Vielen Dank für dein Lob, aber es ist nicht mein Verdienst, sondern dessen, der mich dazu in die Lage versetzt hat. Du kennst ihn bestimmt.
Es ist, finde ich, sehr interessant, auf wen die Verheißung für ein Leben im Himmel zutifft. Es sind die Gerechten (zuvor vom Vater gerecht Gesprochenen), die auf Grundlage des Opfers Jesu mit seiner sündensühnen Wirkung in die Gunst kommen mit Jesus im Himmel über die Erde zu regieren.
Was ist mit den Ungerechten, von denen Paulus sprach, die eine Auferstehung, nicht im Himmel aber aufgrund ihrer Ungerechtigkeit auf der Erde haben werden. Ungerechte können den Himmel nicht erreichen (1. Kor. 6:9) Auf welcher biblischen Grundlage werden sie gerettet?
Die Antwort kommt sogleich und lautet erwartungsgemäß “Nein”. Ich möchte mich nicht in Eure zarten Bande drängen; das wäre Eurer Gesundheit sehr abträglich.
Vor einigen Monaten stand im Wachtturm, ich weiß leider nicht mehr, welcher, in einem Artikel eine alarmierende Aussage. Ich schreibe sinngemäß aus der Erinnerung: “Wenn ein Ältester, z.B. in einer Ansprache sagt, dass man keinen Umgang mehr mit Verkündigern haben sollte, die eine ‘feste Freundschaft’ mit einem Nichtzeugen pflegten; wirst du dich daran halten ?” 1. Eine solche Förderung wäre noch unbiblischer als die bisherigen rigiden Ausschlussregeln. Es geht um persönliche Beziehungen, in denen keinerlei Sünden wie Hurerei begangen werden. In der Bibel steht nirgendwo ein diesbezügliches Verbot. Eine entsprechende Bibelstelle können sie auch nicht anbringen. 2. Älteste haben keine Befugnis, allgemeingültige Verbote außerhalb der von der Gesellschaft vorgegebenen Regeln aufzustellen. Schon gar nicht, wenn sie es nicht irgendwie biblisch begründen können. 3. Jeder Zeuge weiß, dass eine solche lediglich hypothetisch dagestellte Möglichkeit keine ist, sondern de facto eine neue Regel darstellt, an die sich ab sofort jeder zu halten hat. Dazu braucht es gar keine Vorträge von Ältesten. Dadurch erspart sich die Gesellschaft eine biblisch nicht begründbare und damit angreifbare Regelverschärfung. In der Folge muss jeder, der sich ein solches Verbot nicht gefallen lässt, damit rechnen, wiederum von anderen Versammlungsmitgliedern als geistig schwach eingestuft und somit gemieden zu werden. Mich würde interessieren, wie diese Aussage allgemein aufgenommen wurde. Vielleicht möchten sich Geschwister, die noch die Zusammenkünfte besuchen oder sonstwie Kontakte zu Eingeschlossenen pflegen, zu dieser Problematik äußern. Wenn sich jemand an den WT erinnert, würde ich denjenigen bitten, die entsprechende Nummer einzustellen. Vielen Dank.
Letztlich wird dann halt jeder jedem den Umgang entziehen und der bereits jetzt deutlich spürbare Egoismus in den Versammlungen wird weiter verstärkt. Irgendwann sind die Verkündiger einander derart entfremdet, dass die Versammlungen in sich zusammenbrechen werden wie Kartenhäuser. “Und ihr Zusammenbruch wird groß sein.” Die WT-Betriebstemperatur wird dann von dzt Sibirien weiter auf Antarktis sinken.
*** w16 November S. 12 Abs. 13 In Übereinstimmung mit Gottes Wort organisiert ***
Heute halten Älteste vielleicht einen warnenden Vortrag, wenn jemand in einem Verhalten verharrt, das die Versammlung negativ beeinflusst, wie die feste Bekanntschaft mit einem Ungläubigen (1. Kor. 7:39). Wie reagierst du auf so einen Vortrag? Angenommen, dir ist der erwähnte Fall bekannt. Stellst du dann den geselligen Umgang mit dem Betreffenden ein? Dein liebevolles Interesse und deine entschiedene Haltung können ihn veranlassen, sein unordentliches Verhalten aufzugeben.
Ein ganz dickes Dankeschön an dich, liebe Mia. Erzählen kann man ja viel, aber man muss es auch belegen können. Ich hab grad weder Zeit noch Nerven, monateweise Wachttürme zu wälzen. Also nochmal vielen Dank.
Meinem Bruder und mir ist es vor 2 Wochen passiert.Wir sind keine ZJ und unser Vater seid 30 Jahren Ältester.Er darf nicht mehr mit uns telefonieren oder Kontakt haben….wegen schlechtem Einfluß und Kritik unsererseits an der WT.Die letzten 3 Jahre hatten wir Kontakt,habe mich um ihn gekümmert.Auf einmal nicht mehr.Wie herzlos und unbiblisch diese WT ist,fällt sofort auf.Götzendienst,Gotteslästerung und Kinderopfer.Die schlimmste Sekte die ich kenne .Hoffentlich werden diese armen Menschen noch wach.
Das tut mir leid, dass euch das angetan wird. Aber vielleicht ist es genau das, was euren Vater zum Nachdenken bringt. Eure Liebe gegen die Härte der WTG. Sicher nicht sofort, aber bestimmt berührt es etwas in ihm, wenn er auch nur einen Funken Herz in der Brust hat. Es mag einige Zeit dauern, Jahre womöglich; aber vielleicht ist es ein Anfang vom Ende seiner bedingungslosen Überzeugung. Ich hoffe es für euch.
du schreibst: “Die schlimmste Sekte die ich kenne.” Oh, wie sehr du mir aus dem Herzen schreibst!!! Als ich diese Worte auch vor anderen aussprechen konnte, du glaubst nicht, wie befreiend das war und bis heute ist.
Ich habe einen bewegenden Lebensbericht von unserem lieben Brd. Ray Franz gelesen, in seinem Buch: “Auf der Suche nach christlicher Freiheit” (ab Seite 322). Hier ein kleiner Auszug:
Zitat Anfang
Percy war 91 Jahre alt und bei schlechter Gesundheit. Ob man nun sein Verständnis
gewisser Schriftstellen als richtig oder falsch ansieht, es bleibt doch eine Tatsache, dass
der Fall nicht etwa deshalb aufkam, weil er Unruhe verursachte, die in der
Versammlung bekannt war, sondern weil er private Gespräche mit Freunden führte.
……..
Ich habe mich gefragt, wie man mit
gesundem Menschenverstand in solch
einer Person ohne Stellung und besonderen Einfluß eine derartige Gefahr
sehen kann, dass man es trotz seiner
etwa siebzigjährigen Zugehörigkeit
für nötig hielt, ihm die Gemeinschaft
zu entziehen und ihn von allen abzuschneiden, die zeit seines Lebens seine
Gefährten waren. Ich meinte, eine
Organisation müsse ihrer selbst
äußerst unsicher sein und eine
unglaubliche Verletzlichkeit spüren,
wenn sie so einen gebrechlichen alten
Mann als Bedrohung auch nur in
Betracht zieht. Er schreibt darüber,
wie sich der Gemeinschaftsentzug auf
seine persönlichen Lebensumstände
auswirkte:
Vorher besuchten mich immer zwei Pflegerinnen [Zeuginnen]. Sie kamen fast jede Woche
und erledigten einige Dinge für mich, die ich nicht selbst tun konnte, und noch wichtiger, sie
waren immer abrufbereit, wenn ich sie brauchte. Nun werde ich am 18.August 92 Jahre alt, und
wer weiß, wann dann ein Notfall eintritt? Nachdem ich ausgeschlossen wurde, rief ich eine der
Pflegerinnen an. Ihr Ehemann war am Apparat und sagte: „Ann darf nicht mit dir sprechen.“
Ich möchte noch einmal wiederholen: Das einzige, was die Ältesten gegen mich vorzubringen
haben, ist, dass ich mit ein paar Freunden über die Bibel gesprochen habe.
…..
Percy ist inzwischen tot, gestorben am 3.Februar 1984. In den fünfundzwanzig
Monaten nach seinem Gemeinschaftsentzug hat ihn nicht ein einziger aus der
Versammlung, der er 56 Jahre lang angehörte, besucht und nach seinen
Bedürfnissen gefragt.
Zitat Ende
Ja, liebe Birgit, du hast Recht, wenn du schreibst: “Wie herzlos und unbiblisch diese WTG ist, fällt sofort auf. Götzendienst, Gotteslästerung und Kinderopfer. Die schlimmste Sekte die ich kenne.”
Ich wünsche dir viel, viel Kraft, und lasse dich nicht vom Widersacher klein kriegen! Was sagte Jesus? Lesen wir noch einmal seine tröstenden Worte in
Johannes 14:27 (NGÜ) 27 Was ich euch zurücklasse, ist Frieden: Ich gebe euch meinen Frieden – einen Frieden, wie ihn die Welt nicht geben kann. Lasst euch durch nichts ´in eurem Glauben` erschüttern, und lasst euch nicht entmutigen!
