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Damit erweist sich wieder einmal sehr deutlich, dass Gottes Wege höher als die des Menschen sind und wir ihn Vater nennen dürfen, ihm blind vertrauen, denn er wird alles in seinem Sinne lösen und die organisierte Religion des Verleumders Beendigung.

Lieber Lawmen,
gern geschehen. Für uns, die wir gerade erst „denen entflohen sind, die im Irrtum wandeln“ (2. Petrus 2:18), ist es so wichtig, täglich Gottes Wort zu lesen (ohne Wachtturm-Brille), aber mit der Hilfe des heiligen Geistes, dem Helfer, den Christus versprach, um ein genaues Verständnis in biblischer Lehre zu erlangen.
Sonst könnte es uns passieren, dass wir wie Unmündige „hin- und hergeworfen und umhergetrieben von jedem Wind der Lehre durch die Betrügerei der Menschen, durch ihre Verschlagenheit zu listig ersonnenem Irrtum“ (Epheser 4:14).
Gerade auch in der Frage Weiterleben nach dem Tode ist das so. Was glaubten eigentlich die alten Juden damals diesbezüglich? Macht dies nicht eine sorgfältige Analyse des hebräischen Kanons klar?
Die (ägyptische) Idee von einem Weiterleben in einem Jenseits lehnten sie offensichtlich strikt ab.
Für Juden war Tod das Gegenteil von Leben. Sie hofften auf eine Auferstehung am „letzten Tage“.
Im modernen Judentum mag das wieder ganz anders aussehen und sich manches glaubensmäßig stark gewandelt haben. Für Christen ist das aber nicht relevant.
Die Bibel zeigt, das Jesus der „Erstling“ von den Toten ist zu so etwas wie einem jenseitigen Leben. Und die Schrift spricht von einer künftigen allgemeinen „ersten Auferstehung“ in der Offenbarung.  
Dies stünde im Widerspruch, wenn das Alte Testament lehren würde, dass Tote doch leben. Was es aber nicht tut.
Psalm 30:10 Elberfelder:
“Was für Gewinn bringt mein Blut, mein Hinabfahren in die Grube? Wird der Staub dich preisen? Wird er deine Treue verkünden?“
Psalm 31:18 Elberfelder:
„HERR, lass mich nicht zuschanden werden, denn ich habe dich angerufen; mögen zuschanden werden die Gottlosen, verstummen im Scheol!“
Psalm 88:11, 12 Elberfelder:
„Wirst du an den Toten Wunder tun? Oder werden die Gestorbenen aufstehen, dich preisen? //
Wird von deiner Gnade erzählt werden im Grab, im Abgrund von deiner Treue?“
Psalm 115:17 Elberfelder:
„Die Toten werden Jah nicht loben, noch alle, die zum Schweigen hinabgehen.“
Prediger 9:10 Elberfelder:
„Alles, was deine Hand zu tun findet, das tue in deiner Kraft! Denn es gibt weder Tun noch Berechnung, noch Kenntnis, noch Weisheit im Scheol, in den du gehst.“
 Die Vorstellung von einem Totenreich voller lebender Toter ist biblisch gesehen absurd.
Und: Die Bibel unterscheidet zwischen Toten und zwischen Geistern (Engeln/Dämonen).

In Liebe

Lichtspender

Lieber Lichtspender,

Jesus selbst hat es in Lukas 16 Vers 26 zitiert und das deckt sich mit der Bibelstelle aus 1. Samuel. Es ist ein Dämmerschlaf, keine lebenden Toten. Diese Stellen aus Pediger weisen darauf hin, dass die Toten keinen Anteil mehr haben an allem, was unter der Sonne geschieht – kein Planen, keine Erkenntnis u.s.w.

Die Aussage der WTG ist daher nicht richtig, denn es heisst in Matthäus 10 Vers 28:

Fürchtet aber vielmehr den, der die Seele wie auch den Körper in der Gehenna (Hölle) umbringen kann.

Dieses ewige Fuer, was in der “Hölle” brennt, ist Gottes Feuer, was nur in der Zeit der “Äonen” brennt. (Ewig = begrenzt). Wenn es keine “Äonen” mehr gibt, gibt es auch keine “Hölle” mehr.

Entnommen der konkordanten Übersetzung.

