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  • From Ulla on Die Diebe, die uns beraubten

    Hallo Erni,

    von Kindesbeinen (naja mit 13,14 Jahren) an hab ich an den Türen oft 2. Tim. 3:1-5 vorgelesen. Ein Triggertext, den alle ZJ kennen. Ja, und nun sieht es für mich so aus, als wären diese Worte vor allem an jene gerichtet, die die “Wahrheit hinter der Wahrheit” erkannten und sich von der ORG abgewandt haben: Aller sozialen Kontakte beraubt, sogar in der eigenen Familie, müssen sie als freie Christen nun am eigenen Leib und vor allem in der eigenen Seele erleiden, dass..

    …es Menschen gibt, die sich wichtig tun und sich selbst überschätzen (zB die 7 Köpfe in Warwick)

    … durch unchristliche Lehren ( wie dem Kontaktverbot zwischen Eltern und Kindern) die NATÜRLICHE ZUNEIGUNG zerstört wird

    …es eine “Form der Gottergebenheit” gibt, sie sich aber hinsichtlich deren Kraft als falsch erweisen.

    Die Dan Cameron Akte ist wirklich lesenswert, will man die Geschichte der ZJ kennenlernen. KEINER hat mir damals gesagt, dass Ch.T.Russell offen bekennender Freimaurer war (siehe seine Tempelrede 1919), das alles spiritistische Ursprünge hatte! – Falsche und unreine Lehren …heißt es nicht in Off.18:23, Babylon habe durch ihre “spiritistischen Bräuche” alle Nationen in die Irre geführt?”

    Kann aus etwas UNREINEM etwas REINES kommen? Ebenso wird nach wie vor bei der Falschlehre geblieben, Mat. 24:45-47 sei eine Prophezeiung, die sich an der Führung der ORG erfülle, obwohl es nur eines von 10 GLEICHNISSEN aus Jesu Reden war.

    Jesus wird als Erzengel Michael verkauft, obwohl Jesus kein (geschaffener) Engel, sondern EINZIGGEZEUGTER SOHN GOTTES war….

    Man dürfe auch nicht mit Jesus reden…Quatsch! Irgendwann WERDEN sie mit Jesus reden, nämlich spätestens wenn sie zu ihm sagen: “Haben wir nicht in DEINEM NAMEN…..viele Machttaten vollbracht…? Und Jesus wird ihnen dann antworten: “Ich habe euch nie gekannt. Weichet von mir…” (Mat. 7:21-23). Irrwitzigerweise haben wir auch DIESEN Text auf die Kirchen und ihre Mitglieder angewandt und mit dem Zeigefinger auf sie gezeigt…

    Aber wenn man das tut, zeigen auch drei Finger auf uns selber.

    OK, wir wurden manipuliert, haben selber manipuliert, weil wir alles für “Gottes Willen” verkauft bekommen haben. Dennoch dürfen wir Jesus Christus um Vergebung bitten für die Irrwege, in die wir von Geburt an oder später gerieten…Als ich die Gehirnwäsche, die mir widerfuhr, erkannt hatte, habe ich einige “Rückbesuche” aus früherer Zeit kontaktiert und mich bei denen entschuldigt für die Weitergabe von falschen Lehren…ich wünschte meinen “RB” alles Gute und den Segen Gottes und Christi. – Mit Joh. 3:35,36 “Der Vater liebt den Sohn und hat ihm alle Macht gegeben. Wer an den Sohn Gottes glaubt, der HAT DAS EWIGE LEBEN…”

    Ferner dürfen wir durch unseren Ausstieg hoffen, dass andere zum Nachdenken kommen und sich ebenfalls dem WEG, der WAHRHEIT und dem LEBEN, Jesus Christus, anschließen.

    Wir wissen zudem nicht, wieviele sich bei Jesu sichtbarem Wiederkommen noch in letzter Minute  auf seine Seite stellen und ihn willkommen heißen! JHWH hat alles dem Sohn übergeben! Es wird alles wieder gut! Weil Jesus, unser “starker Gott, unser Ewigvater, Fürst des Friedens” (Jes. 9:6,7) in Gerechtigkeit regieren wird.

    Seid behütet und beschützt in der Hand Gottes. Erwachet!

    LLG Ulla

     

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    2017/03/16 at 11:30 am
    • From pit an Ulla on Die Diebe, die uns beraubten

      Liebe Ulla,

      ja wenn man erkennt, dass es nur ein Gleichnis von Vielen war, dann hat man den ersten Schritt schon getan.

      Ich wünsche dir den Frieden Gottes.

      pit

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      2017/03/16 at 3:00 pm
  • From Lichtspender on Die Diebe, die uns beraubten

    Die Wachtturm-Gesellschaft geht jetzt gerichtlich gegen Wahrheiten-jetzt.de vor!

    250 000 Euro Stafe oder 6 Monate Haft!

    Und warum das? Weil diese Webside die ungeheuerlichen Machenschaften dieser Organisation ans Licht bringen möchte. Das passt ihr natürlich gar nicht.

    Doch letztlich wird die Wahrheit – die echte Wahrheit – ans Licht kommen und siegen.

    Christus wird zu gegebener Zeit dafür sorgen

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    2017/03/16 at 10:53 am
    • From Janus on Die Diebe, die uns beraubten

      Um mich mal etwas unbeliebt zu machen:

      Es wird auf die rechtlichen Möglichkeiten hingewiesen. “bis zu 250.000,00 Eur” heißt nicht 250.000,00 Eur sondern es ist das rechtliche Höchstmaß für diesen Verstoß. “bis zu” 6 Monate Haft heißt nicht 6 Monate Haft.

      Die WTG hat den Streitwert auf 20.000,00 Eur veranschlagt, das lese ich hier nirgends.

      Die WTG ist gegen den Hoster vorgegangen, die Dateien wurden gelöscht und es wurde bewusst erneut hochgeladen. Offen gesagt verstehe ich dieses ganze Mimimi nicht. Es wurde eine Datei hochgeladen die Urheberrechte verletzt, die WTG hat Beseitigung des Missstandes gefordert und der Betroffene verstößt bewusst gegen Urheberrechte.

      Neben der ganzen Thematik was nun christlich richtig oder falsch ist: Es existieren Urheberrechte und auch wenn diese nicht im Sinn der Sache sind, sollte man sie spätestens nach einer Ermahnung respektieren. Auch wenn wir die WTG nicht mögen, so sollte man fair bleiben. Nur weil ich Helene Fischer nicht ab kann, darf ich ihre Musik nicht illegal verbreiten. Wenn ich es tue, dann gehe ich ein Risiko ein. Wenn ich den Fingerzeig bekomme, dass ich falsch handele, dann sollte ich darüber nachdenken.

      Klar ist, die WTG bekommt die Bücher nicht aus dem Netz, aber ich verstehe auch nicht, warum man sich diesen Kampf liefern muss.

      Es grüßt

      Janus

      *****************

      ????

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      2017/03/16 at 8:02 pm
      • From Fox on Die Diebe, die uns beraubten

        Guten Abend Zeugenhirte,

        eine Körperschaft des Öffentlichen Rechts ist eine juristische Person. Nach unserem Staats- und Verfassungsrecht hat sie damit sehr wohl ein Klagerecht, sie kann als Körperschaft ja nicht einfach rechtlos gestellt werden. Und selbstverständlich darf jede KdÖR ihr geistiges Eigentum auch urheberrechtlich sichern und dieses vertreten lassen!

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        2017/03/16 at 10:49 pm
      • From Janus@Zeugenhirte on Die Diebe, die uns beraubten

        Janus,
        die sind Körperschaft des ÖFFENTLICHEN Rechts!!!
        Mal drüber nachgedacht?

        Und das bedeutet was? Das sie auf alle Rechte verzichten?

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        2017/03/16 at 10:38 pm
      • From Fox on Die Diebe, die uns beraubten

        Guten Abend Janus,

        ich hoffe doch sehr, dass du dich nicht gleich unbeliebt fühlst, weil du mal eine andere Meinung als jemand anderes vertrittst. Von meiner Seite her ist dem jedenfalls nicht so.

        Zur Sache: Ich würde auch einer WTG ihr Urheberrecht gewähren – wenn sie es nicht selbst infrage stellen würde! 1) Die zur Disposition stehenden Bücher DÜRFEN verbreitet werden, so läßt es die WTG ausdrücklich im Beschluss vermerken. Wie soll also das Verbot der Internetveröffentlichung anders ausgelegt werden als dass sie die Hoffnung haben (und so berechnend sind), dass sich der Betreiber der Website es sich nicht leisten kann, diese Bücher zu drucken? Gedruckt darf es weitergegeben werden aber nicht im Internet? Sorry – für mich verlogen ohne Ende! 2) besteht die WTG in diesen Büchern darauf, diese in den Büchern gegebenen Weisungen und Äußerungen VON JEHOVA erhalten zu haben – und damit greift das Urheberrechtsgesetz nicht mehr, denn es bedarf einer natürlichen und/oder juristischen Person als Urheber. Gott ist nach dem Urheberrechtsgesetz nicht als Urheber einzutragen. Ihren Schäfchen vermitteln sie aber doch nicht, dass sich in den Büchern ausschließlich IHRE Gedanken finden. Wir haben doch wohl alle noch die Äußerungen des Herrn Rudtke aus Selters im Kopf, das er dem Galileo-Team gegeben hat auf die Frage, warum in den Zeitschriften keine Autorennamen verzeichnet sind. “Da ist eben Jehova der Autor” – das war seine Antwort! 3) Das Hauptsacheverfahren läuft – und da hat die WTG nichts anderes zu tun, als noch mit einer Einstweiligen Verfügung aufzuwarten? Das soll einfach einschüchtern, mundtot machen und das ist derart erbärmlich, dass jede Beschreibung dafür fehlt. 4) die Strafandrohung soll so umfangreich sein, dass daraus tatsächlich Unterlassung um jeden Preis erreicht wird. Das wird nicht mit 20 oder 30 Tagessätzen á 20 Euro erreicht – und auch das wäre angesichts der anderen Fakten einfach nur mistig seitens der WTG.

        Was auch zu beachten ist: Sie gewinnen dort und wer garantiert, dass sie damit ein Ende finden? Das Gegenteil ist die Regel – auch und insbesondere in dieser Organisation. Würden die so etwas wie Ehre kennen, hätte es dieses Verfahren mit den Lügen nach allen Seiten gar nicht gegeben.

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        2017/03/16 at 9:42 pm
        • From Janus@Fox on Die Diebe, die uns beraubten

          Liebe Fox,

          zu 1) Die WTG hat als Urheber trotz allem das Recht zu entscheiden, wer es wie verbreiten darf.

          zu 2) Sorry, aber was hat Gott mit Rechtsprechung und Copyright zu tun?

          zu 3) Klar, da der Betroffene bewusst aktuelle Verfügungen missachtet, wird der Klägerin Rechtsschutz durch die einstweilige Verfügung gewährt.

          zu 4) Mutmaßung

          Man muss diese ganze Thematik wie erwähnt mal mit Musik durchspielen. Vielleicht einfach mit irgendeinem Lied was einen nervt. Nur weil ich “Atemlos durch die Nacht” als ziemliche Belästigung empfinde, muss ich mich trotzdem an die entsprechenden Rechte halten.

