Neueste Kommentare

  • From Petrus111 on Liebst du mich mehr als diese?

    Liebe Freunde,

    der Artikel nimmt offenbar einen längeren Kommentar auf, der auf BI kürzlich gegeben wurde – auch zu diesem Kommentar habe ich mich geäußert.

    Der Artikel ist gut und richtig – ich möchte ein paar Aspekte hervorheben bzw. ggf. ergänzen:

    a) der WT-Artikel lässt die eigentliche Kernaussage Jesu – nämlich den Auftrag an Petrus: “weide meine Lämmer/Herde/Schafe” unerwähnt. Zwar wird der maßgebliche Bibeltext genannt, aber eben nicht vollständig zitiert.
    Der Bibelbericht will an dieser Stelle nicht zur Mission oder zum Dienst für Gott auffordern – vielmehr besagt der Bibelbericht an dieser Stelle, dass Jesus Menschen beauftragt hat, sich um die “Herde/Lämmer/Schafe” zu kümmern – also die bereits Bekehrten, die in der Gemeinde Hilfe und Zuspruch brauchen.

    Somit ist dieser WT-Artikel mal wieder ein bedauerliches Beispiel dafür, dass JZ Bibeltexte bewusst aus dem Zusammenhang reißen, um die eigentliche Aussage des Textes im Dunkeln zu halten – und den Text für ihre Interessen zu missbrauchen.

    b) Was nützt einem Menschen (ja, auch JZ sind Menschen!!!) ein WT-Studium dieser Art? Hilft es, sich diesen Artikel vorbereitend eine Stunde reinzuziehen – um ihn dann erneut eine Stunde in der Versammlung zu studieren?

    Die Schwestern und Brüder haben sich sicher gegenseitig darin übertroffen, in ihren Kommentaren die Nichtigkeit und Wertlosigkeit der “Welt” zu versichern – um sich gegenseitig darin zu bestärken, mehr für ihr Gotteswerk zu tun und weniger für Beruf, Freizeit, Familie, persönliches Wohlergehen zu sorgen. Ja, es muss schon ein bisschen wehtun – man muss schon ein bisschen leiden – sonst kann es kein wahrer Gottesdienst sein….

    Kurzum: dieses WT-Studium war mal wieder eine 100%-ige Drückerkolonnenmotivationsveranstaltung für mehr Einsatz, mehr Vertrieb, mehr mehr mehr….

    Ich erinnere mich an meine Komiteeverhandlung – es ist ca. 2 Jahre her: mir wurde fehlende Neutralität und daneben zu hoher Einsatz für Beruf und Ehrenamt vorgeworfen. Ich sagte zu den 4 Ältesten:

    -… lass uns auf den Parkplatz gehen nach der Zusammenkunft. Das stehen 20 Autos. Jedes dieser Autos ist, gemessen an: “tust Du Dein Äußerstes” ca ein bis zwei Klassen zu groß – also zehn- bis zwanzigtausend Euro zu teuer. Alle diese KFZ-halter hätten also ein kleineres Auto kaufen können – mit einer Ersparnis von 20 x. 15.000 Euro – davon kann man fast einen neuen Saal bauen. Wer ist hier weltlich, tut nicht sein Äußerstes und verschmutzt dabei noch die Umwelt mehr als nötig?

    Natürlich erhielt ich auf diese Argumentation ebenso wenig eine Erwiderung wie auf alle meine anderen Argumente zur Sache.

    Es ist einfach so: mit einem Vorlauf von ca. 9 Monaten werden weltweit die gleichen Artikel in der Versammlung betrachtet. Daran ist nichts individuelles, nichts aktuelles, nichts persönliches. Es geht nur um das große Ganze- es geht um den Vertrieb der WTG.

    Anders gesagt: frage Dich: was tut der hier diskutierte WT-Artikel für Dich – und was sollst Du lt. Artikel für die WTG tun?
    Die Antwort ist: Du sollst möglichst viel für die WTG tun – und sie tut als einziges dies: sie fordert Dich auf, noch mehr zu geben! Alles unter der Behauptung: tust Du es für die WTG, dann tust Du es für Gott.

    Glaube es und sei glücklich!

    beste Grüße

    Petrus111

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    2017/08/12 at 4:57 pm

    • From Lichtspender on Liebst du mich mehr als diese?

      Ja, lieber Petrus111, so ist es.

      Und wer das durchschaut hat, weiß, dass zum Christsein mehr gehört, als am Wochenende in den Dienst zu gehen und sonntags die Zusammenkunft zu besuchen. Christliche Werke, gute Taten werden aber bei den Zeugen nahezu ausschließlich mit der Theokratie und Organisation in Verbindung gebracht.

      Wann hab ich schon mal in meiner Zeugenzeit etwas gespendet für Menschen, die echt Not litten? Einem linientreuen Zeugen kommt das eigentlich nicht in den Sinn. Geld muss in die Zeugen-Organisation fließen; die kümmert sich dann schon darum, dass es an den richtigen Platz kommt. So denkt man gewöhnlich.

      Seid meiner Befreiung habe ich aber nach und nach gelernt, dass Christus und die christlichen Schreiber auf eine Liebe zu allen Menschen Nachdruck legte. Immer wieder liest man z.B. von “guten Werken”. Somit kann ein Christ nicht passiv einfach abwarten auf bessere Zeiten, sondern muss seinen Teil jetzt beitragen, wie er kann. Ich wurde z.B. auf Open doors aufmerksam. Es setzt sich für verfolgte Christen weltweit ein. Diese Christen wurden vorwiegend in muslimischen Ländern hart bedrängt. Viele mussten fliehen, wenn sie nicht wie andere — die nicht dem christlichen Glauben abschwören wollten — am Dachgiebel aufgehangen werden wollten. Andere wurden isoliert und wirtschaftlich zugrunde gerichtet. Open doors versieht diese Christen mit Bibeln und dem Nötigsten. Ich habe inzwischen mehrmals gespendet. Das schreibe ich nicht, um mich herauszustellen. Ich möchte nur mal zum ehrlichen Nachdenken anregen, wie das aktive Christsein von uns allen so aussieht. “Was ihr einem der Geringsten meiner Brüder getan habt, habt ihr mir getan”, sagte Jesus.

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      2017/08/15 at 9:32 am

  • From Olivia on Unterstützt die Forderung nach einer Untersuchung der Zeugen Jehovas durch die IICSA

    Ich finde es geschmacklos – SUMMER – dieses wichtige Thema in der Form zu verwässern. Das hättest Du durchaus an anderer Stelle fragen können, wenn man die Trägheit überwindet und eine geeignete Stelle im Forum sucht. Schäm Dich.

     

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    2017/08/12 at 1:58 pm

  • From Summer on Unterstützt die Forderung nach einer Untersuchung der Zeugen Jehovas durch die IICSA

    Hallo Flitz,

    erstmal vielen lieben Dank für deine ausführliche Antwort. Leider besteht für mich keine Möglichkeit, einen Ältesten über solch einen Tatbestand auszufragen. Dein miterlebtes Beispiel klingt interessant, beantwortet jedoch leider nicht ganz meine Frage.

    Mich interessiert, ob “Hurerei” (mit einer anderen Person) *VOR* der Eheschließung als Grund genügt, sich von seinem Ehepartner scheiden zu lassen. Das “Hurerei” nach der Heirat als Scheidungsgrund gilt, war mir bereits bewusst.

    Vielleicht gibt es hier jemanden, der Kenntnis über solch einen Sachverhalt hätte. Ich würde mich sehr über eine Antwort freuen!

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    2017/08/12 at 1:56 pm

    • From Flocki on Unterstützt die Forderung nach einer Untersuchung der Zeugen Jehovas durch die IICSA

      Hi Summer,

      hast Du schon eine Antwort? Wenn nicht, melde dich mal bei mir per Mail, wenn Du magst. Habe da genau solche Fragen zu meiner “aktiven” Zeit als Ältester mit dem Bethel geklärt. loveflow3001@gmail.com

      Viele Grüße

      Flocki

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      2017/08/13 at 3:13 pm

    • From Edelmuth an Summer on Unterstützt die Forderung nach einer Untersuchung der Zeugen Jehovas durch die IICSA

      Hallo Summer

      Eine schöne Frau, ein gutaussehender junger Mann wird von Vielen begehrt und steht überproportional in der Gefahr aufgrund seines Aussehens und seiner natürlichen Triebhaftigkeit, insbesondere in den jungen Lebensjahren, einen schweren Fehler zu machen. Wenn sich dieser gutaussehende Mensch, der sich seinen Ehepartner aussuchen kann, sich dir oder du ihm zuwendest, so sollte es eine Éhre sein.

      Wo warst du, wo war er, als ihr euch dringen gebraucht habt. Vielleicht hätten ihr dann diese Sünde gemeinsam begangen.

      In einer Ehe zählt mehr als nur die Leidenschaft. Eine Beziehung, die nur auf Leidenschaft aufgebaut ist, ist zum Scheitern verurteilt. Fragt euch also, welchen Grund habt ihr euch zu lieben? Was gefällt euch an eurem Partner ganz besonders? Wo liegen euere Gemeinsamkeiten.

      Mit der Eheschließung sollten alle, insbesondere sexuelle Verfehlungen vergeben sein, auch dann, wenn man als Partner nicht über jedes Detail bescheid weiß, denn für sexuelle Bedürfnisse hat man nun seinen Ehepartner.

      Wenn jemand über die sexuellen Verfehlungen seines Partners bescheid weiß und hat danach Geschlechtsbeziehungen mit seinem Partner, so hat er/sie ihm/ihr alle Sünden vergeben und darf sie nicht mehr ansprechen, Das dürfte bei frisch verheirateten jungen Leute doch kein Problem sein.

      Ede

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      2017/08/12 at 4:38 pm

  • From Summer on Unterstützt die Forderung nach einer Untersuchung der Zeugen Jehovas durch die IICSA

    Guten Abend,

    ich hätte einmal eine Frage, die mich seit längerem beschäftigt. Leider weiß ich nicht, ob ich in diesem Thread zum Fragen stellen richtig bin, falls nicht, möchte ich mich dafür entschuldigen.

    Wie geht man als Zeuge Jehovas damit um, wenn man von seinem Ehepartner/in erfährt, dass diese/r VOR der Eheschließung mit einer anderen Person “Hurerei” begangen hat? Zählt dies als “Ehebruch”? Würde dies als Scheidungsgrund, nach der Interpretation der Zeugen Jehovas, gelten? Ist eine “Bekennung” dieser “Sünde” von Relevanz?

    Ich würde mich auf eine objektiven Antwort meiner Fragestellung freuen. Mich interessiert vor allem, was die Auslegung der Zeugen Jehovas dazu ist – und nicht andere Auslegungen.

    Vielen Dank im Voraus! 🙂

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    2017/08/12 at 3:28 am

    • From Edelmuth an Summer on Unterstützt die Forderung nach einer Untersuchung der Zeugen Jehovas durch die IICSA

      Hallo Summer

      Außerehelicher Geschlechtsverkehr zählt bei Zeugen Jehovas als Hurerei. Wenn ein Zeuge Jehovas Hurerei begangen hat sollte er sich zeitnah bei den Ältesten melden und ihnen seine Sünden bekennen, so die Lehre der Zeugen Jehovas.

      Ehebruch, d.h. außereheliche Geschlechtsbeziehungen, zählt bei den Zeugen Jehovas als der einzige Grunde, der eine Ehescheidung durch den betrogenen (Noch-)Ehepartner legitimiert und eine Wiederverheiratung ermöglichen würde

      Das, was dir möglicherweise passiert ist, legitimiert bei den Zeugen Jehovas keine Ehescheidung. Aber derjenige, der vor der Ehe Hurerei begangen hat, sollte sich umgehend bei den Ältesten zur “Beichte” melden. Je nach dem, wie viel Zeit seit der Tat vergangen ist und wie eindrucksvoll er sein Reue darstellen kann, wird ihm die Sünde vergeben oder, was wahrscheinlicher ist, die Gemeinschaft entzogen werden. Damit bist du aber immer noch nicht frei dich scheiden zu lassen und einen anderen Partner zu heiraten.

      Geht es dir lediglich um ein getrenntes Leben von deinem Ehepartner, so ist dir dies aufgrund des hohen Vertrauensverlustes jederzeit möglich. Wenn der andere Ehepartner dann Hurerei begeht und du dies glaubhaft belegen kannst, wärst du frei dich scheiden zu lassen und dich wieder zu verheiraten. Allerdings wird man dir eine Mitverantwortung an der  Hurerei deines Ehepartners zurechen, weil du dich ihn entzogen hat.

      Mein Rat, Ehescheidungen sind mit das Schlimmste, was es gibt. Versuch ihm/ihr die Sünden, die vor euer Ehe aus möglicherweise nachvollziehbaren Gründen passiert sind, zu vergeben und deine Ehe zu retten. Schließlich hat er/sie nicht dich betrogen.

      Ede

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      2017/08/12 at 2:01 pm

    • From 4Pae on Unterstützt die Forderung nach einer Untersuchung der Zeugen Jehovas durch die IICSA

      Wie der Name schon sagt, muss eine Ehe erst einmal bestehen um gebrochen werden zu können. Laut Definition wäre vorehelicher Geschlechtsverkehr kein Ehebruch. Wenn die “Tat” viele Jahre zurück liegt und ggf. sogar noch vor der Taufe geschehen ist, wird sie höchstwahrscheinlich überhaupt keine Auswirkungen haben. Wenn es nach der Taufe geschehen ist, kann ggf. geprüft werden OB die Taufe überhaupt “rechtsgültig” war. Soweit jedenfalls die Ausführungen des Buches “Hütet die Herde”. Wegen einer “Tat”, die VOR der Taufe geschehen ist, SOLLTE KEIN RECHTSKOMITEE GEBILDET WERDEN! In dem Fall ist es also am Ende eher ein Problem innerhalb der Ehe selbst. Auch bei der “Bekennung” der Sünde selbst gibt es einen recht großen Interpretationsspielraum, je nachdem wer es ist um den es geht und wie er innerhalb der Versammlung angesehen wird.

      Hier empfehle ich einfach mal einen Blick in besagtes Buch. 😉 VG

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      2017/08/12 at 1:00 pm

    • From Petrus111 on Unterstützt die Forderung nach einer Untersuchung der Zeugen Jehovas durch die IICSA

      Hallo Summer,

      als Ehebruch zählt nur der Bruch der Ehe – also wenn man mit jemandem anders schläft, WÄHREND man verheiratet ist.
      Somit ist der aktuelle Ehepartner nicht berechtigt, sich scheiden zu lassen, wenn er von einer VOREHELICHEN Beziehung erfährt.

      Allerdings: wenn der “Hurer” während seiner Tat bereits JZ war, so handelt es sich um eine schwere Sünde, die durch ein Rechtskomitee beurteilt wird.

      Wenn der Betroffene also seine “Sünde” die Ältesten irgendwie wissen lässt, werden sie sich der Sache annehmen. Sie müssten “echte Reue” feststellen – das wird allein deshalb schwierig, weil der Betroffene die Tat lange geheim gehalten hat – dies spricht gegen “echte Reue”.

      Wie auch immer: wenn sie “echte Reue” feststellen, werden sie ihm vergeben – wenn nicht: werden sie ihn ausschließen, obwohl der in der laufenden Ehe seine Frau nicht betrogen hat.

      Wie ist die Lebensrealität in der “Welt” – also in der westlich orientierten Welt?
      Wenn ein Paar eine Beziehung eingeht, gehen beide grundsätzlich nicht davon aus, dass sie die ersten im Leben von jemandem sind. Es ist normal, dass man schon kürzere oder längere Beziehungen hatte. Ist ein Paar längere Zeit zusammen – wobei sie sich üblicherweise auch im Bett kennengelernt haben, kann es sein, dass sie beschließen zu heiraten. Solange eine Beziehung besteht, geht man davon aus, dass diese monogam geführt wird – ist dies nicht der Fall, so gilt das als “Betrug” – üblicherweise nimmt das der betrogene Partner übel und löst die feste Beziehung.

      So ist das heute – im Jahre 2017. Nichts gegen die Sexualmoral der Bibel – aber diese Regeln und Werte sind ja zwischen 3600 und 2000 Jahre alt und müssen im sozialen Kontext der heutigen Zeit interpretiert werden. Und da ist das, was JZ praktizieren, GAAANZ weit weg von dem, was Menschen zu einer andauernden und glücklichen Beziehung verhilft. Aber das ist eine andere Baustelle.

