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hallo lieber lichtspender!

du hast recht, und wenns danach ginge müssten vielmehr zeugen jehovas ausgeschlossen werden, vorallem der selbsternannte “treue und unverständiger sklave” selbst.

viele leben in sogenannter “sexueller unmoral”-siehe greenlees und hitty

die meisten zeugen jehovas sind verleumder wenn sie wachtturm-zeitung weiter geben wo andere glaubensgemeinschaften falsch dargestellt werden

die meisten zeugen jehovas sind götzendiennner den sie stellen “gottes” organisation mit gott gleich. sie glauben an jehova obwohl jehova und jahwe nicht des gleiche ist-siehe subliminals

viele zeugen jehovas (als natürliche reaktion auf den inneren druck) sind trinker geworden. vorallem viele älteste und personnen auf höheren positionen haben ein problem damit (dies betrifft auch andere gruppierungen)

die zeugen jehovas als gruppe sind räuber denn sie nemmen angehörige als “geiseln”-siehe kontaktverbot. (kontaktverbot gilt auch in danderen gruppen z.b. scientologen, amishe uvm.)

vielen dank lichtspender für deine persönliche geschichte. mir tuts auch leid was du alles erdulden musst seitens der sekte. ich und meine eltern sind vor 5j ausgestiegen und sind sehr glücklich darüber. ich werde für dich und deinen vater beten aber auch für andere menschen in ähnlicher situation sei es die zeugen jehovas oder scientologen oder wie auch immer solche gruppen heißen mögen.

ich wünsche dir und allen anderen hier gottessegen. lg aus regensburg 🙂

Lichtspender,

Da Zeugen Jehovas die Bibel wie Gesetzbuch lesen, mag vielleicht erlaubt sein auch mal zu zeigen WIE Gesetze zu lesen und anzuwenden sind:

Jedes Gesetz ist aufgebaut in einerseits “Tatbestand” und andererseits “Rechtsfolge”. Wenn der Tatbestand erfüllt ist, tritt die Rechtsfolge ein. Andernfalls nicht, d.h. das Gesetz ist nicht einschlägig, d.h. nicht anwendbar im Betreffenden Fall. “Subsumieren” heißt prüfen, ob alle Tatbestandsvoraussetzungen die im Gesetz genannt sind erfüllt sind (hierbei ist zu unterscheiden ob diese alternativ erfüllt sein können oder kumulativ erfüllt sein müssen).

Nehmen wir als Beispiel also mal 1 Korinther 5:11-13

“….dass ihr keinen Umgang mit jemand haben sollt, der

a) sich Bruder nennen lässt, und (aus dem ‘und’ ergibt sich kumulative Erfüllung)

b) trotzdem sexuelle Unmoral lebt, oder (aus dem ‘oder’ ergibt sich alternativer Tatbestand, aber immer noch a) muss sich Bruder nennen lassen)

c) habgierig, oder

d) Götzenabeter, oder

e) Verleumder, oder (‘oder’ ergibt sich aus Kommaaufzählung)

f) Trinker, oder

g) Räuber

ist.

Schon am Tatbestandsmerkmal a) “der sich Bruder nennen lässt ” scheitert die Anwendung dieses Paragraphen für Ausgeschlossene, Gegangene oder nicht Getaufte, Familie hin oder Familie her, weil sich diese nicht mehr “Bruder” nennen lassen.

Vers 12 ist sozusagen eine Gerichtszuständigkeitsregelung. Das heißt die Zeugen Jehovas sind für Außenstehende NICHT ZUSTÄNDIG, auch nicht für Regelungen von Mitgliedern die das Verhältnis zu Außenstehenden betreffen! Die ZJ Mitglieder, also diejenigen die sich weiter “Bruder nennen lassen” brauchen daher Anweisungen der LK betreffs Umgang mit Außenstehenden NICHT BEACHTEN, weil die LK nach Vers 12 für solche Regelungen KEINE ZUSTÄNDIGKEIT besitzt. Punkt.

Soviel mal zur Anwendung von Gesetzen. Schlichte TECHNIK. Die ZJ philosophieren, sorry wenn ich das so sagen muss, einen Haufen (moralinsauren) Blödsinn zusammen, beherrschen aber Grundtechniken nicht. Das ist so, als ob jemand kein 3 Strophen Gedicht ohne Ablesen aufsagen kann, aber Goethe belehren.

Die Auflösung der Familienbande wird hier weder primär, noch sekundär, sondern überhaupt nicht geregelt. Dazu sind auch andere “Vorschriften” einschlägig (vgl. z.B. Korban etc.)