Ganz liebe Grüße senden dir Omma und Oppa
???? ????
das tut mir so leid für Dich und Deinen Bruder, es tut mir in der Seele weh…
….. das muss man sich mal so richtig vorstellen….. da sind irgendwelche Menschen, die “dürfen ” Älteste sein und bestimmen über das Leben von anderen, nur weil irgendwelche 7 selbsternannten Herrscher, die sich vor Jesus und an seine Stelle drängen, eben… weil diese völlig fremden Personen… irgendwo am anderen Ende der Welt, einfach bestimmen, wer mit wem reden darf. Da ist es völlig legitim, wenn “im Namen der Religion” Unbarmherzigkeit gefordert wird. Und….. alle Schafe gehorchen, ohne zu überlegen, was hier überhaupt passiert. Was für eine machtvolle Gehirnwäsche funktioniert hier über Jahre, dass sogar die Eltern die Liebe zu Ihren Kindern auf Befehl abschneiden. ….. grausam, unbiblisch.
ich weiß auch nicht, wie man bei solch starker Manipulation, an die Herzen rankommen kann.. Vielleicht kannst Du Deinem Papa einen Brief schreiben, ohne über biblische Themen oder die Org zu sprechen, nur dass er weiß, dass Du ihn lieb hast .. viell. ein vorsichtiger Hinweis, dass Du Dir vorstellen kannst, dass er auch an Dich denkt und ein kleiner Satz über dir Liebe Jesu.. ich weiß nicht…
ich erinnere mich an einen Satz aus einem Erwachet oder WT., leider hab ich überall gesucht und es nicht mehr gefunden……da steht sinngemäß: niemand sollte sich aufgrund seiner Religion zwischen dieser und seiner Familie entscheiden müssen….. es ist schon lange her… könnte so ca von 1963 sein…aber bin nicht sicher. Das wäre viell. gut, diesen Hinweis zu erwähnen… ich bin sicher, dass hier auf BI der eine oder andere weiß, wo es stand.
Liebe Michaela und auch allen anderen die auf meine Erfahrung mit so viel Liebe reagierten.
Auch ich bin fast 30 Jahre in Versammlungen gegangen und durch viele Umzüge konnte ich viele über einen längeren Zeitraum kennenlernen.Da gibt es kaum Unterschiede und das Interesse an Neuen ist auch nur Anfangs.Die Lieblosigkeit,Stolz,Völlerei,Saufen,Lügen,Betrug etc.ist offensichtlich und stört auch niemanden.Vorausgesetzt er ist getauft.Damit hat man durch die 2 Zeugen Regel quasi als Mitglied der Aktiengesellschaft Freie Bahn,wenn man sich mit den Geboten und Gesetzen der Gesellschaft auskennt.
Mein jüngster Bruder,hat auch ein Amt,ist da das Paradebeispiel.Er betrügt mit Versicherungen,geht fremd,säuft wie ein Loch und Papa hat nie was gesagt.Viele führen ja ein Doppelleben und decken sich gegenseitig.Es ist so.
Wenn der Kreisaufseher kommt geht der Vorhang auf und das Theater wird jedes Jahr abgezogen.Leute die mich nie grüßten,auch nach 6 Jahren nicht,waren freundlicher denn je.Zum übergeben das ganze.
Das letzte mal betrat ich einen Saal beim diesjährigen Gedächnismahl.Ich hatte das Gefühl ich komme in einen Keller und meinem Bruder wurde an der Tür gesagt…nicht von den Symbolen nehmen und wenn,dann nur im Anzug und Krawatte!!Das wars.Nie wieder betrete ich einen Tempel dieser Satanisten.
Wir haben Papa eine Brief gesendet,vor einer Woche,den mir eine liebe Freundin hier aus BI zusandte.Leider kann man hier keine Screenshots hochladen,also habe ich ihn abgeschrieben,für alle hier.
Lieber Zeuge Jehovas
Ich weiß,dass viele Mitbrüder und Mitschwestern unter einem großen Druck stehen.
Sehr oft fragen sie sich:,Schaffe ich es wenigstens,ein paar Stunden zu dienen,um
guten Bericht abgeben zu können?”Familie,Kinder,der Haushalt,die Arbeit – und nicht zu
vergessen die Zusammenkünfte!Manchmal ist das alles zu viel.
Komm zu Jesus Christus!
Er verlangt von dir keinen Bericht.Er nimmt Dich in seiner Gnade an!Er liebt Dich,so wie du bist!
Der Apostel Paulus sagt in Römer 3:24 “Doch werden sie allein durch seine Gnade ohne eigene
Leistung gerecht gesprochen,und zwar aufgrund der Erlösung,die durch Jesus Christus geschehen ist.”
Christus sagt deutlich,dass Du mit Ihm in Kontakt treten darfst;deshalb steht in Matthäus 11:28-30:
“Kommt her zu mir alle,die ihr mühselig und beladen seid,so will ich euch erquicken!
Nehmt auf euch mein Joch und lernt von mir,denn ich bin sanftmütig und von Herzen demütig;so werdet ihr Ruhe finden für eure Seelen!
Denn mein Joch ist sanft und meine Last ist leicht .”
Ferner lässt der himmlische Vater seinen Sohn in Johannes 14,6 sagen:
“Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben;niemand kommt zum Vater als nur durch mich!”
Welch ein Gegensatz zu dem,was Dir die leitende Körperschaft auf Deinen Rücken bindet!
Ich weiß,dass Deine Ältesten gegenüber dem Kreisaufseher Rechenschaft ablegen müssen,über das,was in deiner Verkündigerberichtskarte steht.Deshalb sind sie oft unbarmherzige Hirten.
Natürlich sollst und wirst Du über Jesus Zeugnis ablegen,wenn du ihn liebst.Denn Jesus Christus saft in Apostelgeschichte 1:8;
“sondern ihr werdet Kraft empfangen,wenn der Heilige Geist auf euch gekommen ist,und ihr werdet meine Zeugen sein [Jesu Zeugen] in Jerusalem und in ganz Judäa und Samaria und bis an das Ende der Erde!”
Sprich mit Jesus!Sag Ihm,wie sehr Du geknechtet wirst und bitte ihn,er möge Dich befreien!Ja,Du darfst mit Ihm reden!Ansonsten hätte Er nicht gesagt “Kommt her zu mir alle”.Auch Stephanus und der Apostel Paulus haben mit Ihm geredet,wie wir in Apostelgeschichte 7:59 und 2.Korinther 12:8 lesen können.
Das ewige Leben bekommst Du nur von Jesus Christus,nicht von einer Organisation oder irgendeinem Menschen!
“Denn so wie der Vater die Toten zum Leben erweckt,so gibt auch der Sohn das Leben wem er will,weil nicht der Vater das Urteil über die Menschen spricht,sondern der Sohn.Der Vater hat die ganze richterliche Macht dem Sohn übertragen,damit alle den Sohn ehren wie den Vater.Doch wer den Sohn nicht ehrt,ehrt den Vater nicht,der ihn gesandt hat.”Johannnes 5:21-23.
Lass den Herrn Jesus Christus die Mitte Deines Lebens sein!
Ich bedanke mich ganz herzlich bei allen hier…schön das es Euch gibt
Vielen Dank für den Hinweis, ich hatte es einfach so schnell nicht gefunden. Komisch….. ich hatte irgendwie in Erinnerung, dass dieser Gedanke schon einmal viele Jahre vorher so ausgedrückt wurde.
Warum erinnert sich die Org nicht an ihre eigenen Worte?
jetzt habe ich es auch gefunden, in der EW Juli 2009 Ausgabe., nach dem super Hinweis von Alpha, .. mit der Überschrift: ” ist es verkehrt, wenn man den Glauben wechselt?”
und da steht , hier der 10. Absatz:
Die Bibel macht einen deutlichen Unterschied zwischen wahren und unwahren Glaubenslehren. Dennoch lässt Gott jedem Menschen Entscheidungsfreiheit (5. Mose 30:19, 20). Niemand sollte zu religiösen Handlungen gezwungen werden, die er für unvertretbar hält. Und niemand sollte gezwungen werden, sich zwischen seiner Familie und seinem Glauben zu entscheiden. Die Bibel bringt Familien keineswegs auseinander. Sie rät Ehepaaren unterschiedlicher Konfessionen sogar ausdrücklich zusammenzubleiben (1. Korinther 7:12, 13)…..Absatz Ende
wäre schön, wenn sich die “Oberen” der Org auch daran halten würden. Das Gegenteil ist der Fall. Hier werden Familien zerstört.
Lieben Gruss an alle,
und Danke, dass es BI gibt. Ich würde mir sonst völlig verloren vorkommen.
Hallo Florian, bei den Nürnberger Prozessen hörte man vielfach die Ausrede “Ich habe nur Befehle ausgeführt, das war nicht meine Schuld.” Ähnlich argumentiert der “einfache” Zeuge Jehovas, wenn er/sie den Kontakt mit engen, lieben Freunden von heute auf morgen plötzlich abbricht. Sogar eigene Familienmitglieder werden gemieden, weil es irgendeine WTG-Vorschrift oder ein Funktionär so festlegt. Die Eigenverantwortung für solche Verbrechen wird geleugnet, “weil es die ORG so will”. Das Problem für solche ferngesteuerten Wachtturm-Roboter ist leider, dass sich Jesus für solche Ausreden nicht im Geringsten interessiert. Das höchste Aller Gebote, die Liebe, wurde verletzt und dafür gibt es keine Entschuldigung. Liebe Grüße, Peter
Solchen Betroffenen (da existieren sicher sehr viele innerhalb der Versammlungen) wäre ein Blick in die Bibel anzuraten, Gal. 5:22,23 die Frucht des Geistes – Liebe#, Freude, Frieden, Langmut, Freundlichkeit, Güte, Glauben, 23 Milde, Selbstbeherrschung. Gegen solche Dinge gibt es kein Gesetz.
# 1. Ko 13:13, am größten aber ist die Liebe!
Man ließt in Gottes Wort, es gibt kein [biblisches] Gesetz gegen die Liebe!!!