          Für mich ist es Populismus wie es aufgearbeitet wird und kein kreativer Widerstand. Einfach offline nehmen und zum Ältestenbuch bei der ARC verlinken. Fertig. Leaks gehören einfach nicht auf den eigenen Server.

          Selbst Cedars reagiert da geschickter. Wie gesagt, ich verstehe das ganze Mimimi nicht. Und Rechtsverstöße mit irgendwelchen religiösen Ansichten zu legitimieren und vermischen finde ich putzig. Ich war früher beruflich mitunter mehrfach wöchentlich vor Gericht (Zeugenschaft, nicht Betroffener), ich glaube der/die Richter wären mit einem Lachkrampf vom Stuhl gefallen.

          Schade einfach um die eingesetzte Zeit und die verschwendeten Mittel. Könnte man viel sinnvolleres machen.

          Es grüßt

          Janus

           

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          2017/03/17 at 6:53 am
          • From Ron West on Die Diebe, die uns beraubten

            Hallo Janus,

            es wurde ja jetzt hier schon einiges über das Urheberrecht und Copyright geschrieben, doch habe ich den Eindruck das über etwas hier diskutiert wird obwohl man nur sehr wenig Wissen darüber besitzt. Da JZ eine Körperschaft des öffentlichen Rechts sind, gibt es über obiges Thema besondere Dinge für die Körperschaft zu beachten. Näheres ist sehr leicht über das Internet in Erfahrung zu bringen. Interessant ist jedoch, das JW.Org sich diesbezüglich auf einem sehr schmalen Grad befindet wenn nicht sogar auf Glatteis begeben hat.

            Gruß

            Ron

             

            Hier noch ein Link zum Thema Urheberrecht vs Copyright:

            https://internetrechtakademie.de/copyright-urheberrecht/

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            2017/03/17 at 10:41 pm
          • From Fox on Die Diebe, die uns beraubten

            Guten Tag Janus,

            kein normaler Mensch spricht der WTG Copyright ab. Was ich aufzuzeigen versuchte ist, dass die WTG selbst die Urheberschaft verleugnet, da sie diese Bücher als von Jehova kommendes Gedankengut ausgibt. Ich bemängelte damit mehr als einmal den Umgang dieser Organisation mit anderen, gemessen an der Selbstdarstellung in der Öffentlichkeit.

            Was hat Gott mit Copyright zu tun? Die Frage müsste hier lauten: Was hat Gott mit Charakterbildung zu tun bei einer solchen Vorgehensweise?

            Du schreibst, dass das Ältestenlehrbuch auch über die ARC-Angelegenheit zu erhalten ist. Zum einen ist auch mir dieser Hinweis neu, danke dafür. Zum anderen wird es wohl kaum in unserer Landessprache verfügbar sein in diesem Zusammenhang und gerade die älteren Jahrgänge haben nunmal nicht umfassende Fremdsprachenkenntnisse. Andere Frage: Wenn die WTG nichts dagegen hat, dass es über diese ARC Begebenheiten zu erhalten ist, warum dann eine einstweilige Verfügung wegen der Verbreitung in Landessprache? Entspricht dem katholischen Denken zur Zeit der Reformation. Die sind heute weiter.

            Ich bin sehr dafür, Gott und Christus bei Rechtsfragen nicht außen vor zu lassen. Wenn Richter das tun wollen kann man sein Problem dann noch immer den beiden Höchsten anvertrauen, hat dann aber keinem anderen Unrecht getan. Etwas, das der Organisationsleitung offensichtlich sehr egal ist. Aber dabei möchte ich es für meinen Teil auch belassen. Dir wünsche ich noch einen schönen Tag.

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            2017/03/17 at 5:32 pm
          • From Edelmuth an Fox on Die Diebe, die uns beraubten

            Hallo Fox

            …kein normaler Mensch spricht der WTG Copyright ab. Was ich aufzuzeigen versuchte ist, dass die WTG selbst die Urheberschaft verleugnet, da sie diese Bücher als von Jehova kommendes Gedankengut ausgibt. Ich bemängelte damit mehr als einmal den Umgang dieser Organisation mit anderen, gemessen an der Selbstdarstellung in der Öffentlichkeit.

            Eine interessante und treffende Überlegung. Wer behautet unter Leitung des Heiligen Geistes zu stehen und durch Gott geleitet zu sein, sollte die Urheberschaft seiner Gedanken und der daraus entstandenen Bücher Gott zuweisen. Jehova ist lt. der LK. der Urheber des Hütebuches, so wie ER auch lt. Brd. Slupina, Pressesprecher am Steinfels, der Autor und damit der Urheber des Wachtturms ist. Damit läge das Copyright bei Jehova, und ob er die Nutzungsrechte dem Sklaven schriftlich übertragen hat, daran habe ich große Zweifel.

            Das Bestehen des Sklaven, dass das Copyright bei ihm läge und er bestimmen kann, wer daraus kopiert, zeigt, dass das Buch nicht von Jehova kommen kann.

            Ede

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            2017/03/18 at 3:43 pm
          • From Edelmuth an Fox on Die Diebe, die uns beraubten

            Guten Abend Fox

            So schlicht sehe ich die Sache mit dem Copyright nicht. Es wäre zu prüfen, ob das von der Zeugen Jehovas e.V. beantragte und gewährte Copyright auf die Zeugen Jehovas öffentlichen rechts übergegangen ist. Immerhin ist die rechtliche Nachfolge der Zeugen Jehovas e.V. noch ungeklärt. Ob die Zeugen Jehovas öffentlichen Rechts automatisch die Rechtsnachfolge des Copyrights ohne formelle Erklärung werden können, müsste ggf. gerichtlich geklärt werden, da es durch die Auflösung des Vereinsstatuts die Zeugen Jehovas e.V., der ursprünglich das Copyright gewährt wurde, nicht mehr gibt.

            Ede

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            2017/03/17 at 9:08 pm
          • From Fox on Die Diebe, die uns beraubten

            Guten Tag Ede,

            eine sehr gute Überlegung. Ich erwarte von einer sich christlich religiösen Organisation ein solches Benehmen sowohl menschlich als auch in der eigentlichen juristischen Angelegenheit. Wo WTG drin ist darf auch WTG drauf stehen, aber für mich ist auch in diesem Fall – wieder zum ursprünglichen Thema passend – leider wieder offensichtlich, dass die WTG juristisch Diebesgut durchsetzen möchte, wenn sie den Gläubigen in den Versammlungen und treuherzigen Außenstehenden erklären möchte, dass Jehova der Autor dieser Literatur sei, aber sie selbst dafür staatlich garantierte Urheberrechte in Anspruch nehmen möchten. Das ist extrem verwerflich und wie unter Dieben üblich ist es so auch erklärbar, welch vehementes Interesse sie daran haben, dass Inhalte z. B. aus dem Ältestenlehrbuch nicht ans Tageslicht kommt. Ein Beispiel:

            Niemals – und das betone ich – niemals hätte ich ein sog. “Heimbibelstudium” absolviert und selbstverständlich mich auch nicht taufen lassen, wenn mir irgendjemand ehrlich gesagt hätte, dass im Ältestenlehrbuch Anweisung gegeben ist, gegenüber in der Kindheit missbrauchten oder vergewaltigten Schwestern besondere Vorsicht geboten sei. NIEMALS! Selbstverständlich ist meine Taufe aus diesem Grund auch kein Stück gültig, denn sie wurde unter wissentlich falschen Voraussetzungen ausgeführt. Und mit diesem Akt der Untreue seitens der WTG gegen Gott waren für mich unglaublich nicht wiedergutzumachende physische und psychische Schäden verbunden. Vielleicht sollten sich mal alle Betroffenen zusammenschließen und in den USA eine Sammelklage gegen die WTG einreichen, denn es gibt eine Klausel in der dortigen Verfassung, dass die Vereinigten Staaten für Schäden aufkommen, die durch amerikanische Bürger und Firmen im Ausland verursacht werden.

            Das ist nicht meine vordringliche Intension, sondern ich möchte begreiflich machen, wie verwerflich das Vorgehen der WTG ist, auch darin, Menschen an den Rand ihrer Kräfte zu bugsieren durch die immerwährenden Forderungen, sich noch mehr im Predigtdienst zu verausgaben, während Veröffentlichungen von der gleichen Gesellschaft im Internet zwingend ausgebremst werden sollen. In der Bibel habe ich noch nirgendwo gelesen, dass Jesus oder seine Nachfolger gezielt selektiert hätten, was die Gläubigen als Wissen vorgesetzt bekommen und was nicht. Bin ich damit zu einfach gestrickt? Soll das normal sein, was die WTG da tut? Dann bewahre mich Gott vor dieser Normalität. ICH will keine Diebe unterstützen, auch nicht entschuldigen.

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            2017/03/18 at 12:06 pm
        • From Fox on Die Diebe, die uns beraubten

          Janus,

          da fehlte doch noch was: Zumindest im Ältestenlehrbuch ist – soweit ich weiß – das Copyright für Pennsylvania angegeben, nicht für Selters (Ausgabe 2010). Seit wann ist das nach deutscher Rechtsprechung relevant?

          Aber wie bereits angemerkt, es geht um das Fehlverhalten in jeder Beziehung durch die WTG. Wahrheit kann man bekannt machen, Wahrheit muss man bekannt machen, die WTG sollte ihre Thesen besser verschweigen.

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          2017/03/16 at 9:59 pm
          • From Markus on Die Diebe, die uns beraubten

            Lieber Fox

            Im Gegenteil in dem die WTG alles hinaus posaunt ,kann man ihnen besser auf die schliche kommen.

            Ist ja in der kriminalistik ebenfalls so angewand.

            Man lässt einen verdächtigen Täter bis auf ein gewisses Grad weitermachen um Beweise zu sammeln.

            Hat man genug Beweise ,so das man eine Anklage  damit stützen kann ,dann schnappt die Falle zu

            Bei der WTG ist das allerdings sehr schwer ,weil sie ihr Fähnchen jen nach der Situation in den Wind richten.

            Allerdings sind sie sich auch damit am festfahren,denn es kommen immer wieder die Hauptbelastungen der WTG zu tage

            Wie ich schon mal schrieb,die WTG vernichtet sich selber und das dauert auch nicht mehr allzu lange

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            2017/03/17 at 11:53 am
          • From Fox on Die Diebe, die uns beraubten

            Guten Tag Markus,

            hier geht es um ein Verfahren nach der ZPO und nicht nach dem StGB.

            Aber lese ich aus deinem Kommentar wirklich Schadenfreude über den ersehnten Untergang der WTG? Hegen wir diese Schadenfreude vielleicht auch in den Prozessen wegen Kindesmissbrauch? Ist uns eine solche Schadenfreude selbst in irgendeiner Form dienlich beim festigen unseres persönlichen Verhältnisses zu Gott und Christus? Ich verneine das.

