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Guten Morgen M.N.

Das Ende dieses Systems lediglich auf das Ende des jüdischen Systems bei der Zerstörung Jerusalems zu beziehen greift zu kurz, weil sich viele mit dem Ende in Verbindung stehende Prophezeiungen (noch) nicht erfüllt haben.

Der von Jesus erteilte Predigtauftrag zeigt, dass dieser über alle Grenzen Israels hinaus gehen sollte. Jesus zeigte dies deutlich indem er der Samariterin, die kein Jüdin war, eine bessere Zukunft verhieß. Auch Kornelius, ein griechischer Offizier wurde mit Heiligem Geist gesegnet.

(Matthäus 28:19-20) . . .Geht daher hin, und macht Jünger aus Menschen aller Nationen, tauft sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes, 20 und lehrt sie, alles zu halten, was ich euch geboten habe.. . .

Dieser Auftrag verpflichtet Jesu Nachfolger die Gute Botschaft vom Königreich Gottes mit Jesus als König auch außerhalb Israels zu predigen, nämlich unter allen Nationen. Dieser Auftrag konnte bis zur Zerstörung Israels nicht abgeschlossen werden.

Viele Israeliten nahmen das Angebot nicht an. Ihre Plätze in der Königreichsregierung sollten durch Menschen aus den Nationen ersetzt werden. Das geht auch symbolisch aus dem Gleichnis vom Olivenbaum hervor.

(Matthäus 24:14) . . .Und diese gute Botschaft vom Königreich wird auf der ganzen bewohnten Erde gepredigt werden, allen Nationen zu einem Zeugnis; und dann wird das Ende kommen. . .

Das Ende dieses Systems sollte erst dann kommen, wenn dieser Predigtauftrag erfüllt ist, damit alle Nationen durch den Nachkommen Abrahams segnen können.

(1. Mose 22:18) . . .Und durch deinen Samen werden sich bestimmt alle Nationen der Erde zufolge der Tatsache segnen, daß du auf meine Stimme gehört hast.’ “

Auch Menschen aus den Nationen sollten aufgrund Jesus Opfer gerettet werden.

Ede

Lieber Edelmuth,

wir wissen, es liegt Dir sehr am Herzen, JW.Org-Ideologie auf Biegen und Brechen und vermittels hartnäckigen Ignorierens sowohl biblischer als auch historischer Fakten zu verteidigen. Dennoch werde ich zum Nutzen anderer, die hier u. U. mitlesen und sich ihre Meinung bilden, geduldig auf Deine Irrlehren eingehen:

“Viele mit dem Ende in Verbindung stehende Prophezeiungen haben sich (noch) nicht erfüllt.”

Falsch. Für sämtliche in der Endzeitrede enthaltenen Voraussagen können entsprechende Erfüllungen vor 70 A.D. gefunden werden. Für einige gibt es sogar Belege in der Apg (Hungersnöte, 7,11; 11,28 – Erdbeben, 16,26 – Unruhen, 5,36.37; 21,38). Ansonsten befasse man sich mit dem Thema “Römische Kriege zur Zeit des 1. Jhdts” sowie “Zustände und moralischer Verfall/Dekadenz im röm. Reich”. Es gibt Beschreibungen von Plinius, Tacitus u. a. der röm. Historiker und Schriftsteller, die sich in Nichts von den Beschreibungen heutiger Menschen unterscheidet. Es gab Unmoral, Verbrechen, Unsicherheit, Ungehorsam von Kindern ihren Eltern gegenüber. Betreffs letzterem ein Kostprobe von Plutarch (ca. 45-125 n.Chr.):

“Auf ihrem Höhepunkt kennt die Jugend nur die Verschwendung, ist leidenschaftlich dem Tanze ergeben und bedarf somit wirklich eines Zügels. Wer nicht dieses Alter nachdrücklich unter seiner Aufsicht hält, gibt unmerklich der Torheit die beste Gelegenheit zu bösen Streichen, Unmäßigkeit im Essen, sich vergreifen am Geld des Vaters, Würfelspiel, Schmausereien, Saufgelage, Liebeshändel mit jungen Mädchen, Schändung verheirateter Frauen“ Als Gegenmaßnahme wird empfohlen „Hoffnung auf Ehre und Furcht vor Strafe..:”

Mehr hierzu siehe https://www.bildungswissenschaftler.de/5000-jahre-kritik-an-jugendlichen-eine-sichere-konstante-in-der-gesellschaft-und-arbeitswelt, Thema “5000 Jahre Kritik an Jugendlichen – Eine sichere Konstante in Gesellschaft und Arbeitswelt.” Das geht zurück bis in die Antike. Von wegen “Die heutige Jugend ist so schlimm wie noch nie.” Leute: Wenn man sich WIRKLICH bildet und sich nicht nur aus dem kleinlich/eng begrenzten JW.Org-Minitellerchen ernährt, weitet sich der Horizont und es erschließen sich Welten und der Blick aufs “Große Ganze”.