      Also: Antwort auf Deine Frage: ein Leben vor der Ehe berechtigt den aktuellen Ehepartner nicht, sich zu trennen, wenn er auch davon nicht gewusst hat  und es erst nachträglich erfährt. Dies hindert JZ nicht, ein Verfahren zu eröffnen, wenn der Betroffene zum Zeitpunkt einer früheren nichtehelichen Beziehung schon JZ war.

      Alles, was vor der Taufe und vor dem “Studium” war, zählt nicht – wird nicht Gegenstand eines Komiteeverfahrens.

      beste Grüße

      Petrus111

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      2017/08/12 at 12:47 pm

    • From Fanny on Unterstützt die Forderung nach einer Untersuchung der Zeugen Jehovas durch die IICSA

      Fanny@Summer

      Ehebruch kann nur vorliegen wenn es während der Ehe passiert ist .Ob das Leben,dass man vor der Ehe führte relevant ist für eine Scheidung weiß ich nicht.Da würde ich die Ältesten in der Heimatversammlung Fragen wenn du unbedingt eine Antwort nach WTG Statuten möchtest.

      LG Fanny

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      2017/08/12 at 12:43 pm

    • From LuRa on Unterstützt die Forderung nach einer Untersuchung der Zeugen Jehovas durch die IICSA

      Hallo Summer,

       

      das ist doch wieder die alte WTG Manier. Einfach ein anderes Thema anschneiden (hat auch mit Sexualität zu tun) und vom eigentlichen perversen/ perfidem Kindesmissbrauchsthema ablenken.

      Summer du bist doch mit ganz großer Wahrscheinlichkeit ein WTG Schlitzohr! Habt “Ihr” denn gar keine “Galle”? Hier geht es um Kinder, K i n d e r!

      Wir können wirklich froh sein, diesen verlogenen Haufen freiwillig verlassen zu haben.

      Dieses Glaubeshaus besteht nur aus Lügen, Vertuschungen  und ist nichts weiter als eine super Geldeintreibungsmaschine.

      LuRa

      PS. Bitte liebe Mitleser fallt nicht auf diese Masche der Ablenkung rein! Das Thema ist und bleibt Kindesmissbrauch!!! Das möchte ich auch den fleißigen Brüdern bei BI mit auf den Weg geben. Solche Fragen, die nur ein Ziel haben, und zwar vom eigentlichen Thema abzulenken, könnt ihr ja veröffentlichen, aber bitte nicht im Zusammenhang mit einem ganz anderen Thema.

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      2017/08/12 at 12:15 pm

    • From Flitz on Unterstützt die Forderung nach einer Untersuchung der Zeugen Jehovas durch die IICSA

      Hallo Summer,

       

      eine interessante Frage…

      Wenn Du die offizielle Meinung der Zeugen Jehovas wissen willst, musst Du vielleicht mal in der Ältestenschaft oder beim Kreisaufseher nachfragen, oder Du wendest Dich noch an eine höhere Stelle, wenn möglich.

      Bei den Ältesten kann die Antwort auf diese Frage jedoch variieren, je nachdem wen Du fragst, wie er zu Dir persönlich steht, ob Du oder jemand anders derjenige bist der die Hurerei begangen hat.

       

      Ich kann Dir von einem Fall berichten, der sich vor einigen Jahren bei uns in der Region abgespielt hat:

      Ein Bruder wollte sich von seiner Frau scheiden lassen, und lieber eine jüngere, hübschere und gesündere Schwester heiraten. Natürlich geht das nicht so einfach… Er hat sich zuerst von seiner Frau mit der Begründung getrennt, dass es unüberwindliche Probleme in der Ehe gibt. In dieser Zeit hat er schon Kontakt zu der Schwester, aber man konnte ihnen nichts nachweisen.

      Wie sollte er jetzt aus seiner Ehe rauskommen und danach trotzdem “frei” sein zu heiraten? Seine Frau wollte nicht fremdgehen, also nahm er die Schuld auf sich, und berichtete, dass er Jahre zuvor mit einer anderen Schwester etwas hatte. Er berichtete diesen Vorfall seiner Ehefrau, die ihm diesen alten Ehebruch nicht vergab.

      Sie war Frei, er bekam dafür eine öffentliche Zurechtweisung und heiratete dann die andere Frau.

      Ob diese Vorgehensweise jetzt “theokratisch” sauber war, weiß ich nicht, aber er hat sich bei der Sache nicht dumm angestellt.

      Er wechselte zuerst mal die Versammlung von Süd nach Nord, und von Nord nach Süd.  Die Ältestenschaften von beiden Versammlungen stehen (wie üblich?) in Konkurrenz zueinander, was eine saubere Aufarbeitung natürlich erschwerte. Der Kreisaufseher kochte damals vor Wut, konnte aber auch nichts unternehmen.

      Nachdem er dann die neue Frau geheiratet hatte, wechselte er in eine andere Stadt, wo er heute als Dienstaufseher dient.

      Im Volke Jehovas gibt es also nichts, was es nicht gibt.

       

      Viele Grüße Flitz

       

       

       

       

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      2017/08/12 at 9:43 am

      • From Bernhard Schüler on Unterstützt die Forderung nach einer Untersuchung der Zeugen Jehovas durch die IICSA

        Hallo Flitz,

        Deine Beobachtung überrascht mich sehr.

        Denn geschiedene Ehebrecher dürfen doch eigentlich sogar gemäß der Bibel nicht wieder heiraten.

        Liebe Grüße von Bernhard

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        2017/08/12 at 11:40 am

        • From Robbie on Unterstützt die Forderung nach einer Untersuchung der Zeugen Jehovas durch die IICSA

          Darum gehen auch so viele ” biblische nicht mehr freie Personen” den Umweg über den Ausschluss. In dieser Zeit den neuen Ehepartner heiraten und dann die Wiederaufnahme anstreben. Sobald diese vollzogen wurde, ist die neue Ehe automatisch legitim.

          Alleine daran sieht man, dass die Regel der WTG zu diesem Thema kein göttlicher, biblischer Grundsatz ist, denn dann wäre die neue Ehe auch nach dem “Unweg” nicht automatisch in Ordnung, sondern es handelt sich dabei um willkürliche, menschliche Sektenregeln.

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          2017/08/16 at 12:02 pm

        • From Flitz on Unterstützt die Forderung nach einer Untersuchung der Zeugen Jehovas durch die IICSA

          Hallo Bernhard,

          mag schon sein, dass das die Bibel so sagt.

          Aber das interessiert doch die ZJ nur, wenn es denen in den Kram passt. Darum sagte ich ja, dass es darauf ankommt welches Standing der Missetäter bei der Ältestenschaft hat 😉

          Ich habe noch eine andere “nette” Erfahrung:

          Bei einem vorbildlichen Zeugen Ehepaar war nach gut 20 Ehejahren wohl die Luft raus. Die Kinder waren schon groß, der Bruder beruflich sehr Erfolgreich und Ältester mit Vorrechten auf den Kongressen. Der jugendliche Sohn hatte einen besten Freund, Mitte zwanzig, mit dem er viel Zeit verbrachte. Der junge Mann war also des öfteren bei der Familie zu Besuch, und da haben sich dann die Mutter und der junge Bruder wohl ineinander verguckt. Es kam wie es kommen musste, und die beiden landeten zusammen im Bett, der Ehemann nichtsahnend auf Geschäftsreise…

          Nun entstand die Frage, wie kommen beide mit einer einigermaßen sauberen Weste, und vor allen dingen FREI aus ihrer alten Ehe.

          Das ging so:

          Die Ehefrau gestand ihre Missetat und bekundete Reue, der junge Bruder natürlich auch. Der Ehemann vergab seiner Frau, womit die Hurerei vergeben war. Die Ehe war aber zu diesem Zeitpunkt trotzdem schon durch, und die Schwester liebte ja den jungen Bruder. Also sprang bei einer Geschäftsreise der Ehemann in die Presche und betrog seine Frau mit irgendeiner Weltlichen. Jetzt hat also der Mann die Hurerei begangen. Er bereute vor dem Rechtskomitee und wurde folglich nicht ausgeschlossen. Seine Frau vergab ihm den Ehebruch aber nicht, so dass sie sich scheiden lassen konnte und frei war. Kurz darauf heiratete sie den jungen Bruder. Aber keine Angst, der Ehemann kam auch nicht zu kurz, er heiratete dann eine Schwester die zuvor im geteilten Haus gelebt hat. Mittlerweile kommen die beiden neuen Ehepaare wieder bestens miteinander aus, und sie treffen sich alle bei ihren Familienfesten.

          Bitte nicht falsch verstehen, ich möchte mich hier nicht über den Umstand auslassen, dass eine Ehe irgendwann beendet wird, und das man sich neu verliebt. Ich finde es auch toll, dass es in diesem Fall keinen Rosenkrieg gab und die betreffenden heute gut miteinander auskommen.

          Das schlimme dabei ist, dass man bei den ZJ offensichtlich so vorgehen muss. Der hierarchische Aufbau, dass die Ältesten sich als Richter aufspielen, zwingt die Mitglieder sich irgendwelche Schlupflöcher zu suchen, nur um nicht ausgeschlossen zu werden.

          Viele Grüße Flitz

           

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          2017/08/12 at 2:04 pm

  • From Noomi an ALLE on An Christus scheiden sich die Geister!

     
    An Alle
     
    Dank euren Kommentare konnte ich für mich das Problem ZU WEM SOLL ICH BETEN ?? lösen.
    Möchte noch einen Gedanken dazu einbringen.
    Hebräer 12:27
    22 Ihr dagegen seid zum Berg Zion und zur Stadt des lebendigen Gottes gekommen, zu dem Jerusalem im Himmel, wo sich unzählbare Engelscharen zu einem Fest versammelt haben.
     
    23 Ihr seid zur Gemeinde der erstgeborenen Kinder Gottes gekommen, deren Namen im Himmel aufgeschrieben sind. Ihr seid zu Gott selbst gekommen, dem Richter von allen und zu den Gerechten, die schon am Ziel sind, denn ihr Geist ist bei Gott
     
    Dies wurde zu den Hebräern gesprochen als sie noch auf der Erde am Leben waren.
    Vor Jesu Tod durfte nur der Hohepriester in das Allerheiligste, das hinter dem Vorhang war. Beim Tod von Jesus zerriss der Vorhang im irdischen Tempel. Also haben wir von da an Zugang in den himmlischen Tempel – d.h. zu Jehova Gott direkt. Vorausgesetz wir nehmen das Opfer von Jesus an. Er trug sein Blut zum Altar und ist jetzt unser Hohepriester, und wir können so direkt vor den Thron treten.
    In dieser himmlischen Stadt gibt keinen Tempel; denn Off 21:22 sagt, Gott der himmlischen Heerscharen UND JESUS sind der Tempel
     
    22 Einen Tempel sah ich nicht in der Stadt. Der Herr selbst ist ihr Tempel, der allmächtige Gott und das Lamm 
     
    LG an Alle Noomi
     

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    2017/08/11 at 10:02 am

    • From pit an Noomi, MN, Boas und alle Anderen on An Christus scheiden sich die Geister!

      Liebe Geschwister,

      danke für eure Ausführungen.

      Entschuldigt, dass ich erst einen Monat später dazu eine Anmerkung habe.

      So ganz klar wird mir das Ganze trotz eurer Kommentare noch nicht.

      Im AT ging die “Segnung” doch immer nur in eine Richtung.

      Immer von Gott über die segnende Person auf einen anderen Menschen (z.B. Kind).

      Verbunden damit war doch auch immer eine “Verheissung”. Das erkenne ich als den Weg, der für die Person von Gott vorher bestimmt war, oder irre ich da?

      Wie aber soll denn ein Mensch Gott segnen und IHM eine Verheissung zukommen lassen, die zugleich ja selbst nur von Gott kommen kann?

      Ich denke, dass das nicht möglich ist.

      Ich denke, mit Lobpreis verstehe ich das als für mich richtig übersetzt an.

      Und, wie ihr alle richtig erkannt habt, hat jeder seinen eigenen Glauben, wie das schon Paulus richtig erkannt hat.

      Der Weg wurde ja erst durch den Tod unseres Herrn für uns geöffnet, damit es nicht mehr eine Einbahnstrasse sein sollte.

      So, und das ist mein Glaube, geht der Segen, der Geist und die Wahrheit immer vom Vater aus, durch seinen Sohn, direkt, ohne jeden Umweg zu uns, den Kindern Gottes.

      Und der Lobpreis auf das Werk unserer beiden Höchsten geht immer den Weg durch den Sohn zum Vater. So auch jedes Gebet und alle Lobgesänge zum Preis unserer beiden Höchsten und Ihren Taten.

      Beide stehen nicht in Konkurenz zueinander, sondern sie sind verbunden durch die Liebe. Und so auch wir. Wir alle, liebe Brüder und Schwestern. Wir alle. Und dem, wie Paulus schon sagte: “Ich weiss nicht was wir sein werden …” kann ich mich nur anschliessen, mit der Bemerkung, es wird wunderbar sein.

      In Liebe

      pit

       

       

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      2017/09/21 at 2:26 pm

      • From M.N. @ pit on An Christus scheiden sich die Geister!

        Lieber pit,

        eine Verständnisschwierigkeit ergibt sich nur, wenn man das Konzept des “Segens/Segnens” nur auf “dem Adressat des Segens etwas Gutes tun” beschränkt. Es ist klar, dass Menschen dem Allmächtigen nicht “Gutes tun” können, außer vielleicht durch das Achten seiner Gebote, “sein Herz zu erfreuen” (wobei wir uns hier vor unbotmäßiger Vermenschlichung Gottes hüten sollten, denn seine “Stimmungslage” hängt grundsätzlich nicht vom dem ab, was wir kleine Menschen “hier unten” so alles verzapfen).

        Sieht man jedoch den Tatbestand des “Segnens” weiter gefasst, als Ausdruck von Liebe und Zuneigung – eine “Liebesbezeugung” sozusagen – dann wird in beide Richtungen ein Schuh daraus. Dann können auch Menschen Gott segnen, und es ist ja unbestreitbar, dass laut AT Menschen Gott segneten, siehe die zuvor angeführten Verse. Und auch im NT ist die Vorstellung des “Segnens Gottes” nicht fremd, siehe z. B. 2Kor 1,3; Eph 1,3; 1Pet 1,3; diverse engl. und frz. Ü haben dort “Gesegnet (blessed/béni) sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus”, womit also die NWÜ dort gar nicht so falsch liegt. Im Gr. steht “eulogētòs”, was z. B. in der Strong’s Concordance wie folgt definiert wird:

        Short Definition: worthy of praise, blessed
        Definition: (used only of God), blessed (as entitled to receive blessing from man), worthy of praise.

        Also: “Segnen” im Sinne von “preisen, loben, ehren”, mithin: “Anbeten”. Für mich ergibt das durchaus Sinn.

        Gruß,

        M.N.

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        2017/09/21 at 11:58 pm

    • From petra @ Alle on An Christus scheiden sich die Geister!

       
      Hallo,
       
      zur Frage: „Zu wem sollen wir beten?“
       
      Unser Herr Jesus Christus fordert uns auf Ihm nachzufolgen.
       
      Joh 12:26 Wer mir dienen will, der folge mir nach; und wo ich bin, da soll auch mein Diener sein; und wer mir dient, den wird mein Vater ehren.
       
      Was bedeutet dieses Nachfolgen?
       
      Nachfolgen bedeutet nicht, es besser wissen zu wollen, als der, dem man folgen will, sondern auf das zu achten, was ER sagt. Anstatt sich permanent über Sein Wort hinwegzusetzen.
       
      Man darf sich Seiner klaren Anweisung nicht widersetzen und diese beinhaltetet, alles zu halten, was ER befohlen hat, also nicht nur das, was einem zusagt. Doch leider tendieren heute viele dazu, nur soweit zu gehorchen, wie das geschriebene Wort mit ihren Vorstellungen übereinstimmt. Statt dem Wort zu gehorchen, streiten sie mit der Bibel.
       
      Jesus nachzufolgen bedeutet, nicht nach dem zu handeln, was in unseren Augen gut und richtig erscheint, sondern nach dem, was in Seinen Augen recht ist.
       
      Jesus hat im „Missionsbefehl“ unmissverständlich befohlen, dass alles gelehrt wird, was ER geboten hat und nicht nur ein paar leichtverdauliche Aussagen, die nach jedermann Geschmack sind.
       
