Neueste Kommentare

Ein tolles Video, dies sollte sich wirklich jeder ansehen! In einer Welt voll Elend und Leid, voll von ärmsten hungernden Menschen und  Völkern die sich gegenseitig abschlachten…

JAAA,  aber diese Wachtturm- Gullideckel sind grandios! In diese Dinger hab ich mich sofort verschossen! Genau DAS habe ICH und hat die Welt gebraucht, das haben die 7 alleinigen von Jehova persönlich geheiligten in der leitenden Körperschaft so unglaublich prima und gut erkannt!! Danke, nun spüre ich tatsächlich ENDLICH wie sehr ihr mich liebt, liebe LK, danke für diese Gullideckel in dem neuen heiligen Tempel Gottes.

DANKE BI, nun ist auch endlich die kleine Schneeflocke erleuchtet: Ihr habt mir sehr geholfen zu verstehen, ja zu verinnerlichen, dass Jehova Luxus und Reichtum liebt!! Ja, lasst uns weiter scheffeln und alles zusammenkratzen was wir erwirtschaften können für Jehova und sein neues Heim!! Lasst uns noch mehr Kindern das Eisgeld wegnehmen (Eis macht eh  nur dick und ist ungesund!!) damit wir noch mehr Opfern sexueller Gewalt Schweigegeld bezahlen können und unsere guten Anwälte wollen sich ja schließlich auch mal das eine oder andere Eis leisten können…

Wie konnte ich nur immer denken, dass geben glücklich macht, dass teilen Fülle schafft, dass es leichter ist für einen Armen in das Königreich zu gehen, dass die Geldliebe die Wurzel aller schlechten Dinge ist, dass ER unter uns ist wenn zwei oder drei sich in seinem Namen versammeln, dass Er selbst mit seiner Gnade in mir wohnt??! Ich elendiger Mensch!
“Aber der Höchste wohnt nicht in Wohnungen, die mit Händen gemacht sind, wie der Prophet spricht:
49 “Der Himmel ist mein Thron und die Erde der Schemel meiner Füße. Was für ein Haus wollt ihr mir bauen, spricht der Herr, oder welches ist der Ort meiner Ruhe?
50 Hat nicht meine Hand dies alles gemacht?”

“Wisst ihr nicht, dass ihr Gottes Tempel seid und der Geist Gottes in euch wohnt? ”

 “Denn das Törichte Gottes ist weiser als die Menschen, und das Schwache Gottes ist stärker als die Menschen.
26 Denn seht, eure Berufung, Brüder, dass es nicht viele Weise nach dem Fleisch, nicht viele Mächtige, nicht viele Edle sind;
27 sondern das Törichte der Welt hat Gott auserwählt, damit er die Weisen zuschanden mache; und das Schwache der Welt hat Gott auserwählt, damit er das Starke zuschanden mache.
28 Und das Unedle der Welt und das Verachtete hat Gott auserwählt, das, was nicht ist, damit er das, was ist, zunichte mache,
29 dass sich vor Gott kein Fleisch rühme.
30 Aus ihm aber kommt es, dass ihr in Christus Jesus seid, der uns geworden ist Weisheit von Gott und Gerechtigkeit und Heiligkeit15und Erlösung;
31 damit, wie geschrieben steht: “Wer sich rühmt, der rühme sich des Herrn”

Moment….. haben sie den Herrn gerühmt?? —–
Ich weiß es nicht, bin noch ganz benebelt von diesem heißen Gullideckel mit diesen sexy Zacken am Türmchen…!!!