Mat 28,19.20: Es heißt nicht “Macht ALLE MENSCHEN zu Jüngern” bzw. “predigt WELTWEIT”. Das “Menschen aller Nationen” ist NWÜ-tendendziös; keine andere Ü hat hier “Menschen” (was im Sinn des Lesers “MENSCHHEIT” suggerieren soll, womit man dann zu solch falschen Schlußfolgerungen wie den Deinen gelangt. Wir sehen mal wieder, wie trickreich in der NWÜ vorgegangen worden ist). Es heißt: “pánta tà éthnē, allen Ethnien”; die Wendung “Menschen aus” taucht im Urtext nicht auf. Das bezieht sich auf die im röm. Reich enthaltenen Ethnien, also Volksgruppen und hat nichts mit “WELTWEIT” zu tun. Woher wir das wissen? Kol 1,23 – Großschreibung hinzugefügt: “[Die] Hoffnung des Evangeliums, das ihr gehört habt, DAS IN DER GANZEN SCHÖPFUNG UNTER DEM HIMMEL GEPREDIGT WORDEN IST.” Der Zeitpunkt der Abfassung des Kol-Briefes wird zumeist zw. 53-60 verortet. Also war zu diesem Zeitpunkt bereits der Evangelisationsauftrag auf Mat 28,19 erfüllt. Des deckt sich mit folgenden Aussagen:

Röm 10,16-18: “Nicht alle haben dem Evangelium gehorcht. Denn Jesaja sagt: “Herr, wer hat unserer Verkündigung (akoē, Bericht, Erzählung; das Hören) geglaubt?” Also ist der Glaube aus der Verkündigung (akoē), die Verkündigung (akoē) aber durch das Wort Christi. Aber ich sage: Haben sie etwa nicht gehört? Ja, gewiss. “IHR SCHALL IST HINAUSGEGANGEN ZU DER GANZEN ERDE (gē) UND IHRE REDEN ZU DEN GRENZEN DES ERDKREISES (oikouménē – s.u.).” – Niederschrift ca. 55-58 A.D.

Röm 15,18-20: “Ich werde nicht wagen, etwas von dem zu reden, was Christus nicht durch mich gewirkt hat zum Gehorsam der Nationen durch Wort und Werk, in der Kraft der Zeichen und Wunder, in der Kraft des Geistes, so dass ich VON JERUSALEM UND RINGSUMHER BIS NACH ILLYRIEN DAS EVANGELIUM DES CHRISTUS VÖLLIG (!) VERKÜNDIGT HABE.”

Röm 16,26: “[Mein] Evangelium und der Predigt von Jesus Christus, nach der Offenbarung des Geheimnisses, DAS … JETZT OFFENBART UND durch prophetische Schriften nach Befehl des ewigen Gottes ZUM GLAUBENSGEHORSAM AN ALLE NATIONEN (pánta tà éthnē) (!) BEKANNT GEMACHT WORDEN IST.”

1Tim 3,16: “Anerkannt groß ist das Geheimnis der Gottseligkeit: Der offenbart worden ist im Fleisch, gerechtfertigt im Geist, gesehen von den Engeln, GEPREDIGT UNTER DEN NATIONEN (en éthnēsin – die Ethnien des röm. Reiches), GEGLAUBT IN DER WELT (– en kósmōi – im röm. “Kosmos”), aufgenommen in Herrlichkeit.” – Niederschrift ca. 63-64 A.D.

Bibellesenden Menschen kann geholfen werden.

Mat 24,14: “Auf der ganzen bewohnten Erde” – man bemerke: Es heißt nicht “hólei tēi gēi” (), sondern “hólei tēi oikouménēi”. Das Wort für “Erde” (gē -> Geographie) im Sinne von “Globus, Weltkugel” taucht hier nicht auf; es geht nicht um DIE GANZE WELT, sondern um die “oikouménē”, und das bezieht sich präzise auf DAS RÖMISCHE REICH. “Allen Nationen (pāsin toīs ethnēsin) zu einem Zeugnis” – zu “ethnēsin”, also “Ethnien” s.o.