Warum existiert dann ein solches “Gesetz” unter den ZJ, eine Anweisung, jemand nicht mehr lieben zu dürfen? Wer kann das biblisch beantworten? Wer so Thesen aufstellt (m.E. irre Thesen), gegen die Vorkehrungen der Liebe zu verstoßen, um einen vermeintlich gezeichneten oder ausgeschlossenen Verkündiger oder Familienangehörigen oder Freund oder Arbeitskollegen mit Argwohn und Verachtung zu begegnen, ja gar wie ein Arzt ein Rezept verschreibend kongnitive Dissonanz (ein Begriff aus der Psychologie) zu verordnen um sich gar damit noch Gott zu nahen (!!!), macht sich am Wort Gottes, dem Gesetz Jehovas strafrechtlich* bedenklich zu schaffen und entstellt so die Aussagen in der Bibel. *im Sinne das ein jeder Einzelne für seine eigenen Taten gestützt auf sein geschultes Gewissen vor Gott Rechenschaft ablegen werden muss
Man liest, in der Liebe zu versagen, gar diese willentlich zu unterdrücken und nicht anzuwenden, entfremdet von Gott! Sage nicht ich, steht in der Bibel. Wie man sich entfremden kann und so gleichzeitig Gott nahen könne ist meines Verständnisses sehr fern, ist vermutlich eine Fehllehre, eine Lüge.
Verwerflich oder? Wolle man dem noch eins draufsetzen ähnlich wie Elia es in alter Zeit tat und sich über damalige falsche Anbeter belustigte, könnte man aussagen (ich tue es nicht, weil es böse wäre so zu sprechen, aber Gottes Wort ist schärfer als ein zweischneidiges Schwert… nicht ich sage es, sondern die Bibel: Joh 8:43 Wie kommt es, daß ihr nicht versteht, was ich (Jesus) rede? Weil ihr nicht auf mein Wort hören könnt. 44 Ihr seid aus eurem Vater, dem Teufel, und nach den Begierden eures Vaters wünscht ihr zu tun. Jener war ein Totschläger, als er begann, und er stand in der Wahrheit nicht fest, weil die Wahrheit nicht in ihm ist. Wenn er die Lüge redet, so redet er gemäß seiner eigenen Neigung, denn er ist ein Lügner und der Vater der [Lüge].
Wandeln wir immer in Liebe und zeigen jedem unsere Liebe, auch Menschen, die es vielleicht nicht “verdient” haben, geliebt zu werden. Ein Erfordernis für alle, die in Christus wandeln wollen. Liebe hervorzubringen. Immer!
Ihr Lieben, noch einmal zum Verständnis, dass keine Fehlauslegungen hervorgerufen werden, einen Bruder auszuschließen, um dann keine Gemeinschaft mehr mit diesen zu pflegen worin das Ächtungsgebot der ZJ gilt.
Eine Tat, 1.Ko 5:1-3 ...wie es sie selbst nicht unter den Nationen gibt… den Mann, der auf eine solche Weise gehandelt hat, gerichtet…
Gemäß dem Wortlaut, wie es sie selbst nicht unter den Nationen gibt… also erheblich schlimmer und schwerwiegender wie es vergleichsweise weltliche Menschen zu tun pflegen…!!! Paulus wird sodann deutlich was der Grund war, nämlich dass ‘ein Mann mit der Frau seines Vaters Verkehr hatte’. Ein großer Unterschied zu den Vorwürfen einiger Mitbrüder. so dass dessen Wahrhaftigkeit in Gottes Wort zu oft einfach übergangen wird und m.E. viele Brüder gar gemäß dem Wort Gottes zu Unrecht sanktioniert werden!
Diesen, nur diesen Menschen, der schlimmer war als die Nationen in derem Verständnis fehlhandeln, nur diesen hat Paulus in seinem Inneren gerichtet.
“Ich habe nur Befehle ausgeführt, das war nicht meine Schuld.” …Sogar eigene Familienmitglieder werden gemieden, weil es irgendeine WTG-Vorschrift oder ein Funktionär so festlegt.
Stimmt! Aber wem folgen sie? Jehova fordert das nicht. Die Brüder folgen der Organisation. Sie beten die Organisation wie ein Gott an, weil sie ihr wie einem Gott als ihre oberste Autorität blind folgen und ihre gesamte Hoffnung auf sie setzen. Die Brüder hoffen, dass sie durch ihren Gehorsam von der Organisation in der Erwartung ewiges Leben bekommen, dass Jehova alles das, was die Organisation sagt, auch erfüllt.
die Organisation als Arche, Führer an Stelle Jesus Christus selbst und keinen anderen Mittler. Wahrlich antichristlich! (siehe Einsichtenbuch “Götzendienst” und “Antichrist”).
Es ist ja logisch, dass in den Augen der Moslem wir “Die Christenheit”, als UNGLÄUBIGE verachtet werden. Wir gehören doch in ihren Augen zu den GESETZLOSEN, was ja auch stimmt. Ich kann das sehr gut verstehen.
du hast recht mit deiner Wahrnehmung, Christen seien “Gesetzlose”. Das ist der menschlichen Vorstellung geschuldet, ein religiöses Gesetz bedürfe permanenter Reglements und äußerlich erkennbarer Bringschuld des Gläubigen wie opfern, fasten, rituelle Waschungen, Beschneidungen, Predigtdienst….. Und dafür wird das Gottesbild verbogen bis zur Entstellung, was Paulus argumentativ widerlegte mit der Feststellung, dass Erkenntnis – erst recht vermeintliche Erkenntnis – aufbläht im Gegensatz zur Liebe! Mit der größten Selbstverständlichkeit wird die Nichteinhaltung der Gottesgesetze für die eigene Religion entschuldigt. Bsp.: die Abschiedsrede Mohammeds. Auszug: “O ihr Menschen! Vermeidet Übertreibung in der Religion. Jene, die vor euch kamen, haben entschieden aufgrund ihres Extremismus verloren.” IS, Terror, Kriege – ???? Genauso gottfern wie “Liebesakt des Gemeinschaftsentzugs”. Trotz religiösem Gesetz, oder vielleicht wegen religiösen Gesetzen! Wie schade, dass so verhältnismäßig wenig Menschen verstehen, dass es dem allein wahren Gott um nichts anderes geht als um Liebe. Er IST Liebe. Er möchte unsere Liebe, nicht aufgezwungenes.
Es wird höchste Zeit, unsere Wahrnehmung zu verändern Sylvia. Denn wer aus Liebe den Höchsten gegenüber agiert erfüllt alle Gesetze des Universums und der Schöpfer des Universums und trägt deren Gesetz im Herzen.
Was in meiner Ausführung fehlte war, dass jemand, der das Gesetz des Christus im Herzen trägt, dies dort zwar Wurzeln schlagen lässt, aber auch Früchte bildet in Wort und Handeln. Das wiederum kommt vielen Mitmenschen zugute. Ein bloßes Befolgen göttlicher Regeln – bzw. der Versuch davon – verlangt keine Verwurzelung der Liebe und damit auch nicht das Bilden der gottgefälligen Früchte. Sie werden erwartet, beschrieben und gefordert, aber es ist nichts, das aus dem Herzen kommt als reflektierende Liebe von und zu Gott hin. Es ist ungefähr so, als würde man wie zu Weihnachten Äpfel an die Tannenbäume hängen. Das sieht toll aus und man kann sie anschließend verwenden. Würde aber jemand behaupten, der Baum trüge Früchte, so würde unser Herz bluten ob dieser geistigen Armut. Für einen aufrichtigen Christen ist das Wort Gottes Nährboden, die Versöhnung durch Christus Dünger und die Liebe daraus Garant einer wunderbaren, freudigen Ernte.
Jeder Gottgläubige ist auch Diener Gottes und sucht sich in der Regel das als Dienst aus, was ihr/ihm als zutreffend erscheint. Nun wissen wir durch Paulus, dass speziell die Gläubigen aus den Nationen nicht verpflichtet sind das jüdische Gesetz zu erlernen und zu tun. Fox hat bereits einige Details genannt.
Wie sieht denn die Praxis derer aus die vor etwa 150 Jahren den Sabbat wieder entdeckten? Das wurde und wird als Ruhepraxis so hoch gejubelt, dass mit dem Halten des Sabbats auch das Seelenheil verbunden wird. Wie Gott das Halten des Sabbats vorgeschrieben hat, ist im Pentateuch zu lesen. Dazu gehört auch, dass z.B. am Sabbat keinerlei Hausarbeit verrichtet werden darf. Sogar das Holzsammeln endete für einen Übertreter tödlich. Gilt denn das nicht mehr? Die Antwort liefert der Ur-Adventist Joseph Bates. Erlegte fest was zu lassen sei, im Netz zu finden, leider in schlechter Übersetzung aus dem Englischen:
So wird Sabbat von Joseph Bates festgelegt:
“…Aber die zehn Gebote als in Exo. xx: 1-17, kann in drei Minuten abgelesen werden. Wenn Sie Gottes Gesetzbuch separat dargelegt und durchgesetzt verstehen wollen, von iv sehen. bis XIV. von Deut. Seine Gründe dafür, dass sie zu den Juden, vii: 6-8 und x: 22. Er sagt ihnen, sie sollen nicht fügen noch vermindern von ihnen. Deut. iv: 2. (Wohlgemerkt dies.) “Der Mann fürs Sammeln Sticks [Holz] (entweder ein Feuer anzünden für seine Bequemlichkeit, oder etwas zu essen kochen, B. sagt,) war durch den Befehl zu Tode gesteinigt.” Das ist alles Vermutung, niemand weiß, was er mit den gesammelten Sticks [<- Gerd: ? *) ] für, oder welche Größe sie waren, er wurde zu Tode gesteinigt für sie, und so könnten wir jetzt sein, wenn das Gesetz des Mose in Kraft war. Lassen Sie es deutlich zu verstehen, dass Gott den Code von Gesetzen, die die zehn Gebote umfasst, nicht verbieten uns zu entfachen Feuer auf seinem Sabbat, noch verlangen von uns, in unseren Häusern zu bleiben, noch verbieten uns zu versammeln, um anzubeten, noch tut es verbieten es uns, den Kranken auf seinem Sabbath verabreichen, noch irgendeine Arbeit absolut notwendig. Dies schlage ich vor, auf mehr bei großen zu behandeln, unter dem Kopf biblische Einhaltung des Sabbats .