            Wenn ich solche Berichte wie über das hier eingebrachte Verfahren lese empfinde ich bestenfalls Abscheu über das Vorgehen der WTG, da sie in ihren “Anleitungen” für die einfachen, lieben und treuherzigen Diener ein ganz anderes Gesicht zeigen, ganz andere Darstellungen zu ihren Einstellungen als in dem von ihnen begonnenen Verfahren. Aber gerade dieser schizophren anmutende Gesinnungswechsel verhindert eine reale Erkenntnis für die Schafe. In den Gerichtsverfahren gebärden sich die verantwortlichen Anwälte wie reißende Wölfe, gegenüber der Herde kommen Schlaflied ähnliche geistige Betthupferl. Und die braven, rein denkenden Zeugen müssen den Eindruck haben, dass man der armen Organisation wirklich nur Böses will wenn Kritik an sie herangetragen wird und fühlen sich damit tatsächlich religiös verfolgt, genau das, was die WTG vermitteln möchte. Ein Teufelskreis.

            Auch wenn wir uns hier gelegentlich über juristische Dinge austauschen sollte das erste Interesse sein, Fragenden, Zweifelnden, Suchenden biblische Grundlagen zu liefern, weshalb die Organisation derzeit mit ihrer Auslegung auf dem Holzweg ist und es sich lohnt, ganz ohne äußeren Einfluss die Bibel zu lesen und Jesus Christus als dem einzigen Mittler zwischen Gott und Menschen zu folgen. Das ist eine sehr ehrenvolle und umfangreiche Arbeit für uns.

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            2017/03/17 at 6:02 pm
          • From Bruder on Die Diebe, die uns beraubten

            Hallo an Alle,

            hinter Zeugenhirte steckt mal wieder Egal oder Susi oder…… wer auch immer.

            Bitte auf seine alten Kommentare nicht mehr antworten, werden nicht mehr freigeschaltet.

            liebe Grüße

            Bruderinfo aktuell ????

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            2017/03/17 at 6:58 am
          • From Fox on Die Diebe, die uns beraubten

            Vielen Dank für den Hinweis und ebensolchen großen Dank für all eure Arbeit hier jeden Tag. Fühlt euch bitte ganz herzlich umarmt und das sende ich mit lieben Grüßen.

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            2017/03/17 at 5:38 pm
          • From Tom an Bruder (BI) on Die Diebe, die uns beraubten

            Danke Bruder,

            diese Maßnahme erhöht die Qualität von BI deutlich!
            Ihr könnt das für meinen Geschmack gerne noch konsequenter Umsetzen.

            Es wird leider immer diese Art Leute geben die andere täuschen wollen, denn sobald man versucht mit ihnen direkten Kontakt aufzunehmen, Fehlanzeige.
            Jeder sollte seine Gelegenheiten bekommen, aber wer sie missbraucht, raus damit!
            Macht weiter so!
            LG Tom

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            2017/03/17 at 10:48 am
    • From Fox on Die Diebe, die uns beraubten

      Guten Tag Lichtspender,

      der Beschluss ist anfechtbar, das Hauptverfahren läuft noch, ja? Ich bin gern bereit zu bezeugen, Interesse am veröffentlichten Gut zu haben. Die WTG hat ausdrücklich Wert darauf gelegt, an einer physischen Verbreitung nichts zu bemängeln. Ich bin gern bereit, als Zeugin vor Gericht auszusagen, dass dies nicht der Wahrheit entspricht, denn ich ersuchte selbst während meiner Mitgliedschaft um die Zustellung des “Organisiert-Buches”, was jedoch verweigert wurde. Auch das Ältestenlehrbuch erhielt ich nicht trotz mehrfacher Anfragen. Ich wiederum kann hierzu mehrere Älteste als Zeugen für diese Vorgehensweise benennen. Das Gericht wissentlich zu belügen mit der Aussage, einer physischen Verbreitung nicht entgegen zu stehen sollte auch vor einem hessischen Gericht mal Grenzen finden.

      Es widerspricht meinem Recht auf freie Information, wenn dieser Beschluss Bestand haben soll. Denn: “Am 2. März 1977 unterstrich das Bundesverfassungsgericht die Bedeutung staatlicher Öffentlichkeitsarbeit: Sie muss die Bürgerinnen und Bürger über entscheidende Sachfragen umfassend informieren. Nur so kann jede Einzelne und jeder Einzelne die getroffenen Entscheidungen, Maßnahmen und Lösungsvorschläge richtig beurteilen, sie billigen oder verwerfen”(Bundesverfassungsgerichtsentscheidung 44, 125 (164) Es könnte hier ein Grundsatzverfahren angestrengt werden, ob eine als staatlich allgemeinnützige Gesellschaft, das die WTG nun ist, sich der Informationsverpflichtung entziehen darf, was das Verfassungsgericht, spätestens der EuGH ablehnen wird.

      Aber Tatsache ist doch, dass auch in den eigenen Reihen keine Schwester Zugang zum Ältestenlehrbuch  hat, würde man die im HzH-Dienst darauf ansprechen, man würde angeschaut als hätte man Drogen genommen, die meisten wissen doch gar nicht, dass sowas überhaupt existiert. Die Wahrheit der Zeugen Jehovas muss sich halt verstecken.

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      2017/03/16 at 5:27 pm
    • From anno2010 on Die Diebe, die uns beraubten

      Hallo Lichtspender,

      gerade eben habe ich mir das ganze Ausmaß durchgelesen. Das ist unglaublich. Seit dem ARC Debakel tut diese Antichristliche Organisation alles, um ihre Lügen zu vertuschen. Selbst ein Werk, das sowieso frei downloadbar ist, mit solch einem Streitwert zu versehen (Orga Buch). Das Ältestenbuch möchten sie natürlich keinesfalls in der Öffentlichkeit sehen. Als angesehene Körperschaft könnte sie sonst Schaden erleiden. Klasse, dass das neue Amtsblatt eine klare Zunahme an Versammlungen verzeichnet (hihi):

      https://www.reddit.com/r/exzj/comments/5zp5kp/das_amtsblatt_12017_ist_endlich_online/

      Dass die Borg so drastisch reagieren, kann nur ein Zeichen von Panik sein. Überall negative Schlagzeilen.

      Was ich leider vermisse ist, dass hier in Deutschland zu wenig von der ARC und der RC ankommt.

      Wie ich schon einmal geschrieben habe, bringt dies leider nichts für diejenigen, die noch voll indoktriniert sind. Aber immerhin werden Außenstehende gewarnt.

      Im reddit exjw hatte ich ein gutes Beispiel dafür gelesen. Ein exZJ ist an einen Trolley in Australien herangetreten (jeder weiß dort was gerade mit der ARC passiert und welch schlechter Ausgang dies für die ZJ hatte, das wurde bei ABC News berichtet, was der größte Fernsehsender dort ist).

      Ein Ältester stand scheinbar dort und seine lapidare Aussage war: es sind falsche Aussagen von den Medien. Die lieben Brüder hätten Dokumente über Dokumente der Regierung zukommen lassen, wie toll ihr Kinderschutz ist. Und sie hätten den besten Kinderschutz den es gibt…..

      Ja all die Dokumente hat die ARC bekommen. Jeder kann diese einsehen. Nur dass eben diese Dokumente (darunter auch das Ältestenbuch) die Basis waren für den desaströsen Bericht der ARC das kapieren sie nicht.

      So nun habsch wieder 180 Puls muss aufhören…

      Viele Grüße

       

      Andreas

       

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      2017/03/16 at 3:38 pm
      • From Micha on Die Diebe, die uns beraubten

        Bitte gestattet mir zu folgendem Zitat aus dem Kommentar von… anno2010… eine etwas niveaulose, überflüssige und doch zutreffende Bemerkung:

        Zitat:   “Ein Ältester stand scheinbar dort und seine lapidare Aussage war: es sind falsche Aussagen von den Medien. Die lieben Brüder hätten Dokumente über Dokumente der Regierung zukommen lassen, wie toll ihr Kinderschutz ist. Und sie hätten den besten Kinderschutz den es gibt…..” Ende Zitat

        Meine Bemerkung: Selbstverständlich, liebe hochverehrte WTG, ihr habt von Allem nur das beste. Ihr habt auch das beste Abwasser. Darum auch die besten Gullideckeln.   Micha

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        2017/03/16 at 6:17 pm
      • From Fox on Die Diebe, die uns beraubten

        Guten Tag anno,

        natürlich werden die einfachen Zeugen immer leugnen, dass in ihren Reihen Mittagessen strenger überwacht wird als Kindesmissbrauch! Sie wissen es nicht besser, teilweise wollen sie es auch nicht wissen, denn was bleibt denn übrig, wenn die Wahrheit nicht mehr zu überhören ist? 20, 30, 40 Jahre des Lebens, alles Hoffen und mitziehen war dann umsonst. Was bleibt ist ein großes Nichts.

        Interessant fand ich in diesem Blättchen den §1 ”
        § 1 Eigenverantwortliches Handeln, Predigtdienst.
        (1)
        Die Zurechnung von Handlungen zur Religionsgemein-
        schaft beurteilt sich nach dem Religionsrecht der Religi-
        onsgemeinschaft und ihrem Selbstverständnis.
        (2) Der Religionsgemeinschaft ist die eigenverantwort-
        liche persönliche Glaubensausübung der Mitglieder der
        Religionsgemeinschaft nicht zurechenbar, auch wenn sich
        die Zielsetzung ihrer Handlung mit denjenigen der Religi-
        onsgemeinschaft deckt.
        (3) Eigenverantwortliches, nicht der Religionsgemein-
        schaft zurechenbares Handeln von Mitgliedern ist insbe-
        sondere der von diesen durchgeführte Predigtdienst (§ 13
        Abs. 1 S. 4 StRG) als persönliche Glaubensausübung,
        selbst wenn die Religionsgemeinschaft Infrastruktur, Ausrüstung und andere Hilfen zur Verfügung stellt

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        2017/03/16 at 5:40 pm
        • From Horst on Die Diebe, die uns beraubten

          Verehrter “Zeugenhirte”,

          (nun jeder kann sich bezeichnen, wie er will, was es heissen soll, “Zeugen zu hüten”, ist mir zwar rätselhaft, aber seis drum.)

          Der Sachlichkeit halber muss man feststellen, dass jeder der vielen hunderttausend Vereine in unserem Land eine Satzung vorzuweisen hat. Als eingetragener Verein haben auch die Zeugen Jehovas eine Satzung vorzuweisen. Man kann hier also nicht von einem “zusammengeschusterten Regelwerk” sprechen, das einer “gerichtlichen Prüfung” unterzogen werden muss.

          Nach Deinen Worten sind schon viele “WTG-Paragrafen” von den Gerichten für Null und Nichtig erklärt worden.

          Kannst du dafür bitte ein Beispiel liefern ? Kein Einziges, das sage ich Dir offen.

          Die Begriffe “Paragrafen-Irrgarten” und vor allem der Ausdruck “Dreck” sind m.E,  nicht sachdienlich, beim “Dreck” fehlt mir auch das Niveau.

          Du schreibst z.B., dass zu wenig Menschen gegen diese “Paragrafen” gerichtlich vorgehen. Nun, was kannst du von Deinem gerichtlichen Vorgehen dagegen berichten ?

          Wir haben seit Jahren unter verschiedenen Namen immer wieder einen Kommentator, der nach Gerichten schreit, die Staatsanwaltschaft gegen ZJ ermitteln sieht usw.

          Es ist nicht sachlich, nicht realistisch und nicht wahr.

