Neueste Kommentare

 Hallo BI,

möchte mich dem Kommentar von Störtebeker anschließen.

ich zitiere hier seinen Kommentar:„Wenn jetzt oder auch in Zukunft wieder irgendwelche Beurteilungen, Beschimpfungen und Verunglimpfungen auftauchen, dann denkt bitte an das „wahre Gesicht“. Spr. 16:18,19.“

Warum werden immer wieder Kommentar freigeschaltet die anderen schlechte Beweggründe unterstellen, Beurteilen und verunklimpfen?

LG

Leo

Lieber Bruder erstmals Herzlichen Glückwunsch für deinen Artikel!!!

Der erst wieder auf den PUNKT GEBRACHT,es ist die ORG die uns leitet und zu denn Wassern des EWIGEN LEBENS führt.

Wo ist denn der große Wachstum?  Wo sind die INTERRESIERTEN die die VERSAMMLUNG REGELMÄSSIG BESUCHEN???

Wenn ich alleine nur unsere Versammlung betrachte haben vier ALLGEMEINE PIONIERE !!!

Wo sind denn IHRE HEIMBIBELSTUDIEN ???

Warum besuchen die nicht REGELMÄSSIG UNSERE ZUSAMMENKÜNFTE?

So viele GEPREDIGTE STUNDEN !!! So viele SPRACHEN an die 800 auf der Jw.org SEITE ???

Wo ist denn nun die große Mehrung bei nur 250000 neuen ZJ  davon sind alleine 100000 AUSGESSCHLOSENE , 60 000 VERSTORBENE  , bleiben 90000 davon müssen wir noch die Kinder abziehen die in ORG aufwachsen und sich taufen lassen macht eventuell Grab geschätzt 50000′,die nicht von Zj Familien entsprungen sind!!!

Was für ein WACHSTUM!!!

Alleine in der Predig und Dienstsschule eine Anwesenheit von maximal 50 VERKÜNDIGERN bei OFFIZIELLEN 80 die wir sind am Sonntag NACHMITTAG UM 16:00 Uhr gerade mal 40!!!

WOW,WOW,WOW , wir haben wirklich denn SEGEN GOTTES!!!

.

Hallo Petra,

meine Güte, langsam nervt es. Klärt diesen Disput doch bitte privat und unter zwei Leuten.

Empfehlung: Matthäus 18,15

In dieser Weise zu agieren, bringt ständig Unfrieden in dieses Forum.

Soweit ich weiß, hat Tom Dir doch ein Telefonat angeboten. Oder zumindest E- Mail Kontakt.

Nutze das doch bitte, vielleicht wird sich dadurch zwischen Euch überraschenderweise einiges klären.

Liebe Grüße

Argentum

Hallo Bruder,

danke für den guten Kommentar zum WT-Artikel “In Übereinstimmung mit Gottes Wort organisiert”.

Ich hab mir das richtig gut bildlich vorstellen können, wie zwei demütge Riesensterne in Lichtgeschwindigkeit aufeinander zurasen und mit unvorstellbarer Vernichtungskraft aufeinanderprallen, sich selbst und sämtliche Himmelsköper in der “näheren” Umgebung zerstören, und Millionen kleiner Gesteinsbombem in die endlosen Weiten des Universums schleudern.

Angesichts dieser Zerstörungskraft und des unvorstellbar großen Potentials, nicht wieder gutzumachenden Schaden anzurichten, habe ich mir so gedacht: Irgendwie doch ein passender Vergleich für diese Organisation.

Tatsache ist: Ich werde es wahrscheinlich nie schaffen so demütig wie – naja, sagen wir mal – zum Beispiel Alpha Centauri zu werden. Ich gebs zu. Schande über mich.

Betrübte Grüße
StillesWasser

Liebe Freunde,

wenn es um Begriffe geht, dann google ich immer gern zuerst die Definition.

Organisation ist ein “Werkzeug”.

Organisator wird in Wikipedia wie folgt definiert:

“Organisatoren sind im Regelfall extravertierte, kontaktfreudige Menschen, die über einen gewissen Einfluss und die Gabe verfügen müssen, sachliche und gesellschaftliche Zusammenhänge zu erkennen und entsprechend zu nützen. Ferner ist ausreichendes Verständnis für die unterschiedlichsten Interessen der Beteiligten und Organisationstalent erforderlich.”

Gott ist jedoch nicht der, der Zusammenhänge erkennt; Gott ist derjenige, der der Schöpfer jeglicher Zusammenhänge (also: JEGLICHER Zusammenhänge) ist. Gott hat die Zusammenhänge zwischen Ursache und Wirkung erschaffen.

Das  Organisation – als Werkzeug – notwendig ist, ist sicher unbestritten.

