Neueste Kommentare

  • From RoKo24 on Offener Brief an die Ältestenschaft meiner Versammlung

    Ihr Lieben. Ich laß heute erst den Beitrag zum Offenen Brief an die Ältestenschaft seiner Versammlung. Ich vermisse jeden würdevollen Umgang mit der ihnen (der Ältestenschaft) „anvertrauten Ermächtigung“. Gemäß ihrem Verständnis handelt es sich schließlich um ewiges Leben oder aber den ewigen Tod. Nur! durch Verbleiben in der Org „erntet“ man den Lohn wie man der Lehre der WTG vernimmt. Ein Ausschluss aus der Gemeinschaft ist gleichzusetzen mit dem ewigen Tod, so die Lehre, wir wissen es besser. Und diese „Kleinigkeit“ regeln die Verantwortlichen (wer immer es war) mit dem Einstecken einer Visitenkarte bei Ortsabwesenheit des Verkündigers und einer kurzen Notiz. Würde man dieser Tragweite der Lehre tatsächlich trauen, wäre das so ungeheuerlich. Das muss man sich einmal auf der Zunge zergehen lassen… Stimmt das, dass Jesus dem treuen Sklaven und seinen Verrichtungsgehilfen den Ältestenschaften die Schafe anvertraut hat? Mit solchen Handlungen wird mir alles offenbar. Es kann nicht stimmen. Da lese ich viel lieber noch einmal die Bibel in Hes 34. Da bekomm ich wenigstens keinen Schauer auf dem Rücken…
    Der Sachverhalt wurde vom Bruder aber sehr gut dargelegt und ausgeführt.

    LG RoKo

    Galgenhumor: Lass uns ein Warsteiner trinken… Ein Warst – einer

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    2017/10/22 at 12:54 pm
    • From Briefschreiberin @ RoKo24 on Offener Brief an die Ältestenschaft meiner Versammlung

      Hallo RoKo24,

      vielen Dank für deine Einschätzung und den Hinweis auf Hesekiel 34! Wie treffend!

      Ja, diese Gedanken kamen mir auch. Es war sooo offensichtlich, dass es bei diesem Vorgang nicht um mein Leben ging. Nach meinem Empfinden ging es ausschließlich darum, mich so schnell wie möglich zu entfernen, damit ich ja nicht noch die Gelegenheit hätte, mit Brüdern und Schwestern über meine Zweifel an der Org und meinen Glauben an Jesus Christus zu sprechen.

      “Aber um eure Herde kümmert ihr euch nicht!” Hes. 34:3

      Sie hatten jahrelang Zeit, mich zu besuchen, sich nach meinem Befinden zu erkundigen, einfach mal ihrer Schwester Hallo zu sagen. Spätestens nach dem Austritt meines Mannes vor einem Jahr hätten so doch Grund genug gehabt, sich um mich zu bemühen – wäre es ihnen tatsächlich um mich als ein Schaf der Herde Jesu gegangen …
      Nichts dergleichen!

      Stattdessen im August dieses armselige Zettelchen in Visitenkartengröße in meinem Briefkasten mit den Worten: “Hallo liebe …, mein Name ist … Ich und mein Begleiter … sind Älteste aus der Versammlung … und wollten dich heute gerne besuchen. Wir hätten gerne mit dir darüber gesprochen, wie du zu deinem Hingabegelübde stehst und ob wir dir in geistiger Hinsicht helfen dürfen. Wir stehen dir gerne zur Verfügung. Tel. Saal 06xx xxxxxx Freitag 18:45”.

      Wie ich zu meinem Hingabegelübde stehe??? Was soll DAS denn??? Ob sie mir in geistiger Hinsicht helfen dürfen??? Einzige Kontaktmöglichkeit für mich die Telefonnummer des Königreichsaales??? Zu einer einzigen von ihnen festgelegten Uhrzeit, nach der ich mich zu richten hätte? Und interessanterweise haben sie mich schon hier nicht mehr als Schwester angesprochen …

      Ja, es gab in der Folge scheinbar einige Anrufversuche bei mir von einer mir unbekannten Nummer – aber vermutlich wohl dann doch nur, um mir die alles entscheidenden Fragen zu stellen, denn unmittelbar darauf folgte per Einschreiben die “Einladung” zur Rechtskomiteeverhandlung. Wenn es denn eine Einladung war, dann musste ich sie nicht annehmen, oder? War es eine Vorladung, dann frage ich mich, wofür ich vorgeladen wurde? Und vor wen wurde ich vorgeladen? Sitzen da Richter und Ankläger? Gäbe es dann auch Zeugen und einen Anwalt? Ist es eine Rechtsverhandlung, um welches und wessen Recht geht es dann? Wir alle wissen, dass es natürlich keinerlei Rechtsgrundlage gibt – schon gar nicht im Worte Gottes. Wir wissen auch, dass keine Zeugen oder gar Anwälte zugelassen sind und dass der Angeklagte keine Chance auf ein faires Verfahren hat. All dies ist eine unfassbare Farce!

      Anzumerken wäre noch, dass nur einer dieser Ältesten mich persönlich kannte. Ein weiterer hat mich vielleicht 2-3 mal vor etlichen Jahren von weitem gesehen und der dritte kannte mich überhaupt nicht. Noch nie gesehen, noch nie gesprochen. Aber ist ja auch nicht nötig, wenn sie doch vom Hörensagen her wissen, dass man mir Zweifel an der Org vorwerfen kann! Das reicht doch völlig, um ein Rechtskomitee einzuberufen.

      Längst fühle ich mich frei und von IHM wohl behütet. Dieser Vorgang war nur noch eine Formsache und ein längst überfälliger Schritt. Aber auch für mich war es nochmals heilsam, zu sehen, dass es in dieser Organisation nicht um Menschenleben geht. Es ist, wie du sagst: Würde man dieser Tragweite der Lehre tatsächlich trauen, wäre das so ungeheuerlich.

      Ach RoKo, wie wohltuend sind die Worte: “Darum ihr Hirten, hört meine Worte: Ich, Gott, der HERR, schwöre, so wahr ich lebe: Jetzt ist Schluss damit! … Ihr bekommt es mit mir zu tun! Ich ziehe euch zur Rechenschaft … Ihr sollt nicht länger ihre Hirten sein!
      Denn so spricht Gott, der HERR: Von nun an will ich mich selbst um meine Schafe kümmern und für sie sorgen. Wie ein Hirte seine Herde zusammenbringt, die sich in alle Richtungen zerstreut hat, so werde auch ich meine Schafe wieder sammeln. Ich rette sie aus all den Orten, wohin sie an jenem dunklen, schrecklichen Tag vertrieben wurden. … Ich selbst werde ihr Hirte sein und dafür sorgen, dass sie in Ruhe und Sicherheit leben können. Das verspreche ich, Gott, der HERR.”

