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Guten Morgen Fox

Würde ich ja gerne machen, aber wenn ich in den Königreichsaal gehe, um mit Brüdern über den Glauben gemäß Jesu Lehren zu reden, schmeißen die mich raus, ebenso die Adventisten, Mormonen und die beiden großen Kirchen. Selbst hier bei BI werden meine Beiträge immer wieder gelöscht, wenn ich ein kitzliges biblisches Thema anspreche. Da bleibt nur noch der Haus-zu-Haus-Dienst, und selbst der ist Mitgliedern(Laienpredigern) der beiden großen Kirchen von ihrem Klerus(Leitende Körperschaft) verboten worden.

Nein, liebe Fox, ich lasse mich nicht davon abhalten zu allen Menschen zu gehen und ihnen das Wort Gottes anhand der Bibel zu erklären und ihnen zu sagen was sie sowohl bei den Zeugen Jehovas wie auch bei BruderInfo zu erwarten haben.

Ede

Hallo Horst

Jesus Christus verordnete es nicht in dieser Form.

Da hast du völlig recht. Jesus verordnet gar nichts. Er fordert seine Jünger lediglich auf zu allen Menschen zu gehen und sie zu lehren alles zu halten, was er ihnen geboten habe.

Ist es nicht jedem frei gestellt in den Dienst zu gehen oder auch nicht. Ich meine, es ist eine Herzensangelegenheit. Auch die Art des Dienstes ist doch jedem frei gestellt, so gut er es kann. Jehova beurteilt die Menschen auch nicht nach ihrer Organisationszugehörigkeit sondern nach ihrem Herzen, und er sieht genau welches Herz jemanden zu Taten bewegt.

Stimmt, Zeugen Jehovas gehen wie die Mormonen von Haus zu Haus um zu predigen. Ist dieser Dienst deshalb zu verachten, weil Zeugen Jehovas ihn auch ausüben? Wie Gerd bereits erwähnte kommt es darauf an, was man lehrt.

Es ist sehr zu loben, wenn man auf dem Land Christus kennt. Es wäre zu wünschen, wenn man überall Christus kennen würde. Aber wie kennen sie Christus? Wie ist ihr Glaube mit welchem Ergebnis gestickt?

Als ich die Menschen dieser Tage auf das bevorstehende Osterfest ansprach, hatten sie zwar von Jesus gehört, aber warum dieser vollkommene Mensch, der Sohn Gottes, sein Leben gab, konnte mir niemand erklären. Als ich ihnen dann noch sagte, dass er es gab, damit wir ewige leben können, haben sie mich ausgelacht. Da fragt man sich, warum sie Kirchmitglieder sind und woran sie glauben. Haben diese “verlorenen Söhne Israels” nicht alle unsere Hilfe verdienst, damit sie das wirkliche Leben und die Gunst Gottes ergreifen können?

Ede

Guten Tag mein lieber Ede,

der zweite Anlauf für eine Antwort. Du schreibst: “Er fordert seine Jünger lediglich auf zu allen Menschen zu gehen und sie zu lehren alles zu halten, was er ihnen geboten habe.”
Nein Ede, Jesus forderte nirgendwo auf, in einem Haus-zu-Haus-Dienst zu allen Menschen zu gehen. Was Jesus sagte ist, “Geht nun hin und macht alle Nationen zu Jüngern, und tauft sie6 auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes,….”/Elb. Hast du irgendwo gelesen, dass alle Apostel im Missionsdienst waren? Ich nicht! Zum berühmten 1. apostolischen Konzil zu Jerusalem mussten Petrus und Paulus doch erst zurückkehren nach Jerusalem um die Frage der Beschneidung zu klären (ApG 15:2). Im Ergebnis bedeuten die Worte Jesu, dass wir als Christen in erster Linie die Verpflichtung haben, dort wo wir stehen und uns hingestellt fühlen, als Christen, als Nachfolger Jesu zu benehmen und uns nach seinem Wort auszurichten und dadurch (!!!) Zeugnis abzulegen. Was naturgemäß bei Beobachtern Anklang findet, hinterfragt wird (was sonst hätten die Beröer zu prüfen gehabt?) und in der Folge verbreitet wird. Missionardienst ist etwas sehr erfreulich ergänzendes dazu, war aber zu keinem Zeitpunkt eine Grundvoraussetzung des Christseins, da es im Ergebnis anderen christlichen Verpflichtungen widersprechen könnte, wie z. B. der primären familiären Verpflichtung.

Du fragst: “Ist dieser Dienst deshalb zu verachten, weil Zeugen Jehovas ihn auch ausüben?” Nicht weil, sondern wie! Zum einen durch die unbiblische Verpflichtung eines Haus-zu-Haus-Dienstes, Straßendienst und ähnliches, zum anderen, weil sie der nächsten Aufforderung Jesu nicht gehorchen die da lautet: “tauft sie auf den Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes”, sondern weil dieser Seelenfang auf die Mehrung einer menschlichen Vereinigung ausgerichtet ist. Daher muss im Ergebnis festgestellt werden, es ist kein religiöser Hintergrund in dem Sinn, dass Menschen Christus kennen- und lieben lernen sollen. Und damit ist selbstverständlich auch kein Segen von unseren Höchsten im Universum zu erwarten. Wer aber selbst nicht die kleinsten Anforderungen Jesu einzuhalten gedenkt, wie kann so jemand (als Organisation/Kirche) sich das Recht herausnehmen zu behaupten, Menschen zu lehren, alles zu halten, was Christus geboten hat? Ist dies, bezogen auf den Heiligen Geist als Helfer und damit einer personengleichen Institution, nicht eine Lästerung gegen den Heiligen Geist?

Das ist das Dilemma im Haus-zu-Haus Dienst und ich freue mich, wenn du mit den Menschen “religionsfrei” über ein gutes Verhältnis zu unserem himmlischen Vater und Jesus sprichst (genau wie nada auch und wahrscheinlich noch viele andere) und so die Möglichkeit nutzt, für die Nochorganisierten da sein zu können und dennoch Freude in Gesprächen mit Mitmenschen zu gewinnen.