Aber die WTG behauptet und leitet her, dass ihre”Organisation” von Gott gewollt und von Gott geleitet ist.

Gott hat einzelnen Menschen seinen Geist gegeben, indem er ihnen Erkenntnis oder Macht verliehen hat.

Die Herleitung von “Organisation” aus der Bibel – in Bezug auf die Verwaltung der Religionsgemeinschaft der JZ ist einfach theologisch blanker Unsinn. Das zeigt der Autor des Artikels deutlich.

Wenn in der Bibel berichtet wird, dass irgend etwas “organisiert” ablief, dann ist das nichts besonderes. Immer, wenn mehr als ein Mensch etwas gemeinsam bewerkstelligen müssen oder wollen, bedarf es der Absprachen. Je größer eine Gruppe wird, desto komplexer werden die Mittel und Methoden der Organisation.

Das Volk Israel war zunächst ein Volk ohne Land; als es in das verheißene Land zog, war es ein Volk mit Land und Staatsgewalt; somit ein Staat. Das Staaten sich organisieren müssen, ist eine allgemein anerkannte Tatsache, die nur von JZ abgelehnt wird.

JZ sind der Meinung, dass sie bei der Staatsorganisation, also der demokratischen Bildung von Kommunalparlamenten zur kommunalen Selbstverwaltung, der Bildung von Länder – und Bundesparlamenten nicht mitmachen sollten. Wer etwas als schlecht, teuflisch, satanisch, weltlich und zum Untergang und zur Vernichtung verurteilt darstellt, hält es wohl nicht für notwendig.
JZ lehnen jegliche Organisationen dieser Welt ab (von mir oft zitiert: Frieden–buch; Kap. 11, Abs. 26).

Mit “Organisation” meinen JZ ja nicht einfach, dass sie ihre Religionsgemeinschaft verwalten. Sie sehen sich als religionsgesetzgebende Gewalt und appellieren an ihre Mitglieder, “gehorsam” zu sein. Das heißt aber nichts anderes wie: was die Org empfiehlt, ist gleichzusetzen mit einem Befehl. Wer dem nicht folgt, stellt die durch die Org repräsentierte göttliche Ordnung in Frage – ist letztlich Gott nicht gehorsam – und stellt somit seine Aussicht auf Leben in Frage.

Nochmal: Organisation ist notwendig und völlig normal – also ebensowenig der Rede wert wie die Luft zum Atmen.
Man muss aber trennen: die Organisation von etwas im Sinne von Verwaltung und die gesetzgebende, richterliche und ausführende Gewalt einer Organisation. Bei JZ ist das alles das Gleiche: was ein Ältester von sich gibt, was im Wachtturm steht, was auf einem Kongress gesagt wird: gehorchen, befolgen, dienen.

Diese Auffassung von der Leitung der Religionsangehörigen – einschließlich des “Bezeichnens” für “Unordentliche” und das Ausschließen und ächten von “Abtrünnigen”  … erinnert mich an die Mittelalter-Filme, in denen die kirchliche Macht die “Ordnung” beschwört und alle, die dagegen verstoßen, ihre Macht spüren lässt – und somit alle in Angst und Schrecken versetzt. Mein Gefühl ist: je größer die Org wird, desto schlimmer wird es. Je mehr das Wachstum stagniert, desto schlimmer wird es. Und der Druck auf die, welche sich bis jetzt nicht befreit haben, wird ebenfalls immer mehr erhöht.

Ein letzter Gedanke: da die Org ja die “Welt” – also alles außerhalb der Org – ablehnt, hat sie logischerweise keine Botschaft für die Menschen, die den Gläubigen hilft, in dieser Welt zurechtzukommen. Die Org verwendet all ihre Kraft nur darauf, sich selbst zu beschwören – und alle, die in ihr sind, zu isolieren. Es gab mal eine Zeit, da sprach man von “Andersgläubigen” – nun ist der Sprachgebrauch für alle außerhalb der Org wieder: “Ungläubige”.

beste Grüße

Petrus111

Lieber Petrus111,
gestatte mir bitte Bezug auf Deinen Kommentar zu nehmen, den ich auszugweise nachfolgend zitiere:
 „Und um auf den Artikel von BI Bezug zu nehmen:
JZ kümmern sich eben nicht um ihren “Nächsten”, sondern nur um die, die sie kennen und denen sie wohlgesonnen sind. Den “Weltmenschen” helfen sie explizit nicht und heißen auch Organisationen und Menschen in diesen Organisationen nicht gut, weil diese Menschen nur retten wollen, was nicht mehr zu retten ist – am Erhalt dieses Systems arbeiten und somit gegen Gottes Königreich kämpfen.“
 
