch online) zusammenbringen, die ohne manipulative Lehrmeinung Gottes Wort betrachten.
Wenn sie hauptsächlich Gemeinschaft sucht, könntest Du lokal nach christlichen Gruppen, oder Freikirchen suchen die nicht dogmatisch miteinander umgehen.
Ein Studium gemeinsam mit den Zeugen würde von Dir voraussetzen das Du selbst möglichst genaue Kenntnisse von der Heiligen Schrift hast, denn bei einem Buchstudium dient ein JWorg Buch als Grundlage und nicht die Heilige Schrift.
Von dieser manipulativen Basis zum eigentlichen Kern der heiligen Schrift zu gelangen wird da sehr schwierig und wenn Deine Frau dann noch für diese netten Zeugenmenschen Partei ergreift, wirst Du eventuell zum Störenfried degradiert und diese falsche Lehre treibt einen Keil zwischen euch.
Dann entsteht ein weiteres “Geteiltes Haus”, aber nicht weil ihr beide euch nicht mehr versteht, sondern weil diese Religion euch weltanschaulich polarisiert hat.
Also große Vorsicht!
Alle Gute und viel Kraft für die richtige Entscheidung!
Gruß Tom
From noomi an Ede on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
Go to comment2017/01/03 at 3:51 pm
From Edelmuth an noomo on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From nocheinniemand on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Jens on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Edelmuth an nocheinniemand on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Ron West on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Edelmuth an Ron on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Jesaja on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From O.W.Schön@Jesaja on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Tirza on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Omma@Tirza@alle Neuen on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Argentum@Omma on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Omma@Argentum on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Tirza on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From tacitus on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From tacitus on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From A Kirsch on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Bird an Kirsch on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Janus@nocheinniemand on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From nocheinniemand on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Janus@nocheinniemand on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From das Urmel@nocheinniemand on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From das Urmel@nocheinniemand on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From nocheinniemand on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From das Urmel@nocheinniemand on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Schneeflocke@Urmel on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From M.N. on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Fox on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums
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From Fanny on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Fanny on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Winfried Mertens on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Hugo on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Winfried Mertens on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From noomi an Athalja on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ➠Noomi on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Omma@Atalja on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ➠Omma on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Omma@Atalja on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ➠Matthäus on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Matthäus on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ➠Omma on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From ManfredF on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ➠ManfredF on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Gazi Keskinsoy on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Gazi Keskinsoy on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Gazi Keskinsoy on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From ManfredF on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Ömmelchen @ ManfredF on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Leo@Janus on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Anna on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From hei-bea on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Sylvia Geiser on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From noomi an Zartbesaitet und ALLE on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From August-Friedrich on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Gazi Keskinsoy on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Petrus111 on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Gazi Keskinsoy on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Matthäus on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From RoKo on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From peetha@August-Friedrich on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Petrus111 on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From RoKo on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Ömmelchen @ Roko on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From RoKo on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Petrus111 on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Hugo on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Winfried Mertens on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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From Tom an August-Friederich on Kommentar zum Jahrestext 2017 -„Vertraue auf Jehova, und tue Gutes
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