Meine Antwort zu deiner Frage:

Was meinst du, wer kommt in den Himmel?

Ede

…wurde entwendet.

So bleibt nur der Gang von der Leere in die Lehre – oder umgekehrt

Ede du fragst das:

Was meinst du, wer kommt in den Himmel?

DAS ist genau, das bereits von mir vorhin genannte: Dilemma. Wärest du ein “Ernster Bibelforscher” gewesen, unter der Ägide des Verlages “Wachtturm-Gesellschaft”, dann wäre dir die Antwort sofort eingefallen, weil das damals ein Hauptglaubensgut war. WEM folgten denn die Bibelforscher? Einfach “ihrer Gesellschaft”, wie sie immer liebevoll genannt wurde.

Und nun kam es so: die gleiche Gesellschaft dachte um, durch Christus? Sie behauptet das immer, aber wir wissen dass es ein Mensch war: the president! Und was machten die meisten Mitläufer? Sie folgten ihm und seiner Auslegung. Bibeltexte, wie Römer 8 u.dgl., wurden Fremdkörper, ich musste sie bei der Gedächtnismalansprache einbauen, weil es die WT-Vorlage so wollte, mir war es unverständlich, denn ich sah nur grasfressende Löwen und sonstige zahme Raubtiere.

Nicht, dass ich das künftige irdische Leben bestreite, meine Beiträge über die zwei Ziele Gottes, sind hier schon zuhauf.

Kurz: mit Pfingsten begann eine neue zusätzliche Ära. Was es vorher noch nicht gab erhielt Virulenz: Der Vatergott erweitert seine Familie, indem er seinem erstgeborenen Sohn noch weitere Geschwister hinzufügt. Aber diesmal “nicht aus Fleisch und Geblüt”, sondern die e r aus seinem Geist gebiert.

Zu deiner Frage: die in den Himmel kommen sind die, die GOTT persönlich, mittels Zeugung, dazu, mit Unverweslichkeit ausgestattet,  m a c h t ! Kein Prediger kann das!

Was der kann ist, was ich auch schon schrieb: die dazu berufen und auserwählt sind und es noch nicht merkten, weil es ihnen ihre Religion gewissermaßen verbietet, die “aufzuwecken”. Ihre heutige “Gesellschaft” sagt ihnen, dass sie nicht von den Symbolen nehmen dürfen, um nur ein Beispiel zu nennen. Diese Anweisungen sind den anderen Kirchen und Gruppen völlig fremd, achja, die sind ja in Babylon…

Mit dem soeben Gesagtem, werden keinesfalls all die Verheissungen an Israel, mit den unzähligen Voraussagen für das Paradies, obsolet – n e i n !

Das war doch schon in der Urzeit Israel vorausgesagt, sie werden wegen ihres Ungehorsams zerstreut werden, aber Jahwe selbst wird sie wieder annehmen, “um der VÄTER willen”, noch ist es nicht so weit. Man merke auf, was sich mit der Stadt Jerusalem bald noch alles tun wird…

Jetzt bleibt nur noch die Frage an deine Bepredigten, wenn die eine Antwort haben wollen, wie etwa diese:

WAS geschieht mit mir, wenn ich nicht zu den gottgezeugten “Berufenen und Erwählten” gehöre? Was sagt man da?

Mein lieber Bruder Ede,

glaubst du wirklich, dass Engel, Jesus oder JHWH etwas “Unnatürliches” sind, weil sie im Himmel leben? Wenn unser Vater also Menschen adoptiert für ein Leben bei ihm, soll das unnatürlich sein? Vater und Sohn sind die natürlichste Quelle des Lebens überhaupt.

Stellst du infrage, dass jemand ohne religionsorganisatorische Bindung für das ewige Leben gerettet werden kann? Warum hat Jesus dann das Judentum durch das Christentum ersetzt? Oder denkst du, das hat er gar nicht, er selbst war ja Jude. Er hat “nur” das Judentum um die Gedanken des Christentums erweitert? Ist denn nicht genau das die Lösung der kleinen und großen Herde?

Du schreibst, dass ohne Sündenfall keine Erlösung durch Jesus nötig gewesen wäre. Woher weißt du das? Warum stand der “Baum des Lebens” in der Mitte des Gartens, wenn die beiden nie hätten sterben müssen?

Ja, Ede, ewiges Leben ist möglich – und zwar am Besten ohne vorher von Religionen verdorben worden zu sein! Der Spiegel, mit dem wir Gottes Herrlichkeit reflektieren können, ist nur durch das Licht der guten Botschaft über den Christus richtig eingestellt, sobald da ein Kirchen- Moscheen- oder Organisationslicht drauffällt wird die Reflexion verwischt. Das ist so, als würdest du ein Paßfoto machen wollen vor einem Spiegel wo noch viele andere davor sitzen. Bei dem Versuch kannste viel Geld loswerden. Und was kannste im Glauben damit loswerden wenn nicht das Leben?

Und willste Abraham, Isaak, Hiob und andere nach Tschernobyl oder Hiroshima schicken? In ein paar Millionen Jahren kann da auch wieder Paradies sein.

Hallo Fox

In dem Sinn brauche ich meinem Nächsten auch nicht zu helfen, denn ich bin kein Samariter. Außerdem müsste mein Nächster ein Jude und ausschließlich unter die Räuber gefallen sein, erst dann müsste ich ihm ein Hotelzimmer sponsern. Der Sinn des Gleichnisses vom Nächsten ist aber ein anderer ebenso wie auch der Predigtauftrag.

Ob Jesus und seine Jünger von Haus zu Haus gingen ist uns nicht überliefert. Es muss aber eine umfassende Predigtätigkeit gewesen sein, denn der christliche Glaube ist bis hierher gelangt.