      Beachten wir ferner, Jesus hat keine unverbindlichen Empfehlungen ausgesprochen, ER hat geboten Sein Wort zu befolgen.
       
      Gehorsam ist also keine Option. Vielmehr gilt, was der Apostel Johannes schreibt: Wer sagt: »Ich habe ihn erkannt«, und hält doch seine Gebote nicht, der ist ein Lügner, und in einem solchen ist die Wahrheit nicht (1.Joh 2,4).
       
      Was hat der Herr Jesus Christus zum Thema Beten gelehrt?
       
      Seine Jünger haben ihn gebeten, er möge sie beten lehren. Und das hat der Herr Jesus auch getan. Sowohl als Lehre als auch in der Praxis finden wir einige Beispiele in den Evangelien. Der erste Vers hierzu findet sich in der Vorrede zum “Vater Unser”. Dort sagte der Herr Jesus:
       
      Mt 6,6 Wenn du aber betest, so geh in deine Kammer, und wenn du deine Tür geschlossen hast, bete zu deinem Vater, der im Verborgenen ist! Und dein Vater, der im Verborgenen sieht, wird dir vergelten.
       
      Damit ist die Frage im Grunde bereits aus der zuverlässigsten Quelle beantwortet. Eine kurze und für jedermann verständliche Aussage des Herrn Jesus. Damit könnte man sich es genügen lassen und danach handeln.
       
      In allem, was der Herr Jesus lehrte geht es ausschließlich darum, zum Vater zu beten. Er hat nie gesagt, dass seine Nachfolger später auch zu ihm beten sollten oder könnten.
       

      Er unser Herr sagte: Du sollst allein JHWH deinen Gott anbeten und IHM allein dienen!
      Mat 4:10 Da sagte Jesus: „Weg mit dir, Satan! Es steht geschrieben: ‚Du sollst den Herrn, deinen Gott, anbeten und ihm allein dienen!’“
       Luk 4:8 Aber Jesus entgegnete: „Es steht geschrieben: ‚Du sollst den Herrn, deinen Gott, anbeten und ihm allein dienen!’“
       
      Nochmal, was hat Jesus gelehrt?
       
      • Mt 6,6: „bete zu deinem Vater im Verborgenen“
       
      • Joh 4,23: „die wahren Anbeter beten den Vater im Geist und in der Wahrheit an“
       
      • Lk 11,2: „Wenn ihr betet, so sprecht: Vater unser im Himmel“
       
      • Mt. 7,11: „…euer Vater, der in den Himmeln ist, wird denen Gutes geben, die ihn bitten.“
       
      Jesus hat nie gesagt, man solle zu ihm beten, sondern alle seine Gebetsaufforderungen beziehen sich auf den Vater!
       

      Er ( JHWH ) wird der „Hörer des Gebets“ genannt (Psalm 65:2).
      Diese Funktion hat er keinem anderen übertragen, nicht einmal seinem geliebten heiligen Sohn.

       
      Meinem Herrn Jesus danken, Ihn lobpreisen, Ihn ehren, Ihn bitten und mit ihm sprechen ist für mich selbstverständlich, aber ich bete IHN nicht an, wie ich seinen Vater anbete.
       
      Gehorcht doch bitte den Worten unseres Herrn Jesu und widersetzt euch nicht Seinen klaren Anweisungen wie und zu wem wir beten sollen.
       
      Mat 17:5 Als er noch redete, siehe, da überschattete sie eine lichte Wolke, und siehe, eine Stimme aus der Wolke sprach: Dies ist mein lieber Sohn, an welchem ich Wohlgefallen habe; auf den sollt ihr hören!
       

      Wer Jesus anbetet stellt seine eigene Meinung somit über das Wort von Jesus und auch über das Wort JaHWeH´s. Denn JHWH sagte über Jesus: Dieser ist mein Sohn, hört auf ihn!
      Joh 8:31 Zu den Juden, die an ihn geglaubt hatten, sagte Jesus nun: “Wenn ihr bei dem bleibt, was ich euch gesagt habe, seid ihr wirklich meine Jünger.
        Und darum werde ich Jesus nachfolgen und den anbeten, den er angebetet hat und von dem er gesagt hat, dass ich ihn anbeten soll.

       
      Wenn ich tue, was Jesus gesagt hat, dann ehre ich Jesus und damit auch JHWH GOTT, denn Jesus hat das gesagt, was er vom Vater gehört hat. Wenn wir also Jesus die Ehre geben wollen, dann müssen wir auch beten, wie Jesus gesagt hat, dass wir beten sollen.
       
      Wenn nun irgend ein Mensch meint, er müsse es anders tun als Jesus es uns EXPLIZIT (auf eindeutig klare Weise) gesagt hat – dann kann ich nur sagen das sind Menschengebote.
       
      Nochmals zur Erinnerung:
       
      von Ludwig Schneider in “Israel heute”  Juni 2013, S. 17,  www.israelheute.com
       
      auszugsweise:
       
      „Als Jesu Jünger fragten, wie sie beten sollen, gab Jesus ihnen mit dem “Vater-Unser” (Lukas 11,2-4 & Matthäus 6,9-13) eine Gebetsanleitung, das zum normativen Modell christlichen Betens geworden ist.
       
      Im “Vater-Unser” wird deutlich, dass nicht Jesus der Adressat der christlichen Gebete ist, sondern allein Gott, der Vater, an den man sich “im Namen Jesu” wenden soll (Johannes 15,16; 16,23; Epheser 5,20).
       
      Joh 15:16 Ihr habt nicht mich auserwählt, sondern ich habe euch auserwählt und euch gesetzt, auf daß ihr hingehet und Frucht bringet, und eure Frucht bleibe, auf daß, was irgend ihr den Vater bitten werdet in meinem Namen, er euch gebe.
       
      Joh 16:23 Und an jenem Tage werdet ihr mich nichts fragen. Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Was irgend ihr den Vater bitten werdet in meinem Namen, wird er euch geben.
       
      Eph 5:20 danksagend allezeit für alles dem Gott und Vater im Namen unseres Herrn Jesus Christus,
       
      In Jesu Namen bitten heisst, unter Berufung auf die durch Jesus Christus und sein Heilswerk erschlossene Nähe zu Gott und in Einklang mit Seinem Willen zu beten.“ 
       
      Meine Frage an alle, welche Jesus Christus genauso anbeten, wie den allein wahren allmächtigen GOTT JHWH lautet:
       
      Was bitte gibt es an den unmissverständlichen, eindeutigen Anweisungen unseres Herrn Jesus
       
      Christus zu wem wir beten sollen nicht zu verstehen???
       
      Wer unseren Herrn Jesus Christus wirklich liebt und ihm nachfolgen will, gehorcht seinen Anweisungen zu wem wir beten sollen und befolgt diese, indem er/sie ebenso wie Jesus allein seinen Vater, seinen Gott und unseren Gott anbetet.
       
      Joh 14:21 Wer meine Gebote kennt und sie befolgt, der liebt mich wirklich. Und wer mich liebt, wird von meinem Vater geliebt werden. Und ich werde ihn lieben und mich ihm zu erkennen geben.”
       
      Joh 14:23 “Wenn jemand mich liebt”, gab Jesus ihm zur Antwort, “wird er sich nach meinem Wort richten. Mein Vater wird ihn lieben, und wir werden kommen und bei ihm wohnen.
       
      Joh 14:24 Wer mich nicht liebt, wird sich nicht nach meinen Worten richten – und dabei kommt das Wort, das ihr hört, nicht einmal von mir, sondern vom Vater, der mich gesandt hat.
       
      Wer also meint es würde von wahrem Glauben und Liebe zum Christus zeugen, wenn man Jesus anbetet, irrt sich m.E. gewaltig.
       
      Unser Herr Jesus Christus hat uns nicht gelehrt, dass wir Ihn anbeten sollen, auch nicht nach seiner Himmelfahrt.
       
      ER hat zu seinen Jüngern nicht gesagt: “Da ich nun zur Rechten meines Vaters sitze, könnt ihr ab jetzt auch mich anbeten.”
       
      P.S. Außer dass unser himmlischer Vater JaHWeH ganz alleine zuständig ist für das Erhören von Gebeten und Er diese Zuständigkeit nicht an seinen geliebten, heiligen Sohn abgetreten hat, gibt es noch einige andere Bereiche, Gebiete, welche der Vater auch nicht seinem Sohn übergeben hat.
       
      Der Vater alleine gibt, schenkt den Hl. Geist.
       
      Der Vater alleine beruft.
       
      Ich könnte noch weitere Bereiche nennen, in denen allein der Vater wirkt bzw. bewirkt.
       
      Dies beweist übrigens wie absurd die Vorstellung einiger Christen ist, welche glauben der Vater sei, seitdem Er seinem Sohn alle Gewalt und Macht im Himmel und auf der Erde gegeben hat, in Urlaub gegangen und würde jetzt nicht mehr tätig sein.
       
      Lieben Gruß von Petra
       

       

       

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      2017/09/20 at 8:25 pm

      • From Fox on An Christus scheiden sich die Geister!

        Guten Abend Petra,

        du zweifelst an der geistlichen Übereinstimmung zwischen Vater und Sohn bezüglich des Heiligen Geistes? Überrascht es dich dann, dass der Heilige Geist NIE gesandt worden wäre, wenn Jesus als der Sohn Gottes den Vater nicht darum gebeten hätte? (Joh. 14:16) Also ohne Jesus keinen Heiligen Geist für die Menschen! Hast du dir mal bewusst gemacht, dass dieser Geist als Helfer an Jesu Statt uns Menschen beistehen soll (Joh. 14:26) Und wie interpretierst du Joh. 16:17: “Doch ich sage euch die Wahrheit: Es ist besser für euch, wenn ich gehe. Sonst käme der Helfer nicht, der an meiner Stelle für euch da sein wird. Wenn ich nicht mehr bei euch bin, werde ich ihn zu euch senden.”/Schl. 

        Du hast nicht verstanden, dass der Tod Jesu, seine Auferstehung und Himmelfahrt Grundlegendes im Universum verändert hat? Wie z. B.  auch die vom Vater übergebene Machtfülle an seinen Sohn, die auch die Entgegennahme unserer Gebete beinhaltet? Was sagst du dann zu Offb. 5:8: “ Im selben Augenblick fielen die vier Gestalten und die vierundzwanzig Ältesten vor dem Lamm nieder. Jeder Älteste hatte eine Harfe und goldene Schalen voller Weihrauch. Das sind die Gebete aller, die zu Gott gehören.”/HfA.? 

        So du denkst, es gäbe Bereiche, die unser himmlischer Vater sich allein vorbehalten hat, an Jesus vorbei sozusagen agiert – da täuschst du dich gewaltig! Jesus ist unser Ewigvater, das steht schon in Jes. 9:5! Etwas anderes kann er als Hohepriester auch nicht sein, es gibt kein ewiges Leben ohne Jesus! Bis zum Abschluss der Versöhnung zwischen Gott und den Menschen ist Jesus der Dreh- und Angelpunkt, denn er wurde vom Vater als Verwalter alles Göttlichen eingesetzt.

        “Richtiger” wäre die Bezeichnung “Evangelium” m. E. beginnend mit der Zeit des Todes Jesu. Kannst du dir nicht vorstellen, dass mit diesem Akt auch ein ganz besonders Verhältnis zwischen Vater und Sohn entstanden ist? Das schon immer gut und liebevoll war, aber nun noch mehr Fülle erhielt? Wäre dir eine besonderes Engagement deiner Kinder für dich völlig egal? Würdest du das wirklich einfach abtun? Ich möchte mal die Frage aufwerfen, in welcher Beziehung Jesus nach seiner Auferstehung “besser” dran war bei seinem Vater deiner Meinung nach?

        Das Thema ist so oft hier benannt worden dass ich es bei diesen wenigen Beispielen belassen möchte und hoffe, der Geist der Wahrheit gewährt dir die Einsicht.

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        2017/09/22 at 8:04 pm

        • From Matthäus on An Christus scheiden sich die Geister!

          Für mich sind die Erklärungen zu Hebr. 1:6 von Petra nichts anderes als Wortglauberei !!!

          Es gibt doch auch einen Menge anderer Hinweise ob von Stefanus aus Apg. 7 oder 1.kor. 1:2 die und andere zeigen doch deutlich dass die ersten Christen Jesus angerufen haben, was und warum haben sie hierbei gemacht?

          Stefanus hat sich seinem Herrn und Gott Jesus anvertraut – er betete zu Jesus!
           

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          2017/09/23 at 5:57 pm

          • From Boas on An Christus scheiden sich die Geister!

            Lieber Matthäus, bräuchte mal Deine Hilfe. In Hebräer 1:6 nimmt Paulus doch auf einen Bibelvers bezug. Kannst Du mir sagen auf welchen? Habe bislang nichts gefunden.

            Ich hoffe, dass Du es Dir jeden Tag ein Stück besser geht.

            LG Boas

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            2017/09/23 at 6:55 pm

          • From Boas on An Christus scheiden sich die Geister!

            Liebe Geschwister,

            da habe ich eine kleine Frage gestellt, und habe so viele interessante Dinge vernommen über die es sich lohnt weiter nachzudenken. Besten Dank an Alle.

            Auch den Text von Athalja hat mich zum staunen gebracht. “Wenn er seinen Sohn wiederum (noch einmal) in die bewohnte Erde einführt…” Ich muss zugeben, dass es beim ersten Mal (Geburt Jesu) auch so war, dass Engel Gott priesen.

            Was mir dabei aufgefallen ist, die Engel priesen den Gott in der “Höhe”. Jesus war ja in diesem Moment auf der Erde… In Psalm 97 sehe ich das Wort Engel, im Sinne von Diener eines Gottes statt Bote, passender als das Wort Götter. Denn im Vers zuvor redet der Psalmist von geschnitzten Bildern. Diese leblosen Götter können sich nicht verneigen. Aber die Diener dieser Götter können es.

            In Lukas 2 macht es die Engelschar vor. In Hebräer 1:6 spricht Paulus von der Zukunft, wie es sein wird. Psalm 97 macht mir deutlich, dass das Beugen (auch) Menschen betrifft. Und (auch) solche, die zuvor falschen Götter gedient haben. Aber bitte nicht zu früh in die Hände klatschen. Denn es bleibt zu klären, wem in Hebräer 1:6 gehuldigt bzw. wer angebetet werden soll: Vater oder Sohn? Denn Hebräer 1:6 könnte vielleicht auch so lauten:

            Wenn er aber seinen Erstgeborenen wiederum in die bewohnte Erde einführt, sagt er: “Und alle Engel sollen Gott anbeten”. (Statt: Und alle Engel Gottes sollen ihn (Jesus) anbeten.)

            Für die erste Variante spricht, dass laut Psalm 97 die Götter (Engel, Diener) von falschen Göttern JHWH preisen sollen. Hebräer 1:6 redet in der zweiten Variante nur von den “Engeln Gottes”.

            Darum tendiere ich zurzeit eher zu Variante 1, weil es die Aussage des begründenden Textes aus Psalm 97 eher trifft. Wenn dies zutreffen würde, müsste ich aber die “Anbetung” in Hebräer 1:6 auf den Vater beziehen, so wie es auch in Lukas 2 geschehen ist. Dass das Erscheinen Jesu dazu führt, dass Alle, sogar die Diener (Engel, Götter) falscher Götter die Allmacht des Vaters anerkennen werden. So groß ist die Stellung Jesu, die er inne hat. Er vertritt seinen Vater in dessen vollen Autorität.

            Diese Überlegung schmälert nach meiner bescheidenen Meinung nicht den Gedanken des Hebräerbriefes Kapitel 1, dass Jesu der einzigartige Sohn Gottes und niemals ein Engel ist.

            Nur dann könnte man diesen Text nicht mehr darauf verwenden zu belegen, dass auch Jesus von Menschen angebetet werden soll. Da das Wort “Anbetung” für mich nur die Bedeutung hat, jemanden die Ehrerbietung zu erweisen, die der betreffenden Person zusteht, ist für mich die Lösung dieser Frage eher unerheblich.

            Das waren nur so meine Gedanken, die mir durch den Kopf gehen. Ich hoffe, dass mein Geschreibe nicht zu verwirrend war. Es ist manchmal schwierig, seine Gedanken in Worte zu fassen, so dass sie von anderen verstanden werden.