          Ich verstehe jeden Groll, jeden Ärger und jede Emotion. Aber das ist mir zu populistisch, zu dünn und unsachlich. Und zwar derart, dass ich mich zu diesem Kommentar hinreissen lasse trotz meines Vorsatzes, nicht mehr zu jedem Schmarrn meinen Senf zu geben …

          Gruss Horst
          *************
          ????????

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          2017/03/16 at 10:35 pm
        • From Fox on Die Diebe, die uns beraubten

          Guten Abend Zeugenhirte,

          wir müssen hier etwas trennen. Als KdÖR hat die Organisation Jehovas Zeugen ein gesellschaftliches Regelwerk zu schaffen, das – weil Kirchenrecht – eben auch mit Paragraphen versehen ist. Dafür kommt ihnen der Staat ja auch sehr weit mit seinem Recht entgegen, z. B. Steuerrecht, Vorkaufsrecht bei Grundstücken, das Recht, Beamten zu ernennen, aber auch im Strafrecht hat sich viel für die KdÖR getan. Und vergessen wir nicht, dass laut Vereinsrecht immer ein Nachweis zu führen war, wer Vorstand ist. Und es musste mit Abgabe dieser Offenlegung erklärt sein, dass die Wahlen (z. B. als Schriftführer des Vereins) freie und geheime Wahlen waren. Dass diese Verlogenheit so lange bestanden hat war ohnehin schon reichlich merkwürdig. Jetzt als KdÖR dürfen sie einsetzen wen sie wollen und für sie lange sie wollen, der Staat hat sich herauszuhalten.  Insofern ist es leider sehr viel weitreichender als eine Hausordnung. Das gewährt ihnen allerdings nicht den Stand, gänzlich tun und lassen zu können was immer ihnen beliebt. Durch die Anerkennung als gemeinnützig haben sie auch intensiviert nachzuweisen, die staatliche Gemeinschaft zu fördern, zu achten und deren Vertreter zu respektieren. Diese Anerkennung gilt auch nur aufgrund der Voraussetzung, dass die Gewähr für einen dauerhaften Bestand der Gemeinschaft gegeben ist, d. h. die Mitgliederzahlen haben sich auf einem bestimmten Level zu halten und nicht etwa jährlich zu sinken. Bei den derzeitigen Kapriolen ist das schwer.

          Aber – und deshalb habe ich das zitiert -: In diesem § 1 lassen die Verantwortlichen wieder einmal die einfachen Verkündiger und auch die Ältesten für alles bluten was passiert. Wieso? Die Verantwortlichen verlangen Predigtdienst als Nachweis der Organisationstreue und Glauben. Und dafür gibt es Predigtdienstgebiete etc. Aber angenommen, ein Wohnungsinhaber wehrt sich gegen die Notizen, Datenschutz ist ihm wichtig, er nimmt den Block weg und schmeißt die Zeugen raus, ruft seine Zeitung an und die titelt in roten Lettern “Jehovas Zeugen unterlaufen den Datenschutz und in Zeile 2: Nach Aussage der Betroffenen haben sie die Anweisungen ihrer Leitenden Körperschaft umgesetzt. JETZT greift §1 der da sagt, was ein Mitglied tut, macht es nur privat, da haben WIR als Organisation nichts zu tun! Du hast dich taufen lassen auf die Organisation (2. Frage), du wurdest schon als “nicht vorbildlich” bezeichnet weil du zu wenig gegangen bist, deine Mutter heult sich die Augen aus dem Kopf weil du nicht wie der verstorbene Gatte schon früh Ältester geworden bist sondern 10 Stunden auf Arbeit bist jeden Tag – und dann gibt´s von der “Oberklasse” eins auf den Deckel, weil du umgesetzt hast was doch “Jehovas Wille” sein soll! Wenn ein Zeuge Blut für sein sterbendes Kind verweigert tut er das nur privat, verweigert er es nicht, fliegt er raus, weil er sich nicht an die Vorschriften der Organisation gehalten hat. Wahlen, Arbeit in einem Lotto- Tabak- oder Militärartikelladen – alles ist davon betroffen. Sämtliche Strafregisterpunkte im Ältestenlehrbuch unterliegen nun eigentlich dem eigenen Gewissen in Art und Durchführung – aber wer achtet dein Gewissen? Wer respektiert deine ureigenste Entscheidung?

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          2017/03/16 at 8:37 pm
          • From Fox on Die Diebe, die uns beraubten

            Guten Abend Zeugenhirte,

            der Gesetzgeber unterstellt jedem Mitglied einer Körperschaft des Öffentlichen Rechts, im Vollbesitz seiner geistigen Kräfte zu sein und somit allein entscheiden zu können, ob er den Satzungen der KdÖR entsprechend Folge  zu leisten bereit ist oder austritt. Die von einer KdÖR verfasste Mitgliedsordnung hat aber Bestand für die Mitglieder, es sei denn, diese Mitgliedersatzung verstößt in einzelnen Paragraphen gegen das Grundgesetz der BRD. Meist unterliegt ein solcher dann der `salvatorischen Klausel´ d. h. nur dieser Paragraph ist nicht gültig, der Rest bleibt gültig.

            Das Kirchenrecht wurde in unser Grundrecht übernommen und aufgrund der Säkularität haben sich staatliche Institutionen nicht in deren Belange einzumischen.

            Da die Grundlage für die Ernennung zur KdÖR bereits höchstrichterlich geprüft und als gegeben anerkannt ist, darf der Staat incl. der Gerichtsbarkeit von der Gemeinnützigkeit der KdÖR ausgehen. Und was immer man dieser Organisation unterstellen kann, aber mit der Gemeinnützigkeit kann kein Vermieter und auch kein Verein mithalten. Gerade bei Jehovas Zeugen wurde die besondere Rechtstreue attestiert. Du und ich dürfen anderer Meinung sein, aber das ist juristisch völlig irrelevant und um nichts anderes geht es (oder soll es gehen). Im vorliegenden Fall geht es um das Urheberrecht und darauf haben auch Jehovas Zeugen einen Anspruch. Ob er in den Fällen der streitgegenständlichen Publikationen als solches anwendbar ist hat im Hauptsacheverfahren geklärt zu werden. Dieses Hauptsacheverfahren ist wegen der vorweg genommenen, ohne mündliche Anhörung ergangenen Einstweilige Anordnung in sehr kurzer Zeit zu verhandeln, ansonsten muss die mündliche Anhörung zur Einstweiligen Anhörung nachgeholt werden. Es besteht also auf jeden Fall Rechtsschutz für den Beklagten. Der verfassungsmäßige Grundsatz, dass alle Menschen (auch juristische Personen) vor dem Gesetz gleich sind, ist also durchaus gegeben.

            Ich persönlich differenziere sehr wohl zwischen den juristisch sichtbaren Fakten und der von dieser Organisation nach außen getragene Schein. Und diese Unvereinbarkeit ärgert mich auch. Aber die juristischen Fakten NICHT akzeptieren zu wollen und es einfach als Kuschen darzustellen ist meines Erachtens auch alles andere als weise und erfüllt bestenfalls den schlechten Ruf unter den Noch-Zeugen über ehemalige Zeugen. Und damit wird weder unser Herr Jesus noch unser Vater verherrlicht und das ist wichtiger als das, was die WTG jetzt tut.

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            2017/03/16 at 11:44 pm
  • From Ulla on Die Willensfreiheit — ein kostbares Geschenk!

    Hallo Horst,

    die Stelle( von Omma) aus Spr. 12:10 kam mir AUCH ziemlich neu vor. “Ein guter Mensch sorgt für seine Tiere, aber der Gottlose behandelt sie grausam.” – Wie schön und wunderbar, dass der “Bursche” aus dem Tierheim ein liebevolles Zuhause gefunden hat!

    Kürzlich sah ich in Servus TV die Reihe “Die geheime Welt der Hunde”, 3 Teile.

    Gott hat uns mit der Tierwelt wirklich eine große Freude gemacht, in der Reihe werden Hunde vorgestellt, die therapeutisch begleiten, ja so gar Leben gerettet haben!

    Auch ICH darf seit Jahren meine Chihuahua Hündin Maja mit in mein Ehrenamt einbinden, ob Altenheim, Hospiz oder in der Demenzbetreuung.

    Für mich ist das “Homöopathie auf vier Pfoten!”

    LLG Ulla

     

     

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    2017/03/16 at 10:41 am
    • From Horst on Die Willensfreiheit — ein kostbares Geschenk!

      Hallo Ulla,

      erstens freue ich mich über Deinen Kommentar und zweitens bin ich BI sehr dankbar, dass wir hier auch Gedanken austauschen können, die nicht unmittelbar mit einer Bibelbetrachtung zu tun haben. Aber mittelbar, denke ich. Denn meine Erfahrung ist, wer Tiere liebt, liebt auch Menschen.

      Das mit den Therapiehunden kenne ich, meine liebe alte Mutter hatte so einen in der REHA nach dem  Schlaganfall. Leider hats ihr nichts mehr genützt.

      Nun, wie der Schöpfer das geregelt hat, dass die Tiere in unsere Zeit passen, ist mir zwar ein kleines Rätsel. Ich kann mir jetzt zwar vorstellen, einen Dinosaurier zu halten (bei verstärkter Leine und guter Verankerung), aber der Garten wäre natürlich im Eimer.-

      Freunde von uns haben eine kleine Chihuahua. Beine wie Streichhölzer aber so was von lieb…

      Nun, unser “Bursche”, der kleine Muck, ist ein Pekinese voller Selbstvertrauen  und Wehrhaftigkeit, der auch mittels Friseur von dem lästigen Haarkranz um den Hals befreit wurde.

      Ich hab lange überlegt wegen der Anschaffung, weil mir schon der Tod eines Hamsters oder eines Wellensittichs immer grossen Kummer bereitet hat. Aber ich freue mich jeden Tag darüber, wie zwei grosse braune Augen einen 1,90 Meter grossen und 100 Kg schweren Mann in den Bann ziehen können …

      Was Deine kleine Maja leistet, ist grossartig. Da sind sie uns manchmal sogar überlegen …

      Alles Gute euch Beiden !

      Gruss Horst

       

       

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      2017/03/16 at 11:26 pm
  • From Fox on Die Diebe, die uns beraubten

    Guten Abend Bruder Bert,

    das ist wieder eine der “Wow”- Aufsätze und ich danke dir für den Einblick in deine Erfahrungen und Emotionen.

    Du schreibst “Dies ist für mich das herzzerreißendste, das diese umstrittenen Gruppen tun können – Familien und Beziehungen zu zerstören, ist eine sehr ernste Angelegenheit und bringt unwiderruflichen Schaden mit sich.”  Das ist auch wirklich schlimm. Ehen die daran zerbrechen, Kinder, die ohne den anderen Elternteil aufwachsen müssen – alles im Namen Gottes! Selbst wenn jemand in die Organisation zurückgeht, ist doch das Verhältnis nie wieder dasselbe. Die Erfahrung, dass man dem eigenen Kind völlig egal war, wäre man umgefallen erschüttert Urvertrauen. Und umgekehrt natürlich auch. Wo soll ein Kind (auch als junger Erwachsener) sich aufgehoben und angenommen fühlen, wenn nicht bei den Eltern? Was bewirkt es in ihnen, wenn sie den Gesellenbrief erhalten oder das Abitur gemacht haben, aber die Eltern gehen nicht mal ans Telefon? Durch was sollen sie sich angesprochen fühlen, die Eltern zu pflegen wenn die mal nicht mehr allein können?