Wer will, der wird immer einen Grund finden nicht in den Dienst zu gehen. Niemand muss in den Dienst gehen. Der Schächer hatte auch keine Stunde auf seinem Berichtszettel und wurde dennoch gerettet.

Jehova prüft die Herzen, und was uns einst fröhlich stimmte, kann uns auch bedenklich stimmen, wenn der Herr unsere Herzen prüft.

(Offenbarung 20:4) . . .Und ich sah Throne, und da waren solche, die sich darauf setzten, und es wurde ihnen Macht zu richten gegeben. Ja, ich sah die Seelen derer, die mit dem Beil hingerichtet worden waren wegen des Zeugnisses, das sie für Jesus abgelegt, und weil sie von Gott geredet hatten, und die, die weder das wilde Tier noch sein Bild angebetet und die das Kennzeichen nicht auf ihre Stirn und auf ihre Hand empfangen hatten. Und sie kamen zum Leben und regierten als Könige mit dem Christus für tausend Jahre. . .

Schau dir mal an, wie die, die eine Auferstehung im Himmel erleben, beschrieb werden.

Ede

Zitat “Es muss aber eine umfassende Predigtätigkeit gewesen sein, denn der christliche Glaube ist bis hierher gelangt.”

Falsch. Gar nichts “muss… gewesen sein.”

Das ist mal wieder ein Paradebeispiel für das JW.Org-typische, menschenlogische “Es erscheint vernünftig, es ist naheliegend, so MUSS es gewesen sein …” – eine “Logik”, die menschliches Handeln als unabdingbare Voraussetzung dafür postuliert, daß Gottes Willen geschehen könne. Anders ausgedrückt: OHNE UNS KANN GOTT NICHT. Nur wenn WIR “predigen”, rennen, machen schaffen leisten tun – NUR DANN “können Menschen gerettet werden.”

Gott braucht NICHTS und NIEMANDEN, und schon gar nicht solche rein menschlichen, Org-Vertriebsinteressen dienlichen Monstren wie die JW.Org, um seine Wahrheit jedem einzelnen Menschen zugänglich zu machen, denn “wenn diese schweigen, so werden die Steine schreien” – Lu 19,37.

Jesu eigene “Missionstätigkeit”, das “jesuanische Kerygma” (und das schließt die “Predigtfeldzüge” der 12 und der 70 mit ein) erging laut seiner eigener Aussage gemäß Mat 15,24 “nur an die verlorenen Schafe des Hauses Israel” und war bei Abschluß seines irdischen Wirkens beendet. Deshalb die “Dringlichkeit” gemäß Mat 9,37.38/Luk 10,2 und Joh 4,35 und der Hinweis auf die laut Joh 9,4.5 bevorstehende “Nacht” der Untätigkeit ab Ende des irdischen Wirkens Jesu, d. h, der Beendigung der rein an die Juden gerichteten jesuanischen Verkündigung.

Die während der darauffolgenden Jahrzehnte in Ausführung der Aussagen Jesu laut Mat 24,14 und Apg 1,8.9 durchgeführte “Evangelisation der Völker” wurde von der Handvoll in Apg erwähnten und hierfür VON GOTT SELBST (!) speziell beauftragten “Evangelisten” (nur wenige Christen waren “Evangelisten”, siehe Eph 4,11) ebenfalls vollendet – ob zur Zeit des Endes des jüdischen Äons 70 A.D. oder danach kann nicht genau beurteilt werden. Welche Rolle Gottes Heiliger Geist bei dieser “Evangelisation” spielen sollte hatte Jesus bereits früher mit seiner “Parakletos”-Verheißung vorausgesagt: “Wenn der Beistand gekommen ist, den ich euch von dem Vater senden werde, der Geist der Wahrheit, der von dem Vater ausgeht, so wird der von mir zeugen. … Wenn aber jener, der Geist der Wahrheit, gekommen ist, wird er euch in die ganze Wahrheit leiten; denn er wird nicht aus sich selbst reden, sondern was er hören wird, wird er reden, und das Kommende wird er euch verkündigen.” – Joh 15,26; 16,13.

Sodann – gegen Ende des 1. Jhdts. – kam die zukunftsweisende Offenbarung. Aus Offb 14,6.7 geht klar hervor, wie die ab da erfolgende, erst ab dann WIRKLICH GLOBALE Ausbreitung göttlicher Wahrheit vonstatten gehen sollte:

“Ich sah einen anderen Engel hoch oben am Himmel fliegen, der das ewige Evangelium hatte, um es denen zu verkündigen (Form von euaggelízō), die auf der Erde ansässig sind, und jeder Nation und jedem Stamm und jeder Sprache und jedem Volk; und er sprach mit lauter Stimme: Fürchtet Gott und gebt ihm Ehre! Denn die Stunde seines Gerichts ist gekommen. Und betet den an, der den Himmel und die Erde und Meer und Wasserquellen gemacht hat!”

Ergo findet die weltweite Aubreitung des “ewigen Evangeliums” unter der Leitung von Gottes Engeln statt, und zwar beginnend mit, und auf der Grundlage der “Kodifizierung” der göttlichen Wahrheit im Kanon der Bibel mit nachfolgender Verbreitung derselben in alle Welt. Man schaue sich nur mal die Webseiten folgender Bibelgesellschaften bzw. Institute an, um zu begreifen, was hier geschieht und wie Gott selbst seine Wahrheit “an den Mann bringt”:

https://www.wycliffe.net/en
https://www.die-bibel.de/spenden/weltbibelhilfe

Bible translators hope to have every language covered in 15 years

https://www.bible.com/versions und https://www.bible.com/languages

Sicherlich handeln der Allmächtige Gott und der auferstandene Christus mit unvollkommenen Menschen – aber SIE BRAUCHEN SIE NICHT! Wenn also eine JW.Org oder wer sonst auch immer behauptet “Wenn WIR nicht ‘predigen’, können Menschen nicht gerettet werden” (und dafür kann auch Röm 10,14 nicht als “Beleg” herhalten – Kontext!), dann schweben sie im Fieberwahn. Mehr hierzu im Glossar unter “Predigtauftrag”.

