Herzlichen dank für diese Artikel und die Mühe der Recherche, die du dir gemacht hast. Mein Dank richtet sich vor allen für den Teil des Artikel den zum Aufbau deiner Argumentation genommen hast. Hebräer 13:17.
Endlich ist dieses Totschlagargument, das hauptsächlich durch die Übersetzung in der NW und anderen deutschen Übersetzungen mit gehorchen, statt in Übereinstimmung mit Gottes Wort gehorchen, vernichtet wurden. Kurz bevor ich ausgetreten bin, ist es mir tatsächlich unter die Nase gehalten worden.
Auch ich glaube, dass auf die LK eher die Beschreibung von Matthäus 24:46-52 zutrifft, denn verursachen dadurch Schläge, dass Sie von der Herde Opfer verlangen, selbst aber in den besten Hotels auf Kosten der Schafe übernachten. Im Gegensatz zum Apostel Paulus sind sie eine kostspielige Bürde geworden.
Auch lehren Sie nicht was Jesus lehrte. Statt wie Jesus, der die Witwe für ihre Spende lobte, sagen sie rotzfrech in die Kameras ihres Radiosenders „Was ihr geht reicht nicht“ (Oktober 2016).
Adam gab Gott die Schuld für seine Sünde. In seiner Güte hatte Jehova durch die Erschaffung Eva einem Bedürfnis seines irdischen Sohnes abgeholfen. Er gab Eva und damit Gott die Schuld für seine Sünde „Die Frau die du mir gegeben hast“.
Ähnlich macht es Samuel Herd. Er begründet die Entlassung, ja das Hinauswerfen von lang gedienten Bethelmitarbeitern mit dem dem Segen Jehovas. Nur der Segen macht reich und KEINEN SCHADEN fügt er hinzu, wohl aber die Maßnahmen der LK.
Adam konnte auch nicht die Wahrheit sagen: „Ja Jehova ich bin nackt und empfinde Scham weil ich , obwohl ich es besser wissen müsste, auf meine Frau gehört habe. Dabei kenne ich dein Verbot direkt von dir.“
Ähnlich hätte Herd sagen müssen: „Die Spenden sind nicht weniger geworden (hat er auch sinngemäß gesagt, doch dann kam de Lüge) „wir haben ein unglaubliche Mehrung.“ Aber halt dass mit der Mehrung stimmt ja auch.
Eine Mehrung der Klagen wegen sexueller Übergriffe, und dafür müssen wir einen großen Teil eures Geldes verwenden.
Am Führungsanspruch des Sklaven gibt es für mich drei Gründe die dagegen sprechen:
Jesus sagte: Unter euch sollte es nicht wie unter den Nationen sein, diese spielen gern den Herrscher über andere. Nicht unter euch. Nennt niemand euren Führer oder euren Vater. Der Führer ist Jesus und der Vater Jehova.
Viele unsere treuen Brüder haben eher den Tod gewählt als Ihren Führer Jesus Christus zugunsten eines selbsternannten Führers wie ihn Adolf Hitler verkörperte, anzuerkennen. Und nun stehen wir vor der gleichen Herausforderung. Nur das diesmal die Behauptungen religiöser Natur sind und statt der sofortigen Hinrichtung im KZ mit der Hinrichtung in Harmagedon gedroht wird.
Den wichtigsten Grund liefert uns jedoch Jehova selbst. Er sagte zu seinem Volk, dass es ein Propheten, der in seinem Namen redet und das Ereignis tritt nicht ein, diesen NICHT zu FÜRCHTEN braucht. Wie viele Beweise braucht es angesichts dieser klaren Worte Jehovas noch (1914, 1925, 1975 und dass sind nur einige)
In Zusammenhang mit Punkt 3 ist vor allem die Argument von Jackson auf dem Kongress 2017 interessant: Einen Hund schläfert man doch nicht ein, nur weil dieser manchmal falschen Alarm schlägt. Schön ausgedacht nur bis auf idiese kluge Veranschaulichung konnte er biblische Grundlage für die Entschuldbarkeit von falschen Propheten in Namen Jehovas nennen. Mit der Bibel scheint er es eh nicht so gut zu können, besonders wenn es darauf ankommt. Seine falsch angewandte Aussage Jesu über das Vorhandensein zweier Zeugen konnte nichts gegen die gut fundierte biblische Argumentation des Anklägers ausrichten.