      In diesem Sinne danke und auch liebe Grüße an dich … und …

      beim nächsten Warst-einer denken ich an dich  😉

       

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      2017/11/03 at 7:25 pm
      • From RoKo on Offener Brief an die Ältestenschaft meiner Versammlung

        Deine Grüße sind angekommen. 😉 Ein herzliches Dankeschön liebe Briefeschreiberin.

        Deine Wortwahl “Längst fühle ich mich frei und von IHM wohl behütet.” können sehr viele Geschwister hier teilen. Sie fühlen das auch. Dieses Empfinden können sich organisationstreue Nachfolger nicht vorstellen, weil ihnen stets vermittelt wird, nur in der Org-Gemeinschaft hat man die Erkenntnis, den Segen, die Wahrheit, das Leben… Die Worte Jesu “Die Wahrheit wird euch frei machen” hat jedoch eine besondere Wirkung, die man als eifriger Zeuge Jehovas so nicht erhält.** Die Aufzeichnungen hier https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/102012165 wer sie nochmal nachschlagen möchte, viele kleine Details unterscheiden eben die echte biblische Wahrheit von der Wahrheit, wie wir sie gelehrt bekommen haben. Und das finde ich geht mit der Textstelle Gal 1:6 vollends in Einklang, die “andere gute Botschaft”. Wir haben diese Textstelle schon 100 mal gelesen, aber nie verstanden. Ich habe früher im Dienst oft die empfohlene Einleitung bei einem Wohnungsinhaber verwendet, “…ich habe eine gute Botschaft für sie…” Was ist aber anders? Gemeint ist keine schlechte Botschaft, auch eine gute Botschaft, aber eben nicht die biblische. So kleine Feinheiten haben die Bibelschreiber unter Inspiration für uns niedergeschrieben, damit wir sie verstehen. Es gibt viele Texstellen mehr.

        Zu meiner Fußnote **:
        In Juni hatte ich einen Flyer von einer anderen christlichen Gruppe im Briefkasten. Ich habe den Link schon einmal gepostet. Ich bin dort nicht beigetreten. Mich hat aber ein Satz sehr stark berührt und nachdenklich gemacht.

        Mit einem Terminkalender voller christlicher Aktivitäten kann man an Gottes Absichten ziemlich vorbeileben und die Stimme überhören, die uns seinen Willen vermitteln möchte.

        Seite 2 – Juni 2017 – Link https://www.stimme.org/docs/uploads/Monatsblatt%20Juni%202017%20Gott%20und%20Mensch%20Teil4.pdf

        Auf das Pensum bezogen, was man als Christ in der Versammlung erlebt,  steckt in diesem Satz sehr viel Weisheit.

        Der großartige König und Gottes Heiliger Geist sorgen für uns. Daran dürfen wir immer glauben. LG RoKo

         

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        2017/11/04 at 9:38 pm
      • From Hupsi on Offener Brief an die Ältestenschaft meiner Versammlung

        Wenn du magst kannst du von Bruderinfo meine Email haben, damit du dich nicht irgendwie einsam fühlst und nicht. Liebe Grüße.???? Hupsi

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        2017/11/04 at 5:14 pm
  • From Tilo on Die „innere Kirche“

    Normal
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    Lieber Dominik  Klein,
     

     
    endlich einmal ein Kommentar, der nicht nur Zustimmung ausdrückt! Ich antworte auf den letzten Einwand zuerst: Sebastian Franck und Kaspar Schwenkfeldt sind nur in ihrer Haltung zur „äußeren Kirche“ von mir zitiert worden. Was dann später aus ihrer Haltung gemacht worden ist, hat mich nicht interessiert. Mir ging es um einen Denkanstoß, den sie geliefert haben.
     

     
    Und nun zu Hebräer 13:17:
     
    Es kann von keinem ernsthaften Christen in Abrede gestellt werden, dass eine Gemeinde sich selbst eine Struktur gibt und die „Gaben in Form von Menschen“, die Christus gegeben hat, auch sinnvoll für sich nutz. Hebräer 13:17 widerspricht auf keinen Fall Matthäus 23:8-11. Auch wenn der Ausdruck „Führer“ in manchen Übersetzungen gebraucht wird, heißt das noch lange nicht, dass es „Führer“ sein sollen, die über die Gemeinde herrschen oder sich die alleinige Deutungshoheit der Bibel zuschreiben. Andere Übersetzter schreiben hier „gehorcht denen, die eure Gemeinde führen, und folgt ihren Anweisungen!“ Eine Gemeinde zu führen bedeutet im Kontext des NT’s der Gemeinde zu dienen, vorbildlich zu sein, nicht darauf bedacht zu sein, eine prominente Stellung oder ein Amt zu bekleiden.
     

     
    Ein Erlebnis soll das verdeutlichen:
     
    Eine Nomadensippe wollte eine Furt überqueren. Man hatte sich am Ufer zusammengedrängt und es sah etwas chaotisch aus. Da löste sich aus der Gruppe ein Mann, der ein Pferd bestieg. Von Pferd aus dirigierte er die Gruppe und brachte eine gewisse Ordnung in die Menge. Unter seiner Leitung begann dann der geordnete Durchzug, indem jede Familie mit Kindern und Tieren nacheinander die Furt durchquerte. War eine Familie am anderen Ufer, dann gab der Mann das Zeichen für die nächste Familie. Als eine Familie in der Mitte der Furt war, riss sich eine Ziege los und strebte ans Ufer zurück. Der Familienvater wollte nun hinterher und das Tier zurückholen. Bevor er das konnte, bekam er vom Mann auf dem Pferd ein Zeichen, die Überquerung fortzusetzen. Die entflohene Ziege wurde vom Reiter eingefangen und der nächsten Familie mit auf den Weg gegeben. Auf diese Weise hat der Reiter der ganzen Sippe eine gefahrlose Überquerung der Furt ermöglicht. Als alle am anderen Ufer waren, stieg er vom Pferd und war wieder einer unter vielen.
     

     
    Ich lernte daraus, dass man nach Bedarf und Bedürfnis dienen soll, dass es keinen „Posten“ und kein „Amt“ in der Gemeinde gibt. In dem geschilderten Erlebnis war ein Mann dafür bekannt, dass er gut organisieren kann, und die Sippe hat diese Fähigkeit genutzt ohne ihn auf einen hohen Sockel zu heben. Und ich denke, dass Jesus das auch so gemeint hat. (So verstehe ich jedenfalls die Fußwaschung in Joh. 13.)
     