Gruß,
M.N.

Ede – edelster, bleiben Sie uns erhalten, denn so erfahren wir ein nochmal und mit Sicherheit noch einmal ….  ein noch mal, wie (meine, im ´Geiste´) Schw./Br. sich hier mit ihrem derzeitigen biblischen Verständnis, die Fingerkuppen  wund kloppen, um Ihnen die einfachsten zu lesenden Tatsachen/Worte des Herrn NÄHER zu bringen. (nicht zu ERklären).

Sie verstecken sich hinter ihrem Edel schrott  und Ick heisse P.Baumgartl, wohne  im alten badischen Schifferdorf Hassmersheim und bin diese Woche von Dienstag  bis einschliesslich Donn,  zw. 12.30 bis 14.00 Uhr und abends zw. 19.00 und 20.00 Uhr unter 06266/87 29 111 zu erreichen.

DER grosse Unterschied zwischen Ihnen und mir besteht zur Zeit darin, …. ick bin authentisch – and not a FAKE –  und Sie ?

Mitleser- habt Geduld bis ….. Samstag/Sonntag … Dann postuliere ick nicht wer und was Ede ist, sondern,  …. er hat sich vorgestellt, und ist somit authentisch.

Jutti – bis dahin bitte keine Komm. an mich…  mit …  (mag ich/mag ich nicht – silend).

Ede hab Mut

Guten Abend Ede,

der barmherzige Samariter reflektierte aber Jesu Wohlgefallen über solches Verhalten. Das ist beim Haus-zu-Haus-Dienst nicht zu lesen, so wie überhaupt nicht von einer derartigen Tätigkeit zu lesen ist. Nicht mal von Jesus selbst. Also würde ICH lieber die Samaritertätigkeit suchen um Jesus zu gefallen. Und siehe da, es findet sich auch in Matth. 25, dass solche in der Wiederkunft Jesu auf seine rechte Seite gestellt werden.

Dass das Christentum bis zu uns und sogar an uns vorbei in andere, auch entlegene Gebiete gebracht wurde ist der Tatsache zu verdanken, dass Menschen sich ehrlich um christliches Verhalten bemühten. Interessant ist doch, dass auch massenhaftes Fehlverhalten zugunsten weniger, aber ehrlicher Tätigkeit in den Hintergrund getreten ist. Das Morden in Kreuzzügen ist heute lediglich eine Information, Luthers Taten bringt Menschen heute noch in Aufbruchstimmung.

Und nochmal: Zeugnis geben durch christliche Taten wiegt auf Gottes Waage mehr als gekünstelter Organisationsdarlegungskram. Vor wenigen Jahrzehnten noch waren es die Zeugen, die sich darüber lustig machten über die vielen formellen Erfordernisse von Pfarrern und Priestern in den Gottesdiensten, beginnend bei der Bekleidung. Ist das Herumkritteln um Bart, Krawatte, Anzug, Rocklänge, Haarlänge bei Frauen und Schminke nicht das Gleiche? Und sind die Hirneinäscherungsvorgänge im WT-Studium wirklich besser als liturgische Gebete und Predigten? Ist nicht alles zusammen wie die Riten jüdischer Gelehrter, denen die Mücke wichtig war, aber das Kamel hingenommen werden konnte? Dieses Verhalten führte doch zum Morden von Propheten und Heiligen.

Also was sagt unser Vater im Himmel dazu? Jes. 1: 10-17! Ganz deutlich. Wie wäre mir im Himmel zumute, solches zu sehen? Ich würde mir wünschen, dass es ganz vielen aufrichtig Gläubigen gelingt, von dem Religionsschmarren zu lassen und von ihrem bei der Schöpfung verliehenen Denkvermögen Gebrauch machen, damit nicht noch mehr meiner mit dem Beil oder dem elektrischen Stuhl oder von sonstigen tödlichen Wirkung entfaltenden Maßnahmen getroffene Mitbrüder neben mir sein müssen. Aber ich wäre auch voller Dankbarkeit gegenüber meinem Bruder Jesus, uns wegen einem solchen Leid nun Heilung und Geborgenheit ganz nahe bei ihm und dem Vater zu schenken. Danke mein Herr Jesus, dass du gekommen bist, wir haben sooo sehr auf dich gewartet! Und er weiß, wie gern ich über ihn gesprochen habe, trotz all der negativen Erfahrungen die ich mit und unter sogenannten Christen machen musste. Und ich weiß, dass Jesus dies, obwohl nichts außergewöhnliches, segnen wird und nicht nur für mich, sondern für alle die ich liebe und all die, die von diesen geliebt werden und so weiter. Sein Segen mit dem er segnen wird mit der Freude des Vaters, er breitet sich weiter aus als die Kraft eines Meteoriteneinschlags von 100 km Durchmesser auf der Erde. Ich weiß das ganz genau Ede.

https://tv.jw.org/#en/video/VODBible/pub-jwbcov_201605_11_VIDEO

geniales Video. Hier werden ZJ aufgefordert schöne Urlaube zu machen, kein Eisgeld der Kinder zu spenden…

…

Guten Tag Jan,

du meinst doch nicht wirklich diesen auf dem Kongress gezeigten visuell-pathologischen Irrsinn einer “so schön könnte es sein”-Welt? 2 so junge Menschen vom anderen Geschlecht allein beisammen (wie war das doch noch, Pubertät mit 17?), dafür würden die heute direkt ausgeschlossen! Geige und Bibeln – ja wo soll denn das herkommen, wenn die Erde trotz Erdlingen so intakt sein soll? Wurden deshalb die Musizierenden aus den Versammlungen verbannt? Und untermalt wurde das Ganze mit der Musik “Ethernal Flame” – Michael Jackson wurde für weniger ausgeschlossen. Gut – eingeräumt: Nach seinem Ableben fanden sich Viele die ohne jede Korrektur des Sklaven verkünden konnten, wie sie sich doch auf dessen Auferstehung freuen!