Also Mr. Bates scheint einen direkten Draht zum Sabbatgeber gehabt zu haben und macht den Bericht über den Holzsammler zu einer “Vermutung”, dann “schlägt er vor”. Wie liest man es in der Bibel, 4. Mose 15:
*) 32 Und als die Kinder Israel in der Wüste waren, da fanden sie einen Mann, der am Sabbathtage Holz auflas. 33 Und die ihn, Holz auflesend, gefunden hatten, brachten ihn zu Mose und zu Aaron und zu der ganzen Gemeinde. 34 Und sie legten ihn in Gewahrsam, denn es war nicht genau bestimmt, was ihm getan werden sollte. 35 Da sprach Jahwe zu Mose: Der Mann soll gewißlich getötet werden; die ganze Gemeinde soll ihn außerhalb des Lagers steinigen. 36 Da führte ihn die ganze Gemeinde vor das Lager hinaus, und sie steinigten ihn, daß er starb, so wie Jahwe dem Mose geboten hatte.
WER hat das Recht, solche göttlichen Anordnungen für die Gegenwart als “Vermutung” abzutun? Es sind Sabbatisten, die ihr Heil verbunden mit der Sabbatruhe am richtigen Tag wieder eingeführt hatten. Und was geschieht mit den Christen, die etwa 1700 Jahre lang keinen Sabbat am jüdisch- “richtigen” Tag eingehalten haben, Verlorene?
Vor kurzem war im TV zu sehen, wie strenggläubige Juden den Sabbat einhalten. Die mieten sich ab Freitag Abend einen sog. “Sabbat goj” (also einen Nichtjuden) d e r für sie nötige Arbeiten vornimmt. So dürfen sie auch nicht sagen: “Schalte mal das Licht ein”, das wäre schon Tätigkeit. Der kluge goj liest die Wünsche aus den Mienen der Hausleute ab und tut das dann aus sich heraus.
Also, wer auf die Gesetzeseinhaltung pocht, möge daraus das rechte Verhalten ablesen und nicht nur im Schlaf von Freitag auf Samstag sabbatieren! Gott will GENAUE Einhaltung Seiner Gebote, wer sich nicht daran hält, d e r ist ein Gesetzloser!
Dem kann ich bzw. muss ich eindringlich widersprechen liebe Sylvia!
Jesus Christus ist die Erfüllung des Gesetzes, jeder der in Jesus Christus ist erfüllt das Gesetz, wer nicht in Jesus Christus ist bleibt unter dem mosaischen Gesetz, denn das neue Gesetz, welches erst das Alte erfüllt, ist die Liebe zum Nächsten und diese wird definitiv nicht durch die Moslems ernst genommen, daß Gegenteil ist leider der Fall!
Somit bleiben alle, ob Moslems oder auch Juden unter dem mosaischen Gesetz was an der menschlichen Natur ständig scheitert wie es Paulus gut erklärt!
Verachtung ist nur eine faule Frucht die solches religiöses treiben hervorbringt.
Die Verblendung unter den Weltreligionen ist in diesem Punkt so ausgeprägt groß das sie dieses vollständige Gnaden Geschenk was durch Jesus Christus allen Völkern bestimmt ist, “noch” nicht verstehen und annehmen können!
Eines Tages wird der Herr aber ihnen allen die Augen und ihre Herzen öffnen!
Der mosaische Bund wurde mit den Israeliten abrahamischer Abstammung geschlossen. Dieser Bund ist, wie du richtig sagst, durch Jesus erfüllt worden. Deshalb ist anstelle des mosaischen Bundes der neue Bund mit Jesus geschlossen worden. Der mosaische Bund enthielt die Verheißung Abrahams für alles seine Nachkommen (Abstammungsjuden). Der neue Bund mit Jesus enthält eine Verheißung für alle Menschen guten Willens unabhängig ihrer Abstammung.
Der mosaische Bund machte eine Auswahl nach dem Fleische, der neue Bund eine Auswahl nach dem Geiste(Herzen) (Heb. 8:7-10)
Das neue Gesetz, das Jesus uns gab, ist die (Nächsten-)Liebe. Doch wer kann sie vollständig erfüllen?
Liebe Isa, genau so ist es!
ALLES kommt aus IHM, wir können nichts aus uns selbst tun und schon gar nicht ein Gesetz erfüllen. Wir würden scheitern wie alle Generationen vor uns!
Phi 2:13 Denn Gott bewirkt den Wunsch in euch, ihm zu gehorchen, und gibt euch auch die Kraft, zu tun, was ihm gefällt.
Selbst der Wunsch zu lieben, oder gutes zu tun kommt aus IHM und nicht aus uns.
Wir selbst würden immer nur scheitern, wir müssen IHN als Quelle für die Kraft der Liebe und allem was nötig ist IN uns zu haben!
Nur so erfüllen wir das Gesetz weil wir in Beziehung mit IHM sind und SEIN Geist uns beisteht, führt und mit Kraft erfüllt!
Gal 5:14 Denn das ganze Gesetz ist erfüllt, wenn ihr das eine Gebot haltet: “Liebe deinen Nächsten wie dich selbst!”
Hallo Isa, Tom & Ede, ergänzend zu euren Kommentaren möchte noch Eph. 2,9+10 erwähnen und für Ede zitiere ich hier mal die NWÜ:
(9) Nein, es ist nicht Werken zu verdanken, damit kein Mensch Grund zum Rühmen habe. (10) Denn wir sind sein Gebilde und sind in Gemeinschaft mit Christus Jesus für gute Werke geschaffen worden, die Gott im voraus bereitet hat, damit wir in ihnen wandeln.
Es geht mir hier um den Vers 10 hauptsächlich. Was mir auffällt sind hauptsächlich 2 Dinge:
Auf die Werke, als BEWEIS des Glaubens (vgl. Jak. 2,14ff) wird ja bei den ZJ so gerne gepocht. Der Ephesertext zeigt uns jedoch ganz klar, dass wenn es zu Werken kommt, diese
1. nur Möglich sind aufgrund dessen, “in Gemeinschaft mit Christus Jesus” zu sein, was gem. der Lehre der ZJ nur die sog. 144.000 Gesalbten sind. Die Millionen anderer Schafe rackern sich umsonst ab und wollen tatsächlich ihren Glauben aus selbst hervorgebrachten Werken beweisen;
und 2. dass diese Werke von Gott (vor)bereitet wurden, schon bevor jemand zum Glauben auserwählt wurde und er somit gar keinen Einfluss hat welcher Art die Werke sind.Wenn also jemand überhaupt keine Begabung zum Lehren erhalten hat, er aber aufgrund dessen, dass er menschliche Vorgaben erfüllt, mit einem Lehramt in einer Versammlung betraut wird und daher keine oder nur noch sehr wenig Zeit hat seiner eigentlichen Begabung, z.B. dem sich-sorgen & kümmern um seine Brüder nachzugehen, dann zeigt mir dieses “Werk des Lehrens”, welches er dann gegen seine natürliche Begabung vollbringt, dass es sich nicht um eine gottgewollte und -gegebene Tat handelt. Es ist wiederum einzig und allein eigenes Bemühen und führt, wie uns der Ephesertext zeigt dazu, sich zu rühmen.
Da diese Org. Millionen von Menschen dazu verführt zu glauben, dass ihrer gerechter Stand vor Gott davon abhängig ist, dass sie ihren Glauben durch Werke beweisen – ihnen aber gleichzeitig die Grundlage für gottgemäße Werke genommen wird, nämlich Jesus Christus, beweist mir, dass sie genauso handeln, wie die Abtünnigen, von denen Paulus den Galatern (2,20f NGÜ) warnend schrieb:
Nicht mehr ich bin es, der lebt, nein, Christus lebt in mir. Und solange ich noch dieses irdische Leben habe, lebe ich im Glauben an den Sohn Gottes, der mir seine Liebe erwiesen und sich selbst für mich hingegeben hat. ICH WEISE GOTTES GNADE ALSO NICHT ZURÜCK, DENN DAS GESETZ KANN UNS NICHT DAZU VERHELFEN, VOR GOTT GERECHT DAZUSTEHEN. WÄRE ES ANDERS, DANN HÄTTE CHRISTUS NICHT STERBEN MÜSSEN.
“Wenn also jemand überhaupt keine Begabung zum Lehren erhalten hat, er aber aufgrund dessen, dass er menschliche Vorgaben erfüllt, mit einem Lehramt in einer Versammlung betraut wird…”.
Genau das trifft einen der vielen wunden Punkte der JW.Org: Ihr Nichtbefolgen des biblischen Musters.