Jackson wurde übrigens gefragt, ob Jesus dies auch zu dem Kindesmissbrauch gesagt hätte. Darauf erwiderte dieser: „Weiß er nicht würde er aber Jesus später einmal fragen“. So lange muss er aber nicht warten, denn der Zusammenhang, indem Jesus das gesagt hat, bezieht sich eindeutig auf eine schwere Differenz zwischen Brüdern, wie Verleumdung oder Betrug.
schön für euch, dass ihr euch von dem „WTG Sch….“ freigemacht habt, und euch nicht immer mit der WTG befassen wollt. Ich denke BI hat außer euch beiden noch vielen hier geholfen, zu erkennen was hinter der WTG steckt.
Doch ich habe BI als ein Portal für alle die kennengelernt, die noch mitten drinnen sind in der WTG Sch…, und sich noch freimachen konnten.
Von daher ist es nur gut wenn sich BI weiter auch mit diesem WTG Sch…, wie ihr sagt, befasst.
Ich sehe auch nicht das sich BI nur mit der WTG befasst, sondern auch wirkliche biblisch fundierte Artikel bietet, und auch tiefgehende Kommentare.
Ich verstehe also nicht, das man sich darüber aufregt und sagt, BI habe keine geistige Substanz.
Wie schon einmal von Einigen hier sehr schön aufgezeigt wurde hat jeder von uns einen unterschiedlichen Stand und Hintergrundwissen. Hier findet jeder was er benötigt.
Für alle, die Wert auf eine rein biblische Diskussion legen, da gibt es doch die neue Rubrik,
„Bibelkreis“.
Also nicht immer nur beschweren, sondern sich einfach das nehmen, was man braucht und möchte.
du hast mir Leselust auf Mat. 10 gemacht, danke !!! Zehn Daumen hoch !!!
Vers 29 in der HFA “Welchen Wert hat schon ein Spatz auf dem Dach? Man kann zwei von ihnen für einen Spottpreis kaufen! Trotzdem fällt keiner tot zur Erde, wenn es euer VATER NICHT WILL.”
Die Verse 37-39 zeigen tröstlich, dass wenn man die Liebe zur eigenen Familie ÜBER den Glauben an Jesus stellt, man seiner nicht würdig ist. Ich verstehe jetzt V. 39 vollends besser: “Wer sich an sein Leben (Familie, berufliche oder weltliche Pflichten) KLAMMERT, der wird es verlieren. Wer es aber für mich einsetzt, der wird es für immer GEWINNEN.”
Das beste Beispiel für unsere Familien (die aus ORG Gründen keinen Kontakt zu uns haben wollen) ist es, wenn wir jede Möglichkeit nutzen, unser Bekenntnis für Christus abzulegen. Die JWORG hat ihre Mitglieder zu Heuchlern gemacht, was die “Ehre für Vater und Mutter” angeht: ZB können Kinder sagen: “Wenn du, Mama oder Papa, gegen die ORG bist, bist du gegen UNS als deine Kinder!” Oder sie dürfen sich nicht um ihre Eltern kümmern, keinen Kontakt haben, wenn diese zu einem freien Christenleben gefunden haben. DANN GEHEN DIE INTERESSEN DER JWOrg VOR!”
Genau! das beschreibt Jesus in Mat. 15:4-9 in der HFA so:
“So lautet ein Gebot Gottes: Ehre deinen Vater und deine Mutter! Wer seinen Vater und seine Mutter verflucht, der soll sterben. Ihr aber behauptet: Wenn jemand seinen hilfsbedürftigen Eltern erklärt: Ich kann euch nicht helfen, weil ich mein Vermögen dem Tempel vermacht habe, dann hat er nicht gegen Gottes Gebot verstoßen. Damit setzt ihr durch eure Vorschriften das Gebot GOTTES AUSSER KRAFT! Ihr scheinheiligen Heuchler! Wie Recht hat Jesaja, wenn er von euch schreibt: “Diese Leute ehren Gott mit ihren LIPPEN, aber mit dem HERZEN sind sie nicht dabei. Ihr Gottesdienst ist wertlos, weil sie ihre MENSCHLICHEN Gesetze als GEBOTE GOTTES AUSGEBEN!”