    Liebe Grüße! Tilo

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    2017/10/22 at 11:20 am
  • From Tilo on Die „innere Kirche“

    Lieber Klaus Karl,

    ich danke dir für den Hinweis auf Dominik Klein. Leider habe ich schon auf seinen Einwand geantwortet. Das werde ich in Zukunft nicht mehr tun.

    Liebe Grüße! Tilo

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    2017/10/22 at 11:16 am
  • From Klaus Karl@Tilo,BI und alle on Die „innere Kirche“

    Hallo Tilo,

    interessanter Artikel.Nimm Dominik Klein nicht ernst,es hat von sich selbst geschrieben er sei Atheist.In einer Berliner Gruppe sind solche Atheisten aufgetaucht und haben die Gruppe gespalten.

    Zu Heb 13:17 sein nocheinmal(auch hier schon gut erklährt) das es sich um kein Gebot oder Auftrag mit bindendem Charakter hat sondern nur um einen Rat,weiter ist die Übersetzung mit gehorcht nicht richtig,es müsste dort stehen “lasst euch … überzeugen, um sich von jemanden überzeugen zu lassen,muß dieser erst mal logische Argumente oder Beweise vorlegen,was wiederum,Gehorsam gegen einer menschlichen Person ausschließt.

    Zu den Argumenten welche Klein mit Wikepedia belegen will,so kann man nur sagen das dort viel steht und Wiki,wohl nicht als Beweiß angeführt werden kann,denke ich.

    Was will Klein damit bezwcken zu behaupten das Hebräer kein echter Paulusbrief sei,war er dabei als er geschrieben wurde?

    Der BI möchte ich empfehlen,Leute wie Klein,hier nicht zu Wort kommen zu lassen,denn wenn ein bekennender Atheist,hier etwas schreibt so stellt sich die Frage,was er damit bezwecken will.Zum anderen wem nutzen solche Kommentare,sie bauen nicht auf.

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    2017/10/22 at 7:02 am
  • From Lichtspender on Die „innere Kirche“

    Richtig.

    Die verschiedenen Glaubensgemeinschaften und Denominationen zerstückeln den “Leib Christi”.

    Keine Organisation ist jedoch von Christus vorgesehen. Alles sind Brüder in Christo.

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    2017/10/21 at 8:11 pm
    • From O.W.Schön@Tilo on Die „innere Kirche“

      “MIT GEIST UND WAHRHEIT” (Joh. 4:24)

      Lieber Tilo,

      stelle Dir bitte vor, wie durch ein göttliches Wunder über Nacht, die WTG/JW.Org mit Heiligem Geist und mit Wahrheit erfüllt ist, dann müsste ihr derzeitiger Download auf JW.Org mit Wahrheit, Aufrichtigkeit und Ehrlichkeit geschrieben sein und würde sich direkt so lesen und anhören:

      Sind Jehovas Zeugen eine amerikanische Sekte?

      Ja natürlich sind wir das! Und genau deshalb befindet sich unsere Weltzentrale auch in den USA, dem freien Land sämtlicher Denominationen, Freikirchen und Sekten. Hier einige Fakten:

      + Viele verstehen unter einer Sekte eine Gruppe wie uns, die sich von einer etablierten Religionsgemeinschaft (den Adventisten) abgespalten haben. Das ist bei Jehovas Zeugen mit Sicherheit der Fall. Wir möchten das Christentum lediglich als Aushängeschild benutzen, keinesfalls zum Profit freien Urchristentum zurückkehren.

      + Unsere Gemeinschaft ist in über 230 Ländern und Territorien aktiv, um neue Mitglieder anzuwerben. Und ganz gleich, wo wir leben, fühlen wir uns in erster Linie der amerikanischen Regierung zur Treue verpflichtet; hätten wir denn sonst dem Schwiegersohn von Donald Trump (Kushner) den Verkauf unserer Milliarden schweren Immobilien in New York anvertraut?

      + Was wir lehren, gründet sich komplett auf die amerikanischen Statuten unserer Gründerväter Russell und Rutherford und deren von Menschen ernannten legitimen Nachfolger – nicht auf die Bibel oder gar auf das selbstlose Urchristentum

      + Wir folgen explizit, willentlich und völlig freiwillig 7 selbsternannten messianischen Führern nach, nicht Jesus Christus.

      Lieber Tilo, wie gesagt, wenn heute ein Wundertag wäre, dann würden wir die volle Wahrheit über die WTG/JW.Org erfahren – denn nur dann wäre sie auch mit Geist und Wahrheit erfüllt! So bleibt Dir leider nichts anderes übrig, als Dich vom Heiligen Geist gebrauchen zu lassen, um uns mit Geist und Wahrheit zu erklären, dass es eine eine äußere Kirche Dank dem Opfer Jesu Christi nicht mehr gibt und das genau darin der ewige Nutzen besteht: Wir dürfen ab sofort Teil der inneren Kirche sein, des Leibes Jesu Christi. Danke für die Klarstellung!!!

      Viele liebe Grüße

      O.W.S.

       

       

       

       

       

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      2017/10/22 at 7:44 am
  • From Dominikus Klein on Die „innere Kirche“

    Hallo Tilo,
    Du zitierst Matthäus 23:8-11…
    „Ihr jedoch sollt euch niemals Rabbi nennen lassen, denn nur einer ist euer Rabbi, und ihr alle seid Brüder. Ihr sollt auch niemanden von euren Brüdern auf der Erde mit „Vater“ anreden, denn nur einer ist euer Vater, nämlich der im Himmel. Lasst euch auch nicht Lehrer nennen, denn nur einer ist euer Lehrer: der Christus. Der Größte unter euch soll euer Diener sein.“

    Ich zitiere Hebräer 13:17…
    ” Gehorcht euren Führern und fügt euch ihnen; denn sie wachen über eure Seelen als solche, die einmal Rechenschaft ablegen werden, damit sie das mit Freuden tun und nicht mit Seufzen; denn das wäre nicht gut für euch!”

    Weiter schreibst Du…”Diesen Ausdruck findet man bei Schriftstellern der Reformationszeit, wie bei Kaspar Schwenckfeldt und Sebastian Franck, die beide jede Kircheninstitution ablehnten, weil sie unter dem Eindruck der gleich nach der Reformation einsetzenden Lehrzänkereien und Glaubenskriege zu dem Schluss kamen, dass Kirchen die eigentliche Ursache für die Korrumpierung des Christentums sind.