Schauen wir uns doch Eph 4,11 an, um zu sehen, ob in der tatsächlich vom Heiligen Geist Gottes durchwalteten Urchristengemeinde jeder “Älteste” alles machen und auf allen Hochzeiten tanzen musste – Großschreibung zur Betonung hinzugefügt:
“Er hat DIE EINEN (manche Ü sagen “einige”) gegeben als Apostel UND ANDERE als Propheten UND ANDERE als Evangelisten UND ANDERE als Hirten und Lehrer.”
Vgl. auch mit Röm 12,4-8 sowie 1Kor 12,28.29.
Also, da gab es ganz klar ersichtlich eine AUFGABENTEILUNG – es musste nicht JEDER ALLES machen und dabei infolge totaler Überlastung und Burnout vor die Hunde gehen. Unser Gott und sein Christus, in ihrer grenzenlosen Weisheit, wussten, dass ein unvollkommener Mensch, der nur 24 h am Tag hat und neben Beruf auch in seiner Familie seinen Mann stehen muss, nicht einfach so tun kann als benötige er keinen Schlaf und könne rund um die Uhr als Hirte, Lehrer, Gemeindeprediger, Evangelist, Aufseher, Kontrolleur, Richter, Organisator, Verwalter … amten und dabei überall – in JEDEM Bereich – pausenlos Dauer-Höchst- und Bestleistung abliefern. Stichwort “Theokratieolympiade”. Das geht ganz einfach nicht, und um das zu verstehen bedarf es keines Diploms in hoher Mathematik. Die Resultate hiervon (“An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen”) sprechen für sich und führen der JW.Org vollmundigen Behauptung, eine “von Gottes Geist geleitete” Entität zu sein ad absurdum: Völlige Überlastung und Erschöpfung auf der einen Seite, aber auch krass menschliches Fehlverhalten durch das Ausleben von Machtgelüstchen vieler JW.Org-Erfüllungsgehilfen, die nichts weiter als der verlängerte Arm des obersten JW.Org-Zentralkomitees sind, durch welchen dieses bis in alle Versammlungen hineinreicht und jedes einzelne ZJ-Schäfchen mit eiserner Faust an der Kandare hält.
Was in der JW.Org/unter ZJ geschieht, ist schlicht und ergreifend “Vergötzung menschlichen Wollen und Wirkens, Glorifizierung von Höchstleistung und Anstrengung, bis der Arzt kommt”. Das widerspricht klar solch biblischen Aussagen wie Spr 10,22 in der RICHTIGEN (nicht NWÜ) Übersetzung “Der Segen JHWHs, der macht reich, und EIGENES ABMÜHEN FÜGT NEBEN IHM NICHTS HINZU (!!!)”; Röm 9,16 “Es liegt nicht an dem Wollenden, noch an dem Laufenden, sondern an dem begnadigenden Gott”; Tit 3,5 “Er errettete uns, nicht aus Werken, die, in Gerechtigkeit vollbracht, wir getan hatten, sondern nach seiner Barmherzigkeit durch die Waschung der Wiedergeburt und Erneuerung des Heiligen Geistes”; siehe auch 3,24; 5,17; 6,23b; Eph 2,8.9 et al. In JW.Org-Theologie hat die durch Christus bewirkte Erlösung de facto ihren Sinn verloren, denn die Rettung hängt nur noch von eigenem, menschlichem Wirken, Tun, Leisten, Machen, Schaffen ab. Dieses “Evangelium” muss aus biblischer Sicht entschieden zurückgewiesen und als das abgelehnt werden, was es ist: Als unbiblische, widerchristliche Irrlehre.
Gibt es irgendetwas, das wir tun können? Oder ist alles umsonst?
(Matthäus 7:21-23) . . .Nicht jeder, der zu mir sagt: ‚Herr, Herr’, wird in das Königreich der Himmel eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters tut, der in den Himmeln ist. 22 Viele werden an jenem Tag zu mir sagen: ‚Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen prophezeit und in deinem Namen Däm?nen ausgetrieben und in deinem Namen viele Machttaten vollbracht?’ 23 Und doch will ich ihnen dann bekennen: Ich habe euch nie gekannt! Weicht von mir, ihr Täter der Gesetzlosigkeit.
Was vergaßen sie?
Möglicherweise gingen sie regelmäßig in den Dienst und gaben pünktlich ihren Bericht ab. Aber sie vergaßen auch gegenüber ehemaligen Brüdern Liebe zu üben.
Liebe ist das einzige Gesetz, das getan werden muss. Liebe kann man auch durch tröstende Worte ausüben, aber sie müssen gesprochen werden. Liebe kann man durch Zuhören ausüben, aber man muss sich die Zeit dafür nehmen. Es gibt so viele Gelegenheiten Liebe zu üben, aber man kann nicht gleichgültig zusehen, wie andere leiden
(Matthäus 9:13) . . .‚Ich will Barmherzigkeit und nicht Schlachtopfer. . .
Und immer wieder stelle ich an mir fest, wie ich dabei gefehlt habe.
warum sagt Christus im Vers 23
“Und doch will ich ihnen dann bekennen: Ich habe euch nie gekannt! Weicht von mir, ihr Täter der Gesetzlosigkeit.”
Antwort:
Weil sie KEINE Beziehung zu Christus haben sondern seinen Namen nur mißbrauchen für ihre religiösen Zwecke.
Der Herr war/ist nie IN ihnen, weil sie ihn nie hineingelassen haben.
Ihre ganze Tätigkeit war/ist eigenwillig und nicht authentisch aus der Verbindung die einem Jünger Christi mit dem Geist Gottes ermöglicht ist.
Du/wir also können nur aus dieser wahren Quelle schöpfen und sie machen lassen (lernen).
Jegliche Versuche es selbst zu tun (zu meinen es tun zu müssen) werden scheitern.
Jeder Zeuge kennt diesen Vers:
Phi 4:13 Für alles bin ich stark durch den, der mir Kraft verleiht.
Ist aber nicht in der Lage ihn auf sich selbst anzuwenden!
…und auch Ex-Zeugen knabber oft (zu) lange daran weiter.
Weil sie KEINE Beziehung zu Christus haben sondern seinen Namen nur mißbrauchen für ihre religiösen Zwecke. Der Herr war/ist nie IN ihnen, weil sie ihn nie hineingelassen haben. Ihre ganze Tätigkeit war/ist eigenwillig und nicht authentisch aus der Verbindung die einem Jünger Christi mit dem Geist Gottes ermöglicht ist.
Das sehe ich genauso.
Es ist so, als würde die LK lediglich die Bibelstellen heraus suchen, die ihren Interessen nützt und sie dann so zurecht biegen, wie sie sie brauchen, oder wenn ein Zeuge Jehovas in den Dienst geht, um in der Versammlung zu glänzen und sein Ego aufzupolieren.
Sie kannten den Namen ihres Herrn und haben damit sogar Wunder gewirkt, aber ihr Herz war nicht dabei.
Wichtig ist mir die Erkenntnis, dass nicht jeder automatisch in den Himmel kommt. Jehova und Jesus treffen ihre Auswahl.
“Ich muss noch heftigst an mir arbeiten.” Genau das ist WTG-Lingo in Reinform, siehe hier:
Kommentar des “Tagestextes” vom 13.3.2015:
“Der Segen Jehovas — er macht reich (Spr. 10:22) In unserem Dienst für Jehova SETZEN WIR SO VIEL ZEIT, KRAFT UND MITTEL EIN WIE MÖGLICH. … Vertrauen in Jehovas weise Anleitung — das entsteht nicht von allein, sondern DAS MUSS MAN SICH ERARBEITEN.”
Kommentar des “Tagestextes” vom 25.4.2016:
“[Wir können] zu denen gehören, die „die Erde erben“ und ewig darauf leben. … NATÜRLICH ERHALTEN WIR DAS NICHT AUTOMATISCH. JEHOVA MÖCHTE, DASS WIR ETWAS DAFÜR TUN.”
Wobei hier gilt: “Jeehoofaa” = die JW.Org, vertreten durch ihr oberstes menschliches, allgewaltiges Zentraldirektorium.
Das “Selbsterrettung-durch-Hochleistung”-Evangelium der JW.Org:
“Sich anstrengen”, “Sich verausgaben”, “sich einsetzen”, “sich verbrauchen”, “an sich arbeiten”, “einen vollen Anteil haben”, “ganzherzig sein”, “Gott = der JW.Org/der LK mit ganzem Herzen dienen”, “im Dienst beschäftigt sein”, “in noch vollerem Maße tätig sein”, “mehr tun”, “Opfer bringen”, “das Königreich = die JW.Org an die erste Stelle im Leben setzen”, “Jeehoofaa = der JW.Org Zeit, Kraft und Mittel geben”, “sein Bestes geben”, “sein Bestes tun”, “richtige Prioritäten setzen”, “sich der wichigeren Dinge – d. h. die JW.Org und ihre Interessen – vergewissern”, “vermehrter Dienst”, … – das Theokratieolympiade-Höchstleistungserbringen-Vokabular der JW.Org ist aufgeblasen, aufgedonnert, hochfahrend, ausufernd/schwülstig und hat jegliche Grenzen des guten Geschmacks weit hinter sich gelassen.
ZJ, Ede & Co. müssen “heftigst an sich arbeiten.” Die Armen können einem nur leidtun.
Für wahre Christen und Nachfolger Jesu Christi hingegen gilt Mat 11,28-30:
“Kommet her zu mir, alle ihr Mühseligen und Beladenen, und ich werde euch Ruhe geben. Nehmet auf euch mein Joch und lernet von mir, denn ich bin sanftmütig und von Herzen demütig, und ihr werdet Ruhe finden für eure Seelen; denn mein Joch ist sanft, und meine Last ist leicht.”
