Neueste Kommentare

  • From der abtrünnige Zeuge on Kongress 2017: Kinder müssen sich „passend kleiden“, um sexuellen Missbrauch zu vermeiden

    Nirgends werden Missbrauchsopfer darüber informiert, welche Arten von Entschädigungen ihnen zustehen, wenn sie glauben, dass die Gesellschaft fahrlässig mit ihrem Fall umgegangen ist.

    Kann diese jemand Mal aufzählen ? Also gerne unter ein YouTube Video damit ich es sofort sehe, bruderinfo öffne ich aufgrund vergesslichkeit nur alle 5 Tage ca.. mir wäre es wichtig diese sofort zu wissen

     

    Liebe Grüße

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    2017/06/26 at 6:37 am

  • From Birgit on Kongress 2017: Kinder müssen sich „passend kleiden“, um sexuellen Missbrauch zu vermeiden

    Ich habe hier 2 Aufnahmen gefunden vom neuen Kongress.Ist bestimmt was interessantes dabei :-))

    https://www.youtube.com/watch?v=81fjFhMGB6A

    https://www.youtube.com/watch?v=7JWGLmmzsYU

    LG

    Birgit

     

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    2017/06/25 at 11:06 pm

  • From Johnny on Kongress 2017: Kinder müssen sich „passend kleiden“, um sexuellen Missbrauch zu vermeiden

    “Und er rief mit gewaltiger Stimme: Gefallen, gefallen ist Babylon, die Große! Zur Wohnung von Dämonen ist sie geworden, zur Behausung aller unreinen Geister und zum Schlupfwinkel aller unreinen und abscheulichen Vögel.” Diese Worte aus Offenbarung 18:2 treffen leider ganz besonders auf die WTG zu. Die Stunde ist herbeigekommen, das Gericht am falschen Propheten zu vollstrecken.

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    2017/06/25 at 9:19 pm

  • From Ömmelchen on Kongress 2017: Kinder müssen sich „passend kleiden“, um sexuellen Missbrauch zu vermeiden

    Eine sehr wichtige Bloßstellung des offensichtlichen Unwillens der WTG, diesen Horror irgendwie in den Griff zu bekommen. Dieser Vortrag scheint mir in erster Linie eine Art Alibi-Funktion zu erfüllen. Man möchte sich den Anschein von Kompetenz geben, um die ahnungslosen Nichtbetroffenen zu beruhigen und weiter in Ahnungslosigkeit zu belassen. Was mich besonders traurig macht, ist der Fingerzeig auf ‘unpassend’ gekleidete weibliche Kinder und Jugendliche. Das Problem ist leider, dass gerade weibliche Missbrauchsopfer als Teenager oft dazu neigen, sich aufreizend zu kleiden und zu verhalten. Anstatt solch ein Verhalten zu hinterfragen, erfolgt eine Stigmatisierung und im Falle weiterer sexueller Gewalt eine regelrechte Schuldzuweisung. So wird ein Opfer wieder und wieder traumatisiert. Allein die abartige Andeutung, dass ‘unpassende’ Kleidung die Täter unnötig reizt, würde, in anderen Medien präsentiert, einen Shitstorm sondergleichen provozieren. (Vielleicht sollte man das mal versuchen.)    Ich kann nur aus eigener Erfahrung sprechen. Schon mein erster freundschaftlicher Kontakt zu einer Zeugenfamilie endete nach wenigen Monaten mit der Belästigung seitens des Vaters. Als ich einige Jahre später seine Frau wieder traf, war sie überzeugt, ich hätte ihren Mann verführt. Wenn schon die Frauen zu so einer Denkweise gebracht werden können, wie erfolgreich können sich dann erst Männer so einen Sch…. einreden lassen. Die glauben so einen Mist dann nämlich tatsächlich. Einfach nur zum kotzen.

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    2017/06/25 at 8:42 pm

    • From Bella on Kongress 2017: Kinder müssen sich „passend kleiden“, um sexuellen Missbrauch zu vermeiden

      Liebes Oemmelchen,

      es war schon immer so bei der ORG, dass im Zweifel ausschließlich die Frau Schuld hat. Sei es bei einer Vergewaltigung, dass sie entweder zu aufreizend bekleidet war oder sich zu Unzeiten alleine auf die Straße getraut hatte und dann auch noch nicht laut genug geschrien und sich nicht heftig genug gewehrt hatte. Wird eine Frau von ihrem Mann wegen einer anderen Frau verlassen, ist der erste Satz, den sie von Ältesten (und auch wichtigtuerischen Mit-JZ) zu hören bekommt, nicht einer, mit dem Hilfe angeboten oder Mitgefühl geäußert wird sondern es folgt die Frage, ob sie denn auch häufig genug ihren ehelichen Verpflichtungen nachgekommen ist oder ob sie diese gar vernachlässigt und ihr Unglück damit selbst heraufbeschworen hat. Und wagt eine Frau es, ihren Mann zu verlassen, wird sie sofort ermahnt, unverzüglich zu ihm zurück zu kehren, damit sie ihn nicht länger “der Hurerei” aussetzt, denn schließlich haben Männer “es” ja nötig – solche Ratschläge erhält frau selbst dann, wenn sie von ihrem Ehemann geprügelt wird. Und klar, natürlich ist die junge, verführrische Schlampe Schuld und nicht der alte Sack, wenn er sich geradezu genötigt sieht, sich an der jungen Frau zu vergreifen.

      Ich nehme an, dass wir dieses archaische Frauenbild dem Umstand verdanken, dass es die Eva gewesen sein soll, die den braven Adam zum Ungehorsam verführt haben soll.

      Wer jahre- oder gar jahrzehntelang diesen kruden Wert-, Moral- und Ethikvorstellungen ausgesetzt wird, hat nur zwei Möglichkeiten: Entweder man verlässt angewidert diese ORG oder man glaubt oder verinnerlicht es einfach. Insofern gehe ich davon aus, dass die meisten JZ auf den Kongressen begeistert sein werden von diesem ach so zeitgemäßen und liebevollen Beitrag. Ohne zu wissen oder zu begreifen, wie sich sich die ach so böse “Welt” zu dieser Thematik in den letzten Jahren weiterentwickelt hat.

      Denn in jeder Firma, in jedem Sport-, Gesangs-, Häkelverein, in jeder anderen Vereinigung ist es längst Usus, dass Verhaltenskodi aufgestellt werden, um Missbrauch wirkungsvoll vorzubeugen. Und für den Fall, dass doch ein Missbrauch  auftritt, ein zuvor festgelegtes festes Prozedere durchgeführt wird, um den Fall von geeigneten staatlichen Ermittlern untersuchen und dem Opfer jedwede nötige psychologische, medizinische und finanzielle Unterstützung zukommen zu lassen.