So viel kann man da gar nicht essen wie man erbrechen möchte – und schon gar nicht mit Obst. Die Auftraggeber für diesen Film brauchen wirklich Urlaub – am Besten mit einer Jacke, an der die Ärmel zugenäht sind, Medikamenten, deren Bestandteile wenigstens teilweise aus solchen Urlaubsländern stammen und mit schwerhörigen Pflegern, welche die Fähigkeit haben, die Ohren auf Durchzug zu stellen.

Hallo Ede,

es steht mir nicht zu und es liegt mir auch fern, den “Dienst”, den Du meinst erfüllen zu müssen, zu kritisieren. Selbstverständlich kann dies jeder nach seinem Herzen und seinem Verständnis durchführen.

Meine Kritik bezieht sich auf den “verordneten” Dienst mit Stundenzielen, Berichten und Terminvorgaben. Von “Verachtung” habe ich nichts erwähnt. Eine andere Ansicht oder eine Entgegnung dazu ist keine “Verachtung”.

Hierzu verfällst Du mir eben immer wieder zu sehr in die Wachtturm-Standardbegriffe,  in den Organisations-Jargon, und ich denke in der Unterschiedlichkeit Deiner Stellungnahmen hier zunehmend Deine Zerissenheit zu erkennen. Du bist leider nicht frei von den eingeimpften “Gehorsams”-Gedanken und der Furcht, die Folgen einer imaginären “Ungehorsamkeit” tragen zu müssen. und Deine teilweise extrem unterschiedlichen Kommentare hierzu werden halt nicht immer veröffentlicht.

Auch das ist nur eine Feststellung und keine persönlicher Angriff. Ich selbst könnte diese “Verkündiger”-Tätigkeit nicht mehr durchführen.

Den Auftrag, seine Lehre in die Welt zu tragen, erteilte Jesus seinen Jüngern. Diesen Auftrag beansprucht die Wachtturm-Gesellschaft, von Marketingstrategen inzwischen in JW.Org umbenannt, nur für sich und ihre Nachfolger/ Mitglieder oder wie auch immer, und diese meinen auch auf Gedeih und Verderb, dass sie dies durchführen müssen und dass sie die einzigen sind, die dies tun und können.

Für mich wäre es eine Anmassung, mich als “Jünger” Jesu zu fühlen. Ich bin viel zu klein,  zu unbedeutend und zu unvollkommen, um mir auch nur im Geringsten so eine Rolle zuzuschreiben. Dann noch anderen Menschen Lehren und Vorschriften übermitteln zu wollen, würde unter anderem auch wieder meiner Erkenntnis des aktuellen BI-Artkels widersprechen:

Glaube und Religion sind eben zwei paar Stiefel.

Wenn ich einen sinnvollen Verbreitungsauftrag wahrnehmen könnte, dann die Artikel und Videos von BI zu verbreiten. Diese werden von viel zu wenig Menschen gelesen und gesehen.

Und das ist es, was ich meinte:  Die Menschen kennen die Bibel, sie kennen Jesus. Deiner Meinung nach musst Du ihnen die richtige Sichtweise erklären – meiner Meinung nach benötigen sie lediglich Aufklärung über falsche Alternativen ….

Gruss denn

Horst
????

Hallo Horst

Der erste Schritt sich des Druckes im Predigtdienst durch den Sklaven zu entledigen ist, dass man keinen Bericht abgibt. Dann ist jeder Dienst freiwillig.

Der zweite Schritt das Wort Gottes anhand der Bibel zu verkündigen ist, allein ohne  Kontrolle eines Bruders in den Dienst zu gehen. Dann kann man ungezwungen alles sagen, was man glaubt.

Der Auftrag Jesus lautet alles zu lehren, nicht was der Sklave, sondern er geboten hat.
Wenn ich also gefragt werde, woher ich komme, dann von zu Hause.

Ede

Na, Gerd

Wenn alle die, denen an den Gräbern Babylons der Großen nachgesagt wurde, dass sie in den Himmel kämen, tatsächlich in den Himmel kommen, dann muss es dort oben recht gruselig sein.

Was meinst du, wer kommt in den Himmel?

Ede

Wie ging denn die Kunde der christlichen Botschaft in den ersten Jahrhunderten vor sich? All die Kommunikationsmöglichkeiten, die zur internationalen Verbreitung in unserer Zeit möglich sind, gab es noch nicht. Auch die Pergamente der Bibelinhalte waren spärlich, von einer Literatur die über die Bibel berichtete, gab es erst, als die Buchdruckerkunst erfunden war. Trotzdem hat sich die Botschaft des Christentums über etliche Länder erstreckt. Wie war das möglich?
Daverweist man gern auf den Missions- und Taufbefehl des auferstandenen Christus: „Geht daher hin und macht Jünger …, indem ihr sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes tauft und sie lehrt, alles zu halten, was ich euch geboten habe.“ (Matth.28:19 f.) Dieser Auftrag ist nicht der Gemeinde als Ganzes gegeben, sondern, wie der Zusammenhang zeigt, den „elf Jüngern“, den Aposteln. Wenn aber das Taufen nicht Aufgabe aller, sondern Sache der Apostel und der von ihnen später berufenen Personen war, dann aber auch das mit dem Taufbefehl verbundene „Lehren“ und Predigen. Ein Blick in die Apostelgeschichte zeigt, wie sehr das Werden und Wachsen der frühen Kirche ein Werk des erhöhten Christus durch seine  A p o s t e l  und deren engere Mitarbeiter gewesen ist. Nicht umsonst lautet der ursprüngliche Name der Apostelgeschichte „Acta“ d.h. „Die Taten“ (der Apostel). Wohl ist dann auch die Rede von den Wirkungen der apostolischen Predigt: Da kamen Menschen zum Glauben an Jesus, manchmal in großer Zahl. Von ihnen ist manches zu berichten: „Sie blieben beständig in der Apostel-Lehre, in der Gemeinschaft, beim Brotbrechen und im Gebet.“ (Apg.2:42). Auch ist von ihnen gesagt, dass sie sich „täglich im Tempel versammelten“ und „hin und her in den Häusern das Brot brachen“ (2:46). Nirgends aber heißt es, dass die Apostel sie ausgesandt hätten, öffentlich zu predigen! Wenn die ZJ meinen, damals hätten alle gepredigt, würde es dann nicht in diesem Zusammenhang mit erwähnt worden sein? Statt dessen berichtet die Apg. weiterhin Seite für Seite von der Verkündigung der Apostel und ihrer Mitarbeiter. So bekennt Paulus einmal beim Abschied von einer Gemeinde in einem „Rechenschaftsbericht“, er habe nicht versäumt, zu lehren und zu predigen „öffentlich und in den Häusern“ (Apg.20:20).