    Kein Wunder dass der von Dir angeführte Sebastian Franck…”An die Stelle der äußeren Autoritäten einschließlich der Bibel setzte Franck das „innere Wort“ im Geist des einzelnen Individuums als handlungsleitende Instanz, Norm der Erkenntnis und alleinige Quelle des Heils. Außerdem betonte er die Rolle der historischen und individuellen Erfahrung als Erkenntnisquelle.”
    (Nachzulesen unter Wikipedia Sebastian Franck)

    Und was Kaspar Schwenckfeldt betrifft…seine Anhänger dürften entweder Kaspar nicht verstanden haben oder nicht Deine Meinung vertreten..(ebenfalls unter Wikipedia nachzulesen)
    Ab 1734 wanderten rund 180 Personen der Schwenckfeldianer über Altona, Haarlem, Rotterdam und Plymouth MA nach Pennsylvania aus. Dort existieren heute noch 6 Gemeinden mit zirka 3000 Mitgliedern.

    Aber trotzem 1:0 für Dich, da Hebräer ja kein echter Paulusbrief ist!
    Gruß Domi

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    2017/10/21 at 7:06 pm
    • From Tom an Domi on Die „innere Kirche“

      Hallo Domi,

      ich denke hier geht es immer darum aus welchem Blickwinkel und zu wem gesprochen wird und warum?!
      Wenn ich authentische Gemeinde Leiter habe die ehrlich und mit der Liebe Christi für die Schafe des Herrn sorgen dann verdienen sie auch den Respekt und die Achtung für ihren Dienst dabei.

      Habe ich aber Leitungs Einrichtungen wie sie auch heute in vielen Religionen zu finden sind die wie Firmen Vorstände nur an ihrer eigenen Macht und finanziellen Wohl ihrer Kirche / ORG. interessiert sind dann habe ich keine authentische Leitung mit der Liebe Christi, sondern sollte diese Leute strikt ablehnen!

      Die Fähigkeit selbst unterscheiden zu lernen WER mich belehrt und damit leitet ist enorm wichtig und eine Qualität von der man bei Zeugens ausnahmslos abgehalten wird.

      Liebe Grüße Tom

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      2017/10/22 at 9:24 am
  • From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ on Warum ich blind war!

    Da es sich bei Lukas 22 um ein sehr interessantes Thema handelt (das s.g. Herren-/Abendmahl), gebe ich meine erweiterte Meinung kund.
    Auffällig ist,  lt. meiner Analyse, zunächst folgendes:

    Jesus feierte zuerst das Passamahl (nur mit seinen Aposteln und unter Ausschluss der Öffentlichkeit; weshalb wohl?)(Siehe Matt. 26:17 – 20; Mark. 14:12 – 18)
    Jesus nahm für das Passamahl auch einen/den Kelch und gab ihn nur seinen Aposteln. (Es war ja übliche Tradition)

     Nun möchte ich eure Aufmerksamkeit auf den gesamten Verlauf lenken. Ich führe dazu der Reihe nach die entsprechenden Bibelverse an und beginne mit dem Bericht des Lukas. Achtet bitte auf die Unterschiede zwischen den anderen Berichten.
    Luk. 22:16 – 18:

    »Denn ich sage euch, dass ich es gewiss nicht mehr essen werde, bis es erfüllt sein wird im Reich Gottes. Und er nahm einen Kelch, dankte und sprach: Nehmt diesen und teilt ihn unter euch! Denn ich sage euch, dass ich von nun an nicht von dem Gewächs des Weinstocks trinken werde, bis das Reich Gottes kommt.«

    Es folgt Matt. 26:26 – 29:

    »Während sie aber aßen, nahm Jesus Brot und segnete, brach und gab es den Jüngern und sprach: Nehmt, esst, dies ist mein Leib! Und er nahm einen Kelch und dankte und gab ihnen den und sprach: Trinkt alle daraus! Denn dies ist mein Blut des Bundes, das für viele vergossen wird zur Vergebung der Sünden. Ich sage euch aber, dass ich von nun an nicht mehr von diesem Gewächs des Weinstocks trinken werde bis zu jenem Tag, da ich es neu mit euch trinken werde in dem Reich meines Vaters.«

    Nun folgt Mark. 14:22 – 25:

    »Und während sie aßen, nahm er Brot, segnete, brach und gab es ihnen und sprach: Nehmt, dies ist mein Leib! Und er nahm einen Kelch, dankte und gab ihnen den; und sie tranken alle daraus. Und er sprach zu ihnen: Dies ist mein Blut des Bundes, das für viele vergossen wird. Wahrlich, ich sage euch, dass ich nicht mehr von dem Gewächs des Weinstocks trinken werde bis zu jenem Tag, da ich es neu trinken werde im Reich Gottes.«

    Und nun schauen wir, wie Lukas diesen Prozess weiter beschreibt. Ab Vers 19 bis 20 lautet dessen Beschreibung so:

    »Und er nahm Brot, dankte, brach und gab es ihnen und sprach: Dies ist mein Leib, der für euch gegeben wird. Dies tut zu meinem Gedächtnis! Ebenso auch den Kelch nach dem Mahl und sagte: Dieser Kelch ist der neue Bund in meinem Blut, das für euch vergossen wird.«

    Was fällt hier auf? Nur Lukas berichtet über die Verwendung des Kelchs 2 Mal. Lukas bezieht sich – bereits beim Passamahl – auf „…dass ich von nun an nicht von dem Gewächs des Weinstocks trinken werde, bis das Reich Gottes kommt…“ während die beiden anderen Berichte erst beim „Herrenmahl“ darauf zu sprechen kommen.
     Zurück zum Passamahl. Jesus hatte dieses bedeutsame Mahl in Verbindung mit dem s.g. „Gedächtnismahl/Herrenmahl“ durchgeführt. Weshalb ist das aber von Bedeutung?  Wenn wir uns 2.Mo. 12 anschauen, so erinnern wir uns an dessen historischer Bedeutung. Besonders die Passamahlordnung, mit der Passalamm-Schlachtung, ist auffällig und war prophetisch (ab Vers 43). Auch hatte Jesus mit seinen Jüngern ganz sicher an die Begebenheit erinnert (ein wesentlicher Bestandteil des Passamahls) und im Übertragenen Sinn die Vorbereitung des messianischen Königreiches eingeleitet. Als belegbar kann hier Luk. 22:28 – 30 genannt werden.