      Aber von derartigen Verhaltens- und Vorgehensweisen ist die ORG noch Lichtjahre entfernt – wie durch diesen Beitrg einmal mehr bewiesen wurde. Es schüttelt mich gerade!

      Mit sonnigen Grüßen

      Bella

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      2017/06/26 at 10:26 am

      • From Ömmelchen @ Bella on Kongress 2017: Kinder müssen sich „passend kleiden“, um sexuellen Missbrauch zu vermeiden

        Liebe Bella, ja, ich frag mich manchmal, in welchem Jahrhundert leben diese Typen eigentlich ? Die führen sich ja auf wie Islamisten. Ich glaube, sie hassen sich selbst, weil sie sich nicht unter Kontrolle haben oder im Leben nicht das erreichen, was sie wollen. Weil sie es nicht auf die Reihe kriegen, in diesen Dingen Gott um Hilfe und Kraft zu bitten. Und diesen Selbsthass projizieren sie dann auf die Frauen und geben ihnen die Schuld an allem. Aber spätestens am Gerichtstag wird der höchste Richter sie mit ihrem Selbstbetrug konfrontieren und ihre Schuld an sie zurückgeben. Und dann gibt es für sie nichts mehr als Weinen und Zähneknirschen.

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        2017/06/27 at 3:02 pm

  • From M.N. on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?

    Ihr Lieben,

    auch der gestrige wt-“Studienartikel” ist wieder in Musterbeispiel für JW.Org-seitige Manipulation und gruppendynamische Befriedung ihrer Befehlsempfängerherde, die sie zwecks leichter Gängelbarkeit klein und gefügig halten will. Wieder setzt das oberste menschliche ZK seine eigenen, selbstersonnenen “Ihr müßt uns gehorchen, denn so gehorcht ihr Gott!”-Direktiven mit tatsächlich inspirierten, göttlichen Gesetzen biblischer Zeit auf die gleiche Stufe und macht sich dadurch krasser Blasphemie schuldig.

    Man staune, mit welcher Unverfrorenheit in Abs. 9 und 10 “Entscheidungen der Ältesten” mit JHWHs vollkommenen und gerechten Richtersprüchen auf die gleiche Stufe gestellt werden. Man bedenke: JHWH = unfehlbar; “Älteste” = kleine, unvollkommene Menschlein unter dem Diktat kleiner, unvollkommener Menschlein (dem obersten JW.Org-ZK).

    “(§9 Ende) Ein demütiger Mensch wird daran denken, dass „DER WAHRE GOTT . . . jederlei Werk ins Gericht über alles Verborgene bringen [wird] im Hinblick darauf, ob es gut ist oder böse“ (Pred. 12:14). Verkündet JEHOVA ein Urteil, berücksichtigt er demnach auch Tatsachen, die uns unbekannt sind. (§10) Wie reagierst du, wenn du eine ENTSCHEIDUNG DER ÄLTESTEN nicht verstehst oder damit nicht einiggehst? Was machst du beispielsweise, wenn du ein lieb gewonnenes Dienstvorrecht verlierst? Oder wenn ein Freund ein Vorrecht verliert? Wie würdest du dich verhalten, wenn dein Ehepartner, dein Sohn, deine Tochter oder ein Freund ausgeschlossen wird und du damit nicht einverstanden bist? Oder was ist, wenn du denkst, dass einem Missetäter zu Unrecht Barmherzigkeit erwiesen wurde? Solche Situationen können unser Vertrauen in JEHOVA UND SEINE ORGANISATION auf den Prüfstand stellen.” – Großschreibung zur Hervorhebung hinzugefügt.

    “JEHOVA UND SEINE ORGANISATION” ist hier zu dechiffrieren als “Die LK und die ihr unterstellte JW.Org”. Bei allen im §10 gelisteten JW.Org-Procedere handelt es sich ausnahmslos um kleinlich/menschlichem JW.Org-Klimbim, der absolut nichts mit dem wahren Gott und dessen erhabenen Größe zu tun hat: Org-konforme Entscheidung der JW.Org-Erfüllungsgehilfen – “Dienstvorrechte” (kleinlich/menschliches, amtshierarchisches “Privilegien”- und Rang-/Statusdenken) – böse schmutzige “Ausgeschlossene”, pfui, sind zu meiden WIE DIE PEST – “Missetäter, dem zu Unrecht Barmherzigkeit erwiesen wurde” aka “Kinderschänder, der gedeckt wird, weil er Ältester ist, damit die Org nicht in den Schmutz getreten wird”, siehe AUS et al.- und natürlich das nimmermüde “JEHOVA UND SEINE ORG”-Dauermantra, das schon soooooo einen Bart hat.

    Und sodann wird wieder ein regelrechtes Feuerwerk an “sich ducken und kleinmachen”-Gehorsams- und Unterordnungsvokabular abgebrannt:

    “DEMÜTIG sein” – eine Lieblingsvokabel der JW.Org und Dauerbrenner in JW.Org-Indoktrination. Allein im §11 taucht “Demut/demütig” 5 Mal auf: Wagt es unter keinen Umständen, “Entscheidung der Ältesten” zu hinterfragen oder gar in Frage zu stellen. Wer das tut, ist STOLZ und ein REBELLISCHER KORAH. Alles, was ihr zu tun habt ist: Nicken und “YES SIR” sagen. Spucken euch die “Ältesten” ins Gesicht und sagen “es regnet”, dann hat es für euch geregnet.

    “GEDULDIG sein”.

    “Ihr seid ja alle nur Klein-Doofies”: “Wenn wir demütig sind, gestehen wir uns ein, DASS UNS NICHT ALLE FAKTEN BEKANNT SIND.” Das entwickelt sich mittlerweile auch zu einer JW.Org-Lieblingswendung: “Ihr wißt ja längst nicht alles – nur wir, die JW.Org und ihre Hierarchiefunktionäre sind die allein Wissenden und mit der Weisheit des gesamten Universums Erleuchteten. Alles, was ihr seid, ist DOOF. Deshalb: (1) KLAPPE ZU! (2) HIRN AUF AUS! (3) UNS GEHORCHEN!”

    “Demütig zu reagieren wirkt sich bestimmt auf alle Beteiligten gut aus.” Oh ja, vor allem für die JW.Org, der es dann sooo leicht fällt, ihren Laden gut geschmiert unter Kontrolle zu halten und jegliche Unruhe im Keim zu ersticken, weil niemand es wagt, zu widersprechen und alle schön brav im Gleichschritt marschieren, dieweil sie die Faust in der Hosentasche ballen.

    Betreffs einer Analyse des krass eigenzweckdienlichen JW.Org-“Auf JHWH warten”-Dogmas, das eine irreführende und schamlos/utilitaristische Verdrehung der biblischen Aussagen in Klg 3,21.24 sowie Mi 7,7 ist, verweise ich aufs Glossar, Eintrag “Auf Jehova warten”.