Für ein organisiertes Predigen aller Gläubigen läßt sich aus dem Neuen Testament kein Auftrag herleiten, schon gar nicht für das Predigen von Haus zu Haus. Auch der Rückgriff auf Jesu eigenes Wirken und auf die Aussendung seiner zwölf Jünger und später der siebzig (Luk. 8 ff.) kann dies nicht bringen. Nirgendwo ist gesagt, daß es sich um ein „Von-Haus-zu-Haus-Gehen“ nach heutiger Hausiererart gehandelt habe. Das hatte Jesus selbst gar nicht nötig, wenn er „Stadt und Dorf durchzog“. Wenn er kam dann lief: „…das Volk herzu, und es kamen etliche Tausend zusammen.“ Wozu sollte er sie da überhaupt noch von Tür zu Tür aufsuchen? Den siebzig Jüngern hatte Jesus sogar den ausdrücklichen Auftrag gegeben: „Ihr sollt nicht von einem Haus zum andern gehen.“ (Luk. 10:7). Für das von den ZJ behauptete „Von-Tür-zu-Tür-Gehen“ fehlt im Neuen Testament jede Spur.

Etwas ganz anderes ist die Bereitschaft zum persönlichen Zeugnis. Die frühe Kirchengeschichte weiß zu berichten, dass das Christentum häufig durch das persönliche Bekenntnis zu Jesus aus dem Munde schlichter gläubiger Männer und Frauen von Stadt zu Stadt und von Land zu Land getragen wurde. Kleine Händler und reiche Kaufleute, aber auch um ihres Glaubens willen Verfolgte, wurden auf diese Weise zu Missionaren. Wenn die Apostelgeschichte erzählt: Die durch Verfolgung zerstreuten Gläubigen zogen umher und predigten das Wort (Apg.8: 4.11.19), so dürfte es sich dabei um ein solches spontanes persönliches Christuszeugnis handeln, bei dem ausgesprochen wurde, wovon das Herz voll war.

Der Apostel Paulus hat in Röm.10 die bekannten Worte gesagt: „Wer mit dem Herzen glaubt, der ist gerecht, und wer mit dem Munde bekennt, der wird errettet.“ Das unorganisierte persönliche Zeugnis eines schlichten Gläubigen – diese „Wohltat der Unabsichtlichkeit“ – ist bis heute viel überzeugender, als manch ausgefeilte Predigt, die in der „Predigtdienstschule“ eingelernt wird. Wenn Paulus auch davon spricht, daß Christen „leuchten wie Lichter in der Welt“, so ist dabei nicht allein an das  m ü n d l i c h e  Zeugnisgeben gedacht, sondern an unser Wirken durch unser ganzes Sein.

So kann ich nur wiederholen, was ich vor einigen Tagen hier schon schrieb und Ede aufgegriffen hat:

Wichtig ist nicht nur,  d a s s  gepredigt wird, sondern auch  w a s  wir predigen.

Aber die Botschaft endet doch nicht damit, dass wir den Retter Jesus Christus bekennen, die Menschen werden noch mehr wissen wollen. Als Paulus am Areopag sprach (oder predigte), da fanden manche Zuhörer die Inhalte über die Totenauferstehung lächerlich, andere wollten ihn nochmals hören.

Liebe Brüder und Schwestern, nun beginnt es heikel zu werden. Denkt an die Debatten hier bei BI-aktuell, manche Botschaft findet eine Mehrheit – bin ich nun vorlaut wenn ich sage: die der Botschaft der ZJ, speziell ab 1935, ähnelt? Weicht die von der ZJ-Domäne ab, dann ist sie in größerer Gefahr “nirwanisiert” zu werden…

Solange wir selbst nicht zu einer abgeschlossenen Orientierung gekommen sind, wenn wir z.B mit Offenbarungstexten all zu großzügig umgehen und den Berufenen nur von einem paradiesisches Erdenleben als “gutes Ende” erzählen, könnte es nicht sein, dass wir nur die halbe Wahrheit verbreiten?

Ich grüße mit den Worten Pauli aus 1. Tim 4, wobei die Inhalte doch auch was mit “erretten” zu tun haben, erretten wohin 😉

16 Habe acht auf dich selbst und auf die L e h r e ; beharre in diesen Dingen; denn wenn du dieses tust, so wirst du sowohl dich selbst erretten als auch die, welche dich hören.

Gerd

Guten Tag Horst,

das war ein sehr mitfühlender, aber auch prima klärender Gedanke.

Eins bitte für dich. Du schreibst “Für mich wäre es eine Anmassung, mich als “Jünger” Jesu zu fühlen. Ich bin viel zu klein,  zu unbedeutend und zu unvollkommen, um mir auch nur im Geringsten so eine Rolle zuzuschreiben.”  Also Jünger ist das nicht genetische sonden ideelle Kleine vom Großen und das zu sein könnte ich dir mit Urkunde bestätigen! Du darfst dich in diesem Wissen ruhig auch selbst lieben. Ich liebe dich ja auch mein Bruder.

