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Danke für die Nachfrage, es hat sich etwas verzögert, in einer Wo muss ich ins KH dann gibt es weitere Voruntersuchungen, Chemotherapie und dann am 7.4. soll “frisches junges KM” mein Leben wieder beflügeln.

Danke für eure guten Wünsche.

LG Matthhäus

Hallo Tom,

Du zitierst: Austrittserklärung bei der gemäß Landesrecht vorgesehenen Behörde

Als ich beim Standesamt war um den Austritt zu bestätigen, wurde mir mitgeteilt, das ich nicht beim Amt als Jehovas Zeuge registriert bin.

Da viel mir folgendes ein:

Ein Großteil der Jehovas Zeugen war bevor sie JZ wurden in einer anderen Religion.

Als diese anfingen mit JZ zu studieren wurde darauf hingewiesen, das man vor der Taufe bei JZ erst die sogenannte falsche Religion verlassen muß. Somit gehen diese Personen aufs zuständige Amt und treten aus der Kirche aus. Zu dieser Zeit können Sie aber noch nicht angeben das sie ab jetzt JZ sind. Somit gibt es keinen Eintrag im Amt über die Religionszugehörigkeit.

Nachdem die Person sich hat bei JZ taufen lassen, gehen diese Personen nicht mehr zum Amt um sich als Jehovas Zeugen eintragen zu lassen! Somit können nur die wenigsten diesen Weg gehen oder nutzen der oben im Zitat steht.

Was ich mich allerdings Frage ist, wenn doch die JZ jetzt Körperschaft des öffentlichen Rechts sind, und den großen Kirchen gleichgestellt, warum fordern die JZ jetzt nicht Ihre Mitglieder auf, offiziell bei der zuständigen Behörde sich als JZ einzutragen.

Denn wenn diese das nicht tun, sind sie vom Staat aus gesehen konfessionslos.

Das bedeutet aber auch, das die Mitgliederzahlen die jährlich von JZ veröffentlicht werden nicht stimmen. Denn diese Mitglieder “verstecken” sich sozusagen vor den Behörden und sind aus meiner Sicht somit nach dem Gesetz keine JZ sondern “ohne Religion”. Ansonsten müssten alle Mitglieder dem Staat namentlich genannt werden.

Aber obiges sind nur meine Überlegungen. Vielleicht liege ich auch falsch mit dieser Meinung.

Gruß

Ron

Lieber Bernhard,

du hast schon wunderbare warme Worte von unserer lieben Schneeflocke bekommen, denen ich voll zustimmen möchte. Ja, ich weiß, was für ein liebenswerter Mensch ihr Papa ist! Auch die folgenden Worte von unserem lieben “Flöckchen” möchte ich voll unterstreichen: “Welcher Mensch hat das Recht andere Menschen zu beurteilen?! Welcher Mensch kann denn ins Herz eines anderen blicken und dessen Absichten und Gefühle erforschen?” Auch wir haben viele schöne Erinnerungen an die frühen Jahre in der Org., aber warum sind wir dann gegangen?

Bevor ich diese Frage beantworte, möchte ich noch auf diesen Satz von dir eingehen. “Ich mache ausschließlich mir persönlich Vorwürfe, dass ich diesen Sektenfängern auf den Leim gegangen bin.”

Als wir unserem Nachbarn von unserem Austritt erzählten, und sagten, seine Frau könne wirklich glücklich sein, denn über ein Heimbibelstudium sei sie ja zum Glück nicht gegangen, sagte ihr Mann, dass jeder in die Fänge dieser Org. fallen kann, keiner solle sich sicher fühlen.

Lieber Bernhard, mache dir daher keine Vorwürfe.  Auch wir haben unsere Kinder an die Org. verloren, wir hatten sie in aller Aufrichtigkeit orgtreu erzogen, aber sind wir nicht alle in irgendeiner Weise Opfer und Täter gleichzeitig? So, wie unsere Kinder jetzt auch ihre eigenen Kinder und andere in den Wegen dieser Org. unterweisen, so haben auch unsere Eltern an uns gehandelt, und Erfolg gehabt.

Nun zu unserer Frage, warum sind wir dann gegangen? Man kann es in einem Satz beantworten: AUS LIEBE ZU UNSEREN BEIDEN HÖCHSTEN!!!