Diese Worte hab ich für alle Familien und stillen Mitleser geschrieben und zitiert, um sie zu trösten! Der Glaube an Christus und das Bekenntnis dazu TRENNT die Familien, eine menschliche Org. sollte sich nicht dieser Befugnis ermächtigen.
Alle Haare unseres Hauptes (und alle Herzensgedanken) sind von unserem himmlischen Vater berücksichtigt und wahrgenommen.
Lieber Nachdenker, ich habe mich gefreut mal wieder etwas von dir zu hören. Loving greetings to your Family. Würde mich sehr freuen euch mal wieder zu treffen!
Liebe Ulla, danke auch dir! Mit Gerd zusammen habe ich nun schon 17 Daumen hoch (lach). Ich bin ganz hin und weg. Seit über 5 Jahren schreibe ich hier mit. Aber ich habe nun erkannt, dass man nur etwas “Quark” schreiben muss um hier endlich mal einen (oder gleich 17) Daumen hoch zu bekommen.
Übrigens komme ich gebürtig aus “Qua(r)kenbrück” in Niedersachsen, das ist kein Witz.
Das ist eine Froschstadt. Alle da qua(r)ken. Also, was könnt ihr von mir in Zukunft erwarten?
und hier ein kleiner Nachtrag zur vielgeliebten Wahldiskussion: Bei der Wahl zwischen Pest und Cholera kann man natürlich auch das Erschießen bevorzugen. Sprich: Zwischen Aussitzen und Extreme eine noch extremere wählen. Ja, das geht. Ich bin eher für das Antibiotika. Dauert länger, es bleiben auch Spuren übrig von der Krankheit, aber es bleibt das Leben.
Wie so oft wurden auch hier Bibeltexte hin- und hergeschoben. Da bin ich nicht ganz so Meister darin. Aber manchmal bleibt die Vorstellung, wie es mir als “buchstäbliche” Jüngerin Jesu wäre, also zu seiner Zeit. Da fragten auch einige seiner engsten Mitarbeiter “Wann stellst DU (Jesus) Israel wieder her?” Sie erwarteten also die Haltung ihres Meisters, die politischen Systeme in Israel wieder zu beseitigen und den Zustand vor Saul wieder herzustellen. Und damit sind sie genauso auf die Nase gefallen wie einige heute, die sich vorstellen, nur von Gott und Christus regiert werden zu wollen, denn das erwies sich als das große X von Nix.
Man könnte jetzt auch den Passus “Freundschaft mit der Welt” heranziehen wollen. Aber ist man mit einer Zustimmung oder Ablehnung – also einer Wahl – tatsächlich gleich “Freund”? Angenommen wir gehen in ein Geschäft, fragen eine Verkäuferin, wo sich der gewünschte Artikel befindet und bekommen eine Abfuhr wie Eiswasser für unsere Gebeine. Brechen wir dann in Tränen aus und flehen sie an, sich christlicher zu benehmen, damit wir sie beim nächsten Mal wieder ungeniert fragen können, wo sie uns doch sooo viel bedeutet? Wären wir dann nicht ein Fall für den Therapeuten – mindestens!? Bin ich also gleich “Freund”, wenn ich jemand sage, ich erwarte “ein weiter” so oder ein “nee, will was anderes”? Meine sozialen Ansprüche sind da etwas höher angesiedelt. Vor der Wahl wie nach der Wahl (so ich dann noch kann).
Diese Männer haben sich die Rolle des “treuen und verständigen Sklaven” selbst angeeignet, obwohl Jesus in diesem Gleichnis davon spricht, dass sich erst bei seiner sichtbaren Rückkehr erweisen wird, wer ein treuer Sklave ist und wer nicht.