Wenn 7 Blinde 8 Millionen Blinde leiten…

Schneeflocke

**********
????
PS. Danke für die leichte Matheaufgabe 1 – x = null
Dieses Ergebnis beschreibt die göttliche Führung der leitenden Körperschaft der Zeugen Jehovas in einem  einzigen knappen Wort!! Null

Hallo Horst,

auch wenn die Genfer Bibel “Ihr habt aber BEI Christus etwas anderes kennengelernt” das so ausdrückt wie die anderen Übersetzungen, die ich vorher zur Hand nahm, widerspricht es sich nicht…

Wenn ich durch die Zeit reisen könnte, würde ich gerne “BEI” Christus persönlich in die Schule gegangen sein, lieber noch als alles danach…

Wie wunderbar muss es gewesen sein, dem Sohn Gottes auf Erden persönlich zu begegnen.

Und wie noch wunderbarer! wird es sein, wenn er wiederkommt und die “Begegnung mit dem Herrn in der Luft” stattfindet!

Sei lieb gegrüßt

Ulla

Im “Brotkasten” findet sich wieder ein neues Video: Einführung für Lukas.

Bei Minute 00:23 sieht man rechts im Bild Jesus am Pfahl. Angenagelt ist er mit nur einem Nagel durch die gekreuzten Handgelenke hindurch. Ist es nicht sehr unwahrscheinlich, dass dies in der Praxis durch die römischen Soldaten tatsächlich so ablief? Kreuz hin oder her – das ist jetzt nicht die Frage.

Aber 2 Nägel wären doch viel einfacher und logischer, weil der Einschlagvorgang nicht so wackelig wäre.

Interessanterweise liest man ja auch in der Bibel gemäß Johannes 20:25:

“Infolgedessen sagten die anderen Jünger zu ihm: „Wir haben den Herrn gesehen!“ Er aber sprach zu ihnen: „Wenn ich nicht in seinen Händen die Spur der Nägel sehe und meinen Finger in die Spur der Nägel lege und meine Hand in seine Seite+ lege, will ich es bestimmt nicht glauben.“+

Warum also versäumt oder besser gesagt unterlässt (ich hatte ihr schon einmal diesbezüglich geschrieben) es bewusst die Leitende Körperschaft, seine Hinrichtung biblisch richtig darzustellen, nämlich mit 2 Nägeln (Plural)? Eine Rückantwort kam nicht.

Liebe Omma,

was für ein schönes Gedicht! Ich werde es mir ausdrucken. Weißt du, wer es geschrieben hat?

Kurz nach meinem Ausstieg kam dieses Gedicht zustande, denn das Schreiben ist für mich seit Jahren eine große Hilfe:

OH MENSCH…

Es muss nicht Hass – nicht Liebe sein

Es braucht nicht gross sein – oder klein

Nicht gut oder böse

Auch nicht falsch oder wahr

Ist es nun schwarz – oder weiß sogar?

Sieh doch in deines Herzens Norden

dort ist es kalt geworden

Und unten dann im Süden

was ist dir DA geblieben?

Sengend Eifer – Gedanken verzehrend

und für den Geist doch nur verheerend !

Drum schaukle, schaukle

oh Seele mein

Lass es des HIMMELS Entscheidung sein.

Schaukle, schaukle und finde doch bitte

für dich nur

deines Herzens MITTE !”

Nun, ich hatte mir soviele Fragen zu Gott und der Welt gestellt, dass ich einen regelrechten  “Muskelkater im Kopf” bekam. – Dank einer guten Therapie, einem gewissen Abstand von quälenden Fragen und Geduld, mich um meine Psyche zu kümmern, konnte ich mich runterfahren, mehr und mehr Gelassenheit entwickeln und neu und gestärkt an die Sache rangehen: Omma, ich danke dir für die Erwähnung der Stelle, an der Jesus zu Petrus sagte “Und bist du einst zurückgekehrt, so stärke deine Brüder!”  ; )      Die kam mir dann immer wieder in den Sinn, in all den Jahren. Insofern “ticken” wir beide da wohl gleich. Wie schön!

