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Heute Abend im Schweizer Fernsehen:

https://www.srf.ch/sendungen/rundschau/uebersicht

“Die Schweiz und ihre Zeugen Jehovas”

Die Rundschau war am diesjährigen Regionalen Kongress in Zürich und hat den ganzen Tag über gefilmt.

Liebe Grüsse vom Chnöpfli

Die “Leitende Körperschaft” bestand doch mal jahrzehntelang aus den “Überrestgliedern”, die weltweit verstreut waren. Wieso sind es auf einmal die sieben “auserwählten”  Greise in Warwick?

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Lieber Heinz
Neues Licht seit 3 oder 4 Jahre

Weitere Gedanken zu Hebräer Kapitel 1.

„Durch ihn hat Gott die ganze Welt erschaffen.“ So lesen wir im 2. Vers.

Frage: Warst du vielleicht schon mal in den Redwoods (das ist das Gebiet der s.g. Mammutbäume aus California, USA)? Die Mehrheit unter uns wahrscheinlich (noch) nicht. Ich hatte das Vorrecht 1990 und bin/war überwältigt. Damals dachte ich auch an die Worte „durch IHN (Jesus) hat Gott/JHWH die ganze Welt – ja auch diese Giganten – erschaffen.“ Da stand ich mit meinen 182 Cm unter ca. 10000 Cm Riesen! Mit einem Pontiac fuhr ich auch durch einen (ca. 10 Meter Durchmesser) Baum. Ebenfalls beeindruckte mich das Alter dieser gewaltigen Bäume. (Siehe Info am Ende dieser Ausführungen!)
 

„Der Sohn ist der von Gott bestimmte Erbe aller Dinge. Er ist das vollkommene Abbild von Gottes Herrlichkeit, der unverfälschte Ausdruck seines Wesens. Durch die Kraft seines Wortes trägt er das ganze Universum. Und nachdem er das Opfer gebracht hat, das von den Sünden reinigt, hat er den Ehrenplatz im Himmel eingenommen, den Platz an der rechten Seite Gottes, der höchsten Majestät.“ So steht es im Vers 2 & 3.

Wenn Jesus

a)     der Erbe Gottes ist
b)     ein Abbild von Gottes Herrlichkeit ist
c)     durch die Kraft seines Wortes das ganze Universum trägt

dann kann Jesus niemals (nur) ein Engel sein.

„Selbst im Vergleich mit den Engeln ist seine Stellung einzigartig. Ihm wurde ja auch ein unvergleichlich höherer Titel verliehen als ihnen.“ So lesen wir im Vers 4.

 
Die Quintessenz ist somit eindeutig: Jesus, als Abbild der Herrlichkeit Gottes, hat mit einem unvergleichlich höheren Titel eine einzigartige Stellung im gesamten Universum inne! Bitte schau dir den nächsten Vers nochmals an:
 

»Alle Engel Gottes sollen sich vor ihm niederwerfen und ihn anbeten.« Dieser Vers (6)  ist besonders Wertvoll!

Hier erinnere ich auch nochmals an Phil. 2:9 – 11.
 
Jesus ist offensichtlich auch kein Erzengel, denn die wurden kein Abbild von Gottes Herrlichkeit. Jes. 40:18 gibt das klar zu verstehen:

„Mit wem wollt ihr Gott vergleichen, und was für ein Abbild wollt ihr ihm gegenüberstellen?“

Anmerkung: (Wenn du unter bibleserver.com in das Suchfeld „Abbild“ eingibst, erhältst du einige Beispiele für diesen Begriff.)
 
So wie mir die Riesenmammutbäume Impressionen – quasi als Majestäten boten – so gebietet es sich für uns, Jesus in würdigster Weise als Majestät, die Ehre zukommen zu lassen, die diesem Grossen Gott und König erst recht gebührt. Schliesslich lesen wir über Jesus die Verse 8 -9.
 