Lieber Horst,

ich bin immer öfter voll Deiner Meinung…

Grüße aus der Frühlingssonne im Harz              hei-bea

Lieber Horst,

ich Stimme dir in allem zu.

Meine Situation ist, hier schon öfter beschrieben, dass ich nicht einfach mit dem Dienst aufhören kann, das gibt unendlichen ärger und das ist nicht gut für mein Magengeschwür.. Also mache ich das beste daraus und verfahre wie beschrieben.. Klar kennen hier alle Jesus. Aber ist er auch Bestandteil ihres Alltags? Wird er so gewürdigt, wie es sein sollte? Ich habe bei den Gelegenheiten, wo ich allein war, eine interessante Erfahrung gemacht. Die Menschen hörten zu… Und für die Nachbarn sorgen, das mache ich auch und zwar sehr gern, genau wie du.. Für jeden, der meiner Hilfe, tätigen Hilfe, bedarf, so gut ich es kann.. Das ist Christ sein..

Lieber grüsse

Nada

Liebe Nada,

unsere umtriebige Fox hat in dem Kommentar an Dich erwähnt, dass Du durch diesen Dienst ein “Dilemma” sehr gut gelöst hast – nun das wusste ich natürlich nicht. Dann muss ich auch noch sagen, hast du es verd… gut gelöst und ich möchte gerne wiederholen .. Respekt vor Dir, und unser Herr behüte Dich….

So wie ich das sehe, hast du hier viele liebe Freunde, die mit Dir fühlen und an die Du Dich wenden kannst, in Deinem Dilemma. Deine Aufrichtigkeit beeindruckt mich ausserordentlich.

Sei herzlich gegrüßt

Horst

Lieber Horst,

es ging auch ein Kommentar an dich persönlich.

Bei der Vielzahl der Kommentare kann es schon passieren, dass man was über sieht.

Deine tätige Nächstenliebe hat mich sehr berührt.

Ich empfinde es genau so. Ich kann nicht weg schauen, wenn Menschen praktische Hilfe brauchen.

Das hat Jesus auch nicht getan.

“Kindlein, lasst uns lieben, nicht mit Worten, noch mit der Zunge, sondern in TAT und Wahrheit”

1.Jonannes 3,18

Sei lieb gegrüßt

Nada

Guten Tag meine liebe nada,

ich freue mich jedes Mal, wenn ich von dir lesen kann.

Es geht und ging auch Ede nicht um die Präsentation eines Rezeptes, bei dessen Einhalten man glücklich, erfolgreich, gesund, reich und schön wird. Es ist so herrlich, dass wir Menschen alle verschieden sind und sich daher fast unendliche Möglichkeiten auftun unser Verständnis von “richtiger christlicher Nächstenliebe” auszuleben.

Man kann und sollte über alles reden und nachdenken dürfen und wenn du in deiner Situation darauf “angewiesen” bist, organisationstreu in den Dienst zu gehen, findet sich hoffentlich niemand, der dies kritisiert. Wie toll du dein Dilemma gelöst hast hat mich neulich schon gefreut und ich empfinde es als Ausdruck tiefster Liebe Jesu zu uns, so viele Möglichkeiten wählen zu können. Es kommt in erster Linie auf unsere Herzenseinstellung an und hier möchte ich an das Beispiel Naamans erinnern aus 2. Könige 5:” 17Da sagte Naaman: Wenn also nicht, dann möge man deinem Knecht doch die Traglast eines Maultiergespannes Erde geben! Denn dein Knecht wird nicht mehr anderen Göttern Brandopfer und Schlachtopfer zubereiten, sondern nur noch dem HERRN. 18 In dieser einen Sache wolle der HERR deinem Knecht jedoch vergeben: Wenn mein Herr in das Haus Rimmons geht, um sich dort niederzubeugen, dann stützt er sich auf meinen Arm, und auch ich beuge mich nieder im Haus Rimmons. Wenn ich mich nun dabei niederbeuge im Haus Rimmons, dann möge doch der HERR deinem Knecht in dieser Sache vergeben! 19 Und er sagte zu ihm: Gehe hin in Frieden!” Naaman war gerade geheilt worden und bat um Vergebung dafür, wenn er seinen Dienstherrn zu einer verkehrten Anbetung begleitet und sich dort niederkniet. Kannst du dir das in der Organisation vorstellen? Und doch, du tust es und andere auch und so ermöglicht ihr anderen, ihren Horizont zu erweitern.

Also genieße einen Angurate-Tee und sei gewiß, unser Herr Jesus beurteilt nur das Herz, wie es für ihn schlägt und nicht, was andere denken.

Hallo Isa,

laut meiner Recherchen war Raimundus Martini einer der ersten, der JHWH als “Jehova” 1270 n.C. in seinem Buch Pugido Fidei niederschrieb.

Das Buch “Hilfe zum Verständnis der Bibel” herausgegeben von der WTG auf Deutsch 1983 schreibt auf Seite 745 folgendes:” Indem man die Vokalzeichen von Adhonaj und Elohim mit den vier Konsonanten des Tetragrammatons Verband, entstanden die Aussprachen Jehowah und Jehowih.Die ersterer dieser Aussprachen bildete die Grundlage für die latinisierte Form Jehova(h). Diese Form ist zum ersten Mal für das 13.Jahrhundert u.Z. bezeugt.Raymund (Raimundus)Martini,ein spanischer Dominikanermönch, Verwandte sie in seinem Buch “Pugido Fidel” aus dem Jahr 1270.Gelehrte geben im allgemeinen “Jahwe” als der wahrscheinlichen Aussprache den Vorzug…”

Viele Grüße Jens

Isa, wäre vielleicht hilfreich und redlich wenn Du für Deine Meinung ein paar Belegstellen angeben könntest?