Wo findest du diese von dir gemachte Aussage in der Bibel? Steht sie im Zusammenhang mit dem Gleichnis vom treuen und verständigen Sklaven, sodass sich das Gleichnis erst bei der Sichtbaren Rückkehr Jesu erfüllen kann?
in weiten Teilen ist deiner Antwort an Erni zuzustimmen. Wenn es nur die Details nicht gäbe! Natürlich erweist sich erst bei Jesu Rückkehr, wer von den Heilspredigern sich als treu und verständig erwiesen hat während des Wartens auf ihn. Aber es ist unmöglich, bei Jesu Rückkehr von ihm als treu und verständig erwiesen zu werden, wenn zuvor in geballter Geistlosigkeit agiert wurde.
O ja, es gibt so viele, die wirklich treu im Glauben an Jesus sind! So treu, dass es sogar auf den Geldscheinen stehen muss! Aber es fehlt das “verständig” dazu! In Treue jemanden umzubringen, gleichsam als “Ehrenmord” – das wird weltweit zur Genüge praktiziert und ist in den Augen unseres Herrn Jesus und unseres himmlischen Vaters trotzdem nur Mord und damit niedrig, animalisch, lebensunwert für die Ewigkeit. Und dann gibt es da noch die “Verständigen”, denen es nicht an der Grundlage des Glaubens fehlt. Die mit herumkritteln zur “Genauigkeit” im Glauben beschäftigt sind und ihre Tage des Lebens damit verstreichen lassen, anstatt sich mindestens genauso der Treue im Glauben an Jesus hinzugeben, nämlich der ihn identifizierenden Handlungen der Nächstenliebe und der Liebe zum Vater.
Treu und Verständig sind das, was den Logos ausmacht, was unsere Schöpfung widerspiegelt und sind unsere beiden Beine des Glaubenslebens. Man kann als Menschlein auch auf einem Bein stehen, das stimmt. Aber wie lange? Jedenfalls nicht vor dem Thron Christi bei seiner Wiederkunft.
„Ganz klar, wir haben Gründe der Führung durch die Leitende Körperschaft zu vertrauen und zu gehorchen. Es gibt keine biblische Grundlage, ihr nicht zu gehorchen.
Naja, sagte Jesus nicht “lasst euch nicht Führer nennen, denn einer ist euer Führer, der Christus”. Matthäus 23:10
Es gibt nicht nur keinen Beleg für ihre eingeforderte Autorität, sondern die Bibel stellt sie blos dass sie nie vom Hl. Geist geführt wurden geschweige ernannt wurden.
Diese Worte im Artikel bringen es eigentlich auf “den Punkt”:
Und das oftmalige Hin- und Her von Auslegungen und Aussagen, als Beweis darzustellen, dass oft „eine Anpassung“ vorgenommen wurde, ist wirklich ein Missbrauch der Bedeutung des Wortes. Aber die ungeheuerlichste Aussage des Autors, ist die, dass „sie keinen blinden Gehorsam wollen„. Diese Behauptung wird sogar hervorgehoben!
In der HfA steht in einer Überschrift zu 1. Joh. 2:
Die Verführung durch den Antichrist
18 Kinder, es ist die letzte Stunde! Und wie ihr gehört habt, dass der Antichrist kommt, sind jetzt viele Widersacher Christi aufgetreten; daran erkennen wir, dass es die letzte Stunde ist.
19 Sie sind von uns ausgegangen, aber sie waren nicht von uns. Denn wenn sie von uns gewesen wären, so wären sie ja bei uns geblieben; aber es sollte offenbar werden, dass sie nicht alle von uns sind.