    »Ihr aber seid es, die mit mir ausgeharrt haben in meinen Versuchungen; und ich verordne euch, wie mein Vater mir verordnet hat, ein Reich, dass ihr esst und trinkt an meinem Tisch in meinem Reich und auf Thronen sitzt, die zwölf Stämme Israels zu richten.«

     Meines Erachtens handelt es sich hierbei nicht um einen Bund. Mein Verständnis zu dieser Form von „Verordnung“ (schaut bitte selber nach entsprechender Definition) ist: JHWH hatte Jesus spätestens mit der Eden-Prophezeiung  – zumindest einen Teil davon – sozusagen den Weg zum göttlichen Königreich verordnet. Immerhin sollte Ps. 110 seine Erfüllung hiermit erhalten.
    Der Vollständigkeit halber wird auch Joh. 13 im Zusammenhang, zu verstehen sein. Dieser Bericht handelt allerdings nur von der Vorbereitung des Passamahls, nicht von dem bedeutsameren Abendmahl. Jedoch betont Johannes das besagte Brot in einer ganz besonderen Weise. Etwas später komme ich nochmal darauf zurück…
     Noch ein Wort zu Paulus und dessen Text aus 1. Kor. 11:23 – 26 (NGÜ):

    »Ihr wisst doch, was der Herr über dieses Mahl gesagt hat; ich selbst habe seine Worte so an euch weitergegeben, wie sie mir berichtet wurden: In der Nacht, in der er verraten wurde, nahm Jesus, der Herr, das Brot, dankte Gott dafür, brach es in Stücke und sagte: »Das ist mein Leib, der für euch geopfert wird. Wenn ihr künftig dieses Mahl feiert und von dem Brot esst, dann ruft euch in Erinnerung, was ich für euch getan habe!« Nachdem sie gegessen hatten, nahm er den Becher, dankte Gott auch dafür und sagte: »Dieser Becher ist der neue Bund, besiegelt mit meinem Blut. Wenn ihr künftig aus dem Becher trinkt, dann ruft euch jedes Mal in Erinnerung, was ich für euch getan habe!« Seid euch also darüber im Klaren: Jedes Mal, wenn ihr von dem Brot esst und aus dem Becher trinkt, verkündet ihr den Tod des Herrn – bis der Herr wiederkommt.«

    Was mir hierbei auffiel, ist die Ausdrucksweise des Paulus, als er zunächst sagte „Ihr wisst doch was der Herr gesagt hat…“ Dann folgt seine „Erweiterung“ mit den Worten „Seid euch also darüber im Klaren: Jedes Mal, wenn ihr von dem Brot esst und aus dem Becher trinkt…“ Hierin erkenne ich
    a) die ersten Christen wussten wie Jesus das s.g. Herrenmahl/Gedächtnismahl durchgeführt hatte. „Ihr wisst doch…“
    b) Paulus setzte danach die Erweiterung mit den Worten „…Jedes Mal, wenn ihr…“ (In vielen anderen BÜ’s wird „sooft“, „wann immer“, „wenn ihr esst“ verwendet) hinzu.
     Hierin ist – meiner Ansicht nach – keine Frequenz gemeint, mit der die Einnahme rechtfertigt werden kann. Wie das Passamahl auch nur 1 Mal Jährlich durchgeführt wurde, so gilt selbiges für die Durchführung des Herren-/Abendmahls. Für meinen Teil sehe ich keine Berechtigung zur Einnahme der Symbole „Wein & Brot“. Die weiteren Worte des Paulus geben mir auch keinen Anlass, mich an der Einnahme des Brots & Weins zu beteiligen, denn Jesus hatte – bekanntlich – nur seinen Aposteln diese Berechtigung vermacht! Paulus bezog sich auf die damaligen schlimmen Zustände, samt den Essgewohnheiten. Als er berechtigter weise sagte „…Ihr wisst doch…“ hob er die Regel, die Jesus aufstellte, somit auch hervor. Und noch etwas muss akzeptiert werden: Paulus hatte nicht nur von Jesus seinen „Unterricht“ erhalten; er wurde auch weitgehendst von Augenzeugen dieser besonderen Begebenheit unterrichtet (z.B. Hananias,  Markus, Petrus und Lukas). Ferner verstehe ich die Betonung des Paulus auf das „Brotessen & Weintrinken“ nicht im direkten Zusammenhang mit der Originalversion des Abendmahls. Soweit mir bekannt ist, hatte Jesus diesen Paulus auch niemals persönlich zur Teilnahme am Abendmahl eingeladen. (Ich möchte es gerne hierbei belassen!)   
     Nun komme ich auf das bereits erwähnte Brot zurück. Bei der Betrachtung nachfolgender Passagen, kann ich auch die besondere Bedeutung des Brots erkennen. Und – Jesus förderte ganz sicher nicht den Kannibalismus.
    Joh. 6:33, 35, 48 – 58  

    „Das Brot Gottes ist der, welcher aus dem Himmel herabkommt und der Welt das Leben gibt. Jesus sprach zu ihnen: Ich bin das Brot des Lebens. Ich bin das Brot des Lebens. Eure Väter haben das Manna in der Wüste gegessen und sind gestorben. Dies aber ist das Brot, das aus dem Himmel herabkommt, damit man davon esse und nicht sterbe. Ich bin das lebendige Brot, das aus dem Himmel herabgekommen ist; wenn jemand von diesem Brot isst, wird er leben in Ewigkeit. Das Brot aber, das ich geben werde, ist mein Fleisch (Andere Handschr. fügen hinzu: das ich geben werde) für das Leben der Welt. Die Juden stritten nun untereinander und sagten: Wie kann dieser uns sein Fleisch zu essen geben? Da sprach Jesus zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wenn ihr nicht das Fleisch des Sohnes des Menschen esst und sein Blut trinkt, so habt ihr kein Leben in euch selbst. Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, hat ewiges Leben, und ich werde ihn auferwecken am letzten Tag; denn mein Fleisch ist wahre Speise, und mein Blut ist wahrer Trank. Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, bleibt in mir und ich in ihm.  Wie der lebendige Vater mich gesandt hat, und ich lebe um des Vaters willen, so auch, wer mich isst, der wird auch leben um meinetwillen. Dies ist das Brot, das aus dem Himmel herabgekommen ist. Nicht wie die Väter aßen und starben; wer dieses Brot isst, wird leben in Ewigkeit.“

    Mir stellte sich nun die Frage: Sollte ich nun dieses Brot essen, dieses Fleisch essen, sowie dieses Blut trinken?
    Nun mag sich jeder selber diese Frage beantworten. Da es sich bei meinem Plädoyer um meine Erkenntnis handelt, muss sie nicht jedermanns Zustimmung erhalten.
    Was versicherte Jesus uns gleich wieder: »Ich bin der Weg«, antwortete Jesus, »ich bin die Wahrheit, und ich bin das Leben. Zum Vater kommt man nur durch mich.«
     Brought to you with love
    @THALJA

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    2017/10/21 at 11:00 am
  • From O.W.Schön@Aufwachende on Offener Brief an die Ältestenschaft meiner Versammlung

    Politisch neutral?

    Derzeit findet sich auf JW.Org die Behauptung, Jehovas Zeugen seien politisch neutral. Diese Aussage ist definitiv falsch!

    Behauptung:

    https://www.jw.org/de/jehovas-zeugen/haeufig-gestellte-fragen/politisch-neutral/

    Realität/Wahrheit:

    https://www.osce.org/home/72039?download=true

    Wie kann man nur so dreist sein?