            Und was mir auch aufgefallen ist, Eure Gedanken in euren Kommentaren drehten sich rein um die Bibel. Und nicht darum, welche Fehler die WTG macht. Das ist so was von erfrischend und ermunternd. Das macht Laune sich noch tiefer in die Bibel zu versenken. Deshalb an Störtebeker auch von mir drei Daumen hoch.

            Meinen liebsten Dank an Alle.
            Boas

            PS: Lieber Matthäus, weil sich Deine Genesung etwas hinzieht, wünsche ich Dir viel Geduld. Ich bete weiterhin für Dich und erbitte Hilfe von Oben für Deine Gesundung.

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            2017/09/24 at 10:58 pm

          • From Störtebeker on An Christus scheiden sich die Geister!

             

            Störtebeker an Boas,

             

            danke für die 3 Daumen hoch. Ich glaub es ja nicht, jetzt habe ich schon 20 Daumen hoch bekommen. Womit hab ich das verdient?

             

            Aber jetzt mal im ernst, lieber Boas. Ich möchte mich deinen Worten an Matthäus anschließen: „Lieber Matthäus, weil sich Deine Genesung etwas hinzieht, wünsche ich Dir viel Geduld. Ich bete weiterhin für Dich und erbitte Hilfe von Oben für Deine Gesundung.”

             

            Das tue ich auch, lieber Matthäus, und auch für alle hier von uns, von denen ich weiß, dass es ihnen im Augenblick nicht so gut geht.

             

            Grüße an euch von Störti

             

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            2017/09/25 at 11:53 am

          • From Matthäus on An Christus scheiden sich die Geister!

            ….vielen Dank auch für deine Gebete lieber Störti, es tut gut wenn man weiss dass viele liebe Brüder Anteil nehmen nehmen und einem so eine Hilfe und Stütze sind.

            Diesen Dank möchten ich gerne an alle richten.

            LG Matthäus

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            2017/09/25 at 4:33 pm

          • From Matthäus on An Christus scheiden sich die Geister!

            Lieber Boas,

            zu deiner Frage hast du ja schon Antworten bekommen. Ich habe mir die Psalmen 96-98 durchgelesen, was mir nach der HfA aufgefallen ist dass die Anrede “mein Herr” und sehr oft von Gott die Rede ist. Vielleicht kann uns Ottonio aus der Septuaginta vermitteln ob wir hier zu Gott/JHWH und Herr/Jesus einen Unterschied entnehmen können?

            Zur Frage meiner Gesundheit, es ist ein ständiges auf und ab. Gegen die neuen Stammzellen gibt es immer wieder teils heftige Abwehrreaktion* die dann doch sehr zusetzen, aber wahrscheinlich muss ich noch mehr Geduld und Zeit einräumen. Zumindest produzieren die neuen Stammzellen ausreichend neue Butzelle, das ist ja auch schon was.

            *Bei Stammzellen aus dem Knochenmark ist eine Abstoßung der implantierten Zellen ein wenig wahrscheinlicher, dafür wenden sich die implantierten Zellen etwas seltener gegen den Empfänger (Graft-vs-Host-Disease, siehe unten). Die aus dem Blut gewonnenen Stammzellen wachsen in der Regel schneller im Knochenmark an. Dieser Vorteil und die Tatsache, dass die Gewinnung für den Betroffenen meist weniger beeinträchtigend ist als eine Knochenmarkpunktion, sprechen für dieses Verfahren. 

            Obiges entnommen aus: https://www.apotheken-umschau.de/Knochenmarktransplantation

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            2017/09/24 at 10:30 am

          • From Ottonio on An Christus scheiden sich die Geister!

            “Ich bin im Vater, und der Vater ist in mir.” (Johannes 14:10-11)

            “Der Herr sprach zu meinem Herrn: …” (Psalm 110:1; Apostelgeschichte 2:34; Matthäus 22:43-45)

            Εἶπεν ὁ κύριος τῷ κυρίῳ [=ho kyrios to kyrio= der Herr zum Herrn] μου Κάθου ἐκ δεξιῶν μου, ἕως ἂν θῶ τοὺς ἐχθρούς σου ὑποπόδιον τῶν ποδῶν σου. (Psalm 109:1,LXX)

            Der Vater und der Sohn sitzen auf dem selben Königsthron. Wer zum Vater spricht, spricht gleichzeitig zum Sohn, und wer zum Sohn spricht, spricht gleichzeitig zum Vater. Der Vater liebt den Sohn, ist keineswegs eifersüchtig auf ihn. Im Gegenteil, wer den Sohn missachtet, indem er ihn geflissentlich ignoriert und ihn höchstens als Gebetsfloskel-Anhängsel kurz erwähnt, missachtet damit auch den Vater (der im Sohn ist).

             

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            2017/09/24 at 2:08 pm

          • From Edelmuth an Fox on An Christus scheiden sich die Geister!

            Guten Abend Fox

            …ich bin überzeugt, dass unser himmlischer Vater seinen einzig Gezeugten – den “Eingeborenen” niemals zur Erde entsandt hätte, wenn die beiden nicht ein so unendlich liebevolles Interesse füreinander hätten.

            Wie hätte denn das Loskaufsopfer anders beschafft werden können, wenn Jesus nicht zur Erde gekommen und gestorben wäre. Jesus war der einzige vollkommene Mensch, der das mosaische Gesetz vollkommen erfüllt hat.

            Der Vater und der Sohn haben tatsächlich ein sehr enges und liebevolles Verhältnis zueinander. Um so mehr muss es den Vater gequält haben, seinen Sohn leiden zu sehen.

            Der Sohn hat seinen Vater so sehr geliebt, dass er das Leiden auf sich genommen hat und gestorben ist, um der Welt und dem Vater zu beweisen, dass Satan ein Lügner ist.

            *** Einsichtenbuch Band 1 S. 1291-1292 Jehova ***

            Bei der Streitfrage, die Satan in Eden aufwarf, ging es deshalb nicht einfach darum, Jehovas Macht, zu vernichten, auf die Probe zu stellen. Vielmehr handelte es sich um eine sittliche Streitfrage: Es ging um die Frage, ob Gott das sittliche Recht hat, universelle Souveränität auszuüben und von all seinen Geschöpfen unbedingten Gehorsam und ausschließliche Ergebenheit zu verlangen. Satans Gespräch mit Eva gibt Aufschluß darüber (1Mo 3:1-6). Desgleichen ist im Buch Hiob davon die Rede, wie Jehova vor all seinen versammelten Engelsöhnen öffentlich deutlich macht, welche Tragweite die Haltung seines Widersachers hat. Satan stellte die Behauptung auf, die Loyalität Hiobs (und damit jedes vernunftbegabten Geschöpfes Gottes) gegenüber Jehova sei nicht ganzherzig und beruhe nicht auf wahrer Ergebenheit und echter Liebe (Hi 1:6-22; 2:1-8).

            Demnach war die Frage der Lauterkeit der vernunftbegabten Geschöpfe Gottes eine zweitrangige oder untergeordnete Streitfrage, die aus der hauptsächlichen Streitfrage bezüglich des Rechtes Gottes auf universelle Souveränität entstand. Es würde Zeit erfordern, bis die Wahrhaftigkeit oder die Falschheit der Anschuldigungen bewiesen wäre und sich die Herzenseinstellung der Geschöpfe Gottes herausgestellt hätte, so daß die Streitfrage über jeden Zweifel erhaben geklärt werden könnte. (Vgl. Hi 23:10; 31:5, 6; Pr 8:11-13; Heb 5:7-9) Jehova richtete also weder das rebellische Menschenpaar noch den Geistsohn, der die Streitfrage aufgebracht hatte, sofort hin; so konnten die beiden vorausgesagten ‘Samen’, die die beiden gegnerischen Seiten der Streitfrage darstellen, ins Dasein kommen (1Mo 3:15).

            Daß diese Streitfrage immer noch bestand, als Jesus Christus auf der Erde war, geht aus der Begegnung hervor, die Jesus, nachdem er 40 Tage gefastet hatte, mit Satan in der Wildnis hatte. Die schlangengleichen Taktiken des Widersachers Jehovas bei dem Versuch, Gottes Sohn zum Straucheln zu bringen, entsprachen der Vorgehensweise, die er in Eden rund 4 000 Jahre zuvor angewandt hatte, und Satans Angebot, Jesus die Herrschaft über irdische Königreiche zu übertragen, machte deutlich, daß die Streitfrage bezüglich der universellen Souveränität immer noch bestand (Mat 4:1-10).

            Ede

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            2017/09/24 at 10:37 pm

          • From Omma@Ottonio on An Christus scheiden sich die Geister!

            Lieber Ottonio,

            jetzt ist auch bei dir kein Antwortbutton mehr.  😉

            Das kommt so, irgendwann würden die Kommentare nur noch ein “Schlauch” sein (da die Antworten immer schmaler werden), daher ist die Möglichkeit, eine Antwort anzufügen begrenzt.

            Danke für deine Antwort, habe mich sehr darüber gefreut, jetzt sind wir uns wieder einig.

            Eine gute Nacht und einen schönen Wochenanfang wünschen  Omma und Oppa

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            2017/09/24 at 9:56 pm

          • From Ottonio on An Christus scheiden sich die Geister!

            Hallo Omma,

            der Sohn und der Vater sind 2 Personen, da sind wir uns einig.

            Mit dem Begriff “gleichzeitig” meinte ich, dass beide gleichermaßen auf unsere Gebete reagieren, ohne dass der eine dem anderen etwas extra mitteilen müsste, oder dass der eine dem anderen das Gebet weiterleiten müsste.

            Wenn das Gebet ein verschlossener Brief wäre, wie würde so ein “Brief” bei ZJ seinen Adressaten finden? Der Brief ist an den Vater adressiert, wird jedoch zunächst verschlossen durch einen Engel dem Sohn übergeben, und vom Sohn weiterhin verschlossen dem Vater übergeben. Der Vater öffnet den Brief und teilt dem Sohn den Inhalt des Briefes mit, und der Sohn teilt dies eventuell noch den Engeln mit. Welch eine unnötige Bürokratie, einer WTG würdig!

            Und wie würde so ein “Brief” bei Christen seinen Adressaten finden? Der Brief geht direkt an den Vater oder den Sohn. Im Beisein des anderen wird der Brief geöffnet, und beide kümmern sich gleichzeitig und sofort um die Belange des Briefeschreibers, ohne Kompetenzgerangel und lange Bürokratiewege, und einzig im Interesse des Briefeschreibers.

            So habe ich das gemeint.

             

            P.S. Ich habe bei dir den Antwortbutton vermisst. Wie passiert denn sowas?

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            2017/09/24 at 9:13 pm

          • From Omma@Ottonio on An Christus scheiden sich die Geister!

            Lieber Ottonio,

            danke für deinen Kommentar.  Du hast interessante Gedanken geäußert, die wir auch schon so ähnlich hatten. Bevor ich auf den einen Gedanken von dir komme, dem ich leider nicht folgen kann, möchte ich zunächst deine anderen guten Gedanken aufgreifen.

            Das Geistwesen in einer für uns nicht fassbaren, oder nicht vorstellbaren Form exestieren, wissen wir ja aus dem Lesen in der Bibel. So können sowohl böse, als auch gute Geistwesen in Menschen Wohnung nehmen. Wir wissen von unzähligen Fällen, in denen Jesus, der Sohn Gottes, diese bösen Geister aus ihren “Wohnungen” vertrieben hat.

            Für manche von uns ist es aber neu, dass auch der himmlische Vater und sein Sohn ineinander sind, also ineinander wohnen. Interessant ist aber auch folgendes:

            Johannes 14:20   (NGÜ)
            20 An jenem Tag werdet ihr erkennen, dass ich in meinem Vater bin und dass ihr in mir seid und ich in euch bin.

            Das ineinandersein von Vater und Sohn wird hier also noch erweitert.  Es muss also eine andere Bedeutung haben, als dass Vater und Sohn in einer Person exestieren.  Wir können hierzu wieder das Beispiel derer nehmen, die von bösen Geistern besessen waren. Manchmal waren sogar mehrere Geister in diesen armen Menschen.  Obwohl die Dämonen durch die Personen sprachen, waren sie dadurch aber zu einer Person mit dem Besessenen verschmolzen? Nein, die besessene Person war eine menschliche Person, und die Bösen Geister waren eine oder mehrere Personen.

            Auch in dem folgenden Text beschreibt Jesus diese Innigkeit im guten Sinne.

            Johannes 17:20-23   (NGÜ)

            20 »Ich bete aber nicht nur für sie, sondern auch für die Menschen, die auf ihr Wort hin an mich glauben werden.
            21 Ich bete darum, dass sie alle eins sind – sie in uns, so wie du, Vater, in mir bist und ich in dir bin. Dann wird die Welt glauben, dass du mich gesandt hast.
            22 Die Herrlichkeit, die du mir gegeben hast, habe ich nun auch ihnen gegeben, damit sie eins sind, so wie wir eins sind.
            23 Ich in ihnen und du in mir – so sollen sie zur völligen Einheit gelangen, damit die Welt erkennt, dass du mich gesandt hast und dass sie von dir geliebt sind, wie ich von dir geliebt bin.

            Du schreibst: “Der Vater und der Sohn sitzen auf dem selben Königsthron.”  (An der rechten Seite seines Vaters)  Dem stimme ich zu, auch: “Der Vater liebt den Sohn, ist keineswegs eifersüchtig auf ihn. Im Gegenteil, wer den Sohn missachtet, indem er ihn geflissentlich ignoriert und ihn höchstens als Gebetsfloskel-Anhängsel kurz erwähnt, missachtet damit auch den Vater (der im Sohn ist).

            Nur diesem Satz kann ich nicht zustimmen: “Wer zum Vater spricht, spricht gleichzeitig zum Sohn, und wer zum Sohn spricht, spricht gleichzeitig zum Vater.”

            Für mich zeigt die Bibel, dass es zwei Personen sind, auch wenn sie ineinander wohnen.

            Ganz liebe Grüße von Omma und Oppa

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            2017/09/24 at 5:42 pm

          • From Fox on An Christus scheiden sich die Geister!

            Guten Tag Ottonio,

            ich bin überzeugt, dass unser himmlischer Vater seinen einzig Gezeugten – den “Eingeborenen” niemals zur Erde entsandt hätte, wenn die beiden nicht ein so unendlich liebevolles Interesse füreinander hätten. Menschlicher Nachwuchs hat es nötig, hin und wieder kontrolliert zu werden, Hinweise zu erhalten von den Eltern, was der Unterschied zwischen Gut und Böse ist und wohin letzteres führt.

            Nicht so bei unseren beiden Höchsten. Vom ersten Augenblick herrschte ein besonderes Verhältnis. Zwar werden die Engel auch als “Söhne Gottes” bezeichnet, dies aber im Hinblick auf ihren Ursprung, sie sind Geschöpfe. Es ist daher nichts wirklich Aussagendes, wenn auch andere Geschöpfe wie Satan oder Menschen wie Moses als Gott bezeichnet werden und selbstverständlich stehen sie deshalb weder auf der gleichen Stufe wie unser himmlischer Vater und sie reichen auch niemals an Jesus heran. Es ist daher keine Unkorrektheit der Bibel, von Göttern zu sprechen  –  und damit nicht merkwürdige Vorstellungen der hellenistischen, römischen oder ägyptischen Welt zu übernehmen.

            Wie unermesslich innig diese Liebe zwischen Vater und Sohn ist kann für uns auch darin erkennbar werden, dass beide Raum gewährten, aus dem einzig durch Gott Geborenen den Erstgeborenen aller Dinge werden zu lassen (übrigens in Übereinstimmung mit der Bedeutung JHWH = ich lasse werden) und damit Vielen zu ermöglichen, Kinder Gottes zu werden. Ein solches Denken und Handeln schließt jede Eifersucht, jede Kontrolle, jeden Selbstbehalt einer Macht aus.

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            2017/09/24 at 5:09 pm

          • From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ➠Boas on An Christus scheiden sich die Geister!

            Geschätzter Boas,

            wenn ich meine bescheidene Meinung zu Deiner Frage einbringen darf, so möchte ich folgende Überlegungen/Gedanken anbringen.