    Und so geht es im Rest dieses unsäglichen Verdummungs-Machwerkes munter weiter. Immer wieder die Gleichsetzung ihrer eigenen, hochgradig NICHT “von Gottes Geist geleiteten” menschlichen Organisationsstrukturen mit göttlich inspirierten Gemeinwesen biblischer Zeiten mit dem weise/mahnend erhobenen moralinsauren Zeigefinger “Immer schön demütig klein und lieb bleiben – ihr seid nichts, nur wir – die JW.Org und ihre Helferlein – sind wer und haben etwas zu melden!”

    Wie wohltuend anders lautet die tatsächlich von unseren himmlischen Vater kommende Zusicherung aus 1Joh5,20, in der uns die volle Zusicherung unserer göttlichen Ebenbildlichkeit gegeben wird – Großschreibung hinzugefügt:

    “WIR WISSEN, daß der Sohn Gottes gekommen ist und UNS ein VERSTÄNDNIS GEGEBEN hat, auf daß wir den Wahrhaftigen KENNEN ; und wir sind in dem Wahrhaftigen, in seinem Sohne Jesu Christo.”

    So dass wir in der vollen Gewissheit dessen leben können, was in gleichen Brief in 2,27 steht:

    “Ihr bedürfet nicht, daß euch jemand (wie z. B. die JW.Org) belehre, sondern wie dieselbe Salbung euch über alles belehrt und wahr ist und keine Lüge ist, und wie sie euch belehrt hat, so werdet ihr in ihm (Jesus Christus) bleiben.”

    Zum Abschluss noch dies, und zwar betreffs der JW.Org ach so weisen Feststellung des §2:

    “Der vorliegende Artikel geht nicht nur auf den Bericht über Naboth ein, sondern auch auf einen treuen Ältesten in der Christenversammlung des 1. Jahrhunderts, der sich in einer Situation falsch verhielt. Beide Berichte machen deutlich, wie unverzichtbar Demut … [ist], wenn wir Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit teilen möchten.”

    Ach ja, oh nichtverehrte JW.Org? WHO IS TALKING? Wie steht es denn um DEINE “Demut”, Fehler einzugestehen? Wie steht es z. B. mit deinen wiederholten falschen Prophezeiungen (“Das Ende kommt 1878 – 1914 – 1918 – 1975 – vor 2000 – baaaaald”)? Wie mit deinem mannigfachen “falschen Verhalten” (falsche Auslegung von Staatsgesetzen, aufgrund derer viele junge ZJ-Männer in Nachkriegsdeutschland unnötig in den Knast mussten; ZJ in Malawi durften keine Ausweise kaufen und mussten sich darob vergewaltigen und verstümmeln lassen; ZJ in Mexiko DÜRFEN Militärausweise kaufen und sich so bequem um den Militärdienst drücken; U.N.-Mitgliedschaft bei gleichzeitigem Beschimpfen der UN; später als falsch “erkannte” frühere Bibelauslegungen, die vielen, die ihnen als “Die einzige Wahrheit” folgten, großen Verlust und teils großes Leid brachte, etc.?

    Sogar die verruchte, stolze RKK brachte es fertig, sich vor der gesamten Welt zu ihrem geschichtlichen Fehlverhalten zu bekennen und ein öffentliches “mea culpa” auszusprechen. Auf etwas Vergleichbares können wir bei der JW.Org und ihrem bis zum Platzen selbstherrlichen obersten Leitungsgremium und ihren versnobten Funktionären bis ans Ende aller Zeiten und noch darüber hinaus warten – es wird nicht kommen, denn “(§1) Die JW.Org hat immer recht. (§2) Sollte die JW.Org einmal unrecht haben, gilt §1.” So einfach ist das.

    Gruß,
    M.N.

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    2017/06/25 at 7:50 pm

  • From nicole on Kongress 2017: Kinder müssen sich „passend kleiden“, um sexuellen Missbrauch zu vermeiden

    bruderinfo1,

    vielen Dank, dass Du die öffentlichen und öffentlichkeitswirksamen Kongeßvorträgen befasst hast!

    Erlaube zwei Anmerkung zu Deinem Artikel:

    1. die Übersetzung des einschlägigen Abschnitts aus dem Redemanuskript halte ich in dieser Form und in diesem Kontext nicht nur für “unglücklich” sondern definitiv unrichtig.

    “….what are proper displays of affection…”

    wird m.E. insofern sinnentstellend übersetzt mit:

    “…was echte Zeichen der Liebe sind..”

    weil diese Art der Übersetzung das Wort “display” komplett unterschlägt. Und damit noch weit hinter der Deutlichkeit im englischen Originalwortlaut zurück bleibt, WEM die ofiziellen WTG Vertreter die Schuld an einem Kindesmissbrauch -offiziell und öffentlich!- anlasten.

    “proper” in diesem Kontext mit “echt” zu übersetzen ist möglich, aber wenig geeignet! Allein die 26 Möglichkeiten im google Übersetzer die angezeigt werden, lässt erkennen, dass hier eine andere Wortwahl näher liegt.

    Um aber auf den Punkt und die ganze UNFASSBARE DIMENSION dieser entarteten Bösartigkeit zu bringen: auch eine nackt auf den Schoß der LK Herren springende/r “Sophie” oder “Caleb” sagt damit nicht aus, dass das Kind gerne sexuell missbraucht werden möchte.

    2. der zweite Kritikpunkt soll als Frage formuliert werden: Mit welcher Berechtigung darf man/der Autor unterstellen bzw. Wohlwollend annehmen, dass

    “….was ganz klar keine gesunde Einstellung ist, die man, wenn auch unbeabsichtigt, verbreiten sollte.”

    hier keine Absicht vorliegt. Insbesondere wenn man berücksichtigt, was in dem “Vortrag” der WTG als nicht gesagt wird, in diesem Zusammenhang aber zwingend zu sagen gewesen wäre. Wie der Autor ja selbst sehr schön und zutreffend aufzeigt und bemerkt hat.

    Wird hier unter Umständen aus dem Umstand, dass sich Zeugen Jehovas nicht scheuen, solche skandalösen Äußerungen offiziell und öffentlich zu machen,  der Schluss diese seien nicht beabsichtigt? Und wenn ja, ist diese Schlussfolgerung zwingend? Nur weil es der Verstand und das Sittlichkeitsempfinden jedes normalen Menschen verbietet solche Äußerungen zu machen? Und noch mehr verbietet diese öffentlich und offiziell zu machen?