    O.W.S.

     

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    2017/10/20 at 7:55 pm
    • From pit an O.W.S. on Offener Brief an die Ältestenschaft meiner Versammlung

      Lieber O.W.S.,

      unter welchem Namen sind sie da eingetragen?

      Friede pit

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      2017/10/21 at 8:41 am
      • From Rotkehlchen on Offener Brief an die Ältestenschaft meiner Versammlung

        Vielen Dank, O.W.Schön, für die interessanten Infos!

        Bin mal alle Seiten durchgegangen und habe sie unter folgenden Positionen entdeckt:

        Seite 2 – Position 2 – ADMINISTRATIVE CENTER OF JEHOVA’S WITNESSES IN RUSSIA

        Seite 10 – Position 2 – EUROPEAN ASSOCIATION OF JEHOVA’S CHRISTIAN WITNESSES – UNITED KINGDOM

        Seite 23 – Position 8 – OFFICE OF GENERAL COUNSEL FOR JEHOVA’S WITNESSES – USA

        Das sind jetzt zumindest mal die Gesellschaften, die man ganz offensichtlich erkennen kann. Vielleicht sind sie ja noch mit anderen Gesellschaften vertreten, in deren Namen nicht „Jehova‘s Witnesses“ vorkommt. ????

        Eigentlich wird der Name aber doch mit „h“ im Englischen geschrieben, oder? Jehovah‘s Witnesses. Hat da der, der die Liste erstellt hat, falsch abgeschrieben, oder warum ist der Name falsch geschrieben?

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        2017/10/21 at 11:08 am
        • From Birgit on Offener Brief an die Ältestenschaft meiner Versammlung

          Birgit@Rotkehlchen

          Stimmt absolut.Habe einen interessanten Artikel in YouTube gefunden.Darin ist Werbung für/von ZJ zu sehen.Werbung für Holsten Pils!!!Auch Sektkellerein sollen sie besitzen.Was haltet ihr davon?

          https://www.youtube.com/watch?v=Ym55dsfg7X0&t=203s

          LG Birgit

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          2017/10/25 at 12:02 pm
        • From O.W.Schön@Rotkehlchen on Offener Brief an die Ältestenschaft meiner Versammlung

          Zwei Zeugen können es bestätigen!

          Liebes Rotkehlchen,

          jetzt sind wir schon zwei Zeugen, die bestätigen können, dass Jehovas Zeugen politisch nicht neutral sind. Und wir haben es mit eigenen Augen gesehen und wir sind deshalb in der Lage, Mr. Sergey vor einem Rechtskomitee der Zeugen Jehovas anzuklagen, um ihn seiner gerechten Strafe zu überführen.

          Nur keine Angst! Wir beide werden nicht so handeln, während jedoch die JW.Org genau SO mit jedem verfahren würde, der sich regional politisch betätigt. Nur in IHREM Fall gelten eigene Maßstäbe! Solange es den Verlagsinteressen dient ist alles legitim!!!

          Lieben Gruß

          O.W.S.

           

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          2017/10/21 at 5:59 pm
        • From Rotkehlchen on Offener Brief an die Ältestenschaft meiner Versammlung

          Ok, ist wohl falsch abgeschrieben worden. Überall sonst auf der OSCE-Seite sind sie mit „h“ angeführt. ????

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          2017/10/21 at 11:20 am
      • From O.W.Schön@pit on Offener Brief an die Ältestenschaft meiner Versammlung

        Von wegen: “Kein Teil der Welt Satans ….”

        Hallo pit,

        auf Seite 2 sind Jehovas Zeugen gelistet als Mitglied der OSZE:

        “Administrative Center of Jehova`s Witnesses in Russia, Mr. Sergey”.

        https://www.osce.org/home/72039?download=true

        Den  Schülern in der Schule “die Hölle heiß machen”, wenn sie sich wegen der Klassensprecher-Wahl einen Kopf machen und selbst mitten drin im System Satans. Die Doppelmoral und die Heuchelei sind kaum zu überbieten. Die Leitende Körperschaft hat den Oskar verdient für beste schauspielerische Talente und für bestes Comedy.

        Friede

        O.W.S.

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        2017/10/21 at 10:48 am
    • From Dorka on Offener Brief an die Ältestenschaft meiner Versammlung

      @ows

       

      Sehr interessant.  Danke!!!!

      Dorkas

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      2017/10/20 at 9:46 pm
      • From O.W.Schön@Dorkas on Offener Brief an die Ältestenschaft meiner Versammlung

        Rein zufällig ….?

        Hallo Dorkas,

        interessant scheint mir auch zu sein, dass die WTG/JW.Org auf die Artikel von BI Aktuell zu reagieren scheint. Kaum wurde der “Offene Brief an die Ältesten meiner Versammlung” veröffentlicht, schon schiebt die Org. nach und postet einen WT/EW Artikel über die politische Neutralität der Zeugen. Das kann reiner Zufall sein oder auch pure Berechnung?!

        Vermutlich steht die JW.Org insofern “unter Strom” als sie darum besorgt sein muss, nicht unter die magische Grenze ihrer Mitglieder zu rutschen, um nicht ihren rechtlichen Körperschafts-Status zu verlieren. Spannende Zeiten, die die JW.Org zu immer neuen Tricksereien und Mogelpackungen greifen lässt.

        LG

        O.W.S.

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        2017/10/21 at 9:06 am
  • From Lichtspender on Angst vor der Freiheit

    ANGST vor der FREIHEIT — ja, was mag das für Ursachen haben? Darüber haben wir uns die letzten Tage hier alle Gedanken gemacht. Und viele von uns haben auch erkannt: Viele werden dennoch ihre Angst überwinden und sich für die Freiheit entscheiden, die Freiheit, die Christus verspricht — die Freiheit von einer versklavenden Organisation, den Fesseln der Einschüchterung, frei von falschen, unbiblischen Glaubensauffassungen.

    In 2. Tim. 3:8, 9 heißt es gemäß der Bibel.heute:

    “So wie Jannes und Jambres1 sich einst gegen Mose stellten, so widersetzen sich auch diese Verführer der Wahrheit. Es sind durch und durch verdorbene Menschen, deren Glaube keiner Prüfung standhält.
    9 Doch sie werden nicht weit damit kommen, denn ihr Unverstand wird sich allen zeigen, wie es auch bei jenen Ägyptern der Fall war.”