            Lukas 2, Verse 10 bis 14 (NGÜ) lauten:

            »Ihr braucht euch nicht zu fürchten! Ich bringe euch eine gute Nachricht, über die im ganzen Volk große Freude herrschen wird.
            11 Heute ist euch in der Stadt Davids ein Retter geboren worden; es ist der Messias, der Herr.
            12 An folgendem Zeichen werdet ihr das Kind erkennen: Es ist in Windeln gewickelt und liegt in einer Futterkrippe.«
            13 Mit einem Mal waren bei dem Engel große Scharen des himmlischen Heeres; sie priesen Gott und riefen: 14 »Ehre und Herrlichkeit Gott in der Höhe, und Frieden auf der Erde für die Menschen, auf denen sein Wohlgefallen ruht.«

            Hier geschah doch genau das, was vorhergesagt wurde.

            Interessant dürfte dazu der “Verbindungstext aus 5. Mose 32:43” sein:

            Lasst jauchzen, ihr Nationen, sein Volk! Denn er rächt das Blut seiner Knechte, und Rache wendet er auf seine Gegner zurück, und sein Land, sein Volk entsühnt er.

            Hier schliesst sich dann Psalm 97 (das ganze Kapitel – besonders jedoch Vers 1!) an – wie bereits kommentiert.

            Möglicherweise konnte ich a bisserl Hilfe anbieten…

            Liebe Grüsse der Verbundenheit

            @THALJA

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            2017/09/24 at 9:30 am

          • From Ottonio on An Christus scheiden sich die Geister!

            Paulus benutzt die Septuaginta (griechische Übersetzung der hebr. Schriften), Psalm 97:7. “Fallt vor ihm nieder, all ihr Götter!” Die Septuaginta sagt statt Götter “Engel”.

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            2017/09/23 at 7:38 pm

          • From Ottonio on An Christus scheiden sich die Geister!

            Nachtrag:

            ###############################################

            https://www.bibelwissenschaft.de/de/online-bibeln/septuaginta-lxx/lesen-im-bibeltext/bibel/text/lesen/stelle/19/960001/969999/ch/c30d004535902edc043b2e3518061ddb/

            Septuaginta (LXX), Psalter/Psalm 96:7

            αἰσχυνθήτωσαν πάντες οἱ προσκυνοῦντες τοῖς γλυπτοῖς οἱ ἐγκαυχώμενοι ἐν τοῖς εἰδώλοις αὐτῶν· προσκυνήσατε αὐτῷ, πάντες οἱ ἄγγελοι [=angeloi=Engel] αὐτοῦ.

            #################################################

            https://www.bibelwissenschaft.de/online-bibeln/biblia-hebraica-stuttgartensia-bhs/lesen-im-bibeltext/bibel/text/lesen/stelle/19/970001/979999/ch/fd7be18cff7aeeff830642ff3348a9b3/

            Biblia Hebraica Stuttgartensia (hebräische Bibel), Psalter/Psalm 97:7

            אֱלֹהִֽים׃ [= aleim=Elohim=Götter]

            יֵבֹ֤שׁוּ׀ כָּל־עֹ֬בְדֵי פֶ֗סֶל הַמִּֽתְהַלְלִ֥ים בָּאֱלִילִ֑ים הִשְׁתַּחֲווּ־לֹ֝ו כָּל־אֱלֹהִֽים׃

            siehe auch:

            https://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/OTpdf/psa97.pdf

            ###############################

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            2017/09/24 at 5:59 am

          • From Edelmuth an Ottonio on An Christus scheiden sich die Geister!

            Guten Morgen Ottonio

            Wenn du den hebräischen Gebrauch des Ausdrucks “Gott, Götter” als Titel für eine Autoritätsperson, die Moses damals im Auftrage Gottes für Pharao war, oder Satan, der eine Autoritätsperson für diese Welt ist und daher als Gott bezeichnet wird, verstehst, so ist die gleichbedeutende Bezeichnung für “Engel” in der griechischen Ausdrucksweise kein Widerspruch. Die Griechen hatten aus ihrer Historie heraus ein ganz anders Verständnis für Götter als die Hebräer.

            Ede

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            2017/09/24 at 9:34 am

          • From Störtebeker on An Christus scheiden sich die Geister!

             
            Nun ja, ich sehe hier auch den Bezug zu Ps. 97:7. Einen anderen kenne ich auch nicht.
             

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            2017/09/23 at 10:28 pm

          • From Nachdenker an Alle on An Christus scheiden sich die Geister!

            Hallo Störti,

            Von mir 4 Daumen hoch bezüglich des Quarks. Man sollte nach gegebener Zeit über den Tatbestand hinweg sein und seinen Blick in die Zukunft richten und nicht immer wieder rückwärtsgewandt an die WTG oder die WTG Zeiten denken. Das ist gegessen und vorbei. Das gilt leider für viele Kommentatoren hier. Macht euch frei vin dem alten WTG Sch….. Ihr habt doch erkannt wie ihr all die Jahre vera….. worden seid. Lasst diesen Müll doch hinter euch, macht euch frei davon oder versucht es wenigstens. Die Zukunft kann so schön sein ohne WTG Erinnerungen.

             

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            2017/09/24 at 4:32 pm

          • From Edelmuth an Matthäus on An Christus scheiden sich die Geister!

            Guten Abend Matthäus

            Dann glaubst du auch, dass Stephanus den höchsten Gott und seinen Sohn als Geistpersonen  im Himmel buchstäblich gesehen hat. Super! Wie war ihm das nur möglich, da kein Mensch Gott sehen und leben und schon gar nicht in den Himmel schauen und dort Geistpersonen erkennen  kann?

            Nein, mein lieber Matthäus, dass die ersten Christen Jesus angebetet haben, bestreite ich. Das ist Wunschdenken eurerseits.

            Ede

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            2017/09/23 at 6:55 pm

          • From Ottonio on An Christus scheiden sich die Geister!

            Nun ja, Stephanus war bereits im Todeskampf und somit in einem besonderen Bewusstseinszustand, sodass “Gott sehen und leben” für ihn wohl nicht mehr ein so grosses Problem darstellte.

            Daeueberhinaus faellt mir bei ZJ immer wieder auf, dass sie gern auf die Bibel verweisen, aber dort wo sie ihnen widerspricht, die deutlichen Aussagen der Bibel lächerlich zu machen versuchen.

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            2017/09/23 at 8:32 pm

          • From Fox on An Christus scheiden sich die Geister!

            Guten Abend Ottonio,

            ja, das ist ein Fakt, der gern übersehen wird. Stephanus sah den Himmel geöffnet, bat den Herrn Jesus, seinen Geist aufzunehmen, ersuchte dann, den Mördern ihre Schuld nicht zuzurechnen und verstarb. Sein Sehen Gottes widerspricht nicht der Aussage, kein Lebender sei dazu in der Lage.

            ABER: Wir lesen auch, wie selbstverständlich es für Stephanus war, zu seinem und unserem Herrn Jesus zu beten, denn wenn er das nicht schon zuvor getan hätte – im Todeskampf greift das Bewusstsein auf Altes und Erfahrenes zurück und stellt keine Wissenschaft auf, die – so sie fragwürdig gewesen wäre – unter Umständen seine letzte Chance auf eine Erhörung seines Gebetes vertan hätte. Wir lesen aber von Stephanus, dass er voll Glaubens war, angesehen als Jünger Jesu und wenn ich jetzt logisch zusammenfasse bleibt: Stephanus war ein anerkannter, liebevoller, zu Jesus betender Nachfolger Jesu, der deshalb zu sterben hatte.

            Sollte ich die Ideologie seiner Mörder teilen, die das verurteilten und ihn töteten?

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            2017/09/23 at 11:53 pm

        • From Horst on An Christus scheiden sich die Geister!

          Hallo Fox,

          ich war lange Zeit des Lesens auf dieser Seite müde geworden – die ganze Edelmuth-artige Wortklauberei eines Haus-zu Haus Predigers, der aber mit seiner Leitenden Körperschaft nicht einverstanden ist, der mit endlosen Bibelzitaten und einer unbeirrbaren  Ignoranz alle hier zu belehren versucht, der zu JEDEM Thema etwas weiss bzw. es besser weiss – , diese alleinseligmachende Meinung, die jedes Bibelwort 3-mal umdreht,  mochte ich mir nicht mehr antun.

          Ich habe jetzt wieder ein paar Deiner donnernden Kommentare gelesen, mit Respekt und Kopfnicken, auch mit Lächeln zur Kenntis genommen.

          Schön, dass Du hier noch kämpfst. Ich bin auch nicht aufs Maul gefallen, aber so könnte ich es nicht mehr ausdrücken oder die ganzen Argumente beibringen.

          Lass Dein Feuer noch weiter lodern, auch auf die Gefahr hin, manchmal die Perlen vor die Säue zu werfen (was nicht das Gros der lieben Brüder und Schwestern betrift, die hier schreiben !!)

          Du bringst neben Deinem Sachverstand die Emotionen noch richtig rüber (kann nur eine Frau, das gebe ich zu).

          Dich kann ich mir richtig vorstellen, wie du so um das Jahr 30 unserer Zeitrechnung mit wehenden Gewändern den unbelehrbaren Juden die Tatsachen an den Kopf wirfst – aber die wenigsten können Dir folgen.

          Der Herr segne Dch, aber mach Dich nicht kaputt damit.

          Gruss Horst

           

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          2017/09/23 at 1:13 am

          • From Fox on An Christus scheiden sich die Geister!

            Guten Tag Horst, mein Bruder,

            bitte entschuldige, dass ich erst jetzt auf deinen Kommentar an mich eingehe.

            Ich habe dich wirklich vermisst! Nicht dass wir immer einer Meinung gewesen wären, doch ist das nicht die Vielseitigkeit des menschlichen Miteinanders, das wir immer begehren? Bei etlichen Kommentaren geht es mir wie von dir meine Kommentare betreffend.

            Nun, auch ich habe eine Wandlung durchgemacht. Obwohl gesegnet durch vielfältige religiöse Erfahrungen (und manchmal liegt der Segen auch darin, etwas NICHT glauben zu müssen!) stand ich – um dein Beispiel aufzugreifen – lange Zeit bei den Personen, die mit Jesus zogen, allerdings nicht, um zu erfassen, welche universell wichtige Korrektur er uns aufzeigte, indem das Ziel, die Versöhnung des Menschen mit unserem himmlischen Vater durch ihn und zu seiner Freude wie zur Freude des Vaters die Grundlage allen jetzigen Daseins ist. Sondern ich stand bei den Begleitern, die genau untersuchten, ob er nicht als Grenzgänger des menschlich Erlaubten diese Grenzen nicht hin und wieder überschritten hat, welche Rolle ihm tatsächlich in dieser und der kommenden Welt zukommt, etc. Das an sich wäre nicht schlimm gewesen, aber getreu der Organisationsschulung beschränkte sich diese “Anwesenheit” auf die Kenntnisnahme dessen, was die geschulten Herren so verstanden und auslegten! (Mark. 2:7; Luk. 5: 21/Elb) Man war ja darauf dressiert wie ein Tanzbär, dass die “Leitende Körperschaft” für die “wahren Christen” sorgt, sich für deren Bedürfnisse interessiert, etc. Aus gutem Grund wurden Tanzbären als Dressurtiere verboten!

            Und dann kam die Frage: WAS KANN EINE MENSCHLICHE LEITENDE KÖRPERSCHAFT BIETEN, WAS EIN CHRISTUS NICHT MINDESTENS GENAUSO BIETEN KANN?

            Was bleibt nach dem Tod eines Menschen, wenn nicht der Glaube? Der Glaube an eine Leitende Körperschaft? Davon sagt die Bibel nichts. Ergo definiert sich das Bleiben eines Menschen, seine Spuren, allein in dem Glauben an Jesus Christus. Seit 2 Jahrtausenden haben sich Menschen aller Rassen, Hautfarben, Kontinenten bemüht, diese Spuren zu legen, sie “lesbar” zu machen für andere Menschen. Gut – viele mögen diesen Spuren merkwürdig folgen, einer hüpft hinein, ein anderer schlurft hinein, ganz kleine Füßchen nehmen nicht einmal einen Bruchteil dieser Spuren in Anspruch – und sind doch von unbeschreiblich eleganter Einfachheit, die uns im tiefsten Innern bewegt!

            Mit dieser “Einsicht” wurde ich in der Gruppe allzu Aufmerksamer alter Gesetze zu unbequem und sah mich veranlasst, in der am wenigsten beachteten Gruppe mitzuarbeiten. Derer, die das Feuerholz für die Zubereitung der Mahlzeiten organisierten, die sich bietenden Nahrungsquellen erschöpften, damit der Meister und sein Gefolge was zwischen die Zähne bekam, die Kleidung ausbesserte…. Niemand interessierte sich für uns, aber wir konnten genau deshalb bestens zuhören und abwägen – und uns eine eigene Meinung bilden. Und so manche Meinung und “Erziehung in der Gerechtigkeit” über Bord werfen, als der Lehrer z. B. darauf hinwies, “wer von euch ohne Barmherzigkeit ist, für den wird auch das Gericht ohne Barmherzigkeit sein”. Wir durften Menschen in den Arm nehmen, die das über Jahrzehnte so sehr vermisst hatten, krank geworden waren dadurch, wie etwas aus der Synagoge Ausgeschlossene und Kranke.

            Wir durften den Unterschied erkennen zwischen der religiösen Führung und deren Anspruch, allein die Wahrheit auszulegen und dem, der unsere Welt mit unserem himmlischen Vater zusammen erschuf. Seine Einfachheit, seine Demut, seine Herzenbedürfnisse Leprakranke und Blinde, Gelähmte und Besessene von ihren Leiden zu befreien – das war so unbeschreiblich anziehend. Selbst Personen, die ihn in ihrer Trauer und Unwissenheit persönlich angegriffen haben, erhielten seine Hilfe ohne dass er jemals eine lebenslange Treue verlangt hätte. Gehofft hat er es, ja. Sein Vertrauen in uns Menschen, dass wir dies verstehen und umzusetzen versuchen hat ihm in Bezug auf sein Verhalten uns gegenüber vollkommen gereicht. Aber er ging noch weiter: Er bat seinen himmlischen Vater darum, uns darin zu unterstützen, uns das Leben soweit zu erleichtern, dass wir uns nicht mit Kleinigkeiten und Einzelheiten des täglichen Lebens zerfisseln müssen, sondern mit der Absicht des “Ja” zu ihm gerettet werden zum ewigen Leben!

            Je weiter die Tage des Lebens voranschreiten umso offensichtlicher werden seine Worte, dass ein jeder Tag genügend eigene Plage bereit hält und deshalb nur für diesen Tag gelebt werden soll. Er, dieser Jesus, hat sich meiner nie geschämt, ist sogar für mich gestorben, für mich auferstanden und für mich in den Himmel zurückgekehrt, damit der Vater Kenntnis davon erhält, dass da ein ganz unscheinbares, häßlich-krankes Menschlein sehnsüchtigst darauf wartet, IHN als Vater zu erfahren und angenommen zu sein. Jeder Tag ein Tag mit ihm, dem größten Allversöhner mit unserem himmlischen Vater. Und je weniger man in der menschlichen Gesellschaft zu bewegen vermag, umso einfacher ist es, zu ihm “Ja” zu sagen – zu dem, der für uns bei unserem himmlischen Vater zum Amen wurde.

            Mit diesen Gedanken mein Bruder, möchte ich mich für deinen Rat bedanken, auch an Omma und Oppa einen lieben Dank aussprechen, allen einen guten Start in diesen Tag und diese Woche wünschen und Bruderinfo ermuntern, genau so weiter zu machen. Es ist gut.

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            2017/09/25 at 1:00 pm

          • From Omma@Horst on An Christus scheiden sich die Geister!

            Lieber Horst,

            du hast es einfach supergenau getroffen, mit deinem Kommentar an unsere liebe Fox.  Du hast eine gute Menschenkenntnis, und ich glaube dein Kommentar wird unserem “Füchslein” sehr gut getan haben, auch dein Rat am Schluss.

            Einfach super, auch diese Vorstellung von dir:

            “Dich kann ich mir richtig vorstellen, wie du so um das Jahr 30 unserer Zeitrechnung mit wehenden Gewändern den unbelehrbaren Juden die Tatsachen an den Kopf wirfst – aber die wenigsten können Dir folgen.”

            Ja, lieber Horst, ich kann mich richtig freuen über deinen Kommentar an die liebe FOX!!!

            Sei ganz lieb gegrüßt von Omma und Oppa

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            2017/09/23 at 3:39 pm

        • From F&F on An Christus scheiden sich die Geister!