20 Doch ihr habt die Salbung von dem, der heilig ist, und habt alle das Wissen.
21 Ich habe euch nicht geschrieben, als wüsstet ihr die Wahrheit nicht, sondern ihr wisst sie und wisst, dass keine Lüge aus der Wahrheit kommt
Und wieviele Lügen hat dieser “böse Sklave” eingefordert, jeden ausgeschlossen der sich “erdreistet”, selbst mit eindeutigen biblischen Belegen, dem Sklaven zu widersprechen, der Gott oder seinem Sohn mehr Gehorsam entgegen brachte. So handelt nur ein frecher, unverschämter, eingebildeter und stolzer Sklave, der ein Diener und sich UNTERORDNET. Davon ist weit und breit nichts zu sehen.
vermutlich schläfst Du noch. Ich dagegen bin schon wach (das habe ich aber nicht von der Wachtturm-Gesellschaft abgeschaut)????.
So, Du gehörst also zu denjenigen die meinen zu wissen was schriftkonform ist und was nicht?!
Warum musst Du Dich dann auf Andere berufen? Auf Petra? Wenn Du wüsstest was schriftkonform ist und was nicht hättest Du Antwort “von Oben” denn dann wäre der Schleier genommen. So, dass Du Dich weder auf Petra berufen noch Dich interessieren müsste was die Wachtturmgesellschaft (im Moment gerade) meint (sie meinen beinahe täglich was neues). Oder nicht?
Da Du aber beides gleichzeitig behauptest, nämlich zu wissen was schriftkonform sei, aber auch Antworten zu suchen, wähle ich mal die Alternative “Antwortsuche” in der Annahme es sein nicht beides gelogen und reine Jehovas Zeugen Taktik,
Eine andere Kommentatorin meint über Petra:
“….haben ausgesprochen gute und genaue Bibelkenntnisse.”
Dazu meine ich:
Viele Jehovas Zeugen haben (im Vergleich zu einem großen Teil der Bevölkerung) überdurschnittliche Bibelkenntnisse. Das würde niemand bestreiten. Sicher nicht einmal die Jehovas Zeugen selbst würden bestreiten, dass auch Satan selbst hat beste Bibelkenntnis hat.
Leider sind sie von diesem Geist zweifelsfrei geleitet. Viele kleine Helfer die immer wieder die Gestalt eines Engels des Lichts annehmen und ausschwärmen um die Menschen zu verführen um denen den Weg zu Gott zu versperren die Gott suchen.
Jesus Christus ist daher notwendigerweise ihr ärgstes Hinderniss und größter Feind der – was auch gar nicht anders sein kann, ist er doch der (einzige) Weg und die Wahrheit und Tür zu Gott.
Daher erstaunt nicht, dass sie gute Bibelkenntnisse haben, aber auch ebensowenig, dass sie die Bibel umschreiben.
Sie haben übrigens hohe Bibelkenntnisse. Aber gewiss keine genaue! Und keine christliche! Und die können sie auch nicht haben weil sie den Heiligen Geist ganz entschieden ablehnen. In jedem Gespräch mit einem Christen.
Petra versteht nicht, dass sie erst durch die Tür gehen muss bevor ihr ihre Bibelkenntnisse nützen und vom Heiligen Geist der Schleier genommen wird um zu verstehen.
Ihre Bibelkenntnisse nützen ihr absolut gar nichts. Sie sind ihr möglicherweise sogar ein Hindernis, denkbar wäre das.
“Selig sind die geistig Armen.” Jesus Christus wusste, was er da sagte! (auch wenn dieser Teil heute häufig als Scherz dient und herhalten muss). Vielen ohne besondere Bibelkenntnisse war schon gegeben Jesus anzunehmen und sind vorgelassen worden ins Himmelreich.
Wer Jesus bekämpft, wie die Zeugen Jehovas, kann nicht eingehen. Unmöglich.
Da können sie noch so trotzig und laut tönen: “die Kirchen haben Jesus, wir haben Jehova”. Sie haben weder den einen noch den anderen. Sie haben gar nichts – außer aufgeblähte (Bibel-) Kenntnisse. Und diese sind noch verfälscht, lückenhaft und missgedeutet. Auch wenn sie nochmal 100 Jahre an ihren trotzig ihre Irrlehren in die Welt posaunen und daran festhalten, es nützt ihnen gar nichts, es ist zu ihrem Verderben.