Die Behauptung von Russel, er habe das Höllenfeuer ausgelöscht, ist somit ebenfalls an den Haaren herbeigezogen.

Liebe Grüße

lawmen

Birgit@Uwe u. Aufklärer

Herzlichen Dank an Euch und Gottes Segen an Alle hier.

LG Birgit

hier der Link

https://translate.google.de/translate?hl=de&sl=en&u=https://thejehovahswitnesses.org/religious-persecution.php&prev=search

Lieber M.N.,

danke für Deine Quellenforschung.

Nachdem ich mich zu dieser Zeit bereits aus der Predigt- und Lehrtätigkeit verabschiedet hatte,

bekam ich gar nicht mit, dass von Franz sogar ein genauer TAG benannt wurde. Wir gingen doch damals davon aus, dass zwischen dem 6. und dem 7. Jahrtausend dieser “Krieg des grossen Tages Gottes”, genannt Harmageddon, stattfinden müsste.

Nachdem nichts passierte, wurden doch irgendwelche “Toleranzen” benannt, z.B. die Zeit zwischen Erschaffung Adams und derjenigen Evas und ähnliche Kaugummiauslegungen.

Diese “Ausgrabungen” sind historisch schon interessant.

Herzl. Gruss Horst

Guten Tag mariella

und ein ganz liebes Willkommen für dich. Beim ersten Lesen deines Kommentars an unsere liebe Dorkas hat man den Eindruck, du würdest gegen eine Einbahnstraße fahren. Beim ersten Lesen… Die Frage der “Eigenwilligkeit” ist eine sehr subjektive Auslegung, ebenso wie die Ansicht des Wissens über das, was recht ist. Bitte lass mich das an einem Beispiel veranschaulichen.

Die meisten “christlichen” Religionen lehren eine unsterbliche Seele im Menschen. Jehovas Zeugen lehren, der Mensch habe keine unsterbliche Seele. Sie begründen dies mit 1. Mose 2:7 (NWÜ/Elb), “der Mensch WURDE eine lebende Seele”. Herangezogen wird auch 3. Mose 17:11.

Können wir uns bei diesen Texten darauf einigen, dass die Seele mit Leben und dies wiederum mit Blut gleichgesetzt wird? Das bedeutet, bei großem Blutverlust endet das Leben – und damit stirbt auch die Seele. Im Umkehrschluss würde dies aber bedeuten, dass Menschen, die eines natürlichen Todes sterben, weiterleben, denn sie verfügen immer noch über das Blut – und damit über ihre Seele, die entsprechend dieser Auslegung dann auch nicht verstorben wäre. Die Auslegung, dass die Seele im Blut liegt stützt auch den Gedanken, dass unser Gott die Ewigkeit in das Herz des Menschen gelegt hat, denn bekanntermaßen ist das Herz unerlässlich für den Blutfluß.

Wie aber erklärt sich dann, dass die ewige Hoffnung und das Leben eben NICHT mit dem Tod enden? Oder möchte irgendjemand behaupten, Jesus habe gelogen als er sagte, Abraham sei in den Augen seines Vaters, unseres Gottes, nicht tot sondern er lebe? Und wie kommt es dann, dass Jesus nach seinem Tod mit viel Blutverlust zu einem lebendigen und Leben gebenden Geist auferweckt wurde wenn das Leben mit dem Blut(verlust) endet?

Um es vorweg zu nehmen: Das hier ist nicht der Versuch, eine “neue Lehre” hier einzubringen, sondern aufzuzeigen, dass “richtig” sehr subjektiv ist. Und wenn Dorkas – für mich sehr vorbildlich – die Kraft aufbringt, keinen Groll zu hegen und nichts nachzutragen ist dies nicht falsch, oder worin siehst du die Erfüllung eines Gebetsversprechens, denen zu vergeben, die uns gegenüber Schuld auf sich geladen haben? Sollen wir nur denen vergeben, die uns gegenüber im Recht sind? Müssten wir uns dann zwangsläufig nicht ändern um deren Weltbild anzunehmen? Wenn du dich in der Welt umschaust – welches Weltbild ist dann “richtig”? Aber sei gewiss: Es gibt hier sehr viele – mich inbegriffen – die Zorn auf diesen WTG-Verein bestens nachvollziehen können.