Als wir durch das Lesen in der Bibel (NT), in verschiedenen Übersetzungen nicht nur unserem lieben himmlischen Vater immer näher kamen, ihn als einen liebenden Gott kennenlernen durften und nicht als fordernden Rachegott, begannen wir ihn von Herzen zu lieben, und als wir dann endlich unserem Herrn Jesus Christus näher kommen durften, das man uns Jahrzehnte verwehrt hatte, kannte unsere Liebe einfach keine Grenzen mehr und wir wollten uns endlich offen zu ihnen bekennen. Leider war das innerhalb der Org. nicht möglich, so dass wir uns entschieden zu gehen. Wir haben unsere Familie und Freunde in der Obhut unserer Beiden Höchsten zurückgelassen, im Vertrauen darauf, dass sie jeden zu sich ziehen können, der es zulässt. Das liegt nicht mehr bei uns, wir schließen sie aber in unsere Gebete immer wieder mit ein.

Was wir damals erkannten, war nur die Spitze eines Eisbergs, und wir ahnten, es würde viel mehr zu Tage treten, und genauso kam es. Dann ging es uns so, wie du es beschreibst: “Und dann, dann stürzt das Glaubensgebäude und man ist am Boden zerstört. Man fühlt sich betrogen, ausgenutzt und von zig Lebensjahren beraubt. Eine furchtbare Krise ist zu bewältigen. Gut wenn der Ehepartner mitmacht.”  Unser Leben kam uns wie eine Achterbahnfahrt vor, gleichzeitig verspürten wir aber auch die Hilfe und den Frieden unserer Beiden Höchsten. Und wir sind, wie ihr, den Weg gemeinsam als Ehepartner gegangen, das hat uns zusätzlich zusammengeschweißt.

Was sagte unser “Flöckchen”: “Ich war hineingeboren und kenne noch nicht mal eine andere Welt.”

Ja, so ist es, man kommt sich wie ein kleines Kind vor, das die ersten Schritte ins Leben macht, ein völlig unbekanntes Leben, und das mit über 60 Jahren!

So, wie Gott sein damaliges Volk beschützte, so macht er durch diese Worte auch uns heute Mut:

Jesaja 41:10   (Menge Bibel)
10 Fürchte dich nicht, denn ich bin mit dir! Blicke nicht ängstlich umher, denn ich bin dein Gott! Ich stärke dich und helfe dir auch und halte dich aufrecht mit meiner heilverleihenden Rechten.

Wir wünschen dir und deiner lieben Frau viel Kraft und den Frieden, den uns unser Herr versprochen hat, für euren Weg in der Freiheit.

Johannes 14:27   (NGÜ)

27 Was ich euch zurücklasse, ist Frieden: Ich gebe euch meinen Frieden – einen Frieden, wie ihn die Welt nicht geben kann. Lasst euch durch nichts ´in eurem Glauben` erschüttern, und lasst euch nicht entmutigen!

Es grüßen euch von ganzem Herzen  Omma und Oppa

Lieber Bernard,

danke für Deinen Kommentar. Der Ausstieg bei Zeugen Jehovas ist tatsächlich so sehr komplex wie unterschiedlich. Du beschreibst wunderbar die Gefühle derjenigen, die nach eigenem Prüfen vor zig Jahren in diesem Glauben ihre „erste Liebe“ fanden. Ich habe bei diesen Zeilen an meinen Daddy gedacht, der genauso als junger Mann in die „Wahrheit“ kam. Er studierte aufrichtig und die Internet Prüfungsmöglichkeiten gab es damals noch nicht. Er suchte Gutes und den Schöpfer und da gab es liebenswerte demütige Personen, die ihm ehrlich versuchten zu zeigen, dass Jehova der einzig wahre Gott ist und Jehovas Zeugen die einzig richtige Religion („Ihr seid meine Zeugen“) ist. Er war dann fast 40 Jahre Ältester, bevor er vor fast genau 2 Jahren selbst sein Amt zurückgab, weil er an die Grenzen des Systems stieß. Er hat sich als Ältester tatsächlich als Diener seiner Brüder gesehen, auch bereit vor Gericht gegen Mißbrauchs-Täter auszusagen. Er war immer bemüht negative Tendenzen in der Versammlung zu thematisieren und denen entgegenzuwirken. Er hat aber auch schmerzhaft feststellen müssen, dass manche Dinge auch mit dem besten Vorsatz für die Glieder der Versammlung nicht änderbar sind und dass viele Schäfchen geistigen Schaden erlitten.
Was er nicht sieht ist, dass es nicht nur ein Versagen der Ältesten unserer Versammlung war, sondern dass genau dieses „unter den Teppich kehren“ von der Org. gewollt ist. Der angebliche Frieden muss um alles in der Welt bewahrt werden, es zählt nicht der Einzelne sondern nur das Konzept „Einheit“ und die Illusion. Ich habe viele liebevolle Älteste kennengelernt, die verblendet und von der leitenden Körperschaft verführt handelten, weil sie es selbst als richtig gelehrt bekamen. Da greift einfach das Gehirnwäsche-System der Org. zusammen mit dem Wunsch Gott die Ehre zu geben, für Jehova zu leben und persönliche Gefühle hinten anzustellen.
Welcher Mensch hat das Recht andere Menschen zu beurteilen?! Welcher Mensch kann denn ins Herz eines anderen blicken und dessen Absichten und Gefühle erforschen? Wie hat der Allmächtige den Saulus gesehen und zum Paulus berufen?!!

