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Lieber Lichtspender
Du hast völlig recht mit der Aussage: Alles was wir brauchen ist die Heilige Schrift und der heilige Geist.
Wenn wir unsere Herzenstüre öffnen wird der Morgenstern in unser Herz scheinen und wir werden sanft erwachen!!
Offenbarung 3:20 Merkst du nicht, dass ich vor der Tür stehe und anklopfe? Wer mich rufen hört und mir öffnet zu dem gehe ich hinein (NeÜ)
Ist das nicht wunderschön, von dem sanften Licht des Morgensterns geweckt zu werden, anstatt von einem schrill läutenden Wecker??
Vielleicht tröstet es dich, ich habe schon immer die Heilige Schrift gelesen, immer wieder mal eine Andere von jung auf. Trotzdem hat bei mir erst jetzt im Alter (bin als JZ aufgewachsen) das langsame Erwachen stattgefunden. Darüber bin ich unendlich dankbar. Bei meinem Zweifel, ob ich mit meiner Einstellung richtig liege, hat mir das Lesen hier im BI sehr geholfen. Dass auch bei Anderen der Morgenstern im Herzen aufgegangen ist, hat mich sehr in meinem Glauben gefestigt.
 
LG Noomi   (NICHT NOAMI)
 

Lieber Norbert,

ich muss dir leider widersprechen. Es gibt eine ganze Anzahl von Gemeinschaften, die den Namen Gottes gebrauchen — und sei es, dass sie Jahwe sagen.

Wer ab und zu z.B. Bibel.tv sieht, kann dem zustimmen. Der Name “Jehova” oder “Jahwe” fällt auch dort immer wieder einmal.

Wichtig ist aber zu erkennen, dass es in unserem Zeitabschnitt, keinen anderen Namen unter dem Himmel gibt, wodurch wir gerettet werden können, als der Name JESUS.

Und der Vater freut sich, wenn wir seinen Sohn ehren und als Herrn anerkennen, denn dadurch wird er selbst geehrt und verherrlicht — in ihm.

Lieber Norbert, es geht uns hier nicht darum, eine bessere Religion zu finden. Da hast du völlig recht, die wird sich nicht finden: alle RELIGIONEN sind von Irrlehren durchsetzt, und Jehovas Zeugen bilden da nicht die Ausnahme.

Uns geht es aber um die ANBETUNGSFORM — wie Jakobus es ausdrückte — die unserem himmlischem Vater gefällt. Diese Anbetungsform lebte Jesus vor. Und die ersten Christen ahmten ihn darin nach. Wir sind heute gut beraten, uns am Beispiel der Apostel und ersten Christen zu orientieren. Alles was wir dazu brauchen ist die Heilige Schrift und den Heiligen Geist — und den Willen dazu.

In Liebe

Lichtspender
????????

Ich habe noch etwas über diese Passage im Aufsatz nachgedacht:

“Bei archaischem Verhalten steht die Vergeltung und Rache im Vordergrund. Das entspricht auch dem alttestamentarischen Verständnis von Gerechtigkeit und der Wiederherstellung von Gerechtigkeit.”

In 2. Mose 34:5-7 könnte man schon mal auf den Gedanken kommen, dass es so sein könnte. Wenn es heißt, dass Jehowah Tausenden Gnade erweist und Schuld vergibt, dann ist das auch im Christentum so. Wenn es weiter heißt, dass er die Schuld von Vätern an den Kindern bis in die vierte Generation VERFOLGT oder STRAFE BRINGT, dann klingt das archaisch, aber es klingt nur so! Martin Buber hat das entsprechende hebräische Wurzelwort so gedeutet, dass es alle Formen der Wiederherstellung eines früheren Zustandes, ein Zurechtbringen beinhaltet. Er erklärte, dass Gott den Sündern die Folgen ihres schlechten Tuns nicht abnimmt! Darunter können die Kinder und Enkel leiden. Das ist dann aber keine direkte Strafe Gottes. Aber die Folgen der Sünde können dazu führen, dass die Kinder etwas Wichtiges lernen und die Sünden der Väter nicht fortsetzen.

Das passt dann auch sehr gut zu den Worten aus Hesekiel 18:21-23:

“Wenn der Gottlose umkehrt und das Sündigen lässt, sich an meine Ordnungen hält und tut, was gut und richtig ist, dann soll er am Leben bleiben und muss nicht sterben. … Meint ihr, es gefällt mir, wenn ein Gottloser stirbt?” sagt Jahwe, der Herr. “Nein, ich freue mich, wenn er sein Leben ändert.und am Leben bleibt.”