„Zum Sohn jedoch wird gesagt: »Dein Thron, oGott, hat für immer Bestand; Gerechtigkeit ist das Kennzeichen deiner Herrschaft. Du liebst das Recht; alles Unrecht ist dir verhasst. Deshalb, oGott, hat dein Gott das Salböl der Freude in solcher Fülle über dich ausgegossen, wie er es bei keinem deiner Freunde getan hat.«

Zu vermerken gibt es hier: Jesus wird direkt als Gott tituliert!
 
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Ab hier folgt a bissserl Informatives…
3200 Jahre ist der älteste erforschte Mammutbaum alt
90 Meter hoch sind die größten Riesenmammutbäume. Noch höher werden nur die schlankeren Küstenmammutbäume
3000 Liter Wasser kann ein ausgewachsener Baum pro Tag aufsaugen. Über feine Gefäße im Stamm, sogenannte Kapillaren, steigt die Feuchtigkeit in die Krone
 
Riesenmammutbäume prägen diese Landschaft seit Millionen Jahren. Sie gehören zu den ausdauerndsten Organismen der Erde. Niemand kennt ihre genaue Lebenserwartung. Das älteste erfasste Exemplar ist 3200 Jahre alt. Der schottisch-amerikanische Entdecker John Muir will im 19. Jahrhundert einen Stumpf mit 4000 Jahresringen gefunden haben. Wenn Mammutbäume nach einigen hundert Jahren ihr Jugendalter erreichen, sind sie so gut wie unzerstörbar. Ihre Rinde ist weich und faserreich, sie enthält nur wenig Pech. Dadurch sind die Bäume extrem feuerfest. Die Tannine, die ihrem Holz einen starken Zimtduft verleihen, vertreiben Insekten und Pilze.
Wenn ein alter Mammutbaum stirbt, dann wegen seiner enormen Länge. Wurzelfäule kann ihn zwar seines festen Stands berauben, Feuer kann den Stamm schwächen. Doch das bringt kaum einen der 30 Geschosse hohen Greise um.
Es ist die Schwerkraft, die ihm auf unsicherem Grund sein brutales und definitives Ende bereitet. Sie kann einen in Schräglage geratenen Baum mit einem solchen Donnerschlag zu Boden ziehen, dass der Widerhall kilometerweit zu hören ist.
Sequoia National Park
The General Sherman Tree is the world’s largest tree, measured by volume. It stands 275 feet (83 m) tall, and is over 36 feet (11 m) in diameter at the base. Sequoia trunks remain wide high up. Sixty feet above the base, the Sherman Tree is 17.5 feet (5.3 m) in diameter.
Ende…
 
Unter folgender URL ist weitere, interessante Info, über den sagenhaften Redwood tree (Mammutbaum), erhältlich:
https://www.focus.de/gesundheit/news/wissen-und-gesundheit-die-letzten-riesen_id_6552133.html
 
Mit abschliessendem, wunderbaren Segensspruch aus Off. 22, wünsche ich allen Lieben den reichsten Segen unseres grossen Gottes und Königs.

»Ja, ich komme bald«, ´sagt Jesus,` »und bringe jedem den Lohn mit, den er für sein Tun verdient hat. Ich bin das A und das O, der Erste und der Letzte, der Ursprung und das Ziel ´aller Dinge`.«

 
Take it easy and keep smiling
@THALJA
 
 
P.S.: Danke sehr, liebe Ulla und Fox, für Eure Beiträge!

 
Hallo Bruderinfo,
 
zwar verspätet aber nachträglich meinen Dank für´s Freischalten.
 
Möchte euch nochmal meine Meinung zu diesem Freigeben oder Nichtfreigeben von Kommentaren mitteilen.
 
Es war doch so, dass tagelang Kommentare zu der Frage ob man auch zu Jesus beten soll hier freigeschaltet wurden und es waren alles Kommentare die dies befürworteten.
 
Da ist es doch verständlich, dass Personen die das anders sehen sich gedrängt oder herausgefordert fühlen, dann auch einen gegensätzlichen Kommentar zu senden.
 
Was ist daran bitte so verwerflich?
 
Und warum werden diese Personen (z.B. Ede und Petra) dann so aggressiv angegangen?
 