    Dann wird meiner Meinung nach verkannt, dass auch und gerade z.B. gewöhnliche Diebe, an statt in der Nacht und im Verborgenen oft auch die “schockierende” Methode wählen am hell lichten Tag unter Augen aller Diebesgut abzutransportieren. Sie machen sich hier zu nutze, dass diese Schamlosigkeit das Vorstellungsvermögen der meisten Menschen übersteigt und diese am hell lichten Tag so etwas nicht vermuten oder befürchten.

    Aber, die Frage soll als Frage fragend bleiben!

    Wie also, mit welchem Wissen oder Hintergrund oder Anzeichen kann unter diesen Umständen vom Autor unterstellt werden, dass die Behauptung der WTG, Schuld an einem Kindesmissbrauch, sei ein Fehlverhalten des Kindes, und nicht des Missbrauchers, sei “unabsichtlich”?

     

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    2017/06/25 at 7:11 pm

    • From Mowani on Kongress 2017: Kinder müssen sich „passend kleiden“, um sexuellen Missbrauch zu vermeiden

      Hallo Nicole
      Ja, du hast recht. Die Übersetzung dieser Passage gibt nicht den eigentlichen Sinn wieder. Es geht klar um das Verhalten des Kindes. Es müsste mit “angebrachte Formen der Zuneigungsbekundungen” o.ä. übersetzt werden.
      Die Eltern werden also angehalten ihrem Kind beizubringen wie es seine Zuneigung zum Ausdruck bringen soll, damit es ja nicht falsch verstanden wird. Als ob man einem Kind das beibringen muss. Kinder tun dies selbstverständlich auf ganz natürliche Art und Weise. Derjenige der das “missversteht” ist der Perverse.

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      2017/06/26 at 9:41 am

    • From nicole on Kongress 2017: Kinder müssen sich „passend kleiden“, um sexuellen Missbrauch zu vermeiden

      Leider ist der Kongress an meinem Wohnort schon vorbei. Frage: hat jemand Video-/Tonaufzeichnungen einer Kongreß Ansprache in Deutschland wo diese Position und Sichtweise in der Ansprache vertreten wurde. Der Artikel hier bei BI bezieht sich auf das Manuskript.

      Wer noch auf Kongesse geht bitte ich die entsprechende Ansprache aufzuzeichnen und als Video oder Tonaufnahme festzuhalten und zu sichern.

      Morgen recherchiere ich wo noch Kongesse stattfinden.

      Wer schon auf einem Kongreß beim entsprechenden Vortrag anwesend war bitte ich um Bericht was gesagt wurde bzw.  ob die Aussage des Manuskripts auf dem Kongreß so tatsächlich gemacht wurde.

      Danke im voraus.

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      2017/06/25 at 9:55 pm

    • From nicole on Kongress 2017: Kinder müssen sich „passend kleiden“, um sexuellen Missbrauch zu vermeiden

      Anmerkung:

      im englischen Wortlaut wird durch das Wort “display” durch die WTG eindeutig DAS KIND als der aktive (Verführungs-) Part dargestellt (bzw. beschuldigt) und der erwachsene Missbraucher als passiv erleidender dargestellt der keinerlei Verantwortung für den Missbrauch trägt.

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      2017/06/25 at 7:35 pm

      • From nicole on Kongress 2017: Kinder müssen sich „passend kleiden“, um sexuellen Missbrauch zu vermeiden

        Anmerkung II:

        der englische Wortlaut lässt keinen Zweifel an der Sichtweise der WTG, danach liegt die Verantwortung für den Missbrauch bei einer inadäquaten Zuneigungsdemonstration bzw. Verhalten bzw. Kleidungsstiel beim KIND weil der erwachsene Opfer einer Verletzung SEINER “Privacy” geworden sei und daher seinen Gefühlen erliegen “musste”.

        An dieser Sichtweise der WTG lässt der englische WTG Originalwortlaut keinen Zweifel.

        Bei einer Übersetzung mit (lediglich)  “….habe ich meinem Kind beigebracht was echte Zeichen der Liebe sind…” geht unter bzw. wird (unzulässig) neutralisiert WER diese Zeichen (nach Ansicht der WTG) gibt.

         

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        2017/06/25 at 7:48 pm

  • From Anonmya on Kongress 2017: Kinder müssen sich „passend kleiden“, um sexuellen Missbrauch zu vermeiden

    Hallo Ihr Lieben,

    mir platzt der Kragen…..

    Dieser Verein gehört echt verboten.  “Habe ich meinem Kind beigebracht, wie wichtig es ist angemessene Kleidung zu tragen……….?”

    Für all die mißbrauchten Kinder ist dies ein Hohn und für die in  Zukunft mißbrauchten genauso.

    Nach einem 3/4 Jahr Abstand wird mir mittlerweile nur noch schlecht, wenn ich von denen o so heiligen “Zeugen Jehovas”  nur höre.

    Pfui

    Anonyma

    Anonyma

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    2017/06/25 at 6:10 pm

  • From Dimitri on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?

    Hi Zusammen,

    Zugegeben, ich habe den WT-Artikel nicht gelesen. Beim Lesen des Artikels hier auf BI-Aktuell, ist mir allerdings etwas aufgefallen, dass ich gerne zur Diskussion stellen möchte.

    Es wir wohl löblich erwähnt, dass Paulus Petrus zurechtgewiesen hat und dieser die Zurechtweisung demütig angenommen hatte.
    Nun, wenn ich mich recht erinnere, beschreiben die Zeugen Jehovas, dass Petrus in der Urgemeinde in Jerusalem zur Leitenden Körperschaft gehörte, Paulus jedoch nicht.
    Interessant fand ich nun, dass ein scheinbar “einfacher” Missionar wie Paulus, ein hohes Mitglied der angeblichen “Leitenden Körperschaft der Urgemeinde”, was die Lehre betraf zurechtweisen durfte. Nicht nur dass Paulus dies scheinbar durfte, er hat dies auch in der Öffentlichkeit vor anderen Mitglieder der Gemeinschaft getan und es wird ihm positiv ausgelegt.

    Was ich mich nun gefragt habe ist: Hat die Leitende Körperschaft der ZJ mit diesem Beispiel nun eine öffentliche Kritik an ihnen selbst legitimiert? Ist dies als Aufruf zu verstehen dem Beispiel von Paulus zu folgen und auch die Leitende Körperschaft öffentlich und vor der Gemeinde auf mögliche Fehler in der Lehre aufmerksam zu machen?
    Wahrscheinlich ist das ein etwas träumerischer Gedanke… trotzdem wäre ich gespannt auf eure Meinung!

    Ich hoffe ich konnte meinen Gedanken halbwegs verständlich ausdrücken.

    Liebe Grüsse,
    Dimitri
    ???? ????

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    2017/06/25 at 1:35 pm

    • From Boas on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?

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      Habe die Tage folgenden Sätze gehört:

      Macht ist etwas sehr gefährliches. Sie zieht die Bösen an. Und sie verdirbt die Guten. Macht ist nur für diejenigen bestimmt, die bereit sind, sich tief zu beugen um sie aufzuheben.