          Danke für diese wunderbare Darlegung. Da freut man sich, wieder ein Puzzleteil mehr ins Glaubensbild legen zu können.

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          2017/09/22 at 9:20 pm

          • From Schneeflocke on An Christus scheiden sich die Geister!

            Die Bibel gibt wirklich, mit oder ohne viel Fantasie, in manchen Punkten nicht nur eine Auslegung und Sichtweise her, sondern verschiedene. Sie ist, trotz bestem Verstehen für uns noch nicht in allen Punkten glasklar und zweifellos, oder?!

            Glauben – Hoffnung – LIEBE (ergo Herzens- Hingabe!)

            Sich daran zu klammern, DAS zu leben und zu sein, ist nie verkehrt! Wenn wir auch einiges falsch verstehen, so sind Einzelauslegungen ja letztendlich vielleicht auch nur “pillepalle“ für unsern großen und ALLmächtigen Schöpfer?!?

            Auch morgen soll nach Meinungen einiger etwas Gravierendes passieren… 😉 und auch das wird mit der Offenbarung erklärt. Wenn es so sein sollte, bin ich froh und dankbar für so vieles, auch dafür, einige von Euch kennen-, schätzen- und liebengelernt zu haben!

            Und alle, deren Herz schwer ist wegen dem Wählen oder dem Nicht-Wählen am Sonntag ist dann auch eine Sorge oder so  genommen…

            Also Ihr Lieben, liebt und lebt das Leben in der Freude Christi unseres Herrn, denn ER ist gut! Amen

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            2017/09/22 at 10:09 pm

      • From Lichtspender on An Christus scheiden sich die Geister!

        Liebe Petra,

        es hat mich gefreut zu sehen, dass du offensichtlich gerne in der Bibel forschst. Dafür bist du sehr zu loben — mach weiter so! Zu deinem Statement:

        Der Vater alleine gibt, schenkt den Hl. Geist.

        Der Vater alleine beruft.

        Hierzu fielen mir spontan folgende Texte ein, die deinen Blick etwas erweitern dürften:

         
        Apostelgeschichte 2:32, 33 bibel.heute:
        „Diesen Jesus hat Gott auferweckt. Wir alle sind Zeugen davon. Nun hat Gott ihn auf den Platz an seiner rechten Seite erhöht. Dort hat er die vom Vater versprochene Gabe des Heiligen Geistes erhalten und ihn jetzt über uns ausgegossen – wie ihr hier sehen und hören könnt.“
        Damit wird klar: Auch Jesus gibt und schenkt Heiligen Geist (“und er hauchte sie an und sprach: “Empfangt heiligen Geist”).
         Philipper 2:9-11 bibel.heute:
        “Darum hat Gott ihn über alles erhöht / und ihm den Namen geschenkt, / der über allen Namen steht: Denn vor dem Namen Jesus wird einmal jedes Knie gebeugt; / von allen, ob sie im Himmel sind, auf der Erde oder unter ihr. Und jeder Mund wird anerkennen: / “Jesus Christus ist der Herr!” / So wird Gott, der Vater, geehrt.”
        Der Vater hat seinem Sohn jedes Privileg gegeben — und der Vater freut sich darüber, wenn sein Sohn respektiert wird.
         Lukas 10,22 bibel.heute:
        Dann sagte er: “Alles ist mir von meinem Vater übergeben worden. Niemand außer dem Vater kennt den Sohn wirklich, und niemand kennt den Vater, außer dem Sohn und denen, welchen der Sohn es offenbaren will.”
         Apostelgeschichte 13:2 bibel.heute:
        “Als sie einmal für einige Zeit fasteten und sich ganz dem Gebet widmeten, sprach der Heilige Geist: “Stellt mir doch Barnabas und Saulus für die Aufgabe frei, zu der ich sie berufen habe.” Nach einer weiteren Zeit des Fastens und Betens legten sie ihnen die Hände auf und ließen sie ziehen.”
        Wer berufte hier?
         Apostelgeschichte 26:15, 16 bibel.heute:
        ‘Wer bist du, Herr?’, fragte ich. Der Herr antwortete: ‘Ich bin Jesus! Ich bin der, den du verfolgst. Doch jetzt steh auf! Denn ich bin dir erschienen, um dich zu meinem Diener zu machen. Du sollst mein Zeuge von dem sein, was du heute erlebt hast und was ich dir noch offenbaren werde.
         Wer berufte hier Saulus?

        Johannes 15,16 bibel.heute:
        “Nicht ihr habt mich erwählt, sondern ich euch. Ich habe euch dazu bestimmt, dass ihr losgeht und Frucht bringt – Frucht, die Bestand hat.”
        Liebe Petra, Jesus sagte selbst, dass er niemand zurückweisen wird, der zu ihm kommt. Davon bin ich fest überzeugt. Und ich weiß, dass es genau so ist.

         
         

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        2017/09/22 at 8:42 am

        • From pit on An Christus scheiden sich die Geister!

          Liebe Geschwister,

          wie ist die Schrift geschrieben?

          Warum drücken sich die Schreiber, für unser westlich, logisch geprägtes Denken, immer so schwammig, nie eindeutig aus?

          Warum kann der Eine ein eindeutiges Statement dafür, und der Andere ein eindeutiges Statement gegen eine Annahme erkennen?

          Liegt es an unserem geprägten Denken?

          Bei der WTG würde ich die ständige Propaganda, die die Hineingeborenen hinter sich haben, dafür verantwortlich machen, die lange Zeit nachwirkt, da sie von Kindesbeinen auf so eingetrichtert wurde.

          Jetzt bin ich aber schon eine geraume Zeit lang draussen und merke, dass das nicht der alleinige Grund ist, da ich im Wesentlichen die alten Denkmuster abgelegt habe und das Problem geblieben ist.

          Liegt es an den Übersetzungen, die ja das Problem haben, hebräische “Wortbilder” in unsere sehr präzise, ja fast schon naturwissenschaftliche Sprachform zu übersetzen? Wo ist die Poesie geblieben in der Deutschen Sprache? Ist sie schon gänzlich vergessen?

          Und im NT? Das Griechische ist doch wesentlich präziser, als das Hebräische.

          Das ist zwar richtig, aber es waren ja Hebräer, die ihre Denkmuster ins Griechische übertragen haben.

          Diese Überlegung ist unseren Sprachkennern ja bewusst.

          Aber trotz den Hinweisen unserer Sprachkenner kommen wieder nicht zu einem eindeutigen Ergebnis. Ich hab die Diskussionen schon allenhalben mitgemacht und auch dieses erneute Mal wird es keinen Konsens geben.

          Warum begnügen sich beide Parteien nicht einfach mit der Tatsache, dass jeder seinen eigenen Standpunkt begründet sieht, weil die Schrift in manchen Dingen nicht eindeutig für jeden von uns geschrieben ist.

          Oder kennt jemand einen Ausweg aus diesem Dilemma?

          Wie können wir die Diskussionen in einen für alle Parteien erfreulichen Konsens überführen?

          Ich selbst weiss keine Lösung.

          Aber vielleicht einen neuen Ansatz, über den man nachdenken könnte.

          Friede pit

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          2017/09/22 at 11:41 am

          • From Boas on An Christus scheiden sich die Geister!

            Liebe Geschwister,

            ich finde eure Gedanken wegweisend. Die Schwachheiten Anderer mit Liebe zu ertragen. Oder sind es meine Schwachheiten, die die Anderen ertragen müssen? So genau kann man das nicht immer sagen.

            Es gibt viele Schattierungen auf unserem Weg als Christen. Weniges ist jedoch wirklich wichtig. Einiges erscheint uns ganz klar. Doch Jahre später erkennen wir, dass sich unser damaliges Verständnis grundlegend geändert hat. Sie da, wir haben uns geirrt.

            Als letzten Gedanken möchte ich folgendes erzählen: Einer meiner Freunde, und ich muss zugeben, dass man den Geist bei ihm spürt, vertrat sehr vehement einen biblischen Gedankengang. So vehement, dass einige nicht mehr mit ihm schreiben.

            Vor kurzer Zeit stellte ich ihm die Frage, ob es sein könnte, ob dieses Wissen nur für ihn bestimmt war, und nicht für die Anderen? Dabei dachte ich an die Worte Jesu. “Ich hätte euch noch viel zu sagen, aber…”

            Ich für meinen Teil versuche mich in Geduld und Liebe. Und auch in Toleranz, soweit es nicht die wichtigen Dinge betrifft. Und so kann ich abends einschlafen mit dem Gedanken: “Ich liebe Euch! Gott beschütze euch!”

            Boas

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            2017/09/22 at 10:21 pm

          • From Fox on An Christus scheiden sich die Geister!

            Guten Tag pit,

            m. E. liegt das größte Hindernis eines Konsens im Verstehen genau darin, dass ein Für gesucht wird für eine Bibelstelle und deren Auslegung und ein anderer sucht sein persönliches Für, was dann ein “Wider” gegen die andere Auslegung ist usw. Und die braven “Hörlinge”, von der Meinung hochgelehrter Ausleger scheinbar abhängig, werden angewiesen zu Treue in der jeweiligen Auslegungssache.

            Wir werden dies hoffentlich bald ablegen und anerkennen, wie die Schrift sagt, dass Gottes Wege höher sind als unsere. Da steht nicht, “Gottes Weg” als ein einziger, uns befremdlicher Weg. Unser himmlischer Vater hat für jeden Menschen einen Weg – wenn wir Menschen wollen, ist dieser Weg dann auch sein Weg.  Miteinander um christlich-göttliche Dinge zu diskutieren darf somit nicht darin bestehen, eine einzige “Richtigkeit” zu suchen, sondern uns über jeden neuen Weg – also Mitchristen – zu erfreuen und aufrichtig Kraft zu wünschen, diesen Weg zu gehen. Seinen/Ihren Weg. Es sind nur kleine, enge Pfade im Straßennetz unseres Herrn, aber es sind seine Wege und als unser Hohepriester führt er uns auf diesen naturnahen, weil dem menschlichen Wesen im Innersten wohnenden Geist entsprechenden Weg im Triumpf zum Vater hin, der mit all seiner Liebe darauf wartet, von uns als ´Abba´begrüßt zu werden. Einengung im Geist widerspricht seiner Liebe und Zielsetzung, seiner Kraft und Unendlichkeit, seinem Wissen, Wirken und Wollen. Wenn wir unseren Vater lieben mit unserem ganzen Herzen, unserem ganzen Sinn und unserer ganzen Seele, dann lieben wir Weite, Verständnis und Ansporn. Nicht EINE Auslegung  für alle Menschen, sondern Alle Auslegungen  für jeden Menschen. Nur so können wir dem Logos nahe kommen und damit dem Vater im Himmel.

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            2017/09/22 at 5:09 pm

          • From Omma@Pit@Mowani@Zartbesaitet on An Christus scheiden sich die Geister!

            Ihr Lieben,

            ich habe eure Kommentare regelrecht verschlungen, denn über diese von euch geäußerten Gedanken, haben auch der Oppa und ich viel nachgedacht.

            Ich möchte euch an unseren Überlegungen teilhaben lassen.

            Zunächst ein Beispiel:

            Nehmen wir mal einen Schmetterling, zunächst als Raupe im dichten Gras. Was weiß sie von ihrer Welt? Wie groß ist für sie ihre Welt? Sie frisst munter vor sich hin, sieht noch keinen Weg und weiß auch nicht, wie groß die Wiese ist.

            Eines Tages beginnt sie sich zu verpuppen, und dann schlüpft ein wunderschöner Schmetterling. Wird er sich weiter nur im Gras aufhalten? Nein, jetzt fliegt er hoch über die Wiese, kann Wege und Grenzen erkennen.  Er beginnt die wunderschönen Blumen zu sehen, auch die in der Ferne. Die Grashalme werden immer uninteressanter für ihn.

            Passen dazu nicht die Worte des Apostel Paulus?

            1. Korinter 13:12+13   (NGÜ)
            12 Jetzt sehen wir alles nur wie in einem Spiegel und wie in rätselhaften Bildern; dann aber werden wir ´Gott` von Angesicht zu Angesicht sehen. Wenn ich jetzt etwas erkenne, erkenne ich immer nur einen Teil des Ganzen; dann aber werde ich alles so kennen, wie Gott mich jetzt schon kennt.
            13 Was für immer bleibt, sind Glaube, Hoffnung und Liebe, diese drei. Aber am größten von ihnen ist die Liebe.
            Die Pharisäer und Schriftgelehrten der Tage Jesu, waren Meister im “Grashalme fressen”, das hielt Jesus ihnen deutlich vor Augen.

            Matthäus 23:23+24   (NGÜ)
            23 Wehe euch, ihr Schriftgelehrten und Pharisäer, ihr Heuchler! Ihr gebt den zehnten Teil von ´Kräutern wie` Minze, Dill und Kümmel und lasst dabei die viel wichtigeren Forderungen des Gesetzes außer Acht: Gerechtigkeit, Barmherzigkeit und Treue. Diese Forderungen solltet ihr erfüllen und das andere nicht außer Acht lassen.
            24 Verblendete Führer seid ihr! Mücken siebt ihr aus, und Kamele verschluckt ihr.

            Man kann diese “Grashalme” auch mit Wissen vergleichen, die bestimmt nicht unwichtig sind.  Doch wenn wir nur bei dem Wissen bleiben, besteht eine Gefahr, auf die Paulus uns aufmerksam macht.

            1. Korinther 8:1   (NGÜ)
            1 Nun zu einem anderen Punkt, den ihr angesprochen habt: Darf man Fleisch essen, das den Götzen geopfert wurde? »Wir alle wissen doch in dieser Sache Bescheid«, sagt ihr, und damit habt ihr sicher Recht. Aber bloßes Wissen macht überheblich. Was uns wirklich voranbringt, ist die Liebe.

            Sehen wir also DAS GROSSE GANZE, und vermeiden es, uns nur mit den “Grashalmen” zu beschäftigen.

            Prediger 7:16-18   (Hoffnung für alle)

            16 Sei nicht allzu fromm und übertreib es nicht mit deiner Weisheit! Warum willst du dich selbst zugrunde richten?
            17 Sei aber auch nicht gewissenlos und unvernünftig! Warum willst du sterben, bevor deine Zeit gekommen ist?
            18 Es ist gut, wenn du dich an beides hältst und die Extreme vermeidest. Wer Ehrfurcht vor Gott hat, der findet den richtigen Weg.

            Ganz liebe Grüße senden euch  Omma und Oppa

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            2017/09/22 at 2:58 pm

          • From Fox on An Christus scheiden sich die Geister!

            Guten Tag meine liebe Omma,

            und die Raupe frisst sich auch ungeniert durch den mühsam gezüchteten Salat – weil sie es nicht besser weiß. Wir Menschen (mit der WTG-Vorbelastung ohnehin) nehmen oft nicht einmal das zur Verfügung stehende Informationsfutter an und wundern uns über die Verzögerung unserer Metamorphose hinsichtlich unserer Annahme an Kindes Statt als Gottes Kinder. Wir denken mal vorsichtshalber nicht so genau darüber nach, was es bedeuten könnte, dass wir die Dinge erleben werden, die noch kein Mensch je gehört und gesehen hat (1. Kor. 2:9-16). Und so ein Schmetterling: Es interessiert ihn nicht, wie viele Blümchen er mit andern Schmetterlingen teilen soll. Er beteiligt sich in seiner ganzen Schönheit und offenkundigen Leichtigkeit an der Bestäubung von Pflanzen aller Arten. Wir Menschlein aber halten unsere Fähigkeit zum Austausch mit anderen zurück, engen uns selbst ein durch stete Vorwürfe, was man tun oder besser lassen sollte. Warum “bestäuben” wir uns nicht viel mehr mit guten Gedanken, mit der Gewissheit, dass ein Anderer genauso oder eher zum Erfolg kommt als unsereiner, auch wenn er einen anderen Weg geht? Wenn wir die Heilige Schrift genau lesen stellen wir fest, dass da kein einziger Mensch beschrieben ist, der alles so macht wie wir oder umgekehrt – ein jeder Mensch hat sein eigenes Lebenswerk. Und dennoch wurden so viele in der Bibel geschilderte Personen von unseren Höchsten gesegnet, in einem Ausmaß, das ich beneide und begehre. Ergo: Unser himmlischer Vater und Jesus, unser Bruder und König, unser Retter, unser Wegbereiter – sie sind in der Lage, die Gedanken und deren Ausführungen eines jeden Menschen einzusortieren. Sollten wir uns nicht aufmachen, unsere Gedanken mehr dahingehend bestäuben zu lassen?