So weit ich das hier lesen konnte bestreiten die o.g.nicht:
 
-Dass Jesus der göttliche Sohn Gottes ist und ins Fleisch kam
 
-Den Wert seines Opfertodes
 
-Seine Auferstehung
 
usw.
 
Als dann auf den Kommentar der Userin Petra wiederum Antworten folgten, habt ihr dann geschrieben:
 
„Hallo Ulla und Alle,
die Frage auch zu Jesus beten oder nicht hatten wir schon öfter hier erörtert.
Bitte nicht immer wider das selbe Fass aufmachen. Grundsätzlich mag das jeder für sich entscheiden.
LG
Brudreinfo“
 
Nun meine Frage, warum habt ihr denn nicht schon viel früher, also schon bevor der Beitrag der Userin Petra kam, dies geschrieben.
 
Ein Statement wie z.B.:
 
Diese Frage ob man auch zu Jesus beten soll wurde hier schon ausgiebig behandelt und unserer Meinung nach sollte das jeder für sich alleine entscheiden, ganz nach eigenem Gewissen. Wir sagen nicht das dies oder jenes absolut richtig ist und deshalb bitten wir euch nicht immer wieder diese Frage zu erörtern.
 
Dann wäre dies für alle verständlich gewesen und man bräuchte nicht immer wieder damit anzufangen.
 
Meine Meinung zu der Frage, ob man zu Jesus beten soll, ist, das muss jeder nach seinem eigenen Verständnis und Gewissen entscheiden.
 
Das ist aber selbstverständlich nur meine Meinung und ich habe hier ja auch gar nichts zu gackern, ist ja schließlich euer Forum und ich finde es auch echt gut, bis auf die Zensur.
 
@ Horst
 
Zu deiner Behauptung „ein Fake“ kann ich nichts zu sagen.
 
Werde mich aber an solchen Spekulationen niemals beteiligen.
 

 
@ Otto
 
Bitte zieh doch erstmal deinen eigenen Balken aus deinem Auge.
 

 
@ Erni
 
Ist das nicht der Artikel „Should We Obey the Governing Body“
 
von Meleti Vivlon vom 11. August?
 
Zu finden hier: https://beroeans.net/2017/08/11/should-we-obey-the-governing-body/
 
Bitte auf die Quelle verweisen!
 
Wie das auch schon andere hier immer wieder gefordert haben.
 
Meine Antwort auf die Frage: sollten wir der LK gehorchen?
 
Die LK und die ganze Organisation gehorcht Jesus nicht und ist ihm auch nicht treu, weshalb sollte man ihnen denn dann gehorchen und ihnen gegenüber loyal sein.
 

 
@ Lichtspender
 
zu deinem Kommentar an Petra
 
zu: Johannes 15,16 bibel.heute:
“Nicht ihr habt mich erwählt, sondern ich euch. Ich habe euch dazu bestimmt, dass ihr losgeht und Frucht bringt – Frucht, die Bestand hat.”
 

 
Joh 17,24 Vater, ich will, dass die, welche du mir gegeben hast, auch bei mir seien, wo ich bin, damit sie meine Herrlichkeit schauen, die du mir gegeben hast, denn du hast mich geliebt vor Grundlegung der Welt.
 

 
Der Vater hat sie seinem Sohn gegeben, Er der Vater hatte sie schon vor Grundlegung der Welt berufen.
 

 
Eph 1,4 wie er uns in ihm auserwählt hat vor Grundlegung der Welt, dass wir heilig und tadellos vor ihm seien in Liebe,
 

 
ZU: „Damit wird klar: Auch Jesus gibt und schenkt Heiligen Geist (“und er hauchte sie an und sprach: “Empfangt heiligen Geist”).“
 

 
Ein starkes Argument, aber ich habe eine Frage dazu.
 
Hier ergibt sich doch aber die Frage, wieso die Jünger zu Pfingsten nochmal erneut mit dem Heiligen Geist (dem Heiligen Geist des Vaters) versehen werden mussten?
 

 
Hier noch einige eindeutige Bibelstellen, dass Gott der Vater den Heiligen Geist gibt.
 
1.Kor 2,10 Uns aber hat es Gott offenbart durch seinen Geist; denn der Geist erforscht alle Dinge, auch die Tiefen der Gottheit.
 