Selbstvorwürfe, lieber Bernhard, wofür? Ich gehe stark davon aus, dass Du stets aufrichtig warst in der Suche nach Gott und seiner Liebe, genauso wie auch mit Sicherheit Dein Arbeitskollege Dir diese Ideologie mit bestem, ja allerbestem Gewissen näherbrachte. Verblendet in der stärksten Überzeugung Dein Leben wird gerettet wenn Du diese „Wahrheit“ annimmst. Ein Akt der Liebe. Selbst wer nicht aufrichtig war braucht sich keine Selbstvorwürde machen, da Christus für uns Sünder starb! Er tauschte sein Leben mit unserem und machte uns alle rein dadurch. Ein Grund ihn immer wieder und jeden Tag dafür zu danken!!

Deine Worte am Boden zerstört kann ich sehr gut nachvollziehen. Das ist wirklich eine Krise, ja ein echter Weltzusammenbruch. Ich war hineingeboren und kenne noch nicht mal eine andere Welt.
Die Org. Jahre sehe ich nicht als vergeudet oder gestohlen. Ich habe viele schöne Erinnerungen, die ich auch weiterhin als schön empfinden möchte. Wenn ich meine Augen schließe und an den Kongresssaal in Möllbergen denke, dann kann ich den Geruch von dort noch wahrnehmen. Ich habe alle meine drei Kinder dort gestillt und gewickelt. Ich bin die Rampe dort als kleines Mädchen schon auf- und abgelaufen. Ich habe während des Programms unter den Stühlen schlafen dürfen und erinnere mich noch gut an die warme Essenausgabe (Kartoffelbrei mit Leberkäse mochte ich besonders gerne) sowie später an den Spaß beim „Beutelpacken“, bei dem ich mitgeholfen habe.
Trotz falscher Indoktrination sind diese Erlebnisse als angenehm und wertvoll bei mir abgespeichert.

Bis heute fällt es mir nicht immer leicht wieder einen richtigen neuen Halt zu finden, da diese Welt nun einfach so groß geworden ist, dass ich mich in ihr manchmal verloren fühle und vor allem nicht dazugehörig. Es ist zwar eine unglaubliche Befreiung von großer LeistungsLast aber ebenso für mich die neue (schwierige) Aufgabe mich ALLEIN vom Herrn bergen (und lieben) zu lassen. Nun kann ich mir keine Liebe und keine Anerkennung von Gott mehr erarbeiten aber sehne mich aber mehr als je zuvor danach in Seine Ruhe zu gelangen und Seinen Frieden zu spüren. Nun bin ich nicht der Typ Mensch, der die Bibel analysierend in den Ursprachen intensivst studiert, dazu reicht 1. meine Zeit nicht und 2. habe ich daran keine Freude (Gott möge es mir verzeihen!) und 3. weiß ich, dass kein Mensch die Bibel ganz verstehen KANN, wer dies meint liegt schon daneben, hihi!!

Mir bleibt nichts anderes Übrig, als immer wieder bittend zu meinem Hirten zu rufen mich dort zu tragen wo es mein Vermögen übersteigt, wo ein Berg vor mir steht, über den nur Er mich heben kann. Und Er macht es geduldig liebend immer wieder, bis ich bis ins Kleinste erkennen darf, dass ER IST DER ER IST und ich bin die ich bin, nicht bewertend in gut und schlecht einfach SEIN als seine geliebte und gewollte Schöpfung.
Ich bin gestern auf eine Poetry Slam Darbietung gestoßen, die ich beim ersten ansehen noch etwas befremdlich fand. Mittlerweile habe ich sie mindestens 10 Mal gesehen und die Macht Gottes und die grandiose Energie darin gefühlt (das geht übrigens auch ohne das man jedes Wort der englischen Sprache versteht), dass mir erstens die Tränen kommen weil dieser erhabene Gott mich, Dich und und ALLE (!!!) so tief liebt und zweitens ich meine Arme zum Himmel heben möchte und ihn über alles und für ewig anbeten möchte, denn er IST und WAR bevor alles war.

Allerliebste Grüße
Schneeflocke
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Lieber Tilo,

auch ich möchte mich als Ex-Ältester Omma und deinen eigenen Gedanken anschließen. Es jährte sich vor wenigen Tagen, dass ich mein Ältestenamt zurücklegte. Und wie oft habe ich unseren Herrn und König um Verzeihung gebeten, dass ich hier einer falschen Fährte und auch falscher Eitelkeit folgte, mich “Ältester” benennen zu lassen – und vor allem was unter diesem “Amt” verstanden wurde.