      Allgemeine Frage:

      Sprüche 8
      1 Ruft nicht [die] Weisheit unablässig, und läßt nicht [das] Unterscheidungsvermögen ständig seine Stimme erschallen? 2 Oben auf den Höhen, am Weg, an der Kreuzung der Pfade hat sie sich aufgestellt. 3 Zur Seite der Tore, an der Mündung der Stadt, am Eingang der Pforten ruft sie fortgesetzt laut:

      11 Denn Weisheit ist besser als Korallen, und selbst alle anderen Dinge, an denen man Lust hat, können ihr nicht gleichkommen.

      12 Ich, [die] Weisheit, ich habe bei [der] Klugheit geweilt, und ich finde auch die Erkenntnis des Denkvermögens.

      14 Bei mir ist Rat und praktische Weisheit. Ich — das Verständnis; bei mir ist Macht.

      22 Jehova selbst brachte mich als den Anfang seines Weges hervor, als das früheste seiner Werke vor alters.

      32 Und nun, o Söhne, hört auf mich; ja glücklich sind die, die meine Wege einhalten. … 34 Glücklich ist der Mensch, der auf mich hört, indem er Tag für Tag an meinen Türen wacht, indem er an den Pfosten meiner Eingänge Wache hält. 35 Denn wer mich findet, wird bestimmt Leben finden und erlangt Wohlwollen von Jehova.

      Wenn ich es richtig verstanden habe geht es in Sprüche 8 um:
      Weisheit
      Klugheit
      Unterscheidungsvermögen
      Erkenntnis
      Verständnis
      Denkvermögen

      Und diese Eigenschaften wurden im Anfang des Weges der Schöpfung als Erstes hervorgebracht, weil die gesamte Schöpfung auf diesen Eigenschaften basiert.

      Frage an Euch, gibt es einen weiteren Bibeltext, der den Gedanken unterstützt, dass der Sprücheschreiber hier zusätzlich auf Jesus Bezug nimmt? Mir ist auf die Schnelle kein eindeutiger Bibeltext eingefallen. Die ganzen Querverweise zu anderen Bibeltexten haben mir keine befriedigende Aussage geliefert. Auch ich bin ein Lernender. Bitte meldet euch.

      Ganz liebe Grüße
      Boas

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      2017/06/25 at 5:42 pm

      • From Fox on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?

        Guten Tag Boas, guten Tag Gerd,

        auf deine Frage hatte ich eine Antwort geschrieben. Die Weite des Universums hat jetzt wohl ein paar Bits und Bytes mehr 😉 .

        Weisheit, Verständnis, Klugheit – das sind Attribute des Logos (siehe auch Wikipedia: Logos). Und der Logos, das “Wort Gottes” wird in Joh. 1:1 eindeutig identifiziert.

        Nehmen wir bitte den Umkehrschluss in Frageform: Wie könnte ein Wesen OHNE Weisheit Weisheit oder sonst etwas anderes erschaffen? Verlangt es uns nicht Staunen ab, über wieviel Weisheit ägyptische Pyramidenbauer verfügt haben? Oder auch “nur” ein Staubsauger erfunden wurde? Wenn schon Menschen Weisheit benötigen für solche kleinen Werke – gemessen am Universum – wieviel Weisheit ist dann zur Schaffung desselben und zur Zeugung eines Weisen wie Jesus erforderlich?  Unser himmlischer Vater aber IST der Inbegriff von Liebe, Weisheit, Treue…. Wie kann aber “Weisheit geboren” (Spr. 8:24) ein Teil der zeugenden Person sein, in der Form, dass es kein selbständiges Wesen ist, sondern IM Gebärenden sich entfaltet?

        Zu deiner Frage nach Jes. 53 und speziell daraus, ob die “Wir”- Form des Jesaja nicht darauf schließen lässt, dass Jesaja Teil der Vision war: Die Bibel zeigt uns mehrfach, dass die Seher der Visionen sich als deren Teilhaber fühlten. (Offb. 1:9 “Ich, Johannes, der ich auch euer Bruder bin und mit euch Anteil habe an der Bedrängnis und am Reich und am standhaften Ausharren Jesu Christi, war auf der Insel, die Patmos genannt wird5, um des Wortes Gottes und um des Zeugnisses Jesu Christi willen. 10 Ich war im Geist am Tag des Herrn, und ich hörte hinter mir eine gewaltige Stimme, wie von einer Posaune,” und Joh. 8:56 “Abraham, euer Vater, frohlockte, dass er meinen Tag sehen sollte; und er sah ihn und freute sich”). Weder Abraham noch Jesaja noch Johannes sind physisch unter den Lebenden, doch werden sie von unserem himmlischen Vater als Lebende betrachtet, denn er ist ein Gott der Lebenden. Sie glaubten den Verheißungen und wurden wegen dieses Glaubens von Gott gerecht gesprochen und sind wegen dieses Glaubens tatsächlich Teilhaber an der Erfüllung ihrer Visionen.

        Bitte berücksichtige, dass dies mein persönliches Verständnis ist.
         

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        2017/06/29 at 10:31 am

      • From Dimitri on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?

        Hi Boas,

        Interessanter Gedanke, auch ich habe Sprüche 8 und vor allem die Verse 22-31 bisher stets mit Jesus in Verbindung gebracht. Auf dein Anfragen hin, habe ich nun kurz etwa recherchiert und versuche das Gefundene hier einmal zusammen zu tragen. Auch wenn ich sagen muss, dass ich noch keine schlüssige Antwort habe. Allenfalls finden wir diese aber gemeinsam hier.

        Sprüche 8 beschreibt nach Sid S. Buzzell in Walvoord und Zucks “Das alte Testament erklärt und ausgelegt” von 1991, folgendes:

        “Der Lehrer Salomo, der die Weisheit als Frau personifizierte, berichtete von ihrem Ruf, ihren Tugenden und ihrem Nutzen”.

        Sicherlich ist es beim Lesen von Sprüche 8 nicht abwegig, dass es um eben diese Weisheit geht.
        Selber Autor fasst zusammen:

        Manche Leute sind der Meinung, dass mit der Weisheit in Vers 22-32 Christus gemeint ist. Selbstverständlich offenbart er den Gläubigen Gottes Weisheit (hier ist 1. Chr 1,30 angegeben, auch wenn ich das nicht nachvollziehen kann) und in ihm ist alle Weisheit verborgen (Kolosser 2,3), aber Sprüche 8,22-31 gibt keinen Anhaltspunkt, dass mit der Weisheit Christus gemeint sei. Wenn das so wäre, dann müssten sich alle anderen Erwähnungen der Weisheit auch auf Christus beziehen und das ist unwarscheinlich. Besser betrachtet man wohl die Weisheit, von der hier bildhaft gesprochen wird, als Personifizierung der Weisheit Gottes.