Auf der Grundlage dieser Fakten kann sich jeder seine eigene Meinung bilden außer denen, deren fremdbestimmte “Meinung” unverrückbar in Stahlbeton gegossen ist und die eifrig die von einer “Leitenden Körperschaft” im Dauermodus verabreichten Denkresistenzpillen schlucken, die gegen “böses eigenes und kritisches Denken” inokulieren.

Gruß,
M.N.

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Guten Abend M.N.

Ob der Sklave die gleichen Dinge wie ich lehrt, geht mir kilometerweit am Rücken vorbei, wenn du verstehst, was ich meine. Auch deine Argumentation bezüglich Kriege und Hungersnöte scheint mir an eine ganz besondere Klientel gerichtet zu sein, zu denen ich mich nicht zähle.

Die Lutherbibel spricht von der ganzen Welt, die Elberfelder Bibel vom ganzen Erdkreis, die katholische Einheitsübersetzung wieder von der ganzen Welt, auf der das Evangelium gepredigt werden muss. Keine Übersetzung spricht vom römischen Reich. Haben sie alle etwas nicht richtig verstanden?

Einen Augenblick stelle ich mir mal von, dass du recht hättest und das Ende wäre ca. 70 u.Z. mit der Zerstörung Jerusalems gekommen……

Mit dem Ende sollte auch der Herr wiederkommen, unerwartet wie ein Dieb in der Nacht. Vielleicht hat ihn deshalb niemand erkannt. Millionen “Christen” warten dann vergeblich auf die Wiederkunft Jesu und nehmen als Zeichen ihrer Hoffnung auf ein Leben im Himmel in guter Absicht aber zu Unrecht von den Symbolen. Dabei war der Herr offenbar schon längst da gewesen und regiert unsichtbar auf der Erde, und keiner merkt es.

Doch! Nur die ZJ haben es bemerkt, denn bei denen regiert er bereits seit 1914.

Mat 24,14: “Auf der ganzen bewohnten Erde” …bezieht sich natürlich nur auf die von Menschen bewohnte Erde auch außerhalb des römischen Reiches.

Wenn nur innerhalb der Grenzen des römischen Reiches gepredigt werden sollte, wie können dann Menschen außerhalb des römischen Reiches (Amerika, Asien, Australien) rechtmäßig Erkenntnisse erlangen und vom Heiligen Geist benetzt werden.

Deine Begrenzung auf das jüdische System ist absurd und widerspricht allen biblischen Prophezeiungen.

Ede
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Guten Tag an alle,

heute nur soviel:

“Deine Begrenzung auf das jüdische System ist absurd…”.

Wie wir weiter oben herausgearbeitet haben, ist es nicht “MEINE Begrenzung”, sondern die durch den unmittelbaren Kontext der Endzeitrede (Mat 24,3) im Verbund mit den Aussagen Daniels sowie der NT-Briefe betreffs des urchristlichen Verständnisses des “Letzte Tage/Endzeit”-Begriffes vorgegebene Begrenzung. DAS ist die Vorgabe im Sinne von “sola scriptura”, und nichts anderes. Meine Wenigkeit braucht überhaupt nichts zu “begrenzen”, das hat die Schrift bereits für uns getan. Mir ist natürlich klar, daß dies JW.Org-einbetonierten Denkschüsseln – gelinde gesagt – extremes Unbehagen bereitet, aber so muß es sein.

Die einzige Möglichkeit, eine “Spaltung” der Endzeitrede in “1. Jhdt”. und “spätere Zeit” zu “begründen” besteht darin, die Frage der Jünger (grundlos) aufzuspalten:

– Wann wird DIESES (Zerstörung des Tempels = Ende des jüd.Äons);
– Was ist das Zeichen deiner Parusia und der Vollendung des Äons.

Allein, es gibt keine Berechtigung, diese Spaltung vorzunehmen; es dennoch zu tun ist reine Willkür, sowohl innerbiblisch betrachtet als auch gemäß dem Prinzip “Ockhams Rasiermesser” (die einfachste Erklärung ist zumeist die naheliegendste).

Wie der Begriff “Parusia Christi” hier hineinpaßt, dazu werde ich mich später einmal äußern. Für heute muß dies genügen.