Eph 1,17 daß der Gott unseres Herrn Jesus Christus, der Vater der Herrlichkeit, euch gebe den Geist der Weisheit und der Offenbarung, ihn zu erkennen.
 
1.Thess 4,8 Wer das nun verachtet, der verachtet nicht Menschen, sondern Gott, der seinen heiligen Geist in euch gibt.
 
Apg 5,32 Und wir sind Zeugen dieses Geschehens und mit uns der heilige Geist, den Gott denen gegeben hat, die ihm gehorchen.
 

 
Dirk
 

Die grosse Frage:

Wie soll man mit Zeugen Jehovas umgehen, die noch zusätzlich lügen und die Menschen auf eine falsche Fährte bringen?

Die grosse Antwort:

Eben genau so wie es die Bibel beschrieben wird.

Lieber Athalia,

deine Artikel, die so sehr in die Tiefe gehen, tun mir jedesmal gut! Vielen Dank für deine “Verwalter”-Arbeiten! Sie stärken unseren Glauben an unseren himmlischen Vater und seinen Sohn immens!!!

Zu den ältesten Bäumen der Welt:

Zeit online vom 6.12.2014 schreibt: Der älteste Baum im “Inyo National Forest” wird “Methusalem” genannt und ist auf 4.723 Jahre datiert worden.

Wahnsinn, oder? Wie wunderbar doch alles erschaffen ist!

Ich dagegen habe leider keinen grünen Daumen, bin froh, wenn die Stiefmütterchen paar Wochen durchhalten bei mir…….im Gegensatz zu den Mammutbäumen sind die dann eine “Eintagsfliege” unter den Pflanzen…; )

LG Ulla

 
Mal eine Frage in die Runde:
 
Die Praxis, wie bei Zeugen Jehovas die Ausgeschlossene behandelt werden, wird hier von praktisch allen Kommentatoren als völlig überzogen abgelehnt, was wohl in vielen Bereichen nachvollziehbar ist.
 
Dennoch gibt es die biblische Anweisung in 1. Kor. 5 und sie ist sehr, sehr klar formuliert.Auch Jesus nahm auf reuelose Sünder Bezug in Matth. 18,17
 

 
Wenn die Vorgehensweise der Zeugen Jehovas bezüglich 1. Kor. 5 und Matth. 18,17 also die falsche ist, welche ist dann aber die richtig? Diese Bibeltexte fallen ja auch aus den inspirierten Schriften heraus, nur weil sie von einer Gruppe unkorrekt umgesetzt werden. Wie soll also eine christliche Gemeinde die Anweisung des Paulus in der Praxis umsetzen?
 
Diese Frage erscheint mir viel interessanter!
 
Hier die Bibeltexte zur Erinnerung (Menge-Übersetzung)
 

Matth. 18,17 Will er auf diese (Brüder) nicht hören, so teile es der Gemeinde (16,18) mit; will er auch auf die Gemeinde nicht hören, so gelte er dir wie ein Heide und ein Zöllner. 

1. Kor. 5,12 und wollen den betreffenden Menschen dem Satan zur Vernichtung des Fleisches übergeben,

Kap. 5, 11 f Jetzt aber schreibe ich euch (unmißverständlich) so: Ihr dürft keinen Verkehr mit jemand haben, der den (christlichen) Brudernamen führt und dabei ein unzüchtiger Mensch oder ein Betrüger, ein Götzendiener, ein Verleumder, ein Trunkenbold oder ein Räuber ist; mit einem solchen Menschen dürft ihr nicht einmal Tischgemeinschaft haben.

12Denn was habe ich mit dem Richten von Leuten außerhalb der Gemeinde zu tun? Habt nicht auch ihr (nur) die zu eurer Gemeinde Gehörigen zu richten?

13Die draußen Stehenden wird Gott richten. Schafft den bösen Menschen aus eurer Mitte weg!

Gruß Ezra

Hallo zusammen!