So gesehen ist Gott immer bemüht, durch die Folgen der Sünde Menschen wach zu rütteln, ihr Gewissen aufzurühren und zur Umkehr zu bewegen. Es mag ja sein, dass archaische Menschen da anders dachten, aber Jehowah hat in seinem Wort einen anderen Maßstab.

Aber schließlich wird es so sein, wie es Jesus sagte: Wer seiner Liebestat keinen Glauben schenken kann, wird nicht ewig leben. Hier könnte zutreffen, dass ein Mensch sich immer wieder dem Einfluss des Geistes Gottes wiedersetzt hat, und so gegen den Geist sündigt. Dann hat dieser Mensch deutlich gezeigt, dass er Gottes Ordnung des Lebens nicht will.

Liebe Autorin,

danke für die Gedanken. Deine Ausführung hat mir mehr Verständnis eröffnet, da ich schon oft überlegte, wie der “zornige” Gott zu seiner grenzenlosen Menschenliebe und zu der von Christus praktizierten Nächstenliebe passt.

Zwischen ZORN und WUT besteht jedoch ein grundlegender Unterschied:

Abgesehen von Deiner schlüssigen Darlegung bezüglich der Trennung der Geschichte gemäss den Hebräischen Schriften und dem Schnitt bei Jesus Christus habe ich dazu noch folgende Details nachgelesen (Zitate aus einschlägigen Nachschlagewerken):

Die WUT, (und da sollten wir zusätzlich abgrenzen), ist ein auf VERGELTUNG ausgerichteter Zustand,  allgemein und dumpf, und kann nach allen Seiten explodieren.

Der ZORN entzündet sich eher an falsch oder ungerecht empfundenem Verhalten mit dem Ziel, dieses zu verändern… (Ende der Zitate).

Vor diesem Hintergrund ist der ZORN GOTTES für mich viel verständlicher.

Das Verhalten des “auserwählten Volkes” gab Gott Grund genug für Zorn. Er hat ja auch oft genug versucht, das Verhalten dieses Volkes zu ändern.

Dass der “gerechte Zorn” Gottes nicht darin bestehen kann, in der heutigen Zeit Sünder sozial zu ächten und in der Zukunft Massen abzuschlachten, ist ein guter Gedanke von Dir.

Denn das  wäre die Wut, denn diese ist rachsüchtig.

Erlaube mir, diese Unterschiede noch anzumerken.

Freundliche Grüsse

Horst

Ich habe mir mal den Film die Hütte – Gespräche mit Gott angesehen. Dort wird gesagt, Gott liebt alle seine Kinder – deshalb ist er ja in Jesus für alle gestorben – und zu dem Zeitpunkt wirklich für alle, also für uns SÜNDER.

Im ersten Moment erscheint das Gottesbild etwas naiv, immer nur lieb. Als Gott dann gesagt hat, der Vater solle dem Mörder seines Kindes vergeben damit er frei wird kam die Frage, wie kannst du so einen Menschen lieben, wird denn niemand bestraft für das was er tut.

In einem kleinen Nebensatz wurde das Bild von Gott der alle liebt, etwas relativiert. Gott sagte “ALLES HAT KONSEQUENZEN” – es ist nicht unsere Sache zu beurteilen, WIE Gott bestraft aber wir können sicher sein, jemand der böses tut wird zwar weiterhin von Gott geliebt muss aber die Konsequenzen letztlich tragen.

Ich fand den Film insgesamt sehr interessant. Der Autor hat sehr unter dem strafenden bösen Gott gelitten der jede Sünde sieht und sehr streng ist und dann wollte er seinen Kindern zeigen, dass er als Erwachsener einen anderen Gott kennengelernt hat, einen Gott der LIEBE IST.

Für die, welche ja mit der 3E Probleme haben ist der Film sicher etwas sonderbar, denn Gott taucht da in drei Personen auf und als der Vater fragt wer denn am Kreuz gestorben sei sagen alle drei Personen ICH und nicht nur der Sohn hat die Wundmale der Nägel auch der Vater der im Film als Frau auftritt –  weil Gott der Ansicht war, eine Frau könnte besser helfen. Ich fand es sehr interessant, zu visualieren wie man sich drei Personen aber einen Gott vorstellen sollte, es kam gut rüber wie EINIG diese Personen waren und doch unterschiedliche Aufgaben wahrnahmen. Arbeitsteilung ohne Teilung könnte man sagen.