Gruß,
M.N.

Lieber Ede,

ich hab*s ja nicht so mit den Bibelstellen, wie man meinen Kommentaren im allgemeinen entnehmen kann – ich reflektiere ja immer auf die Lebenswirklichkeit…

Was M.N. schreibt, klingt irgendwie fundiert – Du schreibst dazu:

“Deine Begrenzung auf das jüdische System ist absurd und widerspricht allen biblischen Prophezeiungen.”

Absurd ist, wenn C.T. Russel etwa in den 1870er Jahren meinte, von Gott berufen zu sein, nun die seeligmachende Erkenntnis zu haben – und anfängt, diese seine Erkenntnisse zu vervielfältigen… und dann zu der Erkenntnis kommt, dass er und seine Freunde die Erfüllung einer biblischen Prophezeiung sind.

Das mit dem “geistigen Tod” und der Wiedererweckung – 1919 – wurde ja nun kürzlich durch helleres Licht ausgetauscht – aber JZ sehen ihre Org als den TuvS – sie sehen sich selber als Teil einer biblischen Erfüllung… erklären das auch ihren Mitgliedern: ihr geht predigen – damit erfüllt sich die Prophezeiung von Trennungswerk…

Das glauben tausende von JZ beispielsweise in europäischen Versammlungen – sagen sie – sie tun ihr Äußerstes, um diesen wichtigen Dienst zu erfüllen…

Als das Komitee zusammensaß, das mich im Mai 2015 quasi ausgeschlossen hat, da habe ich denen gesagt: geht mal auf den Parkplatz und guckt Eure Autos an. Jedes einzelne davon ist zu groß, zu teuer – Ihr braucht das nicht. Tut Ihr Euer Äußerstes? Alleine das beweist: ihr tut es nicht – ihr lasst es Euch wunderbar gut gehen – während Ihr mit Euren PS-schleudern die Erde verderbt und gleichzeitig über andere zu Gericht sitzt.

Will sagen: etablierte Gemeindemitglieder in wunderbaren Ortsversammlungen schreiben einen Nicht zu Hause – NH nach dem anderen auf und glauben, die erfüllten einen Predigtauftrag, während 1,3 Milliarden Chinesen noch nie was von JZ gehört haben und man in Arabien und anderen Ländern fluchs geköpft wird, wenn man zum Christentum konvertiert… Und das geht nun schon 140 Jahre so, während die Weltbevölkerung seit 1914 von 1 Milliarde auf heute 8 Milliarden angewachsen ist… also 7 Milliarden Menschen wurden geboren und werden demnächst sterben… während ein tausendstel dieser Menge von Menschen meint, das prophezeite Missionswerk erdenweit durchzuführen.

Die biblische Prophezeiung hat sich nun erfüllt, denn:

WWW = World-Wide-Web

JW.org ist im WWW – somit ist die Botschaft nun weltweit verbreitet.

Nun kann das Ende kommen – und die Tablets in den Versammlungen, die die Bibel zum Blättern ersetzt haben, wurden sicher auch schon prophetisch in der Bibel vorhergesagt?!

Lieber Ede,

die Interpretationen von JZ sind fundamentalistisch und vielfach offensichtlich wirklichkeitsfremd – aber das merken JZ nicht, weil sie ja nicht in der Wirklichkeit leben, sondern in ihrer sehr eingeschränkten JZ-welt. Und da gucken sie auch nicht raus, denn das wäre für sie sehr gefährlich.

beste Grüße

Petrus111

“Ob der Sklave die gleichen Dinge wie ich lehrt, geht mir kilometerweit am Rücken vorbei,….”

Ich kugel mich grad vor Lachen am Boden????????????

Weil so ein schöner Frühlingsabend ist als Alternative zum Heulen.

Kennt Ihr den?

Sagt ein Rindvieh zu den anderen: “wenn der Rancher das gleiche Zeichen verwendet was ich auf den Arsch habe einbrennen lasst, dann geht mir das am Arsch vorbei… ” (aber ein Brandzeichen ist das nicht).

Sagen alle anderen im gleichen Stall: “stimmt genau, haben wir alles selber und freiwillig und mit eigener Intelligenz erforscht”

Kommt ein Rindvieh von einer anderen Ranch vorbei und fragt die Rindviecheraus dem Stall der so EXKLUSIV und NOBEL ist, warum sind euere Brandzeichen so kompliziert,verspielt und sehen aus wie ein Puzzle? Unsere sind so banal und einfach. Ein Strich und ein Querstrich?