Ich meine – in Anlehnung an ein bekanntes Wortspiel: Die Leitende Körperschaft ist eine Körperschaft, die mit ihrer Leitung eifrig sucht was denen, die ihr gehorchen und vertrauen, an Körper, Seele und Geist Leiden schafft. Deshalb ist sie eigentlich eine Leidende Körperschaft – aber nicht als Zeichen aufrichtiger Reue, sondern auf das furchtvolle Erwarten des Gerichts! Schöne Zeit und Grüße!

„Wenn Gegner von Jehovas Zeugen behaupten, man müsse keiner Anweisung der „leitende Körperschaft“ folgen, da sie ja weder „inspiriert noch unfehlbar“ sind, dann darf man auch nicht denen gehorchen, die von einer nicht „inspirierten oder unfehlbaren“ Regierung eingesetzt werden, wie z.B. Regierungsbeamte oder Polizisten.“

Mit Verlaub: Das ist völliger Schwachsinn, abartiger Unsinn und Nonsense pur. Kein Regierungsbeamter oder Polizist wird jemals behaupten, seine Gesetze oder Anweisungen seien unfehlbares, inspiriertes Gesetz Gottes, alleinige und höchste geoffenbarte, göttliche, rettende, universelle Wahrheit, heil-, glück- und segenbringend und “ewiges Leben” vermittelnd, es sei denn, er leide an gewissen mentalen Störungen, aufgrund deren er/sie dann aber nicht mehr in seiner/ihrer Funktion als Staatsdiener walten könnte und würde.

Dies ist so ein typisches Beispiel dafür, wie in ZJ-Denke Äpfel mit Birnen verglichen, und Babys mit ihrem Badewasser ausgeschüttet werden. Weil Gott vor 4000 Jahren einem Noah gebot, eine Arche zu bauen, ist die heutige WTG eine “rettende Arche”. Weil mit den Israeliten “viel Mischvolk” aus Ägypten auszog, gibt es heute “eine große Volksmenge”, die sich dem “Kern der Gesalbten” anschließt und mit ihm gemeinsame Sache macht. Weil in der Jerusalemer Urchristengemeinde die 12 Apostel amtierten, muss es heute in Brooklyn, jetzt Warwick, ein oberstes, tuvS-Leitungsgremium geben. Da wird die Bibel zersemmelt, zersägt und neu zusammengesetzt, hingebogen, VER-bogen, dass sich die Balken biegen und es nur noch stinkt und kracht. Da werden “einfach so”, aus der Hüfte heraus und frei nach Schnauze, Pi mal Daumen Annahmen gemacht und Theorien erstellt und diese sodann als göttliche Offenbarung verkauft. “Glückselig die Sanftmütigen, denn sie werden das Land erben” – AHAAA: Die Erde wird ein ewiges Paradies werden – nur: Wo steht das in Mat 5,5? “Land” (hebr “äräz”) ist nicht gleich Erd-PLANET. WTG-“Logik” beruht auf einer Fehlannahme. “Du wirst mit mir im Paradies sein” – AHAAA: Die Erde wird ein Paradies sein – nur: Wo steht DAS in Luk 23,43? Weder wird hier von “Land”, noch von “Erde” gesprochen, sondern vom “Paradies”. Der Garten Eden wurde niemals “Paradies” genannt, da kann man noch so sehr in der Bibel suchen, einschließlich der Genesis, aber laut 2Kor 12 und der Offb befindet sich das Paradies im geistigen Bereich der Gegenwart Gottes. Und und und … wo immer man auch hinschaut: Doktrinäre Schnellschüsse, Trugschlüsse, eisegetische Fehlannahmen, falsche “Logik”, wo einem das Hemd anrührt. Damit steht die JW.Org sicherlich nicht allein, aber mit hoher Wahrscheinlichkeit in vorderster Front, wenn es um “über das hinausgehen, was geschrieben steht” geht. Darin ist sie – auf den niederen Rängen naiver Hausfrauentheologie der Massen – Meister aller Klassen und dort unerreicht, außer man verlässt diese Niederungen einfach fasslicher Hobbytheologien und steigt in die höheren Sphären eklektizistischer Sophistereien auf, wo solche Schwergewichte philosophisch/intellektuell verflochtenen Gestrüpps wie rosenkreuzerische Theosophien oder gar Rudolf Steiners Anthroposophie wabern; dagegen muss auf die breite Masse zugeschnittener JW.Org-Simplizismus, wenngleich ebenfalls hochspekulativ und auf “einfach so”-Hypothesen beruhend, natürlich vor Neid erblassen und kann verschämt einpacken.