            Liebe Grüße an den Oppa – ihr seid zwei wirkliche Helden unserer Zeit.

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            2017/09/22 at 4:39 pm

          • From RoKo24 on An Christus scheiden sich die Geister!

            Schön geschrieben. Man spürt die Liebe bei Euch. Danke Omma und Oppa. LG RoKo

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            2017/09/22 at 4:12 pm

          • From Mowani on An Christus scheiden sich die Geister!

            Hallo Pit
            Ich finde mich in deinen Gedanken wieder. Mir geht es oft auch so. Ich glaube einfach, dass jeder Mensch eine Entwicklung durchläuft. Es hat wenig mit dem Alter zu tun. Entwicklungen verlaufen aufgrund unser individuellen Umstände sehr unterschiedlich. Der gleiche Bibelvers mag dir vor 10 Jahren etwas völlig anderes vermittelt haben als jetzt, und er vermittelt deinem Mitmenschen auch wieder etwas anderes. Es gibt ein paar Grundpfeiler im christlichen Glauben die eindeutig sind. Daneben gibt es aber eine Menge Lehrpunkte die einfach nicht messerscharf zu deuten sind. Das ist Absicht, da bin ich mir sicher. Das ist auch der Grund warum Jesus in Gleichnissen sprach. ZJ glauben ja, dass es sich um eine Art Code handelt den nur die wahren Anbeter Gottes verstehen, sprich die LK. Das ist natürlich falsch.
            Einen anderen Grund in der “Schwammigkeit” gewisser Aussagen liegt m.E. in der Unmöglichkeit Konzepte der geistigen Welt in menschliche Begrifflichkeiten zu übertragen. Das Gegenteil zu behaupten ist anmassend. Auch alles was mit Zeit und Unendlichkeit zu tun hat, ist für Menschen schlicht unmöglich völlig zu verstehen. Auch Konzepte wie gerecht/ungerecht, Rettung/Vernichtung, gut/böse versuchen Menschen digital zu denken (entweder/oder). Die Welt, vor allem die geistige Welt ist aber analog, da gibt es viele Zwischentöne. Die Tatsache, dass ich nicht alle Zwischentöne, heißt ja nicht, dass sie nicht existieren.
            Lass uns doch diese scheinbare Vieldeutigkeit des Wortes Gottes als Vorteil sehen und akzeptieren wir, dass Menschen sich auf unterschiedlichen Entwicklungsstufen befinden.
            Grüsse, Mowani

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            2017/09/22 at 12:53 pm

          • From pit on An Christus scheiden sich die Geister!

            Liebe Geschwister,

            vielleicht wird es an einem Beispiel deutlich.

            Der Herr sagt, dass Er der Weg sei.

            Gleichzeitig sagt Er aber auch, dass Er die Tür sei.

            Der entweder/oder-Denker sagt, dass das nicht geht.

            Entweder ist Er der Weg/ oder Er ist die Tür.

            Da sehen wir aber schon das dieser Ansatz falsch ist.

            Er ist der Weg zu Gott hin und gleichzeitig auch die (einzige) Tür, durch die wir zum Vater gelangen können.

            Wenn man anfängt in dieser Art an die “schwammigen” Aussagen in der Schrift heranzugehen, kann man das ja, jeder für sich selbst prüfen, ob das für diese Aussagen auch gelten kann, oder ob man die von vorneherein für undenkbar hält.

            z.B: Himmel oder Erde, als Ausgangspunkt für den Platz unserer Rettung.

            Ich habe derlei Aussagen für mich schon geprüft und komme damit zu sagenhaften Ergebnissen, die mich anfangs, geprägt durch das Zeugendenken und mangels höherer Bildung (sei es Physik, Mathematik, etc.) erstmal erschreckt haben, weil ich dachte, das kann doch nicht sein, diese aber heute nicht mehr auszuschliessen wage, da sie richtig sein können.

            Absolute Gewissheit, wie es unser Vater im ausserkosmologischen Dasein für uns vorbereitet hat, werden wir aber erst haben, wenn der Herr uns abholt.

            Friede pit

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            2017/09/22 at 3:38 pm

          • From pit an Mowani on An Christus scheiden sich die Geister!

            Du sprichst mir aus der Seele, mein lieber Bruder.

            Ich bin immer zu kompliziert und es ist mir nicht gegeben, mich in solch einfache Worte auszudrücken. Daher brauch ich immer einen Übersetzer. Schön, dass du das machst.

            Mein Ansatz ist auch das digitale Denken abzulegen.

            Die himmlischen Dinge, oder gar darüber hinaus, das Göttliche in einfache Worte zu fassen, halte ich für Unmöglich. Das werden wir sehen, wenn wir da sind.

            Daran ist schon Paulus gescheitert, so wie Petrus zu berichten weiss, dass für viele Jünger seine Aussagen unverständlich waren.

            Wir denken immer im entweder/oder.

            Wie wäre es einmal mit sowohl/als auch?

            Friede pit

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            2017/09/22 at 1:17 pm

          • From Störtebeker on An Christus scheiden sich die Geister!

             
            Lieber Pit,
             

            ich glaube nicht, dass Paulus gescheitert ist.

             

            2.Petr. 3:16,17 Elb. :

             

            15 Und seht in der Langmut unseres Herrn die Rettung, wie auch unser geliebter Bruder Paulus nach der ihm gegebenen Weisheit euch geschrieben hat, 16 wie auch in allen Briefen, wenn er in ihnen von diesen Dingen redet. In diesen Briefen ist einiges schwer zu verstehen, was die Unwissenden und Ungefestigten verdrehen, wie auch die übrigen Schriften zu ihrem eigenen Verderben.

             

            Versteh mich bitte nicht falsch, ich möchte deine Sicht der Dinge hier nicht beurteilen.

             

            Es geht mir nur um diesen Vers. Nach meinem Verständnis sind es die “Unwissenden” und die “Unbefestigten” die gescheitert sind.

             

            Für mich persönlich haben die Briefe des Paulus eine sehr große Aussagekraft und sehr viel Gewicht. Ich verstehe sie als eine Erweiterung des bis dahin bekannten Evangeliums. Er erhielt das was er schrieb und die ihm übertragene Aufgabe direkt von Jesus Christus.

             

            Seit dem die WTG Brille das bei mir nicht mehr verschleiert, kann ich das auch weitestgehend verstehen. Es ist nicht mehr schwer zu verstehen.

             

            Friede Störti

             

             

             

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            2017/09/22 at 3:04 pm

          • From pit an Störtebecker on An Christus scheiden sich die Geister!

            Mein lieber Störtebecker,

            ich kann dir nicht widersprechen, da deine Aussage richtig ist.

            Meine ist aber auch richtig, also nehm ich die beiden Aussagen als sowohl/als auch.

            Paulus hat wunderbar seine Visionen, die er direkt vom Herrn erhielt, erklärt, aber viele Jünger haben sie nicht verstanden, aus den von dir erläuterten Gründen.

            Und gleichzeitig musste er scheitern, da auch seine immensen Informationen für ein Gesamtbild zu wenig waren und er konnte sie auch nicht in irgendeine menschliche Sprache pressen. (“Unser Erkennen ist nur Stückwerk…” oder “Ich weiss nicht, was wir sein werden…)

            Damit haben wir beide Recht.

            Und so kann man es mit jeglicher Problematik in der Schrift machen, ohne dass man sich über die Details streiten muss.

            Nur muss man dazu die Struktur des Denkens, die wir von den Zeugen erlernten, Stück für Stück aufgeben.

            Und damit ist viel Mühe und Arbeit, mit erheblichem Forschungsaufwand nötig.

            Soviel Zeit haben die Meisten von uns gar nicht und das ist auch kein Beinbruch, solange wir auf dem Weg zum Herrn bleiben.

            Und der Weg ist die Liebe, natürlich auch zu Andersdenkenden.

            Friede pit

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            2017/09/22 at 5:15 pm

          • From Zartbesaitet on An Christus scheiden sich die Geister!

            Auch wir pflichten euch hier bei.

            Nicht umsonst wurde zu aller erst das Christentum als der “Weg” bezeichnet.

            Alle Nachfolger Christi befanden (und befinden sich heute) auf einem “Weg”.  Einige weiter vorne, einige weiter hinten, manche zusammen, manche einzeln. Aber alle sind unterwegs. Manche bleiben aber auch stehen – das sieht man hier an einigen Kommentaren, aber sie sind trotzdem auf dem Weg.

            Dass sie dann später “Christen” genannt wurden änderte grundsätzlich nichts an dieser Tatsache. Der Weg zu Christus sollte trotzdem auf diesem “Weg” weiter – und zwar eigenständig – gegangen werden. Wer dies dann im Rahmen einer “Religion” zu gehen begann, folgte von hier an den Spuren anderer, diese begannen sogar Zäune links und rechts des Weges hinter sich zu bauen, damit anderen “ihren” Weg gehen mussten. Wohin das führte, kann man ja z.B. mit den 7 Männern der LK und ihren Nachfolgern sehen…

            Schön, dass wir frei sind und unseren Weg zu Christus finden dürfen!

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            2017/09/22 at 1:10 pm

          • From RoKo24 on An Christus scheiden sich die Geister!

            …hat Zartbesaitet schön geschrieben. Der Weg. Wir sollen Jesu Fusstapfen nachfolgen. Jeder macht unterschiedlich lange Schritte. Jeder hat eine unterschiedliche Fußgröße und Breite, sogar unterschiedliches Schuhwerk. Sind 100 oder 1000 Menschen in Jesu Fusstapfen nachgelaufen, jung und alt, Mann und Frau, Junge und Mädchen, Oma und Opa, erkennt man die anfängliche Fährte nicht mehr, – aus den Stapfen wurde ein Pfad.

            Wie man die Schritte setzt ist nebensächlich. Dass man den Weg geht, zum Ziel hin, das ist wichtig. Da jeder von uns individuell ist, wäre das gar ein Segen. Wir wären bunt. Das ist für mich Poesie. Die Vorgaben im WT sind leider nur schwarz-weiss. LG RoKo

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            2017/09/22 at 4:08 pm

      • From Bird an Petra on An Christus scheiden sich die Geister!

        Liebe Petra,

        Ich möchte jetzt keine Grundsatzdiskussion starten, denn jeder muss selber entscheiden wie er mit dem umgeht.

        Bedenke aber, dass Jesus unser Ewigvater ist, unser starker Gott unser Ratgeber!

        Als Jesus das Vater unser lehrte, könnte er sich auch selbst in himmlischer Stellung gemeint haben.

        Ich für meinen Teil habe beschlossen mit meinem Gott Jesus zu reden und ihn anzubeten.

        LG

        Bird

         

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        2017/09/21 at 8:24 pm

      • From Matthäus on An Christus scheiden sich die Geister!

        Auf wen soll ich demnach diese Worte anwenden, liebe Petra?

        Seht her, ich lege in Zion einen ausgesucht kostbaren Eckstein als Grund. Wer sich auf ihn verlässt, wird nicht zugrunde gehen. Für euch, die ihr glaubt, ist dieser Stein eine Kostbarkeit. Für die Ungläubigen aber gilt: ‚Gerade der Stein, der von den Fachleuten als unbrauchbar verworfen wurde, ist zum Eckstein geworden. Er ist ein Stein, an dem die Menschen sich stoßen, ein Felsblock, an dem sie zu Fall kommen’. Weil sie dem Wort Gottes nicht gehorchen, stoßen sie sich an ihm.“ (1. Petr. 2:6-8)

        Alle deine Verse aus den Evangelien die du zitierst beziehen sich auf die Zeit als Jesus noch ein Mensch auf der Erde war. Erst durch seine Treue bis in den Tod bekam er eine Stellung (alle Macht im Himmel und auf der Erde) die. Übergeordnet war und ist. Erklär doch bitte warum sein Vater von den Engeln erwartet seinen Sohn anzubeten? Aber oben im sehr guten Artikel sind noch eine Menge weiterer Bibelverse, die eindeutige Aussagen enthalten.

        Willst du tatsächlich zu den gezählt werden wie Petrus schrieb:

        Weil sie dem Wort Gottes nicht gehorchen, stoßen sie sich an ihm.“ (1. Petr. 2:6-8)

        LG Matthäus

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        2017/09/21 at 5:38 pm

        • From Edelmuth an Matthäus on An Christus scheiden sich die Geister!

          Das ist falsch, verehrter Matthäus

          Erst durch seine Treue bis in den Tod bekam er eine Stellung (alle Macht im Himmel und auf der Erde) die. Übergeordnet war und ist.

          Jesus bekam bereis vor seinem Tod alle Gewalt im Himmel und auf der Erde. (Matthäus 28:18)

          Der Unterschied besteht darin, dass Jesus nun Gewalt über alle gemachten Dinge, die im Himmel und die auf der Erde, ausüben konnte. Schöpferisch tätig werden in dem Sinne etwas aus dem Nichts entstehen zu lassen, wie der Vater es tat, konnte Jesu damit nicht. Erst seit dem Augenblick, als ihm der Vater seinen Heiligen Geiste zur Verfügung stellte, kann Jesu damit schöpferisch tätig sein.

          Ede

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          2017/09/21 at 6:38 pm

          • From Matthäus on An Christus scheiden sich die Geister!

            Sorry lieber Ede, die von dir zietiert Stelle aus Matth 28 war aber nach seinem Tod ausgesprochen worden!!!

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            2017/09/21 at 10:28 pm

          • From Edelmuth an Matthäus on An Christus scheiden sich die Geister!

            Stimmt, Matthäus

            Der Matthäus-Brief wurde nach Jesu Tod geschrieben. Dort wird beschrieben, was Jesus zu seinen Lebzeiten gesagt und getan hat. Jesus sagte, dass ihm alle Gewalt im Himmel und auf der Erde gegeben ist, nicht dass sie ihm(nach seinem Tod) gegeben wird.

            Jesus versprach seinen Jüngern auch, dass er ihm (nach seinem Aufstieg in den Himmel) einen anderen Helfer schicken wird, den Heiligen Geist, den die Welt nicht empfangen kann, weil sie ihn nicht kennt. Erst dann und nicht vorher sollte er die Kraft des Vaters empfangen, die ihn fast so mächtig wie den Vater macht.

            Es ist der Vater, der die Macht hat und sie seinem Sohn Jesus gerne zur Verfügung stellt, weil ER vollstes Vertrauen zu ihm hat. Damit ist der Sohn fast so mächtig wie der Vater. Diese Macht benötigt Jesus, um bei der Auferstehung der Menschen von den Toten schöpferisch tätig zu sein und ihnen neues Leben und neue Leiber zu schenken. Ich das nicht auf wunderbare Weise vom Vater gemacht?

            Ede

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            2017/09/22 at 10:57 am

          • From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ➠Edelmuth on An Christus scheiden sich die Geister!

            Hallo Ede,

             

            wie siehst Du folgende Bibeltexte

            Lukas 3:22

            der Heilige Geist kam in sichtbarer Gestalt wie eine Taube auf ihn herab

            Lukas 4:1

            Erfüllt mit dem Heiligen Geist, verließ Jesus die Jordangegend.

            in Relation zu Deiner Aussage “…Jesus versprach seinen Jüngern auch, dass er ihm (nach seinem Aufstieg in den Himmel) einen anderen Helfer schicken wird, den Heiligen Geist, den die Welt nicht empfangen kann, weil sie ihn nicht kennt. Erst dann und nicht vorher sollte er die Kraft des Vaters empfangen, die ihn fast so mächtig wie den Vater macht…” ???

            Welcher Unterschied besteht für Dich zwischen den Versionen des Heiligen Geistes?

            Welcher Geist war es, von dem in 1.Mo. 1:2 “…der Geist Gottes bewegte sich über dem Wasser….” gesprochen wird für Dich? Kann es sein, dass es einen “Geist Gottes” und einen “Heiligen Geist Gottes/Jesu” gibt?

            Auf eine logische Antwort wartet

            @THALJA

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            2017/09/22 at 6:30 pm

          • From pit an Ede on An Christus scheiden sich die Geister!

            Lieber Ede,

            in Matth. 28 ist zu lesen:

            5 Aber zu den Frauen sagte der Engel: “Ihr müsst nicht erschrecken! Ich weiß, ihr sucht Jesus, den Gekreuzigten. 6 Er ist nicht hier, er ist auferstanden, wie er es gesagt hat. Kommt her, und seht euch die Stelle an, wo er gelegen hat. 7 Und nun geht schnell zu seinen Jüngern, und sagt ihnen, dass er von den Toten auferstanden ist.