Antwortet Exklusiv-Rindviech 1: “Weil wir so exklusiv sind”

Stimmt Exklusiv-Rindviech 2 zu und ergänzt: auch weil wir so auserordentlich intelligent sind und nur wir exklusiv die Bibel und was sie WIRKLICH SAGT verstehen.

Kommt Exklusiv-Rindviech 3 dazu, bestätigt Nr 1+2 und fügt bestärkend hinzu: ja, und auch weil wir alle so individuell unser eigenes persönliches Überzeugungszeichen haben. Exklusiv-Rindviech Nr. 1+2 nicken kräftig.

Fragt das Rindvieh aus dem Stall mit dem einfachen Kreuzzeichen:

Aber die sehen doch alle genau gleich aus wie bei uns? Wie kommt das dann?

Mischt sich das  Ober-Exklusiv-Rindviech in das Gespräch ein und sagt: das kommt weil alle diese Exklusiv-Rindviechergleich intelligent sind und zur gleichen Herde Nr.2 gehören, denn es gibt zwei Herden unter diesem Rancher. Und immer wenn Herde Nr 1 ein neues Licht hat, haben auch alle Exklusiv-Rindviecheraus Herde Nr.2 einen Intelligenzschub!

Meint das Rindvieh aus dem Banal-Einfach-Zeichen Stall, Hm interessant!Aber warum kennt unser Rancher Euere Rindviechernicht? Er kennt nämlich “die GANZE WELT”?

Sagt das Exklusiv-Rindviech, jaja, das wissen wir, aber das geht uns am Rücken vorbei, weil das ist es ja warum wir gegen ihn sind.

Sagt Banal-Rindvieh: ja aber ihr wisst doch, ihr habt keine Chance gegen ihn?

Sagt Exklusiv Rindviech: jaja, auch das wissen wir. Aber so lange er uns noch gewähren lässt, geht uns das am Rücken vorbei.

????????????

Einwurf (Senfabgabe 😉 )

Vorne weg: große Anerkennung an M.N., Mitschreiber: solche Fachleute brauchen wir! Bitte M.N. bleibe uns lange erhalten und liefere noch viele Beispiele mit der griechischen Sprache. Nebenbei: heute balgte ich mich mit dem Aorist herum, kommt der dem “ing” im Englischen gleich, also “learn” ist Nennform und “learning” ist Aorist? Das nur bei Gelegenheit bitte…

Aber das müssen wir bedenken:  die Frage der Evangelisten ist zweigeteilt.

1. Tempel

2. Wiederkunft

1 scheint klar und gut erklärt. Es bliebe die Frage: sind die Juden nun für alle Zeit abgeschnitten, oder nur bis ihre “Decke” gelöst wird?

Es begann das Drama, aber hat das denn nicht auch sowas wie ein “happy end”?

Da kommt der Punkt 2 dran, Ede schrieb es so:

“Mit dem Ende sollte auch der Herr wiederkommen, unerwartet wie ein Dieb in der Nacht. “

Kommt er, oder kommt er nicht? Soll der wachsame Sklave das Mahl bereit halten, weil sein Herr kommen könnte, oder soll er wegen der Zweifel, lieber mit der Belegschaft trinken und tanzen?

Dieses Thema ist aktuell, nicht durch Ede oder den Zeugen, auch andere Gemeinschaften fühlen sich im biblischen Advent.

Mit der Bitte um weitere f e s t e Speise, wünsche ich einen schönen Abend!

Gerd

Addendum zur Verwendung von “Menschen” in Mat 28,19:

Ich hätte schreiben sollen: “Keine GUTE Ü hat hier ‘Menschen'”, denn es gibt einige “modernistische”, die es “einfach so” einfügen (HFA, NGÜ, GNB, NEÜ), aber die “seriösen” haben urtextgetreuer “alle Völker”, wobei meine persönliche Ü des gr. “éthnē” “Volksgruppen” lautet. Wie o. a., ist “alle” im Lichte dessen, was Paulus selbst betreffs “Erfüllung des Missionsauftrags” schreibt, als “relativ” im Sinne von “alle Ethnien im röm. Reich” zu verstehen, und das kann durchaus auch weiter gelegene Regionen mit einschließen. Man denke an den in Apg. 8 erwähnten Äthiopier, der das Christentum mit in seine Heimat nahm; diesbezüglich suche man nach “frühchristliche Gemeinden in Äthiopien”. Laut Röm 15,24.28 wollte Paulus nach Spanien; mglweise gab es zu dieser Zeit bereits Gemeinden dort. Auch für andere Regionen (Armenien, Gallien, sogar Britannien) werden sehr frühe Gemeinden vermutet, was ja auch im Lichte der guten röm. Infrastruktur (Straßennetz) kein Problem darstellt i. V. mit der Tatsache, daß jüd. Proselyten ohne Unterlaß von überallher nach und von Jerusalem reisten und – wenn sie Christen wurden – das Evangelium in feren Regionen transportiert hätten, und das schon sehr früh – vor 70 A.D.