    Da gehen sie in Moscheen predigen, bei Menschen, die das Leben Jesu verleugnen und andere, die Jesus als den Sohn Gottes bezeichnen mit dem Tode bedrohen, aber die eigenen Familienangehörigen, die nie jemand bestohlen haben, die freundlich und hilfsbereit waren, die soll man gefälligst als tot betrachten und nicht um sie trauern, wenn sie sich eine eigene Meinung bilden wollen?

    Wie viele Menschen haben von ihrem Glauben völlig abgelassen, pfeifen auf ein ewiges Leben, aber wollen jetzt glücklich sein, bevor sie sich weiter so haßerfülltem Denken im Namen Gottes hingeben? Wann wird sich eigentlich JEDER Zeuge Jehovas bewußt, dafür die Verantwortung zu tragen mit dem eigenen Leben? Das betrifft nicht nur die Ältesten oder die LK, das betrifft jeden, vom Säugling bis zum Greis, der auf der Intensivstation in den letzten Zügen liegt. Sie alle werden zu Mördern gemacht, weil sie alle sich dieser Praxis anschließen von der Jesus in Matth. 18:6 sagte: “Wenn aber jemand einem dieser Kleinen, die an mich glauben, Anlass zur Sünde gibt, für den wäre es besser, dass ein Mühlstein an seinen Hals gehängt und er in die Tiefe des Meeres versenkt würde.”

    Beten wir, dass noch viele dies erkennen. Denn die LK hat schon eingeräumt, nicht unbedingt sagen zu können, dass nur sie diejenigen seien, die vom Heiligen Geist geleitet sind. Und das in einer gerichtlichen Anhörung. Wenn sie jetzt anerkennen, dass es auch andere Menschen gibt, die den Heiligen Geist haben, dann ist es doch abzuwarten, wann sie erklären, NIE gesagt zu haben, dass ALLE den Kontakt zu Ausgeschlossenen meiden sollen. Aber wie viele Leben sind bis dahin kaputt?

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    2017/03/15 at 11:08 pm
    • From Petrus111 on Die Diebe, die uns beraubten

      … das war Erni, nicht Bert.

      beste Grüße

      Petrus111

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      2017/03/16 at 9:30 am
      • From Fox on Die Diebe, die uns beraubten

        Guten Tag Petrus111, guten Tag Erni,

        Petrus, vielen Dank für deinen Hinweis. Gut dass du aufgepasst hast, es wäre mir sicher gar nicht aufgefallen. (Hattu Hirn wie Sieb, mutt du Nudeln kochen? – oder wie war das?)

        Erni, es lag keinesfalls in meiner Absicht, deine Mühe zu schmälern mit der falschen Anrede. Du hast das wirklich sehr gut gemacht. Dankeschön.

        Ganz liebe Grüße

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        2017/03/16 at 3:31 pm
  • From noomi an Edelmuth on Speise zur rechten Zeit – ein aktuelles Thema - Teil 2

    Lieber Edelmuth
    Keiner der 12 Gesandten
    (Apostel) hat eine himmlische Auferstehung…sagt wer??? Vom himmlischen Zion
    steht in Offenbarung 21:14 „Die
    Stadtmauer war erbaut auf zwölf Grundsteinen, und auf diesen standen die zwölf
    Namen der zwölf Gesandten des Lammes.“

     

     
    Dann
    tut mir aber Paulus sehr leid, er sehnte sich doch so sehr beim Messias
    zu
    sein….
    Philipper
    1: 23

    „Ich stecke in einem Dilemma: Mein Wunsch
    ist, fortzugehen und beim Messias

    zu sein – das ist weit besser -, doch euretwegen ist es wichtiger, dass ich im
    Leib bleibe“.

    Ja,
    wir stecken doch alle mehr oder weniger in einem Dilemma – oder??
     

     
    Lieber
    Edelmuth, wie es scheint, hast du den Rat an die Laodizear in Offb 3:18 beherzigt
    und dir Augensalbe eingerieben, um sehend zu werden. Dann setze
    dir aber eine Sonnenbrille auf; denn grelles Licht blendet. Auch bei mir hat
    die Augensalbe sehr genützt und ich brauche die Sonnenbrille nicht mehr.
     

     
    Wünsche Dir eine gute
    Nachtruhe
     

     
    LG Noomi
     

     

     

     
     
     

     
     
     

     
     
     

     

     

     

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    2017/03/15 at 11:00 pm
  • From Grabowski on Die Diebe, die uns beraubten

    Gott ist liebe ,er hat sein Sohn für uns geopfert damit jeder der glaub nicht verloren ging nur ewige Leben erlang. Aus gnade seid ihr errettet…

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    2017/03/15 at 10:30 pm
  • From Carl-Heinz L. on Die Diebe, die uns beraubten

    Ich bin noch kein Mitglied der Zeugen Jehovas nur Interessierter, aber in einer Familie in der alle Zeugen sind. Durch Zufall habe ich meine damals ausgeschlossene Frau kennengelernt und geheiratet. Nun sie wurde wieder aufgenommen und seitdem studiere ich die Bibel. Ich musste mich schon sehr verbiegen um den Anforderungen zu entsprechen, aber jetzt werden immer mehr Dinge verlangt die ich nicht mehr machen will. Ich bin nicht bereit mir in meine Privatsphäre dreinreden zu lassen. Und wie ich meine Wohnung einrichte. Ich habe schon Unsummen verloren, weil ich Dinge wegschmeißen musste die nicht zur Bibel passten. Aber jetzt habe ich keine Lust mehr noch mehr zu verschrotten. Ich rebelliere, was das angeht. Ich habe Angst meine Frau und Familie zu verlieren weil ich anders denke und am schlimmsten ist das schlechte Gewissen vor Gott!!!

     

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    2017/03/15 at 9:43 pm
    • From Petrus111 on Die Diebe, die uns beraubten

      Hallo Carl-Heinz,

      Du hast schon ein paar gute und richtige Kommentare bekommen.

      1) Wie fandest Du die Behandlung der Frau, die jetzt Deine Frau ist – zu der Zeit, als sie ausgeschlossen war?

      2) Ist Dir klar, dass für den Fall, dass Du bereits ein JZ gewesen wärst, als Du Deine Frau kennenlerntest, Du selber sofort ausgeschlossen worden wärst – mit den daraus resultierenden Folgen, nicht wegen sittlicher Vergehen, sondern wegen Umgang mit einem Ausgeschlossenen?

      3) Ist Dir klar, dass Du bei JZ z.Z. als Exot, nämlich als “ungläubiger Ehemann einer Glaubensschwester” umworben wirst, damit man Dich ebenfalls in die Org holen kann?
      Und weißt Du, was passieren würde, wenn Du Dich bei JZ taufen lässt, es dir jedoch danach wieder anders überlegst? Wie würde dann der Umgang mit Dir aussehen? Und: wie würden JZ danach mit Deiner Frau umgehen? Die Ehepartner von Ausgeschlossenen werden üblicherweise mittelbar ebenfalls geächtet.

      Ich kann Dir einige thematische Abhandlungen zu bestimmten Themen übermitteln, die Dir helfen sollten, zu verstehen, wie sehr JZ auf dem Holzweg sind. Ehrlich: dann endet Dein schlechtes Gewissen – und wenn Du Humor hast, wirst Du etliches einfach nur lächerlich finden.
      Ich möchte Dich ausdrücklich vor den sozialen Problemen warnen. In Deiner derzeitigen Situation kannst Du einfach das “Studium” abbrechen und in Deiner Ehe weiter fröhlich vor Dich hin leben – lass Deine Frau machen, was sie will; behindere sie nicht und ihr könnt friedlich leben. Wenn Du Dich weiter vereinnahmen lässt, gibt es keinen Weg zurück – außer den sehr steinigen unter Verlust aller Kontakte. Jetzt kannst Du neben Deiner Frau überall mit hingehen… wirst freundlich behandelt und ihr könnt gemeinsam in Eurem sozialen Umfeld existieren. Deine Frau kann auch mit Dir “weltliche” Kontakte haben – sie ist durch ihren “ungläubigen” Ehemann entschuldigt. Wenn Du JZ beitrittst, ist das eine Einbahnstraße; zurück geht es nur mit erheblichen Schäden.

      Wenn Du an Infomaterial interessiert bist: mailto

      franzose4711@kabelmail.de

      beste Grüße

      Petrus111

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      2017/03/16 at 9:46 am
    • From Lichtspender on Die Diebe, die uns beraubten

      Lieber Carl-Heinz L.,

      das Buch “Gefangene einer Illusion – die Anatomie einer Idee” von Don Cameron dürfte dir helfen, klar zu sehen. Bevor du dich wirklich dazu entschließen solltest, den Zeugen beizutreten, solltest du UNBEDINGT ihre Geschichte studieren, nicht nur die Grundlehren der Bibel, die ja überall im Grund gleich gelehrt werden (aber vorsicht dann mit den Sonderlehren, die einen vereinnahmen!!)

      Dieses Buch zeigt auf, wie Zeugen Jehovas ausgerechnet von denen, denen sie blind vertrauen – ihren Religionsführern, der sogenannten „Leitenden Körperschaft“ oder auch „treuer und verständiger Sklave“ genannt -, raffiniert irregeführt und manipuliert werden. Sie verlassen sich auf „die Organisation“ oder den „Verbindungskanal“ so, als ab Gott selbst spreche. Diese Idee überschattet ihr gesundes Urteilsvermögen. Selbst wenn eine Lehre nicht verstanden wird, sie wird akzeptiert, sonst würde man sich schuldig fühlen. Diese Idee hindert die meisten Zeugen Jehovas daran, zu merken, wenn etwas nicht stimmt, egal wie verkehrt und unbiblisch es ist. Wenn aber doch, heißt es: „Du musst auf Gott warten, bis er es regelt.“ Aber natürlich kann Gott es nur dann „regeln“, wenn die Wachtturm-Organisation wirklich Gottes Instrument ist, durch das er „sein Volk leitet und führt“. Das ist es, was man wirklich ganz sicher wissen muss: Ist die WT-Organisation – soll heißen: die „Leitende Körperschaft“ mit ihren 7 führenden Männern – das Instrument Gottes oder nicht? Hat Gott sie dazu ernannt?

      Dazu muss man einen genauen Blick auf die Vergangenheit und Geschichte der Organisation werfen, denn nicht das „Heute“ ist zur Klärung dieser überaus wichtigen Frage entscheidend. Von ihren Anfängen und der Historie hängt alles (!) ab. Erst wenn Zeugen Jehovas sehen, dass das, was sie über ihre geistliche Führung glauben mit Matthäus 24:45-47 und auch mit ihrer Geschichte nicht übereinstimmt, werden sie beginnen, sich zu fragen, ob auch einige bizarre Lehren und groteske Auslegungen, an die sie glauben, nicht wahr sind. Was lehrten die Zeugen Jehovas/Bibelforscher 1918/1919, als Jesus angeblich die Religionen inspizierte, um einen „Sklaven“ für sich auszuwählen? Lässt es auf Verständigkeit schließen, was damals von den Z.J./Bibelforschern gelehrt wurde?