Isa – Hallo

habe mit Spannung ihren Kommentar an Jens gelesen. Allerdings bin ich etwas verunsichert von ihrer Aussage, das diese 4 Buchstaben … JHWH  ausgesprochen als ´Jehova´schon viele Jahrhunderte  v o r   diesem Mönch international ( weltweit) soo ausgesprochen wurde.

Sei es ,wie Sie denken, mag es so sein, was Sie denken. Dann werden Sie vielleicht Der sein, Der mir das Rätsel aus   1.Mose 19:24 löst.

Sorry …..  wollte mich nicht in Ihr Gespräch mit Jens ´einmischen´ oky?!        bin einfach nur neugierig, denn der Mönch und die Erfindung, wie Gottes ´Name´ auszusprechen ist, ….  man aussprechen könnte, ist eigentlich nebensächlich interessant.                                                                             Juuti – würd mich freuen, wenn Sie Ihre sichere Überzeugung mir – einem Neugierigen- ´erklären´ würden.

danke …. bis die taage

Hallo Peetha,

kein Problem. Sieh es einfach mal international.

Und es ist dann nicht nur “Jehova”, sondern oft auch (kommt auf die Situation des Einzelnen an, was ihm gerade wichtig ist im Gebet) “Jehova Jireh” (Versorger),  Jehova Rapha (Arzt), Jehova Nissi (Banner), Jehova Shammah (Er ist DA). Basierend auf das AT und im Namen seines Sohnes Jesus Christus.

Die meisten Christen (aber die wenigsten in Deutschland) sehen sich als Israel und glauben die Verheißungen, die Gott gemacht hat. Psalmen usw. werden persönlich genommen für sie als Söhne und Töchter Zions.

Da ist Deutschland – wenn überhaupt – ganz hinten dran im Glauben.

International: Das Wort ist lebendig und jeder Satz wird genommen wie er ist. Das Erstaunliche: Wunder geschehen, Gott reagiert wirklich auf diesen kindlichen und doch starken Glauben. Kurz: Christen leben noch nach der Bibel, gehorchen und sind Lichtspender durch den Segen, den sie von Gott erfahren.

Wir müssten nur mal über den Tellerrand gucken (z. B. googlen oder Ausländer fragen, besonders aus Äthiopien, Eritrea, Somalia und auch Westafrika).

Liebe Grüße,

Isa

Ich grüße dich peetha,

in der Tat wäre ich auch sehr neugierig auf einen derartigen Nachweis. Und nun zu deiner Frage 1. Mose 19:24 betreffend (Da ließ der Herr Schwefel und Feuer regnen auf Sodom und Gomorra, vom Herrn, vom Himmel herab,/Schl.) Gehst du davon aus, dass hier 2 verschiedene Herren benannt sind? Die 2. Nennung “vom Herrn” bezieht sich auf die 1. Nennung, bekräftigt diese und läßt somit keinen Zweifel an Gottes Urheberschaft der Vernichtung dieser beiden Orte. Hier findet sich die Beweisregel durch “2 Zeugen” in einer Aussage, Gott selbst bezeugt, für dieses Ereignis verantwortlich zu sein. Die NeÜ gibt den Vers wie folgt wieder: “Da ließ Jahwe Feuer und Schwefel auf Sodom und Gomorra regnen. Es kam von ihm, vom Himmel herab,”. In der HfA steht in V 24 und 25: “Da ließ der HERR Feuer und Schwefel vom Himmel auf Sodom und Gomorra herabregnen. 25 Er vernichtete sie völlig, zusammen mit den anderen Städten der Jordan-Ebene. Er löschte alles Leben in dieser Gegend aus – Menschen, Tiere und Pflanzen.”

Liebe Fox,

hier kann ich dir leider nicht folgen.

2 Zeugen?         Ich seh im Text vielleicht grade noch 2 JHWH,

aber wie will Einer denn 2 Zeugen sein?

Bekräftigung Seiner Aussage durch sich selbst?

Das wäre bei der Sintflut wohl eher angebracht gewesen, war aber selbst dort nicht der Fall.

Ich seh es so wie im Fall Elohim. Jeder legts aus, wie er es braucht.

Friede pit

Guten Tag lieber pit,

ich beschränke meine Argumentation auf Hebr. 6: ” Als Gott Abraham sein Versprechen gab, da bekräftigte er seine Zusage mit einem Eid. Und weil niemand über Gott steht und diesen Eid Gottes beglaubigen konnte, schwor Gott bei sich selbst. 14 Er versprach Abraham: »Du kannst dich fest darauf verlassen: Ich werde dich überreich mit meinem Segen beschenken und dir viele Nachkommen geben.«2 15 Abraham wartete geduldig; und schließlich ging in Erfüllung, was Gott ihm versprochen hatte. 16 Menschen schwören einen Eid, um ihre Aussage zu bekräftigen und um mögliche Zweifel auszuräumen. Dabei berufen sie sich auf eine Autorität über ihnen. 17 Auch Gott hat sein Versprechen mit einem Eid bekräftigt. So haben wir, denen seine Zusagen gelten, die unumstößliche Gewissheit, dass er sie auch einlöst.18 Und weil Gott niemals lügt, haben wir jetzt zwei Tatsachen, auf die wir uns felsenfest verlassen können. Gottes Zusage und sein Eid ermutigen und stärken alle, die an der von Gott versprochenen Hoffnung festhalten. 19 Diese Hoffnung ist für uns ein sicherer und fester Anker, der hineinreicht in den himmlischen Tempel, bis ins Allerheiligste hinter dem Vorhang. 20 Dorthin ist uns Jesus vorausgegangen. Er ist unser Hoherpriester für alle Zeiten – wie es Melchisedek war.”

Die Bibel ist Gottes Wort und das unterstreichen einer Tatsache durch Wiederholen ist einem Eid gleich, da es von keinem Höheren bestätigt werden kann.

Auch dir wünsche ich Frieden und bedanke mich für deinen Segenswunsch