Aber es gibt hier unter den Kommentatoren Menschen, die einfach glauben, dass diese Seite auch der Ort sei wo man mit Rundumschlägen noch immer tätige Zeugen Jehovas beschimpfen darf. Nun – ich bin der Meinung, das können diese woanders tun – dort wo dann Zeugen als stille Mitleser wirklich meinen würden, dass dies “böse Abtrünnige” sind, die nichts gutes im Schilde führen. Es wäre auch besser, wenn sie das Wort “nachdenkend” aus ihrer Unterschrift wegnehmen sollte. Denn von diesem wichtigen Merkmal zeugt der Kommentar nicht.

Ich bin dir jedenfalls für deine Stellungnahme sehr dankbar, denn sie schafft einem ehemaligen “Mittäter”, der unbewusst einer Strategie folgte, die ihm erst jetzt klar wurde Erleichterung – und sie spiegelt jene Liebe wieder, wie sie auch unser Herr gelehrt hat. Ich denke bei Gelegenheiten, wo es mir auch manchmal hoch kommt an diesen Text aus Jakobus 4:11:

Redet nicht schlecht übereinander, liebe Brüder und Schwestern! Denn wer jemandem Schlechtes nachsagt oder ihn verurteilt, der verstößt gegen Gottes Gesetz. Anstatt es zu befolgen, spielt er sich als Richter auf.

Gottes Gesetz ist in diesem Fall sein Gesetz der Liebe bzw. dass er selbst Liebe ist. Keiner von uns hat daher das Recht, über Menschen pauschale Urteile auszusprechen.

Der Zartbesaitete (der versucht “nachzudenken”)

 
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Lieber Tilo,

es tut mir tief im Herzen weh, wenn ich sehe, dass so ein lieber, aufrichtiger, warmherziger und demütiger Mensch, wie du, sich bewogen fühlt, sich rechtfertigen zu müssen!

Ich schätze deine Weisheit und Lebenserfahrung sehr, und weiß, dass du auf viele Lebensjahre (auch in der Org.) zurückblicken kannst, und ich freue mich immer, wenn wir durch deine Artikel, an dieser Lebenserfahrung teilhaben dürfen.

Ich kenne sehr viele Älteste, die sich nicht an die unmenschlichen Anforderungen einer Organisation gehalten haben, auch mein Mann, er war 24 Jahre Ältester, hat sich so verhalten, wie du.  Auch er sah in erster Linie den Menschen, dem geholfen werden musste und auch er hat sich nicht an das Kontaktvervot gehalten.

Wir beten darum, dass noch viele von ihnen (den Ältesten) wach werden mögen. Auch hier auf BI können wir viele persönliche Erfahrungen von ihnen lesen, wie von unserem lieben Störti, den auch wir persönlich kennenlernen durften, als einen sehr gläubigen Menschen.

Du schreibst: “Und ich muss noch etwas bemerken: Auch wenn sich ein Ältester mit Haut und Haaren der Org. verschrieben hatte und nun um Verständnis und Vergebung bittet, dann sollte man sie ihm auch gewähren. Jeder hat die Gnade Gottes nötig.”

Das sehe ich ganz genauso. Eine liebe Schwester hier auf BI schrieb einmal, wenn wir mit dem Finger auf andere zeigen, richten sich drei auf uns. Ich möchte diesen Satz mit einem Bibeltext bestätigen:

Matthäus 6:12-15   (NGÜ)
12 Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir denen vergeben haben, die an uns schuldig wurden.
13 Und lass uns nicht in Versuchung geraten, sondern errette uns vor dem Bösen.
14 Wenn ihr den Menschen ihre Verfehlungen vergebt, wird euer Vater im Himmel euch auch vergeben.
15 Wenn ihr aber den Menschen nicht vergebt, wird euer Vater ´im Himmel` euch eure Verfehlungen auch nicht vergeben.«

Und noch eins, ich denke oft an die Erfahrungen, die unser lieber Bruder Raymond Franz gemacht und aufgeschrieben hatte, wieviel Liebe und Wärme aus seinen Worten kommen (trotz allem, was er erleben musste), genau wie bei dir. Menschen die viel erlebt haben (und einen tiefen Einblick haben), sind oft viel großzügiger mit ihren Mitmenschen, als solche, die nur kurz einen Blick in die Org.  erhascht haben.

Für dich lieber Tilo, viel Kraft und vor allem Gesundheit, es grüßen dich  Omma und Oppa