Sei ganz lieb gegrüßt und geknuddelt

Ulla

Liebe Fox, lieber Zartbesaitet !  Ich danke euch ganz doll für eure ausführlichen Kommentare an mich. Es ist sehr tröstlich, wenn man hier soviel Zuwendung erfährt. Ich weiß ja, dass es ganz viele wirklich liebe Älteste gibt, die sich trotz aller Schwierigkeiten verausgaben, um anderen beizustehen. Ich kenne solche auch. Leider gerät dieses Wissen bei mir immer mal in den Hintergrund. Die Zeugen, dir mir richtig und nachhaltig geschadet haben, waren fast ausnahmslos Älteste. Männer, die ich beim besten Willen nicht als Christen bezeichnen kann. Und gerade zur Zeit holt mich eine Sache, die vor zwanzig Jahren passiert ist, wieder ein; und das in einer Lebenslage, in der ich psychisch und nervlich ohnehin schon total am Boden bin. Wenn dann noch so ein Artikel hier kommt, fällt es mir dann schonmal schwer, daran zu denken, dass viele tatsächlich glauben, Gottes Willen zu tun und genauso manipuliert sind wie ich einst auch. Keine Ahnung, wie ich mich als Ältester in einem Kommiteefall gehandelt hätte. Mir hätte wahrscheinlich der Mut gefehlt, meine Zweifel bzw. Überzeugungen den anderen entgegenzusetzen.

Liebe Zartbesaiteten, ich hoffe und bete für euch, dass ihr etwas bei euren Kindern bewirken könnt. Wer weiß, was so passieren kann, das einem Menschen die Augen und vor allem das Herz geöffnet werden.

Ich drück euch alle ganz doll ❤

Ihr Lieben,

wie schwierig das Thema “Willensfreiheit” ist, und teils absurd die diesbezüglichen Diskussionen, insbesondere die Simplifizierungen auf seiten naiv/fundamentalistischer Religionen wie z. B. die JW.Org im Grunde doch sind, wird durch das Thema “frühkindliche Traumata und deren Auswirkungen auf das spätere Verhalten als Erwachsener” mehr als deutlich.

Es gibt Fälle, in denen kleine und Kleinstkinder schrecklichen Erfahrungen ausgesetzt waren, die sich in ihrem Tiefenbewußtsein verankern und später irrationale, unerklärbare Verhaltensweisen (einschließlich Verbrechen)  triggern, ohne ins (Wach-) Bewußtsein zu dringen. Dies erklärt z. B. zwangsneurotische Handlungen (Krankheitsbild “OCD”), betreffs deren die Betroffenen nicht erklären können, weshalb sie sie vollbringen und die für sie sehr oft extrem nachteilig und schädlich sind (von sozialer Stigmatisierung als “verrückt” bis hin zu Selbstverletzungen, Suchtverhalten oder gar kriminelle Handlungen). WOLLEN sie diese tun? Will sich der “Waschzwang”-Geschädigte so oft die Hände waschen, bis sich die Haut entzündet und er Ekzeme bekommt? Oder denken wir an Süchte – Alkoholismus, Rauchen, Drogen – viele der Betroffenen WOLLEN das nicht, sie KÄMPFEN darum, davon loszukommen – und können oft nicht; sie tun genau das Gegenteil von dem, was sie tun WOLLEN. Wo also ist hier “Willensfreiheit”?