Gruß,
M.N.

Guten Abend Erni

und recht herzlichen Dank für diese Aufarbeitung.

Leitende Körperschaft: 1. Kor. 3:4 “Denn wenn einer sagt: Ich gehöre zu Paulus! der andere aber: Ich zu Apollos! — seid ihr da nicht fleischlich?” Und wenn einer sagt: Ich gehöre zur Leitenden KÖRPERschaft – ist er da nicht doppelt fleischlich, wo das Ding doch schon fleischlich heißt? LEITENDER Fleischlichkeit anzugehören, ist das nicht fleischlich im Quadrat?

Gehorchen nach Hebr. 13:17: Ein “Aha”-Effekt ist diese Art Gehorsam. “Ah, schau doch mal, wie eifrig und gerecht der Stephanus bei der Essensausgabe war. Und die Tabitha – die Gute, schau mal, wie sie ihre Zeit geopfert hat um die Kleidung für jene in Ordnung zu bringen, deren Leben in Dunkelheit versinkt, deren Hände zu zittrig sind um eine Nadel zu führen, deren Kräfte zu Ende gehen oder die einfach kein Talent dazu haben und stattdessen andere Dienste in der Gemeinde leisten. Und erinnerst du dich an Silas, wie er vor seiner Missionsreise die Kinder auf dem Schoß hatte und ihnen vorspielte, wie Jesus der traurigen Mama ihr einziges Kind wieder lebendig gemacht hat? Er hat bei dem Kleinen, dessen Vater verbrannt wurde von den Römern eine so tiefe Liebe zum Herrn geweckt! Und weißt du noch, wie Timotheus der Sklavin rechnen und schreiben beibrachte, sogar in griechisch und sie jetzt, wo er nicht mehr dazu kommt, bei der Übersetzung der apostolischen Briefe hilft und anderen Sklaven nun ebenfalls diese Fähigkeiten beibringt?” In dieser Beziehung aufzumerken auf jene, die willig und voller Hingabe für die Gemeinschaft einstehen, damit sich jeder Gläubige auf das Festigen seines Glaubens konzentrieren kann, durch Nachahmung guter Taten sich in der Liebe des Christus vervollkommnet und weiter Folgende von diesen guten Taten in Verbindung mit Gottes Wort das Leben und Wirken und die Zielsetzung des Christus verstehen und er-leben kann.

Wer aber umgekehrt eine solche Stelle in einer Gemeinde annimmt weiß um seine Vorbildfunktion. Was bedeutet ein Vor-bild aber anderes, als dass aus diesem viele andere Bilder folgen? Wie kann ein Vorbild darin zu sehen sein, dass dieses von anderen verlangt, demütig und bescheiden zu sein, aber ihm, dem Vorbild, einen besonderen Platz einzuräumen? Wie kaputt ist da der geistige Kopierer!

Was bedeutet es, “sie wachen über eure Seelen”? Wenn morgens der Wecker klingelt ist es am Schlafenden selbst aufzustehen. Das macht nicht der Wecker für ihn. Über eine Seele zu wachen bedeutet nicht, sie durch Unmengen kleinkarierter Auslegungen und Verordnungen einzusperren, sondern diese Seele an den vorgegebenen Plan – in diesem Fall die Nachfolge des Christus – zu erinnern und alle Wege dazu zu ermöglichen.

Rechen-schaft ablegen kann nur jemand, der sich nicht als Ergebnis präsentiert sondern als Teil einer Aufgabe. Jemand, der als Beispiel für einen Nachfolger Christi benannt werden kann und der Eifer für diese Nachfolge bei anderen weckt ist Teilhaber an dessen Seele, engagiert für dessen Wohl.

Kurzum: Das Gegenteil dessen, was wir von einer WTG-Führung kennen.