Dazu möchte ich folgende Beobachtung anbringen, die sich kürzlich in der Fussgängerzone bei mir abspielte.
Ich sass auf einer Parkparkbank und genoss die letzten Sonnenstrahlen des Tages. Es war exakt 16:00 Uhr als 3 Zeugen Jehova Frauen mit ihren Trolleys sich in unmittelbare Nähe einfanden. Es passierten etliche Passanten diesen „Predigerinnen“, jedoch ohne irgendeinen Erfolg. Was aber beobachtet wurde, war die lustige Unterhaltung der Dreien. Sie standen dort ca. 30 Minuten als dann ein Angehöriger eines dieser 3 Frauen hinzu kam und sich lautstark mit unterhielt – nicht über ein Biblisches Thema, sondern um einen tollen Einkauf, den soeben getätigt hatte… Nun, das etikettierte Thema auf dem Trolley-Schild stellte die Frage „Was sagt die Bibel wirklich?“
 
Wenn Du, lieber Petrus 111 die oben festgestellte Aussage anbringst, dann hast Du meine völlige Zustimmung. Als ich noch bei den ZJ war (von 1970 – 1992), wurden „wir“ etwas mehr auf das Ansprechen der Menschen getrimmt. Als Dienstaufseher u.a., hatte ich einiges mit diesem Thema zu tun.
Hilfe für „Weltmenschen“ ist für Zeugen Jehovas nur dann erforderlich, wenn sie selber einen Profit, bzw. Nutzen davon haben. Die Zeugen haben auch nur eine Gültigkeitsklausel: „Nur wir Zeugen Jehovas und unsere Organisation sind für JHWH akzeptabel!“ Das erkennst Du immer wieder und es wird auch stets von allen Anhängern der JW-ORG attestiert. Wenn ein aktiver ZJ mal selber dringende Hilfe benötigt (das war einmal der Fall bei mir), dann bist du auf dich allein gestellt. Die Fehldiagnose der ORGA-LK lautet dann: „Hilf dir selbst, du weisst doch wie das geht. Du musst dich mehr für den PD und deine Verantwortung in der Versammlung kümmern, denn du bist ein Vorbild!“
 
Nicht für Jesus wird bei den Zeugen das Konto angereichert, sondern für die Mitgliedschaft in der JW-ORG. Nur innerhalb dieser Orga bist du der „Nächste“ – na ja hier ist es der Wunsch derselbigen…
 
Wie drückte Jesus sich aus gemäss Lukas 6:27 – 38 (NGÜ) aus?:

»Aber euch, die ihr mir zuhört, sage ich: Liebt eure Feinde; tut denen Gutes, die euch hassen; segnet die, die euch verfluchen; betet für die, die euch Böses tun. Schlägt dich jemand auf die eine Backe, dann halt ihm auch die andere hin, und nimmt dir jemand den Mantel, dann lass ihm auch das Hemd. Gib jedem, der dich bittet, und wenn dir jemand etwas nimmt, dann fordere es nicht zurück. Handelt allen Menschen gegenüber so, wie ihr es von ihnen euch gegenüber erwartet. Wenn ihr die liebt, die euch Liebe erweisen, verdient ihr dafür etwa besondere Anerkennung? Auch die Menschen, die nicht nach Gott fragen, lieben die, von denen sie Liebe erfahren. Und wenn ihr denen Gutes tut, die euch Gutes tun, verdient ihr dafür besondere Anerkennung? So handeln doch auch die, die nicht nach Gott fragen. Und wenn ihr denen leiht, von denen ihr ebenfalls etwas erwarten könnt, verdient ihr dafür besondere Anerkennung? Auch bei denen, die nicht nach Gott fragen, leiht einer dem anderen in der Hoffnung auf eine entsprechende Gegenleistung. Nein, gerade eure Feinde sollt ihr lieben! Tut Gutes und leiht, ohne etwas zurückzuerwarten. Dann wartet eine große Belohnung auf euch, und ihr werdet Söhne des Höchsten sein; denn auch er ist gütig gegen die Undankbaren und Bösen. Seid barmherzig, wie euer Vater barmherzig ist. Richtet nicht, und ihr werdet nicht gerichtet werden. Verurteilt nicht, und ihr werdet nicht verurteilt werden. Sprecht frei, und ihr werdet freigesprochen werden.  Gebt, und es wird euch gegeben werden. Ein volles Maß wird man euch in den Schoss schütten, ein reichliches Mass, bis an den Rand gefüllt und überfliessend. Denn das Maß, das ihr verwendet, wird auch bei euch verwendet werden.«

@ᵀᴴᴬᴸᴶᴬ wünscht allen die W-/Barmherzigkeit unseres Herrn Jesu Christi
 
 

Lieber Bruder,

wie immer habe ich Deine pragmatische Betrachtung mit größtem Interesse gelesen und kann darin nur Wahrheiten finden. Den immer wiederholten Versuch der LK-Selbstlegitimation mit immer wieder denselben Unwahrheiten, und die Drohgebärden gegenüber ihren Untertanen.