Liebe Mariella ,

du schreibst : ,, dazu muß man schon ein ganz spezielles und eigenwilliges Bibelverständnis haben , um das zu verstehen und zuzustimmen , wenn jemand aufrichtigen Herzens noch drin ist und nicht weiß , wie er rausgehen soll . ”

Ein spezielles Bibelverständnis , das hatten wir . Alle die noch drinnen sind , wurden einer Gehirnwäsche unterzogen , damit sie so ,, speziell ” denken . Leider merkten sie es nicht , daß sie manipuliert wurden . Sie wissen nicht , das es verkehrt ist , darum ist es für sie keine Sünde .

Wenn sie durch jemanden aufmerksam gemacht werden , daß etwas falsch läuft , können sie nicht sofort umschalten und anders denken . Manche haben ein Dienstamt , und große Verantwortung übernommen ,  da kann man auch nicht so schnell weg . Außerdem haben viele noch ihre Familienangehörigen drinnen . Da überlegt man schon :,, was mach ich jetzt , geh ich raus , dann sehe ich einen Teil meiner Kinder und Enkelkinder nicht mehr .” Eltern haben es da sehr schwer und manche bleiben dann um ihre Kinder nicht zu verlieren .

Viele hoffen dann , daß alles von unserem himmlischen Vater aufgedeckt wird , damit sie dann frei werden .

Wir haben es auch mit Hilfe unserer Tochter geschafft rauszukommen . Aber denke nur nicht , daß wir jetzt keine Probleme mehr haben . Die Hälfte unserer Kinder und auch Enkelkinder sind noch drinnen . Wir versuchen immer wieder ihnen begreiflich zu machen , wie sie von JWOrg belogen und manipuliert werden . Außer Mails , die sie vielleicht garnicht lesen , haben wir keine Möglichkeit . Sie dürfen ja nicht mit uns sprechen und das tun sie auch nicht , weil sie , wie du sagst , ein eigenwilliges Bibelverständnis haben und unsere Argumente an ihnen abprallen .

Pippi Langstrumpf ist ein unbekümmertes Kind , das auch so in den Tag hinein lebte . Diese unbekümmerte Zeit ist längst vorbei , wenn man schwere , tränenreiche Tage hinter sich hat . Dann ist Mitleid und Liebe mit den noch Gefangenen des Wachturms angebracht , nichts anderes mehr .

Iris

Ihr zwei Lieben,

ihr habt so schöne Kommentare geschrieben. Bei der Omma dauert es immer ein wenig, mir gehen immer so viele Dinge durch den Kopf, die müssen dann erst einmal sortiert werden, das geht oft nicht ohne die Hilfe von oben.

Bei euren Kommentaren musste ich an Psalm 139 denken.

Psalm 139:1-6, 14-16, 23+24   (NGÜ)
1  …..  Herr, du hast mich erforscht und kennst mich ´ganz genau`.
2 Wenn ich mich setze oder aufstehe – du weißt es; meine Absichten erkennst du schon im Voraus.
3 Ob ich gehe oder liege, du siehst es, mit all meinen Wegen bist du vertraut.
4 Ja, noch ehe mir ein Wort über die Lippen kommt, weißt du es schon genau, Herr.
5 Von allen Seiten umschließt du mich und legst auf mich deine Hand.
6 Ein unfassbares Wunder ist diese Erkenntnis für mich; zu hoch, als dass ich es je begreifen könnte.

14 Ich danke dir dafür, dass ich so wunderbar erschaffen bin, es erfüllt mich mit Ehrfurcht. Ja, das habe ich erkannt: Deine Werke sind wunderbar!
15 Dir war ich nicht verborgen, als ich Gestalt annahm, als ich im Dunkeln erschaffen wurde, kunstvoll gebildet im tiefen Schoß der Erde.
16 Deine Augen sahen mich schon, als mein Leben im Leib meiner Mutter entstand. Alle Tage, die noch kommen sollten, waren in deinem Buch bereits aufgeschrieben, bevor noch einer von ihnen eintraf.

23 Erforsche mich, Gott, und erkenne, was in meinem Herzen vor sich geht; prüfe mich und erkenne meine Gedanken!
24 Sieh, ob ich einen Weg eingeschlagen habe, der mich von dir wegführen würde, und leite mich auf dem Weg, der ewig Bestand hat!