Zu “Ruhe finden für eure Seelen” siehe Heb 4,10:
“Wer in seine Ruhe eingegangen ist, der ist auch zur Ruhe gelangt von seinen Werken, gleichwie Gott von seinen eigenen.”
Von guten Mächten wunderbar geborgen,
erwarten wir getrost, was kommen mag.
Gott ist bei uns am Abend und am Morgen
und ganz gewiss an jedem neuen Tag.
(Letzte Strophe des Gedichts “Von guten Mächten” von Dietrich Bonhoeffer)
wir werden bis zum Ende aller unserer Tage in diesem Fleisch – und Geist – unvollkommen sein, was auch bedeutet, die Nächstenliebe, ebenso wie die Gottesliebe, nur schwach ausgeprägt reflektieren zu können.
Doch dafür haben wir dem Gesetz des Christus folgend die Möglichkeit zur Sündenvergebung. Dies ist Dreh- und Angelpunkt unseres “Umgangs” mit Jesus und unseres Glaubens. Gründen wir den nicht auf diesen Glauben, sondern versuchen, uns mit Werken vor Gott rechtfertigen zu wollen, haben wir den Sinn des Glaubens nicht verstanden, stehen weiterhin unter der Anforderung des mosaischen Gesetzes und bei Jesu Wiederkunft vor seinem Gericht.
Glaube an das Opfer Jesu Christi zu unserer Vergebung aber radiert alle unsere Fehler aus und ermöglicht so, uns als vollkommene Geschöpfe – vollkommen gemacht durch Jesus Christus wegen der augenblicklich aufrichtig im Gebet erbetenen Vergebung – mit unserem lieben himmlischen Vater in Verbindung zu treten, uns als seine Kinder wissen zu dürfen, weiterhin in Liebe und Demut für unsere Nächsten da zu sein und zu wissen, dass wir alle Erben der Verheißung der Ewigkeit sind. Mit diesem Wissen wiederum ist es nahezu unmöglich, unseren glaubenden und damit ebenfalls aufrichtig liebenden Geschwisterchen zu grollen, denn auch sie haben den gleichen Anspruch, die gleichen Kämpfe, die mindestens gleiche Liebe zu Vater und Sohn wie wir. Weshalb wir ihnen doch keine negativen Beweggründe unterstellen können, oder? Dies zu lassen gehört ebenfalls zum Glaube der Versöhnung und Vergebung und damit zum Gesetz des Christus.
passend zu diesem Artikel ein relevanter Auszug aus dem Glossar, Eintrag “Ältester”:
Der “Tagestext” vom 30.11.2015 belegt, auf welch drakonische Weise die WTG ihrer Befehlsempfängerherde absoluten und blinden Gehorsam gegenüber ihren “Ältesten”-Hierarchiefunktionären einfordert:
“Euer Murren ist nicht gegen uns, sondern gegen Jehova (2. Mo. 16:8) Jehova und Jesus unterlaufen als Hirten keine Fehler. Den Unterhirten, denen sie die Herde anvertraut haben, allerdings schon [wie können sie dann aber gemäß o. a. WTG-Lehre “Sterne in der rechten Hand Christi” sein? Christus unterlaufen keine Fehler]. Deswegen mag es für einige nicht leicht sein, der Leitung der Ältesten zu folgen. Jemand könnte meinen: „Sie machen genauso Fehler wie ich. Warum sollte ich mich nach ihnen richten?“ Es kommt aber darauf an, die richtige Ansicht über ihre Unzulänglichkeiten und Schwächen zu haben. In der Bibel wird offen über die Fehler der Männer gesprochen, durch die Jehova in der Vergangenheit sein Volk leitete (2. Sam. 12:7-9; Mat. 16:18, 19; Joh. 13:38; 18:27; Gal. 2:11-14). Warum ließ Jehova Bibelschreiber über die Unzulänglichkeiten der Männer berichten, denen er Verantwortung übertragen hatte? Er wollte zeigen, wie er sein Volk durch unvollkommene Männer leiten kann. Wer gegen diese Männer murrt oder sie übergeht, kann dies nicht mit ihren Fehlern rechtfertigen. w13 15. 11. 4:11-13″
Der große Fehler in dieser Argumentation besteht darin, dass “Äpfel mit Birnen” verglichen werden: “Männer, durch die Jehova in der Vergangenheit sein Volk leitete” waren ausnahmslos von Gott inspiriert, von Gottes Geist getragen, “theópneustos”. Sie wurden von Gott persönlich für ihre Aufgabe ausgewählt und bestimmt. Ihre Botschaft kam von Gott, war göttlichen Ursprungs und als solche fehllos und absolut wahr, was im Falle von Moses und Aaron durch die Tatsache unterstrichen wird, dass sie sich als “wahre Propheten” erwiesen, deren Voraussagen eintrafen, im Gegensatz zur WTG, die sich wiederholt als “falscher Prophet” erwiesen hat. Kein einziger Mensch heute, keine heutige, von Menschen für ihre eigenen Zwecke geschaffene Organisation, kein menschliches, fehlbares Zentralkomitee unvollkommener Menschen kann heute auch nur entfernt einen solchen Anspruch erheben. Die unleugbare Unvollkommenheit der menschlichen Wortführer Gottes in alter Zeit spielt in dieser Gleichung keinerlei Rolle, doch wird von der WTG in irreführender Weise als Ablenkungsmanöver benutzt, um ihren unbiblischen Behauptungen Gewicht zu verleihen. Die o. a. Aussage, Gott “wollte zeigen, wie er sein Volk durch unvollkommene Männer leiten kann” muss als völlig hypothetische Behauptung, als Erfindung der WTG zurückgewiesen werden, denn eine solche Lehre findet sich nirgends in der gesamten Bibel, noch stützt sie eine solche Theorie.
Dieser hypothetische und extrem überspannte Anspruch seitens der WTG sowie (darauf aufbauend und daraus resultierend) seitens der von ihr approbierten “Ältesten” hinsichtlich der ihnen angeblich gewährten “göttlichen Autorität” öffnet de facto der Möglichkeit Tür und Tor (und so geschieht es auch in vielen “Zeugen Jehovas”-Gemeinden und in der WTG in aller Welt), dass viele “Älteste” sich Nischen und Freiräume schaffen, um niedere und eigennützige Ziele, Egoismus, Ehrsucht, persönliches Machtstreben, Manipulation von Mitgläubigen etc. ungehemmt und ungestraft zu verfolgen und auszuleben, da die ihnen “unterstellten ‘Verkündiger'” im Lichte der WTG-“Auf Jehova warten”-, “Demütig sein”-, “Gehorsams”-, “Rebellion”-, “Respekterweisen”-, “Stolz”-, “Unterordnungs”– etc. Dogmen keinerlei Möglichkeit haben, sich gegenüber solchen “Ältesten” zur Wehr zu setzen oder sich zu schützen, ohne als “böse, stolze Aufrührer” gebrandmarkt, gemaßregelt und mundtot gemacht zu werden. Tatsächlich bilden solche Vorkommnisse einen großen Teil der Klagen ehemaliger, “ausgeschlossener ‘Zeugen Jehovas'”, die durch das unsägliche und verwerfliche Gebaren WTG-approbierter “Ältester” regelrecht aus der WTG-Organisation hinaus-, und teils in schwerste seelisch/emotionale Krisen und Notlagen bis hin zum Selbstmord getrieben wurden. Im schlimmsten Fall ermöglicht dieses System auf der Basis seiner “WTG-theologischen Grundlage” die derzeit immer mehr bekanntwerdenden Vertuschungen von seitens “Ernannter Diener” und anderer Personen innerhalb der WTG verübtem sexuellem Missbrauch von Kindern, wie u. a. anläßlich der im Juli und August 2015 im Rahmen der australischen “Royal Commission” stattgefundenen Anhörungen klar festgestellt wurde.
das ist ja wirklich wieder ein starkes Stück, zu behaupten, die Propheten, Richter und Könige seien in ihrer Position gewesen, weil Jehova zeigen wolle, dass er sein Volk durch fehlerhafte Menschen leiten könne. Die Realität ist doch viel einfacher: Es gab keine anderen! Das änderte sich durch Jesus Christus. Und auch deshalb ist er einziger Mittler und Anführer der Gemeinden Gottes. Menschen, die sich in den Gemeinden Gottes einsetzen sollten Diakone sein, also die Angel einer Türe um Menschen, die sich im Glaubensraum um Jesus befinden zu schützen und anderen den Eintritt zu gewähren und sie einzuladen, den Herrn des Hauses kennenzulernen. Die von Gott geleiteten Männer der alten Zeit wurden für Fehler gegen Gottes Wort auch von jenem zurechtgewiesen und das nicht zu knapp. Und als Petrus sich in Antiochia sich neben der Spur befand, wurde er von Paulus sehr nachdrücklich wieder in Positur gebracht. Und er hat es angenommen und nicht Ausreden oder Heiligenschein gesucht.
Dieses stete Verweisen auf Anführer grauer Vorzeit zeigt mir, dass die WTG ganz bewusst Jesus übergehen und übersehen möchte. Er, der fehlerfreie wird verschwiegen und das nur, damit für die eigene Riege mehr Vorrechte von den Brüdern gefordert werden kann.
Bei Meleti (beroeans.net) habe ich eine schöne Anwendung der Erfahrung Naboths gelesen:
Naboth weigerte sich sein Erbe zu verkaufen. Er gehorchte dem Gesetz Gottes (siehe 3. Mo. 25:23-28; 4. Mo. 36:7) im Gegensatz zu Ahab, der das Gesetz Gottes missachtete. Er stand also für Gottes Gesetz ein, und machte sich dadurch Ahab und dann auch Isebel zu Feinden. Schlussendlich kostete es ihm das Leben.