“Der Buchstabe tötet, der Geist macht lebendig”.

Guten Tag Lichtspender,

eine Familie ist i. d. R. die kleinste Zelle einer Gemeinschaft. Ob eine Order also eine Familie trifft oder jeden Einzelnen und sich aus der Summe einiger Einzelner eine Familie ergibt ist nicht relevant. Relevant in diesem Fall ist, dass die Eingangsverse so völlig außer acht gelassen werden, sie passen nicht in das Bild der Lehre. V 1 dieses Kapitels: “1 Überhaupt hört man von Unzucht1 unter euch, und zwar von einer solchen Unzucht, die selbst unter den Heiden unerhört ist, dass nämlich einer die Frau seines Vaters hat!/ Schl. 2000″

Es geht also nicht um eine einmalige Sünde, eine Verfehlung, Zweifel an einer Lehrfrage o. ä. Vergessen wir doch bitte nicht, dass Jesus selbst der Ehebrecherin vergab, die auf frischer Tat ertappt wurde und im Gegensatz zu einer Org-Ausschluss-Praxis möchten wir Jesus doch wohl nicht der berechtigten Gotteslästerung anklagen, dass er seine Gottsohnstellung missbraucht hätte um Sünde zu tolerieren, oder? Es geht in der Klage des Paulus nicht um eheliche Dinge, das möchten wir auch feststellen. Aber, so könnte man fragen, ab wann ist eine Sünde denn dann als Sünde zu sehen und von der Gemeinschaft so zu werten? Betrachten wir den 2. Vers: “Und ihr seid aufgebläht und hättet doch eher Leid tragen sollen, damit der, welcher diese Tat begangen hat, aus eurer Mitte hinweggetan wird!”
Es ging also um das pflegen dieser Untaten und das mit gewissem Stolz, so dass andere in einer Gefahr standen, die Untaten für tolerabel zu akzeptieren. Und hier sehen wir schon den Unterschied zu der Ehebrecherin, welche in ihrer Verfolgung von den Richtern (und Henkern) Jesu Weg kreuzte. Sie machte keinerlei Anstalten, ihr Tun zu leugnen, zu rechtfertigen oder den Mann vor ihr ebenfalls betören zu wollen, damit er sich vollends auf ihre Seite stellt – denn das hatte Jesus nicht getan. Und Jesu Aufforderung an sie zur Realisierung des Geschenkes ihres Lebens war eindeutig: “Gehe hin und sündige nicht mehr.” Diese Haltung ist im Umgang unserer beiden Höchsten stete Grundlage, wir lesen das auch bei Manasse – er bereute, kehrte also um von seiner schlechten Einstellung, David, u. a. Gerade bei David lesen wir, wie oft der Mann nicht nur ein Fettnäpfchen sondern ganze Ölteppiche mit seinen Fehltritten bediente, aber er bereute von Herzen. Ergo steht es keiner Ältestenschaft zu, jemanden nach einem wiederholten Fehler einfach als reuelosen Permanentsünder rauszuwerfen.

Ein weiterer Faktor ist das Empfinden der Gemeinschaft zu einem notwendigen Gemeinschaftsentzug. Wie der V. 2 deutlich zeigt, hätte die gesamte Gemeinschaft traurig sein müssen. Das bedeutet, man kämpft um jemanden, damit diese Trauer nicht realisiert werden muss, damit sie entbehrlich wird und nicht Freunde, Verwandte u. a. leiden müssen. Und wir beachten, dass es jeweils die gesamte Gemeinde betrifft, nicht nur eine ausgesuchte Minderheit. Kann man dieses Vorgehen in einer Versammlung beobachten? Wer kämpft um einen Sünder, der sich – vielleicht in Scham und Verzweiflung an die Ältesten wendet? Und wer von der Gemeinschaft fordert Rechenschaft von den Ältesten über ihre Hilfe? Ein jedes Mitglied macht sich selbst schwerster Sünde schuldig, dies zu unterlassen.