            Das allein zeigt doch eindeutig, dass die Begebenheit in Vers 18 NACH der Auferstehung war.

            Warum bestreitest du das mit aller Vehemenz???????

            Friede pit

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            2017/09/22 at 12:09 pm

          • From pit an Ede on An Christus scheiden sich die Geister!

            Ich weiss nicht, warum du das trennst?

            Willst du damit sagen, unser Herr hätte nach der Auferstehung nicht den Geist Gottes gehabt?

            Was war denn der Herr nach der Auferstehung? Ein Mensch?

             

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            2017/09/22 at 2:03 pm

          • From Edelmuth an pit on An Christus scheiden sich die Geister!

            Stimmt, pit

            Die Aussage in Matthäus 28:18 machte Jesus nach seinem Tod am Pfahl aber vor seiner Verherrlichung zu himmlischem Leben. In sofern hat Matthäus recht, dass Jesus alle Gewalt vom Vater aufgrund seiner erwiesenen Treue bis in den Tod als Mensch bekommen hat. Die Verfügungsgewalt über den Heiligen Geist bekam Jesus aber erst nach seiner Verherrlichung zu himmlischem Leben

            Ede

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            2017/09/22 at 1:11 pm

      • From Ottonio on An Christus scheiden sich die Geister!

         

        Du schriebst: “Meinem Herrn Jesus danken, Ihn lobpreisen, Ihn ehren, Ihn bitten und mit ihm sprechen ist für mich selbstverständlich, aber ich bete IHN nicht an, wie ich seinen Vater anbete.”

        Worin liegt denn der Unterschied, also in der Praxis?

         

         

         

         

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        2017/09/20 at 10:19 pm

        • From Ottonio on An Christus scheiden sich die Geister!

          Das Ganze erinnert mich an folgenden Witz:

          “Herr Richter, ich war nicht betrunken, sondern nur angetrunken!”

          “Na gut. Dann bekommen Sie nicht 7 Tage, sondern nur 1 Woche.”

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          2017/09/21 at 4:52 pm

        • From Edelmuth an Ottonio on An Christus scheiden sich die Geister!

          Guten Abend Ottonio

          Worin liegt denn der Unterschied, also in der Praxis?

          Du stellst eine sehr interessante Frage, die auch an alle die gerichtet ist, die mit Jesus reden, ihn aber nicht anbeten. Wie machen sie das?

          Ede

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          2017/09/20 at 10:36 pm

          • From Tommy on An Christus scheiden sich die Geister!

            Lieber Ede,

            ich sag mal was zu dem was Du Ottonio geschrieben hast.

            Ihm ist alles uebergeben. Wieso sollten wir nicht den bitte, dem alles uebergeben ist? Durch ihn kommen wir zum Vater etc…. Ihn baten die Menschen um Heilung, persoenlich. Selbstverstaendlich hat auch Jesus, der Mensch seinen Vater um die Hilfe dabei gebeten.

            Verstehst Du was ich sagen will?

            Tommy

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            2017/09/21 at 10:28 am

          • From Argentum on An Christus scheiden sich die Geister!

            Zum Thema wählen oder nicht, hier mal eine kleine Auflockerung. Ein sympathischer Vertreter der “Nichtwähler” 😉

            https://daserste.ndr.de/extra3/Torsten-Straeter-Pressesprecher-vom-Verband-der-Nichtwaehler,extra13398.html

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            2017/09/22 at 12:21 am

          • From Edelmuth an Tommy on An Christus scheiden sich die Geister!

            Hallo Tommy

            (1. Korinther 15:27) . . .Denn [Gott] „hat alle Dinge seinen Füßen unterworfen“. Wenn er aber sagt, daß ‘alle Dinge unterworfen worden sind’, ist offenkundig der ausgenommen, der ihm alle Dinge unterworfen hat.

            Ede

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            2017/09/21 at 6:29 pm

          • From Tommy on An Christus scheiden sich die Geister!

            Richtig Ede,

            ich glaube auch nicht, dass der grosse Allumfassende, irgendjemand anbetet oder um Rat fragt. Uns hat er gasagt, so lese ich, dass wir uns jederzeit an ihn wenden sollen, denn nur durch Jesus kommen wir zum Vater. Sorry, so lese ich.

            Tommy

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            2017/09/22 at 9:59 am

          • From Frank und Frei on An Christus scheiden sich die Geister!

            hier wird gut gemüllert:

            https://www.nrwision.de/programm/sendungen/ansehen/my-sahne-manfred-mueller-aussteiger-bei-den-zeugen-jehovas-im-interview.html?pk_campaign=social

             

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            2017/09/21 at 10:54 am

  • From Olivia on Unterstützt die Forderung nach einer Untersuchung der Zeugen Jehovas durch die IICSA

     
    Ein präziser, sachlicher Artikel. Danke dafür!
    Ich habe unterschrieben, hoffentlich machen noch viele mit.

     
    In Österreich untersucht man mittlerweile, ob eine Körperschaft des öffentlichen Rechts für Zeugen Jehovas überhaupt angebracht ist, es geht aber, meine ich, um das Kontaktverbot.
    Die Eidgenossen sind auf das Thema Kindesmissbrauch in den Reihen der Zeugen Jehovas auch hellhörig geworden.

    https://www.watson.ch/Schweiz/Best%20of%20watson/905193295-Zeugen-Jehovas-empfehlen-Kindern-z%C3%BCchtige-Kleider–damit-sie-nicht-missbraucht-werden?ub=0&ss=1&ut=1&sp=0&utm_av=B

     

     

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    2017/08/11 at 12:49 am

  • From Butterblume on Österreich - Verfahren gegen Zeugen Jehovas wird vorbereitet!

    Meine liebe Mama Fox!

    Ich hab Dich ja falsch angeschrieben, als ein Er, tut mir Leid!!

    So wie Du schreibst sind in Deinem Umfeld einigen die Schuppen von den Augen gefallen? Ist das so? Zumindest konntest Du mit Deiner Mutter darüber reden und teilen was Du gefunden hast, das ist schön! Ich hab meinen Papa, zum Glück. Vor 19 Jahren hat er sein Ältesten-Amt niedergelegt weil er auf viele Dinge gestossen ist, die ihn aufwachen liessen. Wir dachten, es wäre wegen der Gesundheit, weil sie Streitigkeiten hatten in der Ae-Schaft – dabei hat er seit 19 Jahren sehr viel Material zusammen gesucht um herauszufinden, was da wirklich abgeht. Er hat alles für sich behalten, um keine Unruhe in die Familie zu bringen. Jetzt ist er ganz froh, dass wir zusammen reden können. Und meine Mama natürlich auch. Obwohl sie doch noch sehr daran hängt. Ist ja auch verständlich. Emotional hängt man vermutlich noch lange dran, nicht? Ich hör oft die Versammlung am Telefon mit….. mir geht’s drum, dass ich höre, was die Kinder hören. So dass ich verstehe was sie meinen, wenn sie mir dann was erzählen drüber. Es stört mich nicht, dass ich die andern nicht davon überzeugen kann mal richtig hinzusehen. Ich denke dann immer: sie wissen es nicht besser. Sie haben Angst, sie sind so getrimmt worden. Jesus sieht das ja auch. Er sieht, wer dass einfach nur aus Angst macht, was man verlangt und ich bin sicher, dass er auch mit ihnen Mittleid haben wird. Es ist schon erstaunlich, was sich Menschen alles gefallen lassen. Ich verstehe sehr gut, dass Du wütend bist über die verlorene Zeit. Vielleicht ist sie auch nicht verloren….. Du wärst nicht die gleiche, die Du jetzt bist, wenn es anders gewesen wäre. Kann ich gut sagen, ich weiss….. Ich bin erst 34 und hab schon noch Zeit um vieles doch noch anders zu machen. Aber Du bist stark – und Du hast es geschafft. Du bist jetzt FREI! An das musste ich oft denken, in meiner härtesten Zeit: die Wahrheit wird Euch frei machen. WO??? Dachte ich immer….. wir sind nur Marionetten, wir sind nicht frei.

    Freuen wir uns, dass wir nun selber denken dürfen. Und ich freu mich sehr über BI! Ich habe vor einiger Zeit aufgehört in der Bibel zu lesen. Jetzt spür ich langsam die Lust, wieder damit anzufangen. Hab mir auch eine andere Übersetzung als die NWÜ besorgt. Das wird prima.

    Hab Dich lieb meine virtuelle Mama Fox:-)! Drück Dich auch fest.

    Butterblume

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    2017/08/10 at 4:13 pm

  • From Ulla on An Christus scheiden sich die Geister!

    Lieber Boas,

    Jesus existierte, BEVOR er als Mensch zu uns auf die Erde kam, “in Gottesgestalt”. Siehe Joh.1:1

    Als Mensch hat er sich erniedrigt, ein wenig unter die Engel…

    In Joh. 17:5 bittet Jesus nun wieder darum, in Gottesgestalt neben seinem Vater zu existieren: “Und nun, Vater, gib mir wieder Anteil an der HERRLICHKEIT, die ich bei dir hatte, bevor die Welt erschaffen wurde.”

    So versteh ich das.

    LG Ulla

     

     

     

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    2017/08/10 at 11:07 am

    • From Boas @ Ulla on An Christus scheiden sich die Geister!

      Liebe Ulla,

      ganz genau so sehe ich es auch. Kürzer und genauer hätte ich es nicht ausdrücken können. Im Grunde ganz einfach.

      Liebe Ulla, sei ganz lieb von mir gegrüßt
      Boas

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      2017/08/10 at 11:15 pm

  • From neutruma on Unterstützt die Forderung nach einer Untersuchung der Zeugen Jehovas durch die IICSA

    “Richter Peter McClellan, der den Anhörungen zur Fallstudie 29 und 54 der ARC vorsaß, sagte:
    „We’ve not encountered any organisation that has the flaws of the Jehovah’s Witnesses.“ 
    „Uns ist bisher keine Organisation untergekommen, welche die Fehler der Zeugen Jehovas aufweist.“”
    Wenn ich mich recht entsinne, wird irgendwo im Einsichtenbuch, Sünde als “Ziel verfehlt” und/oder “Fehler” definiert.

    Ferner muss man berücksichtigen, dass Richter McClellan (noch) nicht einen Strafprozess führt sondern einen (zunächst noch) eine Untersuchungskommission (mit) führt. So, dass die (reine) Sprache hier noch (naturgemäß) eine etwas andere ist, als in einem Strafprozess. Etwas diplomatischer, etwas weniger formaljuristisch. Aber nicht weniger klar. Für den, der versteht bzw. “hören kann”. Zeugen Jehovas jedoch hören, und hören doch nicht, sehen und sehen doch nicht. SPÜREN werden sie aber.

    Im (hier zulässigen) Umkehrschluss ist festgestellt worden, dass es den Zeugen Jehovas (letztlich) nicht gelungen ist, Kinderschänder zu schützen und ihnen immer neue Opfer zuzuführen.

    ——

    Ps: Niemand braucht öffentlich bekunden “das richtige getan zu haben”. Menschen die gleichwohl das richtige tun, aber Verfolgung durch die Zeugen Jehovas Häscher fürchten können in ihren Mails an iicsa auch ihre bürgerlichen vollen Namen angeben und diese zugleich anweisen diesen weder im Verfahren noch sonswie zu nennen oder bekannt zu geben. Die iicsa darf ruhig wissen, wieviele Menschen vor der angeblich so harmlosen lieben Zeugen Jehovas Organisation und ihren Mitgliedern ANGST haben. Und  ihre Meinung oder Erlebnisse auszusagen. Eventuell ist sogar erforderlich oder wird von der iicsa in Erwägung gezogen besondere Zeugenschutzprogramme zu entwerfen. Zeugenschutzprogramme für “Zeugen Jehovas” Zeugen. Zeugenschutzprogramme mal der etwas anderen Art. Zum erstaunen und ERWACHEN der Zeugen :-)))

     

    Ps: Boas, ich denke mit “guten Worten” und auch mit bestgemeintem Wohlwollen ist dem Ede und Artgenossen nicht zu helfen. Die WOLLEN, was sie wollen! Das ist ihre freie Entscheidung. Mal sehen wie sie mit Jesu Antwort auf ihre Entscheidung dann umgehen können. Ob das Näschen dann auch noch so weit oben bleibt.

     

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    2017/08/10 at 10:35 am

    • From Frank und Frei on Unterstützt die Forderung nach einer Untersuchung der Zeugen Jehovas durch die IICSA

      die Wendehals Hydra wird bald sicherlich gegensteuern nach dem Motto “wir waren schon immer so”  und die Lemminge werden es glauben und mit Richtung Sprungschanze eilen.

      diese Gruppierung nennt sich Kirche, ist aber ein Proftcenter

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      2017/08/10 at 6:16 pm

      • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Unterstützt die Forderung nach einer Untersuchung der Zeugen Jehovas durch die IICSA

        Frage und Überlegung über die WTG und ihre Führer und deren Ziele ist schon lange.

        Nach der 1975-Ankündigung, am Ende der 1960er Jahre, fragte ich ernsthaft zwei Ex-Zweigdiener (wie man sie damals nannte): Sind die führenden Diener in Brooklyn (Franz, Knorr, Henschel) rein religiöse Betrüger, die nur auf das Geld der Mitläufer aus sind?

        Einhellige Antwort: die sind in die ORG, entweder durch Geburt oder Mission in die Vers. der ZJ hineingekommen und wurden nicht eingeschleppt, oder sind mit schlechter Absicht dort eingedrungen. Sie machten Karriere über all die Möglichkeiten die ein jeder ZJ hat. Ziel ist die Mehrung, nur um Jehovas Wünsche zu erfüllen, mit starkem Sendungsbewusstsein verbunden. Beide Gesprächspartner, dienten auch lange Jahre im Bethel in NY. W.E. Voigt war ca. 4 Jahrzehnte der oberste Diener der WTG in Österreich.Ich lernte ihn und seine Frau als ernste bibelgläubige Menschen kennen.

        Sie waren, wie ihre Nachfolger an der Spitze (ich kenne z.B. Gerrit Lösch persönlich) bedacht die Organisation Gottes zu vergrößern.

        Sie sind, ohne es zu merken, dabei Diener des großen Widersachers geworden. Also Opfer und Täter zugleich, ich wiederhole; sie merken es nicht und persönliche Bereicherung ist in dieser Org kaum möglich. Ausser, wie es Ray Franz in seinem Buch schon mit Beispielen offenbarte und sich entsprechend schuldig fühlte. Arme Teufel, die unsichtbar gesteuert sind, das vermute ich.

        Es war mir ein Bedürfnis diese Tatsache, aus meiner Sicht und Erfahrung, klar zu stellen, damit keine weiteren Dolchstoßlegenden verbreitet werden. Es ist auch so schlimm genug!

        Abendgruß!

        Gerd

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        2017/08/10 at 8:23 pm

        • From Edelmuth an Gerd on Unterstützt die Forderung nach einer Untersuchung der Zeugen Jehovas durch die IICSA

          Guten Abend Gerd

          Macht korrumpiert!

          Es ist die Fülle der Macht, die sie in ihren Händen halten, die finanziellen Mittel, die ihnen zur Verfügung stehen und ein persönliches Gewissen, das sie nicht Jehova, sondern den Zielen der Gesellschaft unterordnen. Für sie ist die Organisation gleichbedeutend mit Jehova. Dabei wird die Organisation wichtige als ihre ursprünglichen Ziele.

          Eines dürfen wir dabei nicht vergessen. Jehova sieht alles und er hasst es, wenn jemand anderes als ER für die guten Dinge, die ER gemacht hat, verehrt wird. ER hasst es zu recht, wenn jemand für wichtiger als ER angesehen wird. Den Letzten, den Jehova deshalb richten wird ist Satan.

          Ede

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          2017/08/10 at 9:32 pm

  • From Lichtspender on Unterstützt die Forderung nach einer Untersuchung der Zeugen Jehovas durch die IICSA

    Ich habe auch unterschrieben.

    Geht ganz einfach.

    Einfach per E-mail ein 2 Sätze — geht auch auf Deutsch — reinschreiben,

    die erkennen lassen, warum es so wichtig ist. Fertig! Absenden.

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    2017/08/10 at 7:19 am
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