In den oft stark simplifizierenden Handlungsanweisungen “Wenn man nur will, dann klappt das auch” werden die Befunde moderner Geisteswissenschaften (Psychologie, Philosophie) völlig außer Acht gelassen, gemäß denen es eine “totale Willensfreiheit” des Menschen aufgrund der Bezüge zur – und des Eingebettetseins in die – Umwelt des Einzelwesens nicht geben kann (“Nature/Nurture”-Problem). Kein Mensch ist völlig Herr seines Willens und seiner Entscheidungen; der Apostel Paulus erkannte und beschrieb dieses Dilemma in Röm 7,15-25 ganz klar. Nur in diesem Rahmen ergibt die Gnade (“unverdiente (!) Güte”) Gottes einen Sinn, denn kein Mensch verfügt über “totale Willensfreiheit” und kann sich aus eigener Kraft selbst erretten, weshalb Röm 6,23 die Rettung als “chárisma” (Geschenk, freie Gnadengabe) bezeichnet wird und dem “verdienten Lohn” von “Werken” – dem Tod –  gegenübergestellt wird. Naiv/fundamentalistische Religionen jedoch lehren simplizistisch: “Strengt euch nur kräftig an – arbeitet hart an euch, dann bekommt ihr den Segen Gottes und kommt ins Paradies”. “Kann” jemand nicht, oder gelingt es ihm nicht, dann gemäß dieser kindlichen Schwarzweiß-Ideologie deshalb, weil er nicht “wirklich wollte”. Die von Christus bewirkte Erlösung verliert so ihren Sinn und wird seitens der JW.Org fürs “feel good” nur alibimäßig bemüht, um ihrer “Selbsterrettungstheologie”/”Die richtige Wahl treffen” (“Richtig” gemäß JW.Org-Definition) einen christlichen Anstrich zu geben.

Betreffs unseres Themas haben sich die größten Geister der Menschheit zuschanden gedacht; man denke nur an Kants Diskurs über den “kategorischen Imperativ”. Ein wahrhaft großes – und komplexes – Thema. Ich persönlich bin zur Ansicht gelangt (aber nichts ist in Stein gemeißelt), dass es so etwas wie “Willensfreiheit” nicht gibt – zu viele sind der “äußeren Zwänge”, die auf jeden von uns einwirken und zu “Zwangsläufigkeiten” im Denken und Verhalten führen. Deshalb Pauli erst “verzweifelter”, dann hoffnungsvoller Ausruf: “Ich elender Mensch! wer wird mich retten von diesem Leibe des Todes? – Ich danke Gott durch Jesum Christum, unseren Herrn! … Also ist jetzt keine Verdammnis für die, welche in Christo Jesu sind.”

Gruß,
M.N.
**************+*
????

Guten Abend,

also ich dachte bei der Bibelstelle “ihr habt den Christus nicht SO kennengelernt”, dass es womöglich bedeutet: Ihr habt ihn nicht persönlich kennengelernt wie die Brüder vor uns, die Zeitgenossen Jesu waren. Alle, die von Jesu Wirken erst NACH seiner Auferstehung erfuhren, lernten ihn “anders” kennen.

Jesus sagte jedoch: “Glücklich, die NICHT sehen und DOCH glauben!”

Er sandte seinen Nachfolgern den versprochenen heiligen Geist, damit sie den Sohn Gottes zwar “anders”, aber wie Petrus erkennen und ihm folgen konnten.

Was meint ihr dazu?

Liebe Abendgrüße

Ulla

Guten Tag Bruder,

dein Artikel ist wirklich gut. Danke.

Die Relation des freien Willens wird durch innere und äußere Umstände relativiert. Einen solchen Artikel wie im WT von einer solchen Organisation, das ist mehr als nur frech, das ist Opferverhöhnung in allen Variationen! Jeder, der seinen freien Willen wahrnimmt und Fragen stellt ist unbequem, dessen Freiheit wird zwangsbeschnitten, ein jeder, der den freien Willen nutzt um etwas anderes kennen zu lernen – was auch nach der Bibel nicht untersagt ist – wird sozial getötet und zwar im Namen Jehovas!  Überforderung durch die übermäßigen Forderungen der Organisation an Einsatz ihrer Mitglieder sorgt dafür, dass eine Willensfreiheit aufgrund seelischer und geistiger Erkrankung gar nicht gegeben ist, Entscheidungen des Einzelnen weder auf menschlicher noch auf göttlicher Ebene als freie Willensentscheidung überhaupt gewertet werden können. Kleinkinderebene!