    Heute widersetzt sich der “treue und verständige Sklave” (besser: der unverständige Sklave) dem größeren Mose, nämlich Christus. Und viele Zeugen merken dies. Man erlebt es bei jeder Zusammenkunft durch die Selbstverherrlichung des Sklaven und erkennt es durch das Lesen der WT-Schriften:
    Das Evangelium des Christus — wie es in den christl. griech. Schriften steht — wird praktisch vollständig ausgeklammert. Auch halten die Sonderlehren der WT-Organisation keiner Prüfung stand. Die “Wahrheit” der Zeugen ist nicht die biblische Wahrheit — sie ist eigentlich die “Gnosis” der Tage Pauli (1. Tim. 6:20).

    Schon mancher hat sich daher dazu entschlossen  — und hier haben wir leider wieder die Furcht –, mehr heimlich als mutig einfach wegzubleiben. Viele einst aktive Zeugen besuchen nicht mehr die Zusammenkünfte oder nur noch ganz selten.

    Doch eines sollte uns klar sein: Damit kehrt man der Organisation der ZJ nicht wirklich den Rücken. Und — ganz ehrlich — man macht sich selbst etwas vor. Den letzten Schritt, um Christus wirklich gehorsam zu sein, ist man noch nicht gegangen.

    Und: Wer nur wegbleibt, wird von der Zeugen-Organisation weiter als Zeuge Jehovas gezählt und erscheint in ihren Statistiken, mit denen sie so gern prahlen. Man gilt dann als “Schwacher”. Man ist noch offiziell noch ein Zeuge Jehovas, wenn auch ein schwacher. Willst du das?

    Für echte Nachfolger Christi kann das eigentlich nicht in Frage kommen. Christus ermuntert uns, mutig und stark zu sein; er spornte immer zu Konsequenz an und lebte diese auch vor.

    Ich bete darum, dass noch viele Brüder und Schwester verstehen, dass man, um wirklich von Christus als heilig betrachtet werden zu können, entschieden handeln muss — je früher desto besser. Es ist an der Zeit, für ihn entschieden Stellung zu beziehen und für die Lehre, die er wirklich vertrat. Wir dürfen keine “Feiglinge” sein (Offenbarung 21:8). Feiglinge werden nicht gerettet.

    2. Korinther 6:14 mag dir auch zu denken geben:
    “Laßt euch nicht in ein ungleiches Joch mit Ungläubigen spannen. Denn welche Gemeinschaft besteht zwischen Gerechtigkeit und Gesetzlosigkeit? Oder welche Teilhaberschaft hat Licht mit Finsternis?”.
    Und Vers 17: “Darum geht aus ihrer Mitte hinaus und sondert euch ab”.

    In Liebe
    Lichtspender

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    2017/10/20 at 4:57 pm
    • From Schneeflocke@Lichtspender on Angst vor der Freiheit

      Lieber Lichtspender,

      Jedem Menschen ist der freie Wille geschenkt. Von Gott! Gerade dies ist Sein Wille. Bewusst geschenkte Liebe ist kein Vergleich zu programmierter und voreingestellter. Zeugen Jehovas haben diesen, von unserem Schöpfer gewollten, freien Willen bei ihren Schäfchen und Mitgliedern unterdrückt, manipuliert und gleichgeschaltet.

      Ich denke (meine persönliche Meinung!) Sie brauchen Unterstützung auf IHREM eigenen Weg, die Freiheit aus der Org. zu gehen ODER zu bleiben. Zu erkennen was sie selbst wollen und was ihren guttut (das werden unsere Höchsten schon einem jeden zeigen der darum bittet!!)

      Druck und Erwartungen erzeugen meist das Gegenteil 😉

      Jesus versteht uns schon, lassen wir es nur auch zu…

      Ganz lieben Gruß

      Schneeflocke

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      2017/10/20 at 10:18 pm
  • From Ingolf Mann on Angst vor der Freiheit

    Angst kann lähmen, sogar zu Erkrankungen führen, wie dies bei mir war.

    Oft sagte ich Termine für den Dienst ab, weil ich einfach nicht über eine Brücke fahren konnte. Auf Kongressen ging ich  nicht mehr, weil ich Angst vor Autobahnfahrten und Menschenmassen hatte.

    Irgendwie wurde die Angst dann so bestimmend, dass ich gewisse medizinische Behandlungen verweigert habe. Bis es zu einem Notfall kam. Der behandelnde Arzt fragte mich, wie lange das so geht. 15 Jahre (wie sich später herausstellen sollte, trugen die 13 Jahre als Dienstamtgehilfe in meiner Versammlung, erheblich dazu bei.)

    Höchste Zeit mich einer psychologischen Therapie zu unterziehen, und der Beginn vom Ausstieg bei den Zeugen Jehovas. Ich war in einer katholischen Einrichtung. Die Info ist wichtig, weil ich mich zu meiner Persönlichkeit einen Computertest unterziehen musste. Und eine Frage und deren Antwort ging mir durch Mark und Bein, und sollte Einfluss auf meinen Behandlungsverlauf haben.

    Die Frage lautete: Glauben Sie das Gott Ihnen vergeben wird? (Damals war ich noch Zeuge Jehovas) Ich antwortet mit “Nein”.  Genau dass war die Ursache. Älteste sagten, dass ich nicht den Segen Jehovas hatte. Einem Bruder, dessen Frau mich nicht mehr grüßte weil ich mein Dienstamt aufgab, musste ich fragen ob er den Unterschied zwischen Entbindung (ich wurde nicht entbunden) und Ausschluss kennt. (heute halte ich die Haltung der Zeugen gegenüber Ausgeschlossenen für menschenverachtend und unbiblisch, unbiblisch weil das Grußverbot aus dem Zusammenhang in der Bibel gerissen ist, Johannes etwas ganz anderes meinte)

    Du hast eh nicht den Segen Jehovas. Klar wenn ich sterbe ohne diesen Segen zu haben, ist es mit dem zukünftigen Leben vorbei. Kein Wunder dass ich mir ausmalte, was wo alles passieren könnte und ich sterben würde ohne mit Jehova wieder versöhnt zu sein. Und er wird mich für ALLES bestrafen, weil ich ja WISSEND bin. Kein Wunder diese Frage nach der Vergebung musste ich mit NEIN beantworten.

    Meine Seele ist nicht nur krank, sondern auch ohne Persönlichkeit. Ich habe nämlich nie eine gehabt. Wie sich herausstelle, bei einer Therapiesitzung, habe ich Persönlichkeiten immer von meinen Vorbildern geliehen!

    Etwas was mir von den Schwestern dort nahelegte, war auszusteigen, was für mich nicht in Frage kam. War das nicht meine Prüfung, diese Qual?