Ja, ihr Lieben, unser Weg der Freiheit beginnt nicht erst dann, wenn wir uns entschlossen haben, die Org. zu verlassen, sondern bereits, als wir gebildet wurden, nur wussten wir es noch nicht.  So konnte auch Paulus später folgendes an die Galater schreiben.

Galater 1:15   (NGÜ)

15 Doch dann hat Gott beschlossen, mir seinen Sohn zu offenbaren. Gott hatte mich ja schon ´für sich` ausgesondert, als ich noch im Leib meiner Mutter war, und hatte mich in seiner Gnade dazu bestimmt, ihm zu dienen.

Ja, Gott kannte das gute und aufrichtige Herz von Paulus.  Das ist jetzt keine Vorherbestimmung, der wir hilflos ausgeliefert sind, wie einige sie beschreiben, wir sind keine Roboter, sondern unsere Beiden Höchsten machen von ihren unendlichen Möglichkeiten Gebrauch, und können bereits die Anlagen eines Menschen im Mutterleib erkennen, ja sie erforschen sozusagen bereits die kleinen “Herzchen” eines Ungeborenen. So, wie bei Jakob und Esau, und eben auch bei Paulus.

Auch uns kannten sie schon lange und haben uns all die Jahre oder Jahrzehnte beobachtet und in unser Herz gesehen. Ja, sie waren immer bei uns.  Aber ihre Gedanken sind höher, als unsere Gedanken, und nur sie wissen, wann der richtige Zeitpunkt ist, dass wir aus dem Gefängnis JW.ORG. befreit werden, oder wurden.  Genau, wie bei Paulus!

So mögen auch wir, oder andere (unsere Kinder und Enkel oder Freunde), viele Jahre, oder Jahrzehnte,  in Aufrichtigkeit das System JW.ORG. unterstützt haben.  Manche haben sogar wärend ihres Zeugen-Lebens Dinge erlebt, als sie in Aufrichtigkeit ihres Herzens gebetet hatten, die man nur als Hilfe von oben betrachten kann. Ich habe mir manchmal, nach unserer Befreiung, überlegt, ob ich mir solche Dinge vielleicht nur eingebildet habe, musste aber zu dem Schluss kommen, das war keine Einbildung.

Irgendwann haben uns unser Beiden Höchsten an die Hand genommen, und wir spürten deutlich:  JETZT IST ES SOWEIT, JETZT GEHT’S IN DIE FREIHEIT! Viele von uns haben diesen “Augenblick”, als ein Aufwachen gespürt, als ein gezogen werden, oder als ein Verschwinden der geistigen Blindheit usw.

Nicht wir haben es zu entscheiden, wann unsere Beiden Höchsten andere in die Freiheit führen, das tun sie selbst, indem sie die Herzen aller Menschen beobachten.  Wer von uns kann in die Herzen Anderer sehen?

Ganz liebe Grüße senden Omma und Oppa

Liebe Iris,

Denke so oft an euch. An alle die ihre Familie noch da drin haben, Kinder die ihre Eltern nicht mehr sehen dürfen, Enkel die plötzlichkeine Oma und Opa mehr haben. Hass würde uns innerlich zerstören und nichts bewegen.  Liebe dagegen “…hat Geduld.  Liebe ist …..nicht taktlos  und sucht nicht sich selbst;lässt sich nicht reizen und trägt böses  nicht na h;sie freut sich nicht wenn unrecht  geschieht, sie freut sich wenn die wahrheit siegt. Sie erträgt alles,sie glaubt und hofft immer.sie hält allem stand.”Bibel.heute 1. Korinther 13:4…..

Ich drücke dich ganz fest,auch alle die hier mitschreiben und lesen.

Ihr seid mir meine Familie geworden. Obwohl ich meine buchstäbliche Familie erst durch den Weggang wieder bekommen habe. Ich habe euch ins Herz geschlossen. Plötzlich sind da soooo viele, die gleiches erlebt haben, dieselben Gefühle durchleben. Füreinander  da sind. ????

Viele von euch sind so gute Schreiber, können ihre Gedanken so toll formulieren. Ich verschlinge die Beiträge.  ????

Dorkas