Das kann man auch an den Nachfolgegenerationen Israels lernen. Ihre Väter hatten die Führung Gottes persönlich erlebt, die Wunder, die er immer wieder tat. Und obwohl das jährliche Passah gefeiert wurde und jeder Jude wußte, warum das gefeiert wurde, war doch das Erfassen der Bedeutung nicht mehr gelebt. Sie beriefen sich auf Abraham als Urvater, aber dass Abraham sich auf den Tag Jesu freute, das kam in ihrem Denken gar nicht mehr vor und so fühlten sie sich absolut im Recht, Jesus zu verfolgen als er dies zur Sprache brachte. Sie kannten sich aus in der Darbringung der Opfer, dass sie damit zum ewigen Opfer hingeführt werden sollten, das ging irgendwann völlig unter und zwar trotz aller prophetischen Hinweise auf den Messias. Rituelle Gewohnheit ist also der Tod des Erkennens zur Wahrnehmung der Willensfreiheit. Sie waren so abgestorben durch ihre formellen Glaubensausübungen, dass es einem 12jährigen Jesus möglich war, die Gelehrten geistig in die Tasche zu stecken.

Damals galt die Glaubensausübung durch das Befolgen der Gesetze. Heute gilt die Glaubensausübung durch das Verinnerlichen der Gnade Christi. Aber das ist ja noch nicht das Ende, denn danach kommt die Glaubensausübung durch das Erleben des Gerichts bei der Wiederkunft Jesu. Erleben auch von denen, die nicht ins Gericht kommen aufgrund ihres Glaubens an die Gnade durch Jesu Opfer. Aber mit was möchten diejenigen aufwarten, die anderen vorgegeben haben, diese Gnade gar nicht anzunehmen, sondern weiterhin Leben durch Werke zu erkaufen? Das war unter dem GESETZ nicht möglich, auch nicht durch das Darbringen von Opfern, denn sonst hätten diese Opfer nicht gebracht werden müssen und es ist erst recht nicht möglich unter der Gnade im Gesetz des Christus, weil diese Gnade uns Freiheit bringt. Ergo: Jeder, der die Willensfreiheit eines Menschen ablehnt, lehnt die Gnade Jesu ab und dafür sind keine Schlachtopfer vorgesehen.

Guten Tag Bruder Bert,

bei der Frage um den Text “Ihr aber habt Christus nicht so kennengelernt“ – aber dieser Vers bezieht sich auf die vorherige Feststellung, dass man sich von den gottlosen Menschen abgrenzen soll

hab ich das Problem einer ausreichenden oder einer mangelhaften Ernährung noch nie verstanden. Wenn da steht, dass diese Christen den Christus so nicht kennengelernt haben, dann haben sie ihn auf jeden Fall kennengelernt, ob so oder anders ist dann eine sekundäre Frage. Das sagt dann über den Gehalt einer Lehre mal absolut gar nichts aus und deshalb ist der Kontext wirklich wichtig.

Der andere Aspekt zum Gehalt der “geistigen Speise für alle” ist doch der, dass es niemanden auffällt und auch nicht auffallen soll, dass es um die Speise für den einzelnen gehen soll nach dem in der Bibel aufgezeichneten Willen Gottes, sondern die Org schustert umgekehrt einen Schuh draus, dass für alle die gleiche Speise die Reife einer Gemeinschaft fördern soll. Und dieses Lehrprinzip funktioniert doch, auch ich wäre bis zu deinem Artikel nicht darauf gekommen, es so zu formulieren, obwohl mein Hirn immer auf Kollisionskurs gepolt war zu der geistigen Uniformierung der Organisation. Deine Darlegung ermöglichte mir die Veranschaulichung auf einer mir hausfraulich bekannten Positition. Wenn ich ganz unterschiedliches Obst mit ganz unterschiedlichen Reifegraden zusammen lagere, dann ist es völlig egal, wie es gelagert wird, es verdirbt immer! Ein Naturgesetz! Biologie = Biologik. Da hast du zwar kein neues Licht, aber eine zusätzliche Lampe angemacht. : )