Ich kann jedem den Film empfehlen er zeigt ein interessantes Bild Gottes und gibt zu denken. Zu denken, ob wir nicht vielleicht mehr “wie Gott” sein sollten. Wir möchten immer dass der andere erst bereut bevor wir vergeben aber Gott ist für uns gestorben als wir noch Sünder waren. Er hat den ersten Schritt gemacht. Vergeben fällt nicht leicht aber ist so wichtig, denn Vergeben obwohl der andere nicht sichtbar bereut baut Brücken der Liebe. Und hilft dem anderen zu erkennen, da ist jemand der liebt mich auch wenn ich Fehler mache.

5. Mose 28:58-61 (bibel.heute):

“58 Wenn du nicht alle Worte dieses Gesetzes, die in diesem Buch niedergeschrieben sind, sorgfältig beachtest, dass du Jahwe, deinen Gott, diesen furchtbaren und herrlichen Namen, fürchtest,
59 dann wird Jahwe dich und deine Nachkommen mit außergewöhnlichen Plagen, mit bösen und hartnäckigen Krankheiten schlagen.
60 Er wird alle Seuchen Ägyptens über dich bringen, vor denen dir graut, und sie werden an dir haften bleiben.
61 Auch alle Krankheiten und Plagen, die in diesem Gesetzbuch nicht erwähnt werden: Jahwe wird sie über dich bringen, bis du vernichtet bist.”

Die Israeliten hatten die Wahl, wie sich Jahwe für sie erweisen konnte — entweder als furchtbar oder als herrlich. Auch wir haben heute volle Entscheidungsfreiheit.

“Geistige Werte”? Na, DARAN ist natürlich gar nichts verkehrt. Auf meiner Glenfiddichflasche steht “40%”; der Slivovitz geht noch besser ab, der hat 50%. Für solche “geistigen Werte” arbeite ich seeeehr gern. Es lebe der olle Jupp, der hat’s vorgemacht!

Spaß beiseite: Man entzifferen auch hier den Lingo/JW.Org-Sprech: “Geistig” bedeutet “JW.Org-zentrisch”. So einfach ist das.

Tilo hat es treffen formuliert

Die Mildgesinnten – sie werden einmal die Erde besitzen.

Die genaue Textdeutung verstehen heute leider noch zu wenig eifrige Zeugen.

Hallo Norbert,

du schreibst:

Bei allen Fehlern die hier kritisiert werden, welche Organisation verteidigt den Namen Gottes? Es sind doch einzig Jehovas Zeugen die für Gottes Namen Stellung beziehen.

Bitte erkläre mir, wie ich den Namen Gottes verteidigen kann, wenn ich ihn mit meinem Verhalten beschmutze? Wie bei Monty Pythons “Leben des Brian” nur “Jehova, Jehova, Jehova” zu rufen, hat nichts mit einer Verteidigung des Namens zu tun.

Die nächste Frage ist, warum fragst du nach einer “Organisation”? Lies dir mal Matthäus 7:21 durch. Steht dort irgendetwas von “wer den Willen der Organisation meines Vaters tut, wird gerettet werden”?

Neben dem theologisch divergenten Ansichten der ZJ zu regulären Christen – sind des nicht die Nicht-ZJ die die meisten Bibeln verbreiten, christliche Werke vollbringen (und ich meine damit nicht predigen, ich meine echte Hilfe) usw.? Meinst du, dass Gott so kleinlich ist, und nur auf Jehova reagiert? Schau dir mal auf Broadcast an, dass Jahwe eigentlich genauer ist – dies führt deine Aussagen noch mehr ins Lächerliche. Gott ist kein Telefon was von einer Vorwahl abhängig entscheidet auf wen er reagiert, er reagiert auf Herzen, nicht auf Namen.

Das ist doch eine Tatsache, oder kennt ihr noch eine Kirche die den Namen Gottes gebraucht?

Ja, sehr viele. Diese stehen auf den Wetterfahnen, Kirchen heißen “zum heiligen Namen Gottes” usw. Muss man es wie ein Monty-Python-Mantra gebrauchen und dann den Gottesnamen durch das Verhalten einer “Organisation” in den Schmutz ziehen, nur um zu sagen, dass ZJ die einzigen sind?

Ja, es wurden Fehler gemacht, hatte man ja auch auf dem Kongress zugegeben . Aber wer macht keine Fehler?

Kindesmissbrauch zu vertuschen, ist kein Fehler, es ist hochkriminelles Verhalten, was in diesem Ausmaß jegliche Anspruch “Gottes Organisation” zu sein, ad absurdum führt. Und wann wurde es zugegeben? Bitte nenne mir den Kongress. Der Fehler von 1975? Geleugnet in diesem Jahr auf dem Kongress. Menschen die wegen alter Regeln bezüglich Transfusionen oder Organspenden starben – wann wurde dieser Fehler bekannt? Wann wurden das Verhalten Rutherfords, der einen entscheidenden Anteil an den Entwicklungen ab 1933 als falsch bekannt?