Das erwähnte “Jahrbuch der Zeugen Jehovas 2017” gibt noch schöne Beispiele für die “Organisation”:

Der Berichtszettel für 2017 wird als Vordruck mitgeliefert.

Rund 213 Millionen Dollar für “Vollzeitdiener” sind wohlorganisiert ausgegeben worden.

(Bei rund 8,1 Millionen Mitgliedern und einer angenommen  Spende von nur 10,- Euro pro Monat steht dem eine organisierte Spendeneinnahme von rund 1 Milliarde Euro gegenüber),

und knapp 2 Milliarden organisierter Predigdienststunden mit über 10 Millionen Bibelstudien führten zu einer Zunahme von 1,8 Prozent……..

Wie war die Schlußaussage im betrachteten WT-Artikel ?  “..Im Predigdienst wurde viel erreicht !”.

Wenn der Schöpfer des Universums sich einer derart uneffizienten Organisation bedienen müsste, wäre er über die Erschaffung des Einzellers wahrscheinlich nie hinausgekommen.

Gruss Horst

Hallöchen,

ich kenne keine andere Organisation unterm Himmel, die sich so oft und salbungsvoll selbst in ihren Zeitschriften lobt. “Tue Gutes und rede viel drüber”

Leider ist diese Vorgehensweise völlig unbiblisch, oder wie versteht der tuvS die Bibel?

Matth. 6:2
2Wenn du Almosen gibst, sollst du nicht lassen vor dir posaunen, wie die Heuchler tun in den Schulen und auf den Gassen, auf daß sie von den Leuten gepriesen werden. Wahrlich ich sage euch: Sie haben ihren Lohn dahin. 3Wenn du aber Almosen gibst, so laß deine linke Hand nicht wissen, was die rechte tut, 4auf daß dein Almosen verborgen sei; und dein Vater, der in das Verborgene sieht, wird dir’s vergelten öffentlich.

Ins heutige deutsch übersetzt: Eigenlob stinkt – pfui Teufel, das hat nichts mit christlichem Verhalten zu tun.

Hallo Tirza,
entschuldige bitte, habe dich nicht persönlich gemeint, sondern eher den Verfasser des Artikels.
Ich stimme dir aus ganzem Herzen zu das wir unsere Gedanken hier frei austauschen sollten ohne andere zu verurteilen.
Wenn du das so empfunden haben solltest, entschuldige bitte.
Gerade deine Kommentare lese ich grundsätzlich gerne, und sie geben mir auch etwas.
Liebe Grüße
Max

Hallo Tirza, hallo Heibea,
die von dir verlinkte Abhandlung über Luk 10: 25 ist in ihrer Argumentation zu der Frage „wer ist mein Nächster“ doch etwas an den Haaren herbeigezogen.
Dass was Jesus in diesem Gleichnis sagen wollte ist doch eindeutig und leicht zu verstehen.
Der Samariter hat sich für den Notleidenden als Nächster erwiesen und jeder dem geholfen wurde soll sich natürlich auch als einem anderen Notleidenden als Nächster erweisen, wo ist das Problem oder der Widerspruch?
Wenn Jesus in Luk 10:36 am Schluss fragt; „Wer von diesen dreien, meinst du, ist der Nächste geworden dem, der unter die Räuber gefallen war? Und die Antwort lautete: „Er sprach: Der die Barmherzigkeit an ihm tat. Da sprach Jesus zu ihm: So geh hin und tu desgleichen!
Dann ist das für mich die Aufforderung als Christ bereit zu sein JEDEM der Hilfe benötigt zu helfen soweit ich kann.
Auf die Flüchtlinge angewandt werde ich deshalb nicht erst fragen, bist du illegal hier? Bist du vor Lebensgefahr geflüchtet oder „nur ein Wirtschaftsflüchtling“? Bist du etwa ein potenzieller Terrorist?
Mit anderen Worten wir gehen nicht auf die andere Seite und waschen unsere Hände in Unschuld.
Ob wir das alle hier die wir uns Christen nennen in ausreichendem Maße tun sei dahingestellt und ist auch nicht eine Frage in der wir uns voreinander rechtfertigen müssen.
Es geht mir um die Grundsätzliche Botschaft Jesu, und wir sollten uns davor hüten sie zu zerreden, indem wir darüber philosophieren, wie es in diesem verlinkten Artikel getan wird. 
lG

Max