Worin soll der Nachteil liegen, dass wir heute nicht ganz so viel über Jesus wissen wie Petrus, Johannes und andere? Das was zur Nachfolge erforderlich ist können wir nachlesen, menschliche Einzelheiten, ob er seinen Bart mochte oder nicht und ähnliches, ist doch für Viele in unserem Zeitalter und auch in den Jahrhunderten dazwischen, gar nicht relevant und verhindert auch eine unnötige Verklärung seiner Person. Diesen Part überhaupt als Teil einer geistigen Speise in den Raum zu stellen führt nur dazu, dass das Ganze verkocht und alle Nährstoffe flöten gehen.

Zirkelschlüsse sind gewünschte Reaktionsmuster! Liest jemand einen Text und findet darin nur ein Wort, der im Absatz benannt ist und sieht darin eine gedankliche Übereinstimmung ist doch auch die Übereinstimmung Nachfolge Jesu= Nachfolge Organisation in Herz und Hirn verankert. Es gibt also nichts besseres als Zirkelschlüsse. Das ist wie Joghurt zubereiten: Ein geschlossenes System sorgt für die Veränderung von Milch zum Joghurt. “Feste Speise”? Mitnichten! Es ist weder leichter verdaulich noch verträglicher bei Allergien – es ist nur die äußerliche Abgrenzung durch anderssein. Und obwohl es niemanden nutzt wird es bejubelt als wäre es etwas völlig Neues. Bei genauer Betrachtung fällt aber auf, dass es genau die Vorgehensweise Satans ist. Er selbst kann nichts Neues tun, also modifiziert er seine seit alters her bestehende Vorgehensweise und findet immer Menschen, die das bejubeln! Es mag ja schwieriger, weil viel anspruchsvoller sein, sich auf tatsächlich Neues von JHWH und Jesus geschaffenes einzustellen, aber wir wollen das ewige Leben, da sollten wir uns auf Anspruchsvolles freuen.

Das mit dem zeitlichen Druck und der daraus resultierenden geistigen Erschöpfung hast du sehr gut dargelegt. Bedenkt man dazu noch die Anforderung, auf jeden Fall anders zu sein als normale Menschen, ist per se eine physische und psychische Misshandlung aller Zeugen Jehovas festzustellen.

Ein gut überlegter und  logisch aufgebauter Artikel, der mir viele Fragen beantwortet hat. Sachlich und aus dem Leben gegriffen. Vielen Dank für die geistige Mühe :-))

Und ein Dejavu.

Vor 20 Jahren war dieses Thema Dreh- und Angelpunkt fast aller ( teils sehr hitzigen) Glaubensgespräche mit meiner jugendlichen Tochter, die von meiner damaligen Überzeugung aus gesehen sich als ZJ taufen lassen sollte und nicht wollte. Genau das, was Du als erstes schreibst, dass es ja eigentlich Erpressung sei und keine echte Willensfreiheit, warf sie Gott vor und ich konnte es nicht entkräften oder auflösen.

Es führte dazu, dass sie sich nicht taufen ließ , heute aber keinen Glauben hat. Unabhängigkeit ist ihr ungemein wichtig. Darüber bin ich nicht froh, obwohl wir ein gutes Verhältnis haben und sie mit ihrer Familie ein anständiges Leben führt. Wir können uns an unserem Enkel erfreuen. Es gibt also immer zwei Seiten.

Die Erklärungsversuche des WT sind mir zu allgemein, Phrasen, Brei ohne Substanz. In der DDR gabs früher ein Diätmittel, hieß glaub ich “Reduktal”, ich habe es mal ausprobiert und man kann durchaus Assoziationen zur WT-Speise zur rechten Zeit herstellen. Aber das ist wieder ein anderes Thema. . .

Freundliche Woche

Mia-Sophie