        Weiter führt der Autor folgende wichtige Unterscheidung aus:

        Es wird von der Weisheit gesagt, dass sie ein Werkmeister (Luther: sein Liebling) an der Seite Gottes war, als er die Erde erschuf. Gott zeigte seine Weisheit bei dem, was er geschaffen hatte. Dass die Weisheit bei ihm war, macht ihre enge Verbindung deutlich. Wenn hier zum Ausdruck kommt, dass Gottes Werk durch Weisheit gekennzeichnet ist, dann ist damit nicht gemeint, dass die Weisheit selbst das Werk Gottes entworfen hätte. Gott hat sein Schöpfung geplant.

        Zusammengefasst, also ein Plädoier dagegen.

         

        Die John McArthur Studienbibel in der 7. Auflage von 2012 nimmt auf den Vers 22 wie folgt bezug:

        Die personifizierte Weisheit beansprucht die Ehre für alles, was Gott geschaffen hat, sodass diese Weisheit schon so lange besteht, wie Gott.”

        An dieser Stelle würde ich sanft wiedersprechen, da die Weisheit hier von Salomo “nur” als Weisheit dargestellt wird, ohne dass er direkt beansprucht, dass diese eine Person darstellt. Vielmehr verstehe ich das so, dass die Weisheit hier als eine Eigenschaft von Gott beschrieben wird, die auch wir Menschen uns in dem uns möglichen Masse aneignen sollen. Doch weiter wird hier ausgeführt:

        Christus gebrauchte seine ewige Weisheit bei der Schöpfung.

        Tatsächlich wird von Jesus gesagt, dass er bei der Schöpfung nicht nur anwesend war sondern auch alles durch ihn entstanden sei (Johannes 1,1-3).

         Am Anfang war das Wort; das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. Der, der das Wort ist, war am Anfang bei Gott. Durch ihn ist alles entstanden; es gibt nichts, was ohne ihn entstanden ist.

        So war Jesus, wie auch die Weisheit, vor aller Schöpfung bei Gott (vergleiche Sprüche 8,22) und durch ihn ist alles entstanden (vergleiche Sprüche 8,30).
        Diese Verbindung war dir allenfalls bereits bekannt und sind auch eher Indizienbeweise.

        Zusammengefasst, also ein Plädoier dafür.

        Was man allenfalls noch zusätzlich ins Feld führen könnte ist, dass Jesus nach Johannes 1,18 der “einzig-gezeugte”, “eingeborene” oder “einzig-geborene” Sohn ist und in Sprüche 8,25 von der Weisheit gesagt wird, dass sie geboren wurde.

        Ebenfalls sollte man sicherlich beachten, dass es in Sprüche 8,32-36 heisst, dass der Mensch durch die beschriebene Weisheit Wohlgefallen vor Jahwe erlangen wird. Besonders ins Auge sticht dabei der von dir erwähnte Vers 35:

        Denn wer mich findet, der findet das Leben und erlangt Wohlgefallen von Jahwe;

        Nur von einem heisst es, er sei “das Leben” und nur durch einen können wir das Leben finden und das ist Jesus Christus (Johannes 14,6), also eine weitere parallele der erwähnten Weisheit zu Jesus.

        Paulus nennt Jesus in seinem ersten Brief an die Korinther auch “Gottes Weisheit”, was hier sicher auch nicht unbeachtet bleiben sollte (1. Korinther 1,22-24)

        Und weil denn Juden Zeichen fordern und Griechen Weisheit suchen, predigen wir Christus als gekreuzigt, den Juden ein Ärgernis und den Nationen eine Torheit; den Berufenen selbst aber, Juden wie Griechen, Christus, Gottes Kraft und Gottes Weisheit.

        Ich habe nun also Stimmen dafür und dagegen gefunden, dass Jesus die in Sprüche 8 erwähnte Weisheit darstellt. Allenfalls finde ich beim weiteren Suchen ja noch mehr oder wir finden hier im Forum noch interessante Gedanken und Hinweise.
        Wie es in Sprüche 11,14 heisst:

        … Wo aber viele Ratgeber sind, findet sich Hilfe

        Ich bleibe weiterhin gespannt und liebe Grüsse,

        Dimitri

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        2017/06/25 at 9:20 pm

        • From Boas an Dimitri on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?

          Lieber Dimitri,

          vielen Dank für Deine große Mühe mit der Zusammenstellung einzelner Meinungen zu diesem Bibelkapitel. Besonders beeindruckt hat mich der Text aus 1. Korinther 1. Wenn ich den Vers 23 und 24 richtig verstanden habe, sah Paulus als Berufener Jesus Christus als die Kraft und Weisheit Gottes.

          1. Kor. 1:26-31 sinngemäß zusammengefasst:
          Gott hat das Törichte der Welt (einfache Menschen) auserwählt, damit sich vor Gott kein Fleisch rühme. Ihm (also Gott) ist es zu verdanken, dass wir in Gemeinschaft mit Christus Jesus sind, der uns zur Weisheit von Gott geworden ist sowie zur Gerechtigkeit und Heiligung und Befreiung durch Lösegeld.

          Man könnte bei diesem Text von Paulus Rückschlüsse auf Sprüche 8 ziehen. Was mich noch etwas ins Grübeln bringt sind die zusätzlichen Begriffe, die Paulus in 1. Korinther auf Jesus bezieht (siehe fette Markierungen), die aber in Sprüche 8 nicht vorkommen. Auf der anderen Seite werden in Sprüche 8 Worte benutzt, die alle etwas mit Weisheit zu tun haben. Allesamt Umschreibungen der Weisheit.

          Ich hätte gehofft, dass es so eindeutige Texte wie Hebräer 1:10-12 gibt, die aus dem AT zitieren, und von den Bibelschreibern direkt auf Jesus bezogen werden. Wie hier ein Gebet zu Jehova aus Psalm 102.

          Psalm 102:24-27
          24 Ich sprach dann: „O mein Gott, Nimm mich nicht weg in der Hälfte meiner Tage; Deine Jahre währen durch alle Generationen hindurch. 25 Vor langem hast du sogar die Grundlagen der Erde gelegt, Und die Himmel sind das Werk deiner Hände. 26 Sie selbst werden vergehen, du aber, du wirst fortwährend bestehen; Und so wie ein Kleid werden sie alle zerfallen. So wie Kleidung wirst du sie ersetzen, und sie werden ihren Lauf beenden. 27 Du aber bist derselbe, und deine Jahre, sie werden nicht vollendet werden.