      Das Buch gibt darauf eine eindeutige Antwort, wie unwahrscheinlich es ist, dass Jesus sich für dieses Religion entschieden hätte. Das Buch untersucht sorgfältig die Lehren, von denen Z.J. sagen, Jesus habe sie im Jahre 1918/1919 untersucht. 48 Lehren werden geprüft! Diese sind vielen Z.J. von heute nicht bekannt. Sie betreffen feste Aussagen über „biblische Chronologie“ und „biblische Prophetie“, die ihre Religionsführer zu Irrlehrern und falschen Propheten werden ließen. Und wenn die neuere WT-Literatur darauf verweist, dann tut sie das in einer bereinigenden, beschönigenden, aber auch verfälschenden Weise, um die Illusion vom „verständigen Sklaven“ lebendig zu erhalten. Sie ist in schamloser Weise unehrlich. (Die Techniken deckt das Buch auf.) Wie wohl Jesus der Herr darüber denkt und vor allem: Wie dachte er über diese Organisation als sie das alles falsch lehrte und der Bibel Gewalt antat? Und welche Schlüsse ziehen wir selbst daraus?

      Wer ihrem fraglichen Anspruch wirklich auf den Grund geht, wird begreifen, dass Christus sich NIEMALS für diese Organisation entschieden hätte, um sie als „Kanal“ zu gebrauchen. Ihr Hoheitsrecht, „Gottes Kanal“ zu sein, ist Wunschdenken. Doch die Zeugen Jehovas begreifen das nicht, weil sie es als einzelne versäumen, zu erkunden, was vor 1919 – dem angeblichen Jahr der Einsetzung des „Sklaven“ – gelehrt wurde. Das ist ein großer Fehler, denn es lässt einen zu einem Gefangenen einer Idee werden – der Illusion, Gott erteile durch Jesus über die „Leitende Körperschaft“ Anweisungen zur Rettung an die Menschheit.

      Dieser Fehler lässt sich vermeiden, wenn man die WT-Historie studiert. Dann wird man kein Zeuge Jehovas, und wenn man es schon ist, weil man es versäumte, die Historie vorab zu studieren, wird man danach dem „Sklaven“ keine legitime Autorität durch Christus mehr zugestehen. Eine solche Vorstellung und Einbildung wird wie eine Seifenblase zerplatzen. Allerdings wird dies nur geschehen, wenn man es wirklich wissen will; wenn man nicht die Augen vor der Wahrheit, den Tatsachen und der ungeschminkten Vorgeschichte verschließt. Man muss innerlich bereit sein, sich vom Wunschdenken und Wunschglauben, wenn als solches entlarvt, nötigenfalls zu lösen. Bist du dazu bereit?

      Obwohl beleidigend als “Gegner”, “Kritiker”, “Abtrünniger” und “Abgefallener” abgestempelt, versucht der Autor mit viel Herzblut seinen ehemaligen Mitbrüdern die Augen für die Fakten zu öffnen. Er tut dies, man beachte, anhand der Schriften der WT-Gesellschaft, die er miteinander vergleicht. Der größte Feind ist ihre eigene Literatur. Er zeigt, wie die führenden Männer jeweils das lehrten, was sie dogmahaft lehren wollten, und wie die Bibel dabei außen vor blieb. Dennoch musste die jeweilige “Wahrheit” von den Zeugen geglaubt werden und wurde es auch. Die meisten Zeugen haben sich einfach in ihre Illusion verliebt und wollen nichts Gegenteiliges wissen. Sie sind “Sinnesbetörer” geworden und tragen Scheuklappen. Daher merken sie nicht, dass nicht nur die Bibelforscher damals, sondern sie selbst auch heute noch irregeführt und manipuliert werden – neuerdings auch durch einen TV-Propaganda-Kanal im Internet. Sie sind ihren Führern hörig, von ihrem Diktat völlig abhängig und werden autoritär kontrolliert. Sie haben sich zu Sklaven von Menschen machen lassen. (Würden Zeugen Jehovas ein wirkliches persönliches Studium betreiben, würden sie schnell unabhängig voneinander erkennen, dass sie gezwungen wurden, eine Unzahl unbiblischer Lehren zu vertreten.) Der eigentliche Grund, warum ZJ etwas glauben, ist nicht, dass die Bibel dies lehrt, sondern das “Gottes Organisation” es lehrt. Wer das bestreitet, ist sich einfach noch nicht darüber im Klaren, dass es stimmt. Denn die WT-Organisation fordert von jedem, die Bibel auf dieselbe Weise zu verstehen oder misszuverstehen wie sie selbst – ansonsten wird nachgeholfen. Wer sich nicht “gleichschalten” lässt, wird “ausgeschaltet”.

      Sähen Zeugen Jehovas, wie eine andere Religion all die Dinge tut, deren sich ihre eigene Religion schuldig macht, würden sie sich fragen, warum irgendjemand etwas mit dieser Religion zu tun haben wollte. Und die eigene Religion? Beweise allein werden nichts nützen, wenn du dich weigerst, sie dir anzusehen. Nur wenn du dazu bereit bist, wirst du auch begreifen können, was sie bedeuten. Du wirst erkennen, dass die WT-Organisation nicht Gottes Organisation sein kann. Damit hast du den Schlüssel gefunden, aus der Gefangenschaft einer Idee, einer Illusion zu gelangen. Dieses Buch wird dir helfen, die WT-Gesellschaft im Hinblick auf Matthäus 24:45-47 zu prüfen, um zu erkennen, ob sie “Gottes Organisation” ist und Jesus sie bei seiner angeblichen Prüfung 1918/19 ausgewählt hätte oder nicht. Was lehrte sie damals, und was lehrt sie heute? Wenn die Lehren sich unterscheiden, so waren sie damals offensichtlich Irrlehren. Jesus, der Inspektor, hätte das sicher bemerkt. Sie hätte die Inspektion und Prüfung nicht bestanden, denn die Prüfung fand ja seinerzeit statt. Somit wäre sie damals auch nicht als “Sklave” eingesetzt worden. Somit KANN die WT-Organisation heute nicht Gottes Organisation sein. Sie bleibt Teil von “Babylon der Großen”. Eindeutige und unbestreibare Beweise geben die Antwort. Aber sie können nur denen helfen, die bereit sind, sich auf die Wirklichkeit einzulassen.

      Früher oder später müssen die Illusionen sich der Wirklichkeit stellen. Unser Glaubenshaus wird irgendwann zeigen müssen, ob es auf Menschen gebaut war oder auf Christus (Matth. 7:24; 19:27-29; Joh. 6:68).

      Glücklich der, der sich zeitig Gewissheit verschafft. Tu es bitte jetzt.

       

      Liebe Grüße

      Lichtspender

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      2017/03/16 at 8:15 am
    • From Fox on Die Diebe, die uns beraubten

      Guten Abend Carl-Heinz L. und ein herzliches Willkommen.

      Vielen Dank für deinen interessanten Beitrag. Du schreibst, die BIBEL zu studieren. Wirklich? Sind es nicht scheinbar Bibel erklärende Bücher? Jemand der studiert sucht danach, mögliche Gegenargumente mit Verweis auf mehrere Quellen beantworten zu können. Von wie vielen Institutionen hast du denn Bücher, die du mit denen der Zeugen vergleichen kannst? Du bist hier auf Bruderinfo gelandet und wenn du dies in deinem “Studium” angibst, wird dir garantiert gesagt, dass hier alles Abtrünnige sind. Was für eine Antwort erhältst du denn auf die Fragen nach Kindesmissbrauch, wie es gerade hier Thema war? Die Nachweise sind öffentlich zugänglich, da war keiner von uns zugegen. Hast du dich mit dem Thema Ausschluss mal beschäftigt, dass es unbiblisch ist? Und den Hinweis erhalten, das machen nicht nur die Zeugen, sondern andere Religionen auch? Das beantwortet aber nicht die Frage, ob es biblisch ist. Du wirst viele Themen finden, die deinem “Studium” zuwider laufen und da wirst du nicht lange der Liebling der Familie sein wenn du das vorträgst. Aber willst du einfach etwas glauben, einfach etwas vertreten, obwohl du weißt, dass es nicht richtig ist? Bist du dann nicht im Tierschutzverein besser aufgehoben, da erwartet dich wenigstens ab und zu ein Freudengebell und Schwanzwedeln.

      Du schreibst, dass du deine Frau als Ausgeschlossene kennen gelernt hast. Also hättest du nun einen Anspruch darauf, dass sie sich deinen Lebensvorstellungen anpasst, die du natürlich mit ihr besprichst, wie du das vor ihrer Rückkehr in die Organisation bestimmt auch getan hast. Und das kommt jetzt nicht von “typisch Mann”, ich bin auch Frau. Sie kann sich auch nicht auf eine neue Erkenntnis berufen, die hatte sie schon vor ihrem Weggang. Die Bibel sagt, dass man bei einem “Ungläubigen” (bist du ja nach diesem Verständnis noch) wohnen bleiben soll wenn dieser Ungläubige damit einverstanden ist (1. Kor. 7:13,14 ” Und eine Frau, die einen ungläubigen Mann hat, und der willigt ein, bei ihr zu wohnen, entlasse den Mann nicht. 14 Denn der ungläubige Mann ist durch die Frau geheiligt, und die ungläubige Frau ist durch den Bruder geheiligt; sonst wären ja eure Kinder unrein, nun aber sind sie heilig.) Und nur IHR BEIDE, deine Frau und du, führt diese Ehe, niemand sonst hat das Recht mitzureden. Wenn du also wegen der “ganzen Familie, die Zeugen sind” studierst und hoffst, deine Ehe so führen zu können, dann läuft da meines Erachtens schon ganz gewaltig was schief!

      Das Ziel ist immer der Weg Jesu Christi – nichts und niemand anderes. Informiere dich, vergleiche, so wie du es tust, es ist genau richtig. Und nur das eröffnet dir die Chance auf den Heiligen Geist und dann wirst du auch selbst die richtigen Entscheidungen treffen. Das wünsche ich dir von Herzen.

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      2017/03/15 at 11:45 pm
    • From Edelmuth an Carl-Heinz on Die Diebe, die uns beraubten

      Guten Abend Carl-Heinz

      … am schlimmsten ist das schlechte Gewissen vor Gott!!!

      Das ergeht fast jedem hier so, insbesondere dann, wenn man aufgrund familiärer Bindungen noch eng an die Versammlung gebunden ist.

      Es wird dir vermutlich helfen, wenn du den Grund für deine Ängste untersuchst.

      Wenn du in der Literatur der Gesellschaft bestimmte Aussagen liest, die dir Angst bereiten oder auch nur Bedenken verursachen könnten, dann lies bitte die angegeben Schriftstellen nach, ob diese die gemachte Aussage tatsächlich hergeben. Oft findest du in der Bibel sehr vage Aussagen, die erst vom Sklaven zu seinem Zweck interpretiert werden.

      Wenn du dennoch Bedenken hast, dann stell uns einfach eine Frage und siehe wie wir sie dir beantworten, Vielleicht hilft dir diese Antwort. Ausschlaggebend ist, dass es deine Entscheidung ist, hinter der du vollständig stehst, auch dann, wenn sie im ersten Moment falsch sein sollte und du sie später korrigieren musst. Wir sind alle Lernende und machen Fehler.