Christen werden nicht durch Jehovas Zeugen oder Bibelkenntnisse oder Wachttürme oder “schlaue” Vorträge gemacht. Christen werden durch Liebe und Jesus Christus gemacht. Der Herr kennt seine Schafe und seine Schafe kennen die Stimme ihres Herrn.
So einfach ist das. Oft ohne “schlaue Bibelkenntnisse”.
Schriftkonformität ist laut Schrift auch nicht der Weg und die Wahrheit! Zu gerade mal soviel Schriftkonformität sollte es sogar den schlauen Jehovas Zeugen mit ihren tollen Bibelkenntnissen reichen.
Abschließend noch eine Bemerkung zu Deiner doch sehr ‘freimütig’ erhobenen Anklage “link und unehrlich”.
Link und unehrlich wird von den meisten Menschen denen Gott das Gesetz ins Herz gegeben hat die Zeugen Jehovas Methode ihrer Gesprächsführung generell empfunden.
Antworten zu geben wird ihnen von niemandem verwehrt. Es sind generell die Zeugen Jehovas die sich weigern Antworten zu geben – wie am Extrembeispiel Ede für jeden ersichtlich und immer wieder bewiesen.
Es war auch ein Mitglied der leitenden Körperschaft der Zeugen Jehovas, Geoffrey Jackson, was sich mit linken und unehrlichen Ausflüchten den Fragen der australischen Kommission entziehen und Antworten verweigern wollte. Und Antworten dann auch in der Anhörung verweigerte indem er zu Ausflüchten, offensichtlichen Lügen und vorgetäuschtem Unwissen Zuflucht nahm. Das aber nur am Rande.
“Nicht freigeben” ist eher eine Sache der Wachtturmgesellschaft.
Christen haben alle Freiheiten (nicht Frechheiten, als ZJ verwechselst Du das normalerweise), denn die Wahrheit macht frei (aber nicht unverschämt, als ZJ verwechselst Du das normalerweise).
Wenn Du noch fragen hast, frag ruhig.
Frag nicht nur hier, frag ruhig auch Jesus Christus.
Als letztes hätte ich noch eine Frage an Dich: Warum flüchten Euere Zeugen Jehovas Vertreter in den Straßen immer so schnell und weigern sich Antworten zu geben? Oder müssen nach Hause gehen um nachzulesen was sie antworten sollen? Ich habe in der Schrift nichts gefunden was besagt, dass der Heilige Geist immer zu Hause bleiben und den Empfänger niemals mit zum “predigen” begleiten würde?.
Nun bin ich mal gespannt welche Antworten Du freigibst.
From Ingolf Mann on Warum sollten wir der Leitenden Körperschaft gehorchen?
Go to comment2017/09/24 at 5:59 pm
From Johann@Nachdenker on An Christus scheiden sich die Geister!
Go to comment2017/09/24 at 5:49 pm
From Nick on Warum sollten wir der Leitenden Körperschaft gehorchen?
Go to comment2017/09/24 at 5:20 pm
From Ulla on An Christus scheiden sich die Geister!
Go to comment2017/09/24 at 5:11 pm
From Störtebeker on An Christus scheiden sich die Geister!
Go to comment2017/09/24 at 9:45 pm
From Fox on An Christus scheiden sich die Geister!
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From Dorka on An Christus scheiden sich die Geister!
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From Edelmuth an Erni on Warum sollten wir der Leitenden Körperschaft gehorchen?
Go to comment2017/09/23 at 11:33 pm
From Fox on Warum sollten wir der Leitenden Körperschaft gehorchen?
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From Flitz on Warum sollten wir der Leitenden Körperschaft gehorchen?
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From Matthäus on Warum sollten wir der Leitenden Körperschaft gehorchen?
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From Otto on Die Neue Weltübersetzung - Eine lebendige Übersetzung der Bibel?
Go to comment2017/09/23 at 5:32 am
From Wahrheit on "Sicherheitscheck" für Dienstamtgehilfen und Älteste
Go to comment2017/09/23 at 3:10 am