lieber MN

starker Tobak für einen es- Zeugen, dem sein Leben lang die WT Knute bestimmt hat.

man erkennt, wie die im Turm ihre Spielchen mit den Menschen trieben.

Auch dieser Turm wird fallen und zum Krachturm werden.

Wie stehen dann Pauli Worte über die letzten Tage im Konsens der Schrift?

Was bezieht sich denn dann auf die Endzeit, denn der Herr Jesus wurde ja gesandt um die verlorenen Schafe Israels zu sammeln.

Es gibt ja Strömungen, die in den Europäern die 10 verlorenen Stämme wieder erkennen.

Man steht wie der Ochse vorm Berg. Da hilft nur eines kindliches Gott Vater Vertrauen.

Wird der “Wachturm” zum “Krachturm”, dann ist es ein “Lachturm”, doch ist dies kein Lachsturm, sondern gibt einen Lach-Sturm.

Liebe hei-bea,

du kannst es nicht lassen.

Ich frage mich allen ernstes, warum du die menschen, die anonym bleiben wollen oder müssen, hier immer wieder so an gehst.

Du spricht Verdächtigungen aus, streust Zweifel bei den mitlesern, über Menschen, deren einziges “Verbrechen” es ist, keinen, oder “noch keinen” Kontakt zu wollen.

Was nimmt du dir eigentlich heraus?

Mich hast du ja vor einiger Zeit namentlich erwähnt und als Selters u-boot verdächtigt. Eben weil ich keinen privaten Kontakt wollte.

Und jetzt geht das schon wieder los.

Hast du eigentlich auch mal was auferbauendes beizutragen?

Was weist du denn schon über die Kontakte der anderen? Sind, oder vielmehr waren dir die meinen bekannt?

Du solltest wirklich mal in dich gehen und überlegen, was für eine gesinnung du hast.

Bruderinfo hat die Kommentar Funktion anonymisiert, und das aus gutem Grund. 

Grüsse

Nada

Hallo Nadja,

deine Kritik ist äußerst angebracht. Diese Verdächtigungen, Mutmaßungen und Verdächtigungen ohne einen Beweis zu haben, nur weil man vielleicht eine andere Sichtweise hat geht mir auch auf den ……

Das hatten wir doch alles schon, oder??

Jeder hat einen eigenen, persönlichen Background und für sich sicher gute Gründe für sein Verhalten und Auftreten. Lassen wir doch jedem diese Freiheit. Klar gibts hier Selters Schreiber. Darüber müssen wir uns im Klaren sein, aber was solls. Wir werden das überleben.

Grüße

Nachdenker

Hallo Nada,

ich nehme mir heraus, das auszusprechen, was ich und einige andere hier denken, genau

wie Du. Keine wäre glücklicher als ich, wenn ich mich täuschen würde im Hinblick auf

Deine “Authentizität”. Aber den Beweis schuldest Du ja noch… Und , über meine Gesin-

nung mach Dir mal keine Gedanken, ich bin jederzeit bereit, von Angesicht zu Angesicht

zu kommunizieren!

Aber,was soll`s, es ist, wie es ist und glücklicherweise können wir beide hier so unsere

Gedanken äußern…Sollte ich mich in Deiner” Person “getäuscht haben, würde ich mich

freuen und Dich – in Sacktuch und Asche- um Verzeihung bitten. Das tue ich nämlich

auch- wenn`s angebracht ist… Lass es also gut sein

Grüsse aus dem Harz     hei-bea  (vielleicht besuchst Du mich ja mal)

Liebe hei-bea,

es reicht doch eigentlich, wenn du deine Meinung zu meiner Person schon einmal kund getan hast.

Warum tritts du immer nach?

Reicht es dir nicht, mich einmal verletzt zu haben?