      Grundsätzlich wird es dir helfen dich bei deinen Entscheidungen zunehmend vom Sklaven zu lösen und dich ausschließlich auf die Bibel nach bestem Wissen und Gewissen zu stützen, und was du nicht weist oder nicht verstehst, kannst du hier nachfragen. Wenn du dem Wort Gottes in der Bibel den Vorrang vor dem Sklaven einräumst, wirst du auch Jehovas Herz erfreuen.

      Schönen Abend Ede

      Ede

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      2017/03/15 at 10:08 pm
  • From Lichtspender on Speise zur rechten Zeit – ein aktuelles Thema - Teil 2

    Die Veralberung durch den „verständigen Sklaven“ geht weiter.
    In dem Buch „Bewahrt euch in Gottes Liebe“, das als 2. Buch mit Studierenden durchgenommen wird, heißt es auf Seite 89, Absatz 10:
    „Auch wir müssen heute auf der Hut sein, dass wir uns nicht durch die falsche Religion verunreinigen lassen (1. Korinther 10:21). Hier ist wirklich Vorsicht geboten, weil alles um uns herum von ihr durchsetzt ist. Zahllose Traditionen, Sitten und Bräuche wurzeln in falschen religiösen Lehren wie dem Glauben, dass nach dem Tod irgendetwas von uns weiterlebt (Prediger 9:5, 6, 10). Echte Christen möchten mit Bräuchen, die auf falsche Glaubensansichten zurückgehen, nichts zu tun haben.* Wir lassen uns nicht durch Druck von außen dazu bringen, von den biblischen Normen für die reine Anbetung abzurücken (Apostelgeschichte 5:29).“
    Im neuen Schwarzbuch „Gottes Königreich regiert!“ heißt es bemerkenswerterweise auf Seite 100 unter der Überschrift:
    „Die Söhne Levis“ werden gereinigt
    4 Wie in Kapitel 2 erwähnt, begutachtete Jesus nach seiner Machtübernahme im Jahr 1914 zusammen mit seinem Vater den geistigen Tempel. Dieser Tempel steht für alles, wodurch Jehova eine reine Anbetung ermöglicht hat.* Bei seiner Inspektion stellte der König fest, dass die gesalbten Christen, „die Söhne Levis“, geläutert und gereinigt werden mussten (Mal. 3:1-3). Von 1914 bis in die erste Hälfte des Jahres 1919 ließ Jehova als „Läuterer“ zu, dass sein Volk zu diesem Zweck einiges durchmachte. Glücklicherweise befanden sich die Gesalbten nach dieser Feuerprobe in einem reineren Zustand und konnten den messianischen König von ganzem Herzen unterstützen.“
    Das heißt also nach Wachtturm-Verständnis: 1919 waren sie gereinigt, und deshalb wurden sie als der „treue und verständige Sklave“ von Jesus ausgewählt und eingesetzt.
    Behalten wir das Jahr 1919 im Sinn und blättern eine Seite zurück:
    Dort sehen wir ein Bild der Brooklyner Bethelfamilie beim Weihnachtsfest.
    Das Jahr? 1926! Von wegen gereinigt! Von wegen ausgewählt!
    Ein weiteres Bild der Weihnachtsfeier findet sich auf Seite 102 (im Jahre 1926).
    Blättern wir zur Seite 105. Der Kasten offenbart:
    „Hier einige der ersten Quellen, die auf verschiedene Feste und Bräuche hinwiesen, bei denen echte Christen nicht mitmachen.“
    Man achte auf die Jahre!: 1934, 1929, 1936, 1948, 1928, 1933, 1934, 1936.
    Das geschah somit alles erst nach 1919 und der angeblichen Inspektion durch Christus, ob sie tauglich wären, und seiner angeblichen Läuterung und Reinigung.
    Alles Augenwischerei, und den Brüdern in den Zusammenkünften fällt es wahrscheinlich nicht einmal auf, wie sie auf den Arm genommen werden. Möglich aber auch, dass es den Machern des Buches gar nicht aufgefallen ist, wie sie sich im Kapitel dieses Buches wieder einmal ins eigene Fleisch schneiden.

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    2017/03/15 at 10:03 am
    • From Edelmuth an Lichtspender on Speise zur rechten Zeit – ein aktuelles Thema - Teil 2

      Hallo Lichtspender

      Man beachte auch, dass der König Jesus laut LK. bereits 1914 durch seinen “Treuen und Verständigen Sklaven”, den es aber erst 1919 geben sollte, zu regieren begann. Bis 1919 waren sie in (geistiger) Gefangenschaft Groß Babylons, d.h. sie dachten und beteten an wie Groß Babylon.

      Das ist alles sehr mysteriös.

      Ede

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      2017/03/15 at 4:38 pm
      • From Edelmuth an Lichtspender on Speise zur rechten Zeit – ein aktuelles Thema - Teil 2

        Wen oder was wählt der Herr für den Himmel aus. Natürlich nur das Beste!

        Wenn es den “Treuen und Verständigen Sklaven” erst ab 1919 gab, welche Sklaven hat der Herr zwischen 1914 und 1919 “so tuend” gefunden und als seinen Sklaven erkannt?

        Wenn der Herr nur treue und verständige Sklaven für seine Regierung in den Himmel beruft, so begann die Einsammlung erst ab 1919. Das bedeutet, dass Jesus Jünger, über die im ersten Jahrhundert der Heilige Geist ausgegossen wurde, keine treuen und verständige Sklaven waren und keiner von ihnen eine himmlische Auferstehungshoffnung hat.

        Nicht einmal die Brüder, die den Jerusalemer Beschluss mit dem Blutverbot fällten, waren treue und verständige Sklaven, denn die gab es erst ab 1919, und keiner von ihren hat himmlische Auferstehungshoffnung.

        Ist euch das klar?

        Ede

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        2017/03/15 at 7:39 pm
        • From Fox on Speise zur rechten Zeit – ein aktuelles Thema - Teil 2

          Lieber Ede,

          vielen Dank für diesen Kommentar. Mir ist es klar und den meisten hier wohl auch. Aber du musst schon dazuschreiben, dass das Schrott ist, sonst kommst du noch in Verdacht, das tatsächlich zu glauben. 🙂

          Du schreibst: “Wenn es den “Treuen und Verständigen Sklaven” erst ab 1919 gab, welche Sklaven hat der Herr zwischen 1914 und 1919 “so tuend” gefunden und als seinen Sklaven erkannt?”
          Da war Frühstückspause und so taten sie auch. Und so hat der Herr der Zeugen gewartet und 1919 knurrte wieder bei jemand der Magen und dann brauchte er nur zu schauen, von wessen Teller der die Wurscht geholt hat. (Ich weiß, Sarkasmus ist auch eine Art Depression)

          Eine gute Nachtruhe wünsche ich dir.

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          2017/03/16 at 12:06 am
          • From Edelmuth an Fox on Speise zur rechten Zeit – ein aktuelles Thema - Teil 2

            Hallo Fox

            Wenn es den “Treuen und Verständigen Sklaven erst 1919 in Verbindung mit dem Zweigbüro in Brooklyn/USA gab, so gab es ihn vorher nicht, weder 1918, noch 1917 oder im ersten Jahrhundert.

            Durch wen hat der Herr 1914 zu regieren begonnen? Waren es keine Sklaven (Ungläubige) oder war es der böse Sklave (Babylon die Große). Gemessen an dem, was an Lehren aus dieser Zeit bekannt ist, könnte das stimmen, aber wie hat der Herr dann zu regieren begonnen? Auch die “Staffelläufer” die angeblich die wahre Anbetung bis in die Gegenwart überliefert haben sollten, sind weder bekannt, noch entsprechen ihre Überlieferungen der wahren Anbetung, Das, was Russell lehrte entsprich eher den Lehren eines bösen Sklaven, denn seine Lehren dürfen heute nicht mehr verbreitet werden, sonst droht der Gemeinschaftsentzug.

            Jemand könnte einwenden, dass es doch hier und da, und ganz bestimmt im ersten Jahrhundert Menschen gab, die dem Gleichnis vom “Treuen und Verständigen Sklaven” entsprachen. Bestimmt gab es sie, doch diese Anerkennung als individueller “Treuer und Verständiger Sklave” schließt gleichsam den kollektiven “Treuen und Verständigen Sklaven” aus, was sein Todesurteil innerhalb seiner Lehren bedeuten würde. Deshalb ist damit nicht zu rechnen.

            Ede

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            2017/03/16 at 1:23 pm
          • From Fox on Speise zur rechten Zeit – ein aktuelles Thema - Teil 2

            Guten Tag mein lieber Ede,

            du fragst, durch wen unser Herr 1914 zu regieren begann. WER sagt, dass er 1914 zu regieren begann? Betrachten wir Kolosser 1: “Deshalb hören auch wir nicht auf, von dem Tag an, da wir es gehört haben, für euch zu beten und zu bitten, dass ihr mit der Erkenntnis seines Willens erfüllt werdet in aller Weisheit und geistlichem Verständnis, 10 um des Herrn würdig zu wandeln zu allem Wohlgefallen, fruchtbringend in jedem guten Werk und wachsend durch die8 Erkenntnis Gottes, 11 gekräftigt mit aller Kraft nach der Macht seiner Herrlichkeit, zu allem Ausharren und aller Langmut, mit Freuden 12 dem Vater danksagend9, der euch fähig10 gemacht hat zum Anteil am Erbe der Heiligen im Licht; 13 er hat uns gerettet11 aus der Macht12 der Finsternis und versetzt in das Reich13 des Sohnes seiner Liebe. 14 In ihm haben wir die Erlösung14, die Vergebung der Sünden.”/Elb. In welches Reich soll Jesus denn die Apostel und Nachfolger versetzt haben (man beachte die Gegenwartsform in dieser Aussage!) wenn er weder Regent war noch ein eigenes Reich hatte?

            Die reine biblische Lehre: Das versuchen so viele, für sich in Anspruch zu nehmen und achten doch gar nicht auf die Aussage Jesu: ICH bin … die WAHRHEIT…! Gäbe es Menschen, welche umfassend die “reine biblische Lehre – sprich Wahrheit” für sich in Anspruch nehmen könnten, so wäre die Regentschaft Jesu auf der Erde bereits für alle Menschen wirksam und das ist sie nicht.

            Staffelläufer: Vom 1. Jahrhundert bis ins neueste Zeitalter hatten Menschen nicht so umfassende Möglichkeiten wie wir zur Einholung von Informationen. Die Bibel wurde extra nicht in die Sprache des Volkes übersetzt, für die meisten Menschen war es unmöglich, überhaupt ein Exemplar in die Hand zu bekommen und so waren sie auf Auslegungen Dritter angewiesen. Dennoch fand Jesus mit dem Helfer, Gottes heiligem Geist, eine Möglichkeit, wie sein Wort stets weitergegeben werden konnte. Heute, wo in den meisten Gegenden dieser Welt ein jeder die Möglichkeit hat, sich selbst zu informieren, benötigen wir keine “Prediger” in diesem Sinn mehr, sondern Menschen, die mit Herzblut und innerer Überzeugung für die Werte des Christseins einzutreten bereit sind und dies tun! Damit ist ein viel größeres Zeugnis und das berechtigte Gotteslob realisiert als durch gesetzwidriges Notieren an fremden Haustüren über die persönlichsten Wohnungsbestandteile wie Kinderfotos, Kruzifix, Familie oder Alleinstehend und dergleichen. Weder Jesus noch der von ihnen genannte Jehova wird gelobt, wenn wir ungefragt und ohne Einladung bei Fremden vor der Haustüre aufwarten, sondern viel eher, wenn wir mit unseren Kindern aus der ihnen zustehenden Liebe ins Schwimmbad und dann ein Eis essen gehen!