Nicht mal den Vorstehern des Volkes, geschweige denn dem König, war es erlaubt das Erbe des Volkes an sich zu reissen (Hes. 46:18).
Werden nicht auch Christen heute unter Druck gesetzt ihr Erbe aufzugeben?
„Ja, in ihm, in dessen Gemeinschaft wir auch zu Erben eingesetzt worden sind, indem wir vorherbestimmt wurden nach dem Vorsatz dessen, der alle Dinge gemäß dem Rat seines Willens wirkt,“ (Eph. 1:11). Auch Kol. 3:24 und Heb. 9:15 erwähnen ein Erbe von Gott für alle Gläubigen.
Zeugen Jehovas werden durch eine verdrehte biblische Lehre dazu gebracht ihr Erbe aufzugeben. Sie werden sozusagen ihres Erbes beraubt. Wer sich innerlich weigert, wird mit subtilen Mitteln unter Druck gesetzt. Das kann so weit gehen, das Betroffene Angst haben sich offen zu ihrem Erbe zu bekennen.
vielen Dank für dieses Beispiel. Und wieder zeigt sich, wie wertvoll es ist, verschiedene Gedanken aufzunehmen und miteinander zu vergleichen. Es wird mir immer offensichtlicher und nachvollziehbarer, weshalb die Beröer für dieses Vergleichen von Gott als edel bezeichnet wurden.
ich antworte dir hier bei Bericht von Marietta weil ich finde, dass dies gut zu deinem Artikel über die Brücke paßt. Mir kamen bei dem Bericht die Tränen.
In vielem was Marietta sagt habe ich mich wiedergefunden. Auch ich habe meine Kinder ähnlich wie sie in gutem Glauben alles richtig zu machen erzogen.
Ich kann ja nur froh sein, dass diese es gemerkt haben, vor mir.
@Tilo, du musstest viele Jahre die Lügen des selbsternannten Mitteilungskanals ertragen, ich weiß aus eigener Erfahrung wie weh das tut. Und schlimm finde ich ja, dass sie nun so tun als ob das mit 1975 alles nur eine Einbildung der Brüder war. Gut, wer noch alte Literatur hat!
Sehr bedenklich finde ich ja diese ganzen Kleinkind und Kinder-Videos. Und Bilder auf denen Kinder predigen etc. Die wirliche gute Botschaft kann so berührend sein.
Der Kongress wird ja wohl wirklich schlimm. Ich werde ihn mir heuer, wie ich schon mal kommentiert habe, erstmals nicht antun.
Ich mag keine Soaps, schaue mir das auch nicht im Fernsehen an. Da werden dann die Brüder auf dem Kongress wieder zu den Taschentüchern greifen, schlimm, allein die Vorstellung.
Allen einen schönen Abend, bei mir scheint die Sonne und gestern war ich in den Bergen :-). Das war sehr schön!
Hallo ihr Lieben, habe hier einen interessanten Youtube Link für euch:
Es geht darum, dass ein Bruder ca. 10 Jahre bereits die Org verlassen hat, aber noch in Vortragslisten auftauchte und zu einem Vortrag als Gastredner eingeladen wurde und dies auch annahm.
Es ist ein sehr interessantes Video. Achtet mal darauf was er im Vortrag sagt, wie die Reaktion der “normalen” Zuhörer ist und wie die der Ältesten.
Vielleicht hatte nachfolgender Beitrag die Verschwindsucht, aber erst nach der Freischaltung:
Na, lieber Johnny,
wer ist der größere Staatsfeind: der Gläubige der die Gehirne von manchen Christen verbaut, oder der Gläubige der sich für seinen Gott in die Luft sprengt und dabei versucht recht viele Ungläubige, mit dem Ruf “Gott ist groß!”, auf die Reise ins vermeintliche Paradies zu befördern? Das passiert weder bei den Buddhisten, noch bei Indianern mit ihrem Manitu, oder gar bei Christen die Suizid per Bombe machen, womöglich mit dem Ruf: “Gelobt sei Jesus Christus!”?
Religiöses Fehlverhalten ist vielfältig, meist nicht lebensgefährlich, ausser, siehe oben…
Heute bin ich bei den Psychologen in der Uni-Wien um für kommenden Samstag die Thematik beim Treffen der “Ges.gg. Sekten- und Kultgefahren”, zu erörtern. Samstag (24.) könnt ihr alle kommen:
ab 14 Uhr: Obere Augartenstraße 26 (ehem. Schulgebäude) im Wiener 2. Bezirk, (1020).
Ich sende Kennenlerngrüße!
Gerd
Nun weiß ich von heutiger Besprechung schon das Thema des Referates: “Fake News”, sind es immer nur solche?
Jetzt geht es in Österreich staatsfeindlichen Gruppieringen an den Kragen: Top-aktuell in den Nachrichten:
„Staatsfeinde-Paragraf“ passiert Justizausschuss”- Das könnte für religiöse ORG, die zum systematischen Boykott von Wahlen aufrufen, noch zum Problem werden…
wer ist der größere Staatsfeind: der Gläubige der die Gehirne von manchen Christen verbaut, oder der Gläubige der sich für seinen Gott in die Luft sprengt und dabei versucht recht viele Ungläubige, mit dem Ruf “Gott ist groß!”, auf die Reise ins vermeintliche Paradies zu befördern? Das passiert weder bei den Buddhisten, noch bei Indianern mit ihrem Manitu, oder gar bei Christen die Suizid per Bombe machen, womöglich mit dem Ruf: “Gelobt sei Jesus Christus!”?
Religiöses Fehlverhalten ist vielfältig, meist nicht lebensgefährlich, ausser, siehe oben…
Heute bin ich bei den Psychologen in der Uni-Wien um für kommenden Samstag die Thematik beim Treffen der “Ges.gg. Sekten- und Kultgefahren”, zu erörtern. Samstag (24.) könnt ihr alle kommen:
ab 14 Uhr: Obere Augartenstraße 26 (ehem. Schulgebäude) im Wiener 2. Bezirk.
Hallo Gerd, natürlich hast Du Recht, dass brachiale Gewalt und psychologische Gewalt unterschiedlich zu bewerten sind. Dennoch gebe ich zu bedenken, dass die repräsentative Demokratie eine Errungenschaft ist, die von unseren Vorvätern für uns blutig erkämpft werden musste. Jemand, der diese Errungenschaft gering schätzt und andere dazu auffordert, auf sein Wahlrecht zu verzichten, möchte, dass wir wieder zur Feudalherrschaft zurückkehren mit all den Grausamkeiten, die damit in Verbindung stehen. Solche Organisationen bespucken geradezu den Freiheitskampf unserer Vorfahren. Aus Liebe und Wertschätzung für unsere Freiheit, die keineswegs selbstverständlich ist, stufe ich derartige Angriffe auf die Demokratie als äußerst gefährlich ein. Eine Verharmlosung der WTG ist keineswegs angebracht.
keineswegs wollte ich die “Weltfremdheit” der JW.org verteidigen. Was ich, besonders ab 2015, beobachte, erinnert an den britischen Premier Chamberlain mit seinen Beschwichtigungsreden (Appeasement) bei der Nazipolitik in den 1930er Jahren.
In einem “Kurier”-Artikel von verg. Woche (17.06) schrieb…:
Der deutsch-libanesische Regisseur Imad Karim gilt als einer der umstrittensten Islam-Kritiker. Im Interview spricht er über das Versagen der arabischen Gesellschaft, über den politischen Islam, und warum er gegen Einwanderung ist…
Nein, der Islam gehört nicht zu Europa. Aber Muslime, die sich zu unserer Verfassung bekennen, gehören zu Europa… Die Probleme sind in der Religion angesiedelt. So wie wir Muslime sozialisiert wurden, sind wir alle tickende Zeitbomben. Meine Eltern im Libanon waren nicht gläubig, aber wenn wir andere Familienangehörige zu Festen besuchten, wurde dort gebetet. Und wissen Sie, was wir gebetet haben? Gott verfluche die Juden, Gott verfluche die Christen. Das steckt in unseren Köpfen von Kindesbeinen, ich kenne hier Araber in Deutschland, die dieselben Gebete in ihren Häusern beten und nicht nur in ihren Häusern.
Wir decken das Fehlverhalten von christlichen Sekten auf, aber begrüßen den Zuzug von Menschen einer anderen Religion und erkennen nicht, dass bei uns dadurch eine Kultur heranwächst, die uns “Ungläubige” verachtet – und noch viel mehr, der arabische Autor weiß genau von was er spricht…
Da sollten die Freunde einer “kulturellen Bereicherung” bei der Regierung und auch in unseren Köpfen, warnend hinweisen, wie wir es bei den ZJ tun, die zwar psychische Probleme erzeugen, sich aber nicht quasi als Gottesdienst, in die Luft sprengen. D a s wollte ich mit meiner Antwort an dich betonen –
Lieber Gerd, stimme Dir zu. Viele Dinge, die wir bei der Wachtturm-Gesellschaft zu Recht kritisieren, finden wir im Islam ebenso vor. Z.B. die Stigmatisierung von Andersdenkenden als “Ungläubige”, die ausgerottet werden müssen, der Glaube an einen Regel-Gott, der uns mit endlosen Vorschriften zupflastert und die Angstmacherei als Motivation, statt Liebe. Wenigstens verzichten ZJ (meistens) auf den Einsatz körperlicher Gewalt, obwohl das “In-die-Versammlung-Prügeln” von Kindern auch eine Form der Zwangsbekehrung darstellt. ZJ verherrlichen auch den AT-Selbstmord-Attentaeter Simson, der 3.000 Ungläubige bei einem Anschlag im Nahen Osten ums Leben brachte. (Richter 16:28-30) – Dabei spielt es keine Rolle, ob der Anschlag vor 3000 Jahren oder vor 3 Tagen passiert ist. Hier geht es um’s Prinzip. Echte, liebevolle Christen distanzieren sich von solchen Texten.
du sprichst Tatsachen an – setzen wir diese Gedanken fort:
Am Ende unseres Zeitlaufs, in diesem “bösen Äon” (Eph. 1:4) wird es wie in der Vergangenheit zur Zeit “Samson and Delila” sein, da gab es Anerkenner Gottes, die sogar Kraft über ihren Haarwuchs erhielten. Wurde so ein “Knecht Gottes” von einer Götzendienerin verführt, dann hilft ihm nur die Absolution des Höchsten, die bis dahin geht, dass die Dienerin des Fremdgottes, samt ihren Mitgläubigen, das Urteil empfingen, das sich der neu göttlich erstarkte Samson, über sie im Götzentempel wünschte.