Und glaub mir, ich empfinde es als zynisch, mir auch noch zu erzählen, wenn du verkehrt liegst, bereust du?

Wie wäre es, sich so zu verhalten, dass es nichts zu bereuen gibt?

Mit deiner Art und weise wirst du ganz bestimmt nicht erreichen, dass ich aus der Deckung komme.

Ja, lass es gut sein. Lass mich bitte einfach in Ruhe.

Denke dir meinetwegen dein teil, aber bitte behalte deine völlig haltlosen Verdächtigungen für dich.

Vielen dank.

Grüsse

Nada

he

Hallo Zartbesaitet

Es ist vollkommen richtig was Du Hier schreibst.

Man braucht sich nicht zu zerfleischen und rechthaberei sich zu rühmen

Wir sind alle oder sagen wir mal fast alle Opfer einer Wahnsinnsideologie geworden ,die uns ,auch mich eingeschlossen über jahrzehnte geprägt hat.

Dies abzulegen ist verdammt schwer und man trifftet manchmal immer noch in diese idelogie hinein.

Das wir hier im Forum verschiedenartige Menschen haben ist klar,dafür ist es ein  und zwar eines der besten Deutschsprachigen Foren das , die Thematik der Zeugen Jehovas offenlegt.

Es schreiben  indoktrinierte mit, es schreiben aktive Brüder und Schwestern mit ,es schreiben Menschen mit die erst kurz von der Organisation weggegangen sind oder ausgeschlossen wurden und es schreiben Leute mit die schon etliche Jahre weg sind von der Organisation ,es schreiben Menschen mit die sich über ZJ informieren wollen und es schreiben wie bei jedem Forum auch sogenannte Störenfriede mit.

Alles in allem ein ganz normales Forum

Wenn jemand seinen Namen nicht preisgeben will ,ist ja in Ordnung,wir schreiben mehr oder weniger alle unter Pseudonym

Andere suchen den Kontakt wieder zu den Forumsteilnehmern auch das ist in Ordnung

Ich schreibe persönlich nur unter pseudonym und suche keinen Kontakt,da ich genug Kontakt zu den sogenannten weltlichen Freunden habe und ich auch in einem alter bin ,das ich keine Lust verspüre ,längs und quer durch die Republik zu reisen.

Ich bin trotzdem kein Orgspitzel oder in der Richtung

Auch eine Heibea sollte sich da zurück nehmen,es gibt wirklich unterschiedliche Gründe wer ,warum hier mitschreibt

da sollte man seine Denkweise etwas zügeln.

Ich lese sehr viel hier mit und verwende dann das was mir persönlich zusagt,denn jeder der hier mitschreibt hat eine individuelle Erfahrung mit der Org gemacht und das gilt es zu verarbeiten,wie das ist vollkommen wurscht

Das zu der Sache

Schönen Abend noch

Liebe Nada,

Vorab muss ich 1. Kor 13, ab Vers 4 zitieren (NGÜ): – (und lies bitte zu Ende, auch wenn es vorerst wie ein Tadel aussieht – ist es aber keinesfalls!)

“Liebe ist geduldig, Liebe ist freundlich. Sie kennt keinen Neid, sie spielt sich nicht auf, sie ist nicht eingebildet. Sie verhält sich nicht  taktlos, sie sucht nicht den eigenen Vorteil, sie verliert nicht die Beherrschung, sie trägt keinem was nach. Sie freut sich nicht, wenn Unrecht geschieht, aber wo die Wahrheit siegt, freut sie sich mit. Alles erträgt sie, in jeder Lage glaubt sie, immer hofft sie, allem hält sie stand. Die Liebe vergeht niemals.”