Ich denke die Fehler der Großkirchen sind bei weitem schwerer – Kriegsdienst z.B.

Ohh, Strohmannargument. “Der hat 10 Vergewaltiger mehr geschützt als wir.” “Der war im Krieg, wir nicht.” (Siehe “an unsere Brüder im Felde” – deine Aussage stimmt niemals, oder Mexico/Malawi). Würdest du so an der Tür argumentieren? Ist diese Sicht wirklich christlich? Ab wieviel Vergehen wäre es denn eine falsche Religion?

Da regt sich hier keiner darüber auf.

Doch, aber eine Seite die sich mit ZJ beschäftigt und über Mormonen schreibt, macht wenig Sinn, oder?

Also, ich kenne noch keine bessere Religion.

Glauben benötigt keine Religion, oder erfolgte irgendwo die Taufe der Nachfolger Christi in Verbindung mit einer Mitgliedschaft? Wäre mir neu.

Es grüßt

Janus

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Es wird ja gern von Fundamentalisten der „Rachegott“ als Drohung gegen jedermann gebraucht, der sich diesen Leuten nicht widerspruchslos fügen will. So wird Gottes Zorn als Drohung gerne gegen jene geschleudert, die sich ihnen nicht anschließen oder bei ihnen bleiben wollen. Auf der Gegenseite sind häufig die zu finden, die von einer allgemeinen Versöhnung sprechen, alles mit Gottes Liebe überzuckern und nur für Barmherzigkeit plädieren. Tasache bleibt aber, dass Gott durch Jesus Gericht halten wird, und dass wird nicht ohne Strafe abgehen. Es wird ein gerechtes Gericht sein und kein Zornausbruch, wie es im Aufsatz schön gesagt wird.
 

 
Es ist ja die Ambivalenz der menschlichen Sprache, die dazu verleitet, Gott als Wüterich zu sehen, der gnadenlos eine Menschheit wegwischt, wie in der Flut geschehen. Der Zorn des Menschen führt ja nicht zur Gerechtigkeit, sondern induziert Rache und Unverständnis, weil der menschliche Zorn in keiner Weise mit dem Zorn Gottes zu vergleichen ist. Wer Gott nur als Wüterich sieht, übersieht die Tatsache, dass Liebe eben auch Gerechtigkeit im Gefolge hat. Ohne Gerechtigkeit ist die Liebe Gottes nur eine Gefühlsduselei, die das Böse bestehen lässt. Sie übersehen auch, dass es für den Menschen ein ewiges Gesetz gibt, das in seinem Gewissen niedergelegt ist. Und es herrscht ja auch über dieses Gesetz eine allgemeine Übereinstimmung, weil man schnell einsehen kann, dass eine Menschheit nur damit leben und überleben kann.
 

 
 Und nun noch ein Wort zur  WTG:
 
Wie oft habt ihr die Angst vor der Vernichtung für eure Zwecke missbraucht! Anstatt auf die Liebe Gottes zu bauen, bautet ihr auf die Angst! Es scheint ja so schön zu sein, der Welt ihren von Gott beschlossenen Untergang anzukündigen, und sich dann selbsgefällig zurückzulehnen und zu denken „Wie schön, dass ich in der Organisation gerettet werde!“. Und dann denkt man daran, dass man ja schon über einhundert Jahre predigt und warnt. Es ist klar, dass einem Zeugen Jehovas beim Gericht an den Bösen der Gedanke so nahe liegt und er sagt: „Hättet ihr mal auf uns gehört! Nun ist es zu spät!“. Habt ihr schon einmal daran gedacht, dass Jesus weinte, als er das Unglück über Jerusalem voraussagte? Tränen für Gottlose? Tränen für die Opfer ihrer eigenen Schlechtigkeit? Wer versteht das?
 

Das kann man schlecht verstehen, aber es sollte mindestens nachdenklich machen und dazu führen, dass man ehrlicher über sich denkt und sich freut, die Gnade Gottes erfahren zu haben. Schadenfreude ist eine falsche Freude, weil sie leicht Gottes Missfallen auf sich zieht. Angstmachen ist die falsche Strategie, denn sie bringt hauptsächlich Menschen in die Organisation, die das Paradies suchen und nicht Gott. Freuen sollte man sich über die Tatsache, dass uns Gottes Liebe überzeugt hat, und nicht die Angst vor Strafe. Auch das wird schön im Aufsatz gesagt.