Was lernen wir daraus? Hat sich das denn bis heute so grundlegend geändert? Zeigt das NT, dass eine seit dem 7. Jh. bedeutsame Religion nur deshalb sakrosankt wäre, weil sie fälschlicherweise Jesus Christus in ihre Göttersage als Prophet mitaufgenommen hat? Diese Kopierer der jüdischen und christlichen Lehre verneinen, dass Gott einen Sohn hat und erfüllen damit genau die Voraussage in den Johannesbriefen, als Kennzeichen für den Antichristen.
Wird denn das Urteil sanfter ausfallen? Ich will nicht die Harmagedon-Auslegung bemühen, wird nicht die letzte Schlacht im Nahen Osten plus Jerusalem sein? Was sollen wir tun, sollen wir die Ankündigungen sanft verfrommen und mit Hilfe der Liebe zurechtfiltern, sodass es auch für uns recht annehmbar wird? Hebr. 10 ist zu deutlich:
10, 36
Denn ihr bedürfet des Ausharrens, auf daß ihr, nachdem ihr den Willen Gottes getan habt, die Verheißung davontraget.
37
Denn noch über ein gar Kleines, und der Kommende wird kommen und nicht verziehen.
38
“Der Gerechte aber wird aus Glauben leben“; und: “Wenn jemand sich zurückzieht, so wird meine Seele kein Wohlgefallen an ihm haben”.
39 Wir aber sind nicht von denen, die sich zurückziehen zum Verderben, sondern von denen, die da glauben zur Errettung der Seele.
Man kann es nun drehen wie man will: der Islam und auch wir und die ZJ und die NAK und die STA… stehen in einem Art Ausleseverfahren? Stimmt’s nicht? 1. Kor. 3: 11-15 gibt denen Hoffnung die dort genannt sind.
Ich akzeptiere (faktengestützt) jeden Widerspruch! 🙂
schön dass du wieder Artikel schreibst. Danke. Einfach schlimm, wie du gelitten hast.
Eine Brücke ist bekanntlich die Verbindung zweier wichtiger Punkte. Man kann damit bessere Möglichkeiten wahrnehmen, man kann sich auf einer Brücke treffen – aber leider auch wieder in Slums und Chaos zurückkehren.
In Gottes Augen bist du wertvoll. Aus der Sicht Jesu auch. Warum solltest du, nachdem er, Jesus, dir den Müll der WTG-Halde abgenommen und entsorgt hat, wieder dorthin zurück? Das wäre es nicht einmal wert, wenn sie versprechen, den Preis für ihren Schrott zu senken.
From Sylvia Geiser on Mariette Scheidegger - Ihre inneren Kämpfe nach dem Ausstieg
Go to comment2017/06/23 at 5:45 pm
From Edelmuth an Sylvia on Mariette Scheidegger - Ihre inneren Kämpfe nach dem Ausstieg
Go to comment2017/06/24 at 9:06 am
From M.N. on Mariette Scheidegger - Ihre inneren Kämpfe nach dem Ausstieg
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From Edelmuth an M.N. on Mariette Scheidegger - Ihre inneren Kämpfe nach dem Ausstieg
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From M.N. @ Eddie on Mariette Scheidegger - Ihre inneren Kämpfe nach dem Ausstieg
Go to comment2017/06/25 at 4:03 pm
From Ömmelchen on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?
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From Pia on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?
Go to comment2017/06/24 at 7:44 am
From Wahrheit on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?
Go to comment2017/06/26 at 8:41 pm
From Mia on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?
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From Mia on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?
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From Ömmelchen @ Mia on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?
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From Birgit on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?
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From Ömmelchen @ Birgit on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?
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From Omma@Birgit on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?
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From Michaela on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?
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From Birgit on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?
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From Alpha on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?
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From Michaela on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?
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From Michaela on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?
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From Bruder on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?
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From Peter on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?
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From RoKo24 on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?
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From Schneeflocke on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?
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From Dorkas on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?
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From RoKo24 on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?
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From Edelmuth an Peter on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?
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From Isa ->Ede on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?
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From Sylvia Geiser on Mariette Scheidegger - Ihre inneren Kämpfe nach dem Ausstieg
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From Fox on Mariette Scheidegger - Ihre inneren Kämpfe nach dem Ausstieg
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From Peter on Mariette Scheidegger - Ihre inneren Kämpfe nach dem Ausstieg
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From Fox on Mariette Scheidegger - Ihre inneren Kämpfe nach dem Ausstieg
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From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ an Gesetzeshalter on Mariette Scheidegger - Ihre inneren Kämpfe nach dem Ausstieg
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From Tom an Sylvia on Mariette Scheidegger - Ihre inneren Kämpfe nach dem Ausstieg
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From Edelmuth an Tom on Mariette Scheidegger - Ihre inneren Kämpfe nach dem Ausstieg
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From Isa ->Ede on Mariette Scheidegger - Ihre inneren Kämpfe nach dem Ausstieg
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From Tom an Isa (Edes Frage) on Mariette Scheidegger - Ihre inneren Kämpfe nach dem Ausstieg
Go to comment2017/06/24 at 8:53 am
From StillesWasser on Mariette Scheidegger - Ihre inneren Kämpfe nach dem Ausstieg
Go to comment2017/06/24 at 10:21 am
From M.N. on Mariette Scheidegger - Ihre inneren Kämpfe nach dem Ausstieg
Go to comment2017/06/24 at 5:02 pm
From Tom an Stilles Wasser on Mariette Scheidegger - Ihre inneren Kämpfe nach dem Ausstieg
Go to comment2017/06/24 at 11:44 am
From Edelmuth an Tom & Isa on Mariette Scheidegger - Ihre inneren Kämpfe nach dem Ausstieg
Go to comment2017/06/24 at 9:52 am
From Tom an Ede on Mariette Scheidegger - Ihre inneren Kämpfe nach dem Ausstieg
Go to comment2017/06/24 at 11:10 am
From Edelmuth an Tom on Mariette Scheidegger - Ihre inneren Kämpfe nach dem Ausstieg
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From Edelmuth an Isa on Mariette Scheidegger - Ihre inneren Kämpfe nach dem Ausstieg
Go to comment2017/06/23 at 8:55 pm
From M.N. on Mariette Scheidegger - Ihre inneren Kämpfe nach dem Ausstieg
Go to comment2017/06/24 at 9:21 pm
From Isa ->Ede on Mariette Scheidegger - Ihre inneren Kämpfe nach dem Ausstieg
Go to comment2017/06/23 at 10:09 pm
From Fox on Mariette Scheidegger - Ihre inneren Kämpfe nach dem Ausstieg
Go to comment2017/06/23 at 7:20 pm
From Ömmelchen @ Fox on Mariette Scheidegger - Ihre inneren Kämpfe nach dem Ausstieg
Go to comment2017/06/24 at 12:05 am
From M.N. on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?
Go to comment2017/06/22 at 6:20 pm
From Fox on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?
Go to comment2017/06/24 at 11:18 pm
From Mowani on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?
Go to comment2017/06/22 at 5:21 pm
From Fox on Teilst du Jehovas Empfinden für Gerechtigkeit?
Go to comment2017/06/23 at 9:48 pm
From Anna on Mariette Scheidegger - Ihre inneren Kämpfe nach dem Ausstieg
Go to comment2017/06/22 at 5:02 pm
From Robbie on Die zerstörte Brücke
Go to comment2017/06/22 at 4:13 pm
From Johannes Wittop on Die zerstörte Brücke
Go to comment2017/06/22 at 12:03 pm
From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Die zerstörte Brücke
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From Fanny on Die zerstörte Brücke
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From Johnny on Mariette Scheidegger - Ihre inneren Kämpfe nach dem Ausstieg
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From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Mariette Scheidegger - Ihre inneren Kämpfe nach dem Ausstieg
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From Johnny@Gerd on Mariette Scheidegger - Ihre inneren Kämpfe nach dem Ausstieg
Go to comment2017/06/23 at 12:35 am
From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ an Johnny on Mariette Scheidegger - Ihre inneren Kämpfe nach dem Ausstieg
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From Johnny on Mariette Scheidegger - Ihre inneren Kämpfe nach dem Ausstieg
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From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ an Johnny on Mariette Scheidegger - Ihre inneren Kämpfe nach dem Ausstieg
Go to comment2017/06/23 at 4:42 pm
From Fox on Die zerstörte Brücke
Go to comment2017/06/21 at 7:00 pm