Liebe Nada, die gleiche Person hat auch uns noch Prügel nachgeworfen, als wir – sehr verletzt – uns vor einigen Monaten mal zurückgezogen haben. Wir mussten sehr viel lernen in der Zeit danach, aber es war eine gute und sehr wertvolle Zeit. Wir haben begonnen die “Liebe” – das was unseren Gott und seinen Sohn ausmacht – mehr und mehr zu verstehen. Aufgehört Buch zu führen über Verletzungen… und auch darauf zu reagieren, denn einige haben unseren Gott der Liebe hier scheinbar noch nicht richtig und in einem deutlich sichtbarem Ausmaß kennen gelernt. Und auch das ist kein Tadel – und keine Beurteilung. Nur eine Sichtweise. Sie sind noch immer durch den Gott der ZJ und seine Bestrafungsmuster geprägt. Und wir wissen wie schwierig es ist davon los zu kommen. Und hier sind einige unterwegs, die noch eine ganz starke Religionsprägung von Zeugen Jehovas aufweisen. Aber so wie unser Vater sowie sein Sohn mit ihrer Liebe geduldig mit ihnen umgehen, müssen auch wir alle lernen, unsere himmlischen Vorbilder nachzuahmen. Und da ist es völlig egal, ob man sich aus seiner Deckung heraus begibt oder nicht. Jeder hat das Recht sich dabei so zu verhalten, dass er sich wohl fühlt. Bei uns hat Vertrauen zu unserem Vater dazu geführt, dass wir inzwischen zahllose reale Kontakte mit Geschwistern in der Liebe haben. Aber das hängt immer von der persönlichen Situation ab. Würden wir glücklicherweise nicht gemeinsam aufgewacht sein, so wären wir wahrscheinlich – einzeln gesehen – genauso vorsichtig wie du.

Aber wir wissen eines mit Gewissheit: So wie unser Vater in seiner Liebe mit diesen noch immer im Sinne der ZJ unwissend “quälenden” Menschen Geduld und Liebe übt, so hat er erst Recht seine Liebe schon oft über dich ausgeschüttet. Allein hier oftmals Tröstendes zu lesen tut gut. Ich zitiere nochmals aus obigen Versen:

“Alles erträgt sie, in jeder Lage glaubt sie, immer hofft sie, allem hält sie stand.”

Ist es nicht wunderbar, dies zu lesen und wie freut man sich erst, über sich selbst gesiegt zu haben, wenn wir seine Liebe diesbezüglich mehr und mehr nachahmen?

Wir kennen dich genausowenig wie deine scheinbaren “Quälgeister”, die diese Liebe offensichtlich noch nicht im üppigem Maße anzuwenden gelernt haben und hier ihre Schwäche aufweisen, so wie wir diese woanders haben. Wir hoffen aber lt. obigen Worten, dass sie es genau so lernen, wie wir auch alle in einem Lernprozess stecken.

Und auch ohne etwas mehr über dich zu wissen, wir umarmen dich in Liebe und drücken dich ganz fest. Übrigens auch jene, die scheinbar im Konflikt mit dir steht. Und wir bewerten sie hiermit auch nicht, das ist nur dem Vater und seinem Sohn möglich – aber auch sie sind diese Liebe, die niemals aufhört! Und so wie sie ohne irgendeine Vorleistung ihre Liebe zur ganzen Menschheit ausgedrückt haben, so umarmen wir auch unsere liebe Hei-Bea hier. Jeder benötigt Liebe und verdient sie laut dem Gott, der Liebe ist!

Ohne Ausnahme. Und dabei rückt unsere “zarte Besaitung” in den Hintergrund, denn Liebe besiegt alles – auch unsere Verletzlichkeit.

Deine Zartbesaiteten

juuten abend Mia – oder eher juuten moorjen

…… , da ist nix mit übelnehmen, …. was auch ? Nein, im Gegenteil, ick mag die ´besaiteten´ und ´feingeistigen´ total gern lesen, denn DIE machen mich irgendwie anders , weil ´weit im Herzen´.

kurz nur, …. denn meine `Birne´brummt. A – zu viel Sonne beim arbeiten auf nem Dach, B – von den abendlichen Telefongesprächen in den letzten 2 Tagen. (hochspannend, hoch interessante mit BI Freunden, die ick zuvor nur vom Tasten kloppen kannte).

ganz kurz noch, …  für BI Freunde allen´colours´ bin ick email technisch seid ….  Wochen  nur noch HIER …. und direkt … und für alle ´greif und angreifbar´ zu erreichen.  Für jene BI Freunde, die neugieriger sind : ab 19°° – ausser Sonntag´s – nach dem ´Motto´ : Call me = Voice too Voice , irgendwann auch auf ein  ´Face too Face´ …. warum nicht ? ….. WEIT werden IM Herzen ….  (so Paulus) ….  und nicht schmollen …., weil, … ´keiner versteht mich´

juuti – bis die taage – … und …  peetha nimmt nix ´übel´- denn ick wees nich, watt did is.

Nachdenker an peetha,

Kopf hoch mein Lieber,

Lass dich nicht unterkriegen.

Grüße

Nachdenker