            Ich habe in der Bibel keine Differenzierung eines “individuellem oder kollektivem Sklaven”, sondern nur den Hinweis aus einem Vergleich, wie sich ein guter Diener Gottes benimmt. Und wann hat sich einer gut zu benehmen wenn nicht in christlicher Demut immer? Seit wann ernennen sich denn Diener oder erst recht Sklaven denn selbst wirksam zu irgend etwas? Werden sie nicht von ihrem Herrn dazu ernannt? Wenn aber der Herr einen Sklaven zu irgendetwas ernennt, wird er das nicht der gesamten Hausgemeinschaft kund tun um  Ordnung im Haushalt zu haben? Bis jetzt liegt ein einziger legitimer Inhaber christlicher Machtbefugnisse vor und das ist Jesus selbst. Was sagt uns das?

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            2017/03/16 at 4:00 pm
          • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ an Ede on Speise zur rechten Zeit – ein aktuelles Thema - Teil 2

            Lieber Ede,

            du schriebst an die liebe Fox heute folgendes:

            Wenn es den “Treuen und Verständigen Sklaven erst 1919 in Verbindung mit dem Zweigbüro in Brooklyn/USA gab, so gab es ihn vorher nicht, weder 1918, noch 1917 oder im ersten Jahrhundert.

            Halten wir einmal fest, das “Sklavengleichnis” ist eine reine Auslegungsfrage, hat aber mit der, erst im 19. Jh. gebildeten WT-Verlagsgesellschaft, überhaupt nichts zu tun. Denn w i r und unsere gläubigen Mitchristen sind im Gleichnis von Jesus die Angesprochenen, die entweder wachsam sind, oder nicht. Das war im 1. Jh. so und ist es immer noch. Nur hatte sich die WTG ursprünglich das treue und verständige Sklaventum einverleibt.

            Du hast das Stichwort “Stafette” gebraucht, das ich zum Thema schon 1998 gebrauchte. Aus meinen gedruckten Unterlagen, die zeigen wie die WTG argumentierte, Zitat aus dem WT vom 1. März 1981, Seite 24:

            Schätzt du den „treuen und verständigen Sklaven“?:
            Jehovas Zeugen glauben, daß sich dieses Gleichnis auf die eine wahre Versammlung der gesalbten Nachfolger Jesu bezieht. Von Pfingsten 33 u. Z. an hat diese sklavenähnliche Versammlung in den vergangenen 1 900 Jahren ihren Gliedern geistige Speise ausgeteilt und hat sich dabei als treu und verständig erwiesen. Besonders seit der Zeit der Wiederkunft oder Gegenwart Christi ist dieser „Sklave“ deutlich zu erkennen. Er ist an seiner Wachsamkeit und daran zu erkennen, daß er als „treuer und verständiger Sklave“ für die geistige Speise sorgt, die von allen in der Christenversammlung benötigt wird. Dieser „Sklave“ oder die geistgesalbte Versammlung ist in der Tat der von Gott anerkannte Kanal, der in der „Zeit des Endes“ sein Königreich auf der Erde vertritt (Dan. 12:4). Nach dem Verständnis der Zeugen Jehovas besteht der „Sklave“ aus der Gruppe der gesalbten Christen auf der Erde, die in den seit Pfingsten bis heute vergangenen 1 900 Jahren gelebt haben. Die „Hausknechte“ sind daher diese Nachfolger Christi als Einzelpersonen.

             

            Nun kommt bei einer solchen Auslegung das Dilemma mit der “geistigen Speise”, eine reine Erfindung der WTG. Denn wenn es den Sklaven schon seit Jahrhunderten gab – usw…

            Jetzt kam die “Stafette” in meiner Argumentation hinzu, ich kopiere daraus:

            Da stellte sich die Frage, welcher „Sklave“ in der Vergangenheit trat als „Erblasser“ auf und wen setzte dieser als seinen Nachfolger ein? Nach den Worten des WT, befindet sich dieser Sklave – im übertragenen Sinn – in einem „Stafettenlauf“, da gibt er seine „Treue und Verständigkeit“ an den/die Nachfolger weiter. Bitte, wer „lief“ denn in der Vergangenheit? Daß es immer, in allen Jahrhunderten, Christen gab die Gottes Anerkennung besaßen, zeigt auch das Gleichnis Jesu vom „Unkraut und Weizen“ in Matthäus 13. Der „Weizen“ ist ein Bild der Kinder Gottes. Scheinchristen werden durch das „Unkraut“ veranschaulicht, das vom Teufel unter den Weizen gesät wurde. Dieses Gleichnis zeigt auch, daß beide Pflanzenarten zusammen wachsen sollten, bis zur Erntezeit. Dann würden Engel das Unkraut vom Weizen trennen. Dabei wird das Unkraut gestapelt und verbrannt, der Weizen geerntet und gelagert. Welche Christen sind in all den Jahrhunderten eigentlich Weizen und welche Unkraut gewesen? Wie hieß die Gemeinschaft, Kirche, oder Einzelperson? Um im genannten Bild zu bleiben, wer war der letzte Stafettenläufer, dessen Stafette die WTG übernahm?
            Die „geistige Speise“, ist nach Auslegung der WTG der Inhalt ihrer Schriften, da sollten doch von „Vorgängern“ auch solche vorhanden sein. Es gibt eine Menge religiösen Schrifttums aus der Vergangenheit, was ist davon „Speise zur rechten Zeit“? Laut WTG, waren alle christlichen Religionen vor ihnen unerleuchtet und Teil „Babylons der Großen“, eben die abgefallene Christenheit. Ich fand weder eine schriftliche noch persönliche Spur von irgend einem „Sklaven“ vor der WTG-Ära! Waren das nicht alles nur reine Behauptungen?

            Nun könnte ich überheblich (oder selbstbewusst) behaupten: die WTG kam aufgrund meiner Argumente zur Lösung, nämlich neuerdings den “Sklaven” erst ab 1919 für sich zu beanspruchen.

            Grüße an dich Ede, an Fox und viel Applaus an Lichtspender, für seinen gr0ßartigen Beitrag von heute!

            Gerd

             

             

             

             

               

             

             

                               

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            2017/03/16 at 3:34 pm
  • From peetha@ on Die Willensfreiheit — ein kostbares Geschenk!

    Willensfreiheit …. (?)  tut mir leid, ick selbst kann mit dieser ´Begrifflichkeit´ … mit diesem Kunstwort nix, aber auch wirklich nix anfangen.

    Warum nicht ? Wenn mir die beiden Höchsten wichtig sind,  hab ick doch ´ m e i n e n   Willen´ – watt immer das sein soll(te)…..   – irgendwann an den `Nagel  hängen ´ müssen.….  , ähnlich wie Paulus in Rö. 7  (….. ´ich elender´ …. ) – DIESES Erkennen/Wahrnehmen war/ist für MICH allerdings  nicht soo dramatisch schlimm.

    Im Gegenteil – das ist meine christliche Freiheit .  WEIL,  m e i n e  Entscheidung ! (Entscheidungsfreiheit- denn die ist mir/uns gegeben!)

    Wie der Herr selbst mit ´seiner Willensfreiheit´ umging, lesen wir u.a. in Joh.. 4:34; 8:29

    Auf jeden Fall : mutiger Artikel, spannend und interessant zu lesende Kommentare und …. naja ihr wisst schon …. oo oooh .., ein bis die taage

    *********Hallo Peetha,

    super auf den Punkt gebracht.
    LG

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    2017/03/14 at 11:29 pm
  • From Tilo on Die Willensfreiheit — ein kostbares Geschenk!

    Tilo an alle

    Normal
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    Auch ich möchte mich für diesen wesentlichen Beitrag bedanken!
    Dieses Thema beschäftigt mich schon Jahrzehnte, und immer wieder fällt mir die naive und wirklichkeitsferne Auffassung der WTG unangenehm auf. Es ist ja nicht so, dass man die Wahrheit über die Willensfreiheit nicht wüsste, aber man vergöttert die amerikanisch-puritanische Formel vom Erfolg durch eigene Kraft: „Wenn du nur ehrlich willst, dann klappt das schon!“ Oder: „Arbeite nur diese Regeln ab, und du wirst Erfolg haben!“ Das ist aber in meinen Augen eine satanische Idee, denn sie macht das Opfer Jesu überflüssig. Ich möchte nur an den Unsinn erinnern, den Bruder Schröder in den 80er Jahre verbreitete, als er lange Zeit über „Herz und Sinn“ schrieb. (z. B.: ‚Durch Studieren erhöht man den Lebenswert des Blutes’. Was nicht weniger heißt, als dass man durch Studieren zur Vollkommneheit kommt.)
    Ich stimme den Wortendes Autors  zu, die nur eine Zutat unsererseits zulassent: Unser Wunsch, besser zu werden! Dazu setzen wir uns dem Einfluss des heiligen Geistes aus, der an uns das Wollen und das Vollenden bewirkt.
     

     
    Noch etwas: Im Absatz 15 des besprochenen Artikels steht:
     

     
    „Unsere Freiheit  hört auch da auf, wo das Recht anderer beginnt, eigene Entscheidungen zu treffen. Warum? Da wir alle Willensfreiheit besitzen, entscheiden zwei Christen nie genau gleich. Das trifft sogar auf Themen wie unser Verhalten und die Anbetung zu.“
     

     
    Daran sollte man die WTG ruhig messen!
     

     
    Liebe Grüße an alle!
     
    Tilo

    ***********
    ????
     

     

     

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    2017/03/14 at 11:19 am
    • From Fox on Die Willensfreiheit — ein kostbares Geschenk!

      Guten Abend Tilo,

      du schreibst “z. B.: ‚Durch Studieren erhöht man den Lebenswert des Blutes’. Was nicht weniger heißt, als dass man durch Studieren zur Vollkommneheit kommt.”
      Ja das ist doch mal eine Hausnummer! Ich verstehe gar nicht, warum das nicht auf der DVD bezüglich des Blutes ist! Stell dir mal vor, der Arzt sagt, “der braucht unbedingt Blut” und dann kommen Älteste und lesen ratzfatz 3 WT-Artikel vor  – und schon kann der Betreffende von der Intensiv- auf eine Normalstation verlegt werden! Ich bin hin und weg!!!

      Die Frage, die sich jetzt für mich ergibt: Sind Älteste Mörder, wenn jemand aus Gründen der Blutverweigerung stirbt, wo er doch mit WT-Artikeln eine so rapide Verbesserung hätte erfahren können? Das wäre doch die logische Konsequenz. Da diese aber im Auftrag der LK handeln, bleibt diese Fahne wieder an denen hängen. Ergo: Wird Zeit dass sie studieren.

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      2017/03/14 at 10:03 pm
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