          So etwas wäre für mich bezüglich Sprüche 8 eine ganz eindeutige Aussage. Ich für meinen Teil, bin mir noch nicht ganz sicher. Vielleicht gibt es ja einen solchen Text, der direkt auf Sprüche 8 Bezug nimmt. Lieber Dimitri, auf jeden Fall einen großen Dank für diese gute Ausarbeitung. Zu welchem Schluss tendierst denn Du?

          Sei ganz lieb von mir gegrüßt
          Boas

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          2017/06/27 at 6:15 pm

          • From Dimitri on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?

            Lieber Boas,

            Ich weiss, dass ich dir noch eine Antwort schuldig bin.

            Nun weile ich aber gerade in den Ferien und das Thema rund um Sprüche 8 lässt sich wohl nicht einfach zwischen durch behandeln. Weshalb ich zu späterem Zeitpunkt gerne nochmals darauf zurückkomme, in der Hoffnung, dass du den Kommentar dann noch siehst 😉

            Vorab kann ich allenfalls sagen, dass ich denke, dass die besagten Verse in Sprüche 8 im gesamten Kontext von Sprüche 1-9 betrachtet werden sollten, da diese die Abhandlung Salomos über die Weisheit umfassen.

            Wie mir scheint, wollen wir klären, ob die besagte personifizierte Weisheit in Sprüche 8 ein Typos auf Jesus Christus ist und ob es dafür so eindeutige Belegstellen wie die Zitate aus dem AT im im Hebräer-Brief gibt.

            Alles in allem, geht es mir ählich wie dir und ich bin noch unschlüssig und tendiere vorerst noch zu keinem Schluss. Ich werde mich gerne zu späterem Zeitpunkt nochmals dazu melden.

            Liebe Grüsse,

            Dimitri

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            2017/07/06 at 5:33 pm

          • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?

            Hallo Boas,

            du sprachst genau das an, was “wichtige” Ausleger festlegen, wobei die Frage bleibt: legen die denn richtig aus? Es ist nun mal eine Tatsache, dass in Sprüche 8 nur von der Weisheit die Rede ist. Würden wir andere AT-Stellen nehmen, dann kämen wir, je nach unserem Standort, auf andere Ergebnisse als allgemein vorgetragen. Nehmen wir mal Jes. 53, ich zitiere aus der Elbf.:

            4 Fürwahr, er [wer?] hat unsere Leiden getragen, und unsere Schmerzen hat er auf sich geladen. Und wir, wir hielten ihn für bestraft, von Gott geschlagen und niedergebeugt; 5 doch um unserer Übertretungen willen war er verwundet, um unserer Missetaten willen zerschlagen. Die Strafe zu unserem Frieden lag auf ihm, und durch seine Striemen ist uns Heilung geworden. 6 Wir alle irrten umher wie Schafe, wir wandten uns ein jeder auf seinen Weg; und Jahwe hat ihn treffen lassen unser aller Ungerechtigkeit. – 7 Er wurde mißhandelt, aber er beugte sich und tat seinen Mund nicht auf, gleich dem Lamme, welches zur Schlachtung geführt wird, und wie ein Schaf, das stumm ist vor seinen Scherern; und er tat seinen Mund nicht auf. – 8 Er ist hinweggenommen worden aus der Angst und aus dem Gericht. Und wer wird sein Geschlecht aussprechen? Denn er wurde abgeschnitten aus dem Lande der Lebendigen: Wegen der Übertretung meines Volkes hat ihn Strafe getroffen. 9 Und man hat sein Grab bei Gesetzlosen bestimmt; aber bei einem Reichen ist er gewesen in seinem Tode, weil er kein Unrecht begangen hat und kein Trug in seinem Munde gewesen ist. 10 Doch Jahwe gefiel es, ihn zu zerschlagen, er hat ihn leiden lassen. Wenn seine Seele das Schuldopfer gestellt haben wird, so wird er Samen sehen, er wird seine Tage verlängern; und das Wohlgefallen Jahwes wird in seiner Hand gedeihen. 11 Von der Mühsal seiner Seele wird er Frucht sehen und sich sättigen. Durch seine Erkenntnis wird mein gerechter Knecht die Vielen zur Gerechtigkeit weisen, und ihre Missetaten wird er auf sich laden. 12 Darum werde ich ihm die Großen zuteil geben, und mit Gewaltigen wird er die Beute teilen: dafür, daß er seine Seele ausgeschüttet hat in den Tod und den Übertretern beigezählt worden ist; er aber hat die Sünde vieler getragen und für die Übertreter Fürbitte getan.

            Vor einigen Jahren habe ich im Bechhausforum dies einem echten Juden vorgetragen, mit Hinweis: das ist eine Prophetie auf Christus. [Übrigens, mir ist diese Interpretati0n immer noch naheliegender] Er erwiderte, dass doch dieser Text zeigt, wie immer gerade die JUDEN zum Sündenbock gemacht wurden. Also er sah die Erfüllung nicht in Jesus, sondern bei den Juden. Jetzt sind wir dran…

            Zum Nachdenken über traditionelle Auslegungen, die als Standard gelten, stimmen sie auch? – meint grüßend  –

            Gerd

             

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            2017/06/27 at 10:21 pm

          • From Boas an Gerd on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?

            Lieber Gerd,

            danke, dass Du mir geschrieben hast. Da gebe ich Dir uneingeschränkt Recht. Es gibt viele Bibelstellen, die man unterschiedlich sehen kann, ohne dabei unsere Rettung zu vernachlässigen.

            Was aber Jesaja 53 betrifft, kann ich der Logik des Juden nicht ganz folgen. Wenn ich mir das Kapitel 52 durchlese, wird vom “heiligen Arm Gottes” gesprochen, der sein Volk retten wird. Und das alle Nationen seinen Arm der Rettung sehen sollen (Jes. 52:9,10). Ab dem Vers 13 spricht Jesaja davon, “mein Knecht wird mit Einsicht handeln.” “Vor ihm werden Könige den Mund verschließen” (Vers 15). Für mich eindeutig ein Hinweis auf eine einzelne Person.

            Jesaja 53:1 macht für mich deutlich, dass dieses Kapitel vom “Arm JHWH” handelt und nicht vom Volk der Israeliten das zum Sündenbock gemacht wird. Im Vers 2 spricht Jesaja: “Keine stattliche Gestalt hat er noch irgendwelche Pracht; und wenn wir ihn sehen werden, da ist kein Aussehen, dass WIR ihn begehren würden.”

            Mit dem WIR schließt Jesaja sich selbst und auch das Volk der Israeliten mit ein. Vers 3: “ER war verachtet, und WIR hielten ihn für nichts.” Auch hier wieder der Hinweis, dass die Israeliten nichts von ihm halten werden. Also von der eigenen Nation abgelehnt wird. Und wieder die Aussage, dass der “heilige Arm Gottes” ein ER ist. Also eine Einzelperson.