Im 2. Kapitel, den gleichen Fall betreffend, wird deutlich, dass diese Aufgabe, einen vorsätzlichen Sünder weitestgehend zu missachten, im Gewissen eines jeden Einzelnen liegt. (Kap. 2:6: “Für den Betreffenden sei die Bestrafung vonseiten der Mehrheit genug,) Es gab somit bei den 1. Christen keine Order eines exclusiven Richterkreises an alle, keinen Kontakt mehr zu haben. Enge Verwandte, Freunde, die manchmal mehr bedeuten als Verwandte – sie alle waren nur Gott und ihrem Gewissen verpflichtet und diesem Denken war niemand befugt, ihnen abzunehmen. Es war Paulus so wichtig, diese Mitteilung zu senden, damit der Betreffende – trotz noch bestehender Kontakte – nicht depressiv werden sollte, dass er dies in seinem 2. Brief direkt nach seinem Feedback im 2. Kapitel als persönlichen Wunsch und Hinweis auf echte christliche Liebe angesprochen hat. Die Wiederaufnahme soll also nach christlicher Vorgabe unbedingt von der gesamten Gemeinde/Versammlung ausgehen. Siehst du das bei der Organisation?

So du dich auf 2. Joh. 9,11 beziehst, bitte sei so nett und lese den Grund für diese Weisung. Sie steht in den Versen davor: “6  Und darin besteht die Liebe, dass wir nach seinen Geboten wandeln; dies ist das Gebot, wie ihr es von Anfang an gehört habt, dass ihr darin wandeln sollt. 7 Denn viele Verführer sind in die Welt hineingekommen, die nicht bekennen, dass Jesus Christus im Fleisch gekommen ist — das ist der Verführer und der Antichrist. 8 Seht euch vor, dass wir nicht verlieren, was wir erarbeitet haben, sondern vollen Lohn empfangen! 9 Jeder, der abweicht und nicht in der Lehre des Christus bleibt, der hat Gott nicht; wer in der Lehre des Christus bleibt, der hat den Vater und den Sohn.” Somit hat jeder, der bekennt, dass Jesus der Sohn Gottes ist, im Fleisch zur Erde kam, für uns gestorben, am 3. Tag auferstanden und zum Vater aufgefahren ist es verdient, von uns geliebt zu werden als Kind Gottes, weil dieser Mensch sowohl den Vater als auch den Sohn hat so wie wir es für uns selbst wünschen. Vergleiche dies bitte mit Jak. 1:6 – du wirst feststellen, dass es keinerlei “Erlaubnis” gibt, einen Zweifler aus der christlichen Gemeinschaft zu entfernen!

Und bei all dem sollten wir nicht vergessen, dass wir selbst keinen Trost von Gott und Christus erhalten, wenn wir uns über diese Weisungen und Ratschläge erheben und wer hier ohne Barmherzigkeit agiert, wird im Gericht Jesu ebenfalls keine Barmherzigkeit erleben. Fangen wir also bei uns selbst an.
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Ist das Licht auch noch so helle, es dunkelt schon, ganz auf die Schnelle. Denn mit Lichtgeschwindigkeit kommt die LK auch nicht weit. Höchstens mit dem weiten Blick, erst nach vorn dann doch zurück, geht’s in die Verlängerung, die am Ende wird zum Dung.

Lieber Max,

es ist sicher richtig, dass es lieber gesehen wird, wenn man alles incl. Haustiere dem gierigen Org – Baal opfert. Die Org. nimmt alles, Hauptsache es steht “Opfer”darauf oder “Verzicht”!

Geld, Zeit, Kinder, Kinderlosigkeit, Ehelosigkeit, Gesundheit, Eltern, Geschwister, Freiheit… und auch Haustiere sind gern gesehen, immer rein in den lodernden köchelnden Opferkessel!

Zum Glück kenne ich aus Erfahrung einige in der Versammlung, die die Liebe zur Natur und Freiheit (sei Du Liebe mit dem wundervollen Namen auch von mir ganz lieb begrüßt!! 🙂 ), die uns ja natürlicherweise innewohnt, beibehalten haben. Mit ner Katze z.B. oder Häschen oder so… Eine befreundete Zeugen – Familie hat zwei große wunderschöne Doggen. Sie bekamen 12 zuckersüße freche Babys. Die ganze Familie (sie haben auch drei Kinder) hat sich rührend und wochenlang Tag und Nacht um die süßen kleinen Dinger gekümmert. Selbst Versammlung stand in dieser Zeit hinten an!

Und viele genießen die Natur im Predigtdienst, muss man fairerweise sagen. Aber besser genießt man sie ohne Druck und Zwang, im einfachen Sein.

Ich stimme Dir voll zu, lieber Max, Tiere haben ein sehr feines und sensibles Gespür, wahrscheinlich hat sich Flora nicht geirrt. Unser zauberhaftes Chihuahua Mädchen ist zwar manchmal auch etwas eigensinnig, aber ein echtes Geschenk für die Familie.

Liebe Grüße (auch an Flora)

Schneeflocke