            Vers 4: “Und WIR, wir hielten ihn für bestraft, von Gott geschlagen.” Vers 5: “… um UNSERER Übertretungen willen war er verwundet.” “Die STRAFE zu unserem Frieden lag auf ihm.” Vers 8: “Denn ER wurde abgeschnitten aus dem Lande der Lebendigen: WEGEN DER ÜBERTRETUNG MEINES VOLKES hat ihn Strafe getroffen.” Vers 11: “Durch seine (wieder Einzahl) Erkenntnis wird mein gerechter Knecht die Vielen zur Gerechtigkeit weisen, und IHRE Missetaten wird er auf sich laden.” Und schon wieder der Beleg, dass es um die Missetaten/Sünden der Israeliten geht.

            Also ein Sündenbock muss seinen Kopf für die Vergehen Anderer hinhalten. Ist selber aber unschuldig. Da im obigen Kapitel aber immer wieder auf die Schuld des Volkes Gottes hingewiesen wird, können die Juden somit nicht der unschuldige Sündenbock sein, der von den Nationen unberechtigter Weise angefeindet wird. Die Untreue des Volkes Gottes erfordert ein Sündenbock, der IHRE Schulden auf sich nimmt, damit Ihre Übertretungen nicht gedacht werden.

            Also die Logik dieser Deutung aus Jesaja ist mir unbergreiflich. Konntest Du diesen Israeliten Deine Sichtweise näher bringen?

            Ganz liebe Grüße, und vielen Dank, dass Du mit mir schreibst.
            Boas

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            2017/06/28 at 5:21 pm

    • From Matthäus on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?

      Interessanter und super Gedanke !!!

      Das deckt sich auch mit Jesu Worte: IHR ALLE SEID Brüder, ….wer unter euch groß sein will soll der Diener der anderen sein. Nur das ist bis zu den 7 nicht vorgedrungen. Sie herrschen lieber über die Brüder und zeichnen sich aus dass sie als “böser Sklave” eine Erfüllung finden.

      Liebe Grüsse

      Matthäus

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      2017/06/25 at 4:17 pm

      • From Dimitri on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?

        Hi Matthäus,

        Dem ist eigentlich nur noch der nächste Vers in Markus 10,45 anzufügen: “Denn auch der Menschensohn ist nicht gekommen, um sich dienen zu lassen, sonder um zu dienen und sein Leben als Lösegeld für viele hinzugeben.”

        Wenn nun unser, von unserem Gott Jahwe eingesetzte, König, selbst als Diener auftratt, wie viel mehr sollten dann wir, die wir doch nichts als Diener sind, auch als Diener auftretten.
        Und wenn dieser unser König nun tatsächlich einen Verwalter eingesetzt hätte, wie viel mehr sollte dieser dann den Dienern dienen.

        Danke für deinen Gedanken und Gruss,

        Dimitri

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        2017/06/25 at 8:06 pm

    • From Edelmuth an Dimitr on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?

      Hallo Dimitri

      Was ich mich nun gefragt habe ist: Hat die Leitende Körperschaft der ZJ mit diesem Beispiel nun eine öffentliche Kritik an ihnen selbst legitimiert? Ist dies als Aufruf zu verstehen dem Beispiel von Paulus zu folgen und auch die Leitende Körperschaft öffentlich und vor der Gemeinde auf mögliche Fehler in der Lehre aufmerksam zu machen?
      Wahrscheinlich ist das ein etwas träumerischer Gedanke… trotzdem wäre ich gespannt auf eure Meinung!

      Du hast es richtig erkennt. Es ist aber kein träumerischer, sondern ein “abtrünniger” Gedanke, und den darfst du nicht äußern, schon gar nicht innerhalb der Versammlung und Brüder damit zum Denken veranlassen.

      Der Schwachsinn beginnt doch bereits mit der Feststellung, dass es den Treuen und Verständigen Sklaven erst ab 1919 in Verbindung mit dem Zweigbüro in Brooklyn/USA gab. Das bedeutet, dass weder Paulus noch Petrus und die vielen anderen treuern Jünger Jesus keine treuen und verständigen Sklaven waren. Was waren sie dann?

      Eine “leitende” Körperschaft, die zusammen mit dem Heiligen Geist in Jerusalem den Beschluss zum Umgang zwischen Judenchristen und Heidenchristen innerhalb der Versammlung fällte aber kein treuer und verständiger Sklave war, konnte die Leitung im christlichen Glauben nicht ausüben, zumal sie selber die Ursache für den Disput mit Paulus, der von Jesus direkt berufen wurde, war.

      Du erkennst daran, wie der Sklave biblische Begebenheiten nutzt, um sie für sich selber zurecht zu biegen, und wer das bemerkt und bekannt macht, ist ein Abtrünniger und wird ausgeschlossen, bevor er seine Erkenntnis unter den Brüder verbreiten kann.

      Ede

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      2017/06/25 at 3:44 pm

  • From Björn on Die Diebe, die uns beraubten

    Wer kennt sich zum Thema Australien aus? Beziehen sich die 1006 Fälle auf Älteste (=Funktionäre) oder auf ZJ allgemein? In der RKK waren es nur Priester, soviel ich weiß.

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    2017/06/25 at 8:27 am

    • From nicole on Die Diebe, die uns beraubten

      Guten Morgen Björn,

      Die public hearings, die öffentlichen Anhörungen der australischen Royal Commission sind alle öffentlich, du bist auf niemanden angewiesen “der sich auskennt”. Nur zum Einstieg ein paar links, an gleicher Stelle findest Du alle übrigen mit Leichtigkeit:

      https://www.childabuseroyalcommission.gov.au/case-study/10908a67-70c5-4103-94cc-dac096fdb585/case-study-54,-march-2017,-sydney

      https://www.childabuseroyalcommission.gov.au/case-study/636f01a5-50db-4b59-a35e-a24ae07fb0ad/case-study-29,-july-2015,-sydney

       

       

       

       

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      2017/06/25 at 10:58 am

    • From Janus@Björn on Die Diebe, die uns beraubten

      Hallo Björn,

      ARC Child Sexual Abuse – The Bare Facts

      es war gemischt. Problem war jedoch, dass in keinem der Fälle die Ältesten eine Anzeige bei der Polizei anstrebten und die 2-Zeugen-Regel der ZJ gegen die Opfer genutzt wurde.

      Es grüßt

      Janus

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      2017/06/25 at 10:38 am

  • From Björn on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?

    Bin letztens mit einem Ältesten auf das Thema Australien zu sprechen gekommen. Um die WTF.org in Schutz zu nehmen, versuchte er den “allgemeinen Sittenverfall” zu strapazieren und begann Homosexuelle und Kinderschänder undifferenziert in einen Topf zu werfen….

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    2017/06/25 at 12:28 am
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