    Ein Ältester, dem ich mal sagte, dass Jehovas doch versprochen hat, mich nie über Vermögen zu prüfen, erklärte mir: “Das du keine Erleichterung hast, ist der Beweis, dass Jehova die mehr zutraut.” Lehren wie im Mittelalter! Ein andermal sagte jener Älteste, als ich ihm sagte, dass es mir besser geht, nachdem ich mich zurückgezogen hatte, dass dies nicht verwunderlich sei. Satan habe keinen Grund mehr dich unter Druck zu setzen, wenn er plötzlich aufhören würde zu dienen würde er auch Erleichterung haben, sofort, weil Satan ihn nicht mehr unter Druck setzen müsste.

    All das war ich bereit zu ertragen! Ich fragte mich nur, ob es andern auch so ging oder nur in meiner Versammlung so war. Ich entdeckte BI und geistigen Beistand, Beistand von Personen, die mich verstehen.

    Immer wieder begegnet mir hier der Skandal über den Kindesmissbrauch! Und auch ein Brief der zur Beweismittelvernichtung die Versammlungen aufforderte. Gott sei Dank, manchmal ist das Gewissen stärker als die Angst.

    Ich hatte diesen, andere und persönliche Beweise, dass man Ihnen den Rücken kehren muss!

    Ich erkannte, dass es Jesus widerspricht, wenn man sich selbst zum Führer und Mittler macht. All diese Beweise schrieb ich in meine Austrittserkläung. Das wichtigste für mich war, dass ich dort hinein schrieb, dass ich für Jesus und Jehova einstehe . Für Jehova, weil er nicht duldet, dass man Straftaten verheimlicht. Für Jesus weil er der Führer ist und nicht ein Sklave (sagt doch eigentlich schon der Begriff Sklave)

    Jesus versprach sich zu denen zu bekennen, die sich zu ihm bekennen, dass habe ich mir der Konsequenz der Einsamkeit in meinem Brief zum Austritt getan. Ich bin wie der Bettler, der für Jesus eintrat und aus der Synagoge ausgeschlossen wurde.

    Ich habe es vor Jesus allein getan, den meine Austrittsbegründung wird den Versammlungen nach Möglichkeit verschwiegen.

    Nein, ich weiß nicht wie ich jetzt die Frage beantworten würde, von der ich eingangs sprach. Ich glaube mit einem Vielleicht.

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    2017/10/20 at 3:53 pm
    • From Argentum@Ingolf Mann on Angst vor der Freiheit

      Lieber Ingolf,

      danke für diesen sehr berührenden Lebensbericht. Diese falsch verstandene Interpretation der Liebe macht Menschen kaputt. Ich wünsche Dir von Herzen, dass Du Deinen inneren Frieden findest und Dich in der Liebe unseres Gottes aufgehoben fühlst.

      Alles Liebe

      Argentum

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      2017/10/21 at 11:56 am
    • From Fanny on Angst vor der Freiheit

      Fanny@Ingolf Mann

      Lieber Ingolf,du bist nicht alleine mit deinen Erfahrungen!

      John Newton sagte einmal: Ich habe in meinen Leben zwei wichtige Dinge gelernt, da ß ich ein großer Sünder bin und das Christus ein noch größerer Retter ist!

      Wir sollten kein Sünden- Bewußtsein pflegen ( dort stehen wir im Zentrum) wir sollten ein Gnaden- Bewußtsein entwickeln ( dort steht Jesus im Zentrum).

      Wenn wir denken wir brauchen Vergebung dann legen wir alles vor Gottes Thron und wenn uns vergeben ist können wir mit unseren Leben weiter machen.

      Ich wünsche dir von Herzen,da ß du nicht auf gibst denn du bist ein wertvolles Schäfchen in Gottes Augen.????

      LG Fanny

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      2017/10/21 at 10:26 am
    • From BenKenobi on Angst vor der Freiheit

      Lieber Ingolf!

      Jesus sagt dies zu Nikodemus in Johannes 3,16: Denn so hat Gott der Welt seine Liebe gezeigt: Er gab seinen einzigen Sohn dafür, dass jeder, der an ihn glaubt, nicht ins Verderben geht, sondern ewiges Leben hat.

      Du kennst diese Passage ganz sicher und ich meine, du erfüllst diese Bedingung die Jesus hier erwähnt. Nun meine Frage: Glaubst du dem Herrn Jesus oder dem Gequake eines irregeleiteten Sektenältesten?

      Ich wünsche dir alles Liebe auf deinem Weg in der Nachfolge!

      BenKenobi

       

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      2017/10/21 at 6:50 am
      • From Ingolf Mann on Angst vor der Freiheit

        Danke für deinen Bibeltext. Das Wort Gottes ist der beste Trost, so wie es ist ohne etwas hinein zu interpretieren.

         

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        2017/10/21 at 10:47 am
    • From Schneeflocke@Ingolf on Angst vor der Freiheit

      Lieber Ingolf,

      Mir fehlen die Worte, obwohl es so viel zu sagen gäbe…!

      Mich hat Dein Bericht bis in mein eigenes Inneres berührt. Ich habe bis heute noch nicht den Mut meine eigene Geschichte und mein Erlebtes zu erzählen…

      Du bist so mutig und du hast Charakter! Beschreibst Dich und Deine Erlebnisse so ehrlich und sympathisch. Danke!

      Ich spüre Deine gutmütige ungeteilte und aufrichtige Liebe zu Christus, unser aller Halt!!

      Solche Berichte wie Deiner sind ein Schatz für mich!!

      Deine Schwester

      Schneeflocke

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      2017/10/20 at 9:55 pm
      • From Ingolf Mann on Angst vor der Freiheit

        Liebe Schneeflocke  ich freue mich, dass mein Erfahrung auch Trost spenden kann. Früher habe ich immer mich gefreut, wenn bei meinem Vortrag ich mindestens das Herz eines Zuhörers erreichen konnte. Schließlich wollte ich anhand der Bibel ermuntern als Bibelhöhepunkte nur mir Vorgaben aus den Publikationen kommentieren.

        Auch bin ich froh, dass ich durch meine Erfahrung etwas zurückgeben konnte, was ich selbst in der Gemeinschaft von BI fand.

        Na dann Schneeflocke ein sonniges Wochenende, taue mir aber nicht weg.

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        2017/10/21 at 10:45 am
    • From Horst on Angst vor der Freiheit

      Lieber Ingolf Mann,

      Deine Erfahrung hat mich sehr beeindruckt. 15 Jahre Qual und eingeimpfte Selbstzweifel…

      Aber du bist nicht in der Einsamkeit gelandet. Auch hier sind so viele Brüder und Schwestern mit ähnlicher Geschichte und vor allen Dingen mit Liebe und Verständnis, die sie auch Dir entgegenbringen.

      Du bist bestimmt nicht der Einzige, der sich je fragte, ob Gott ihm vergeben wird.

      Aber auch das hat die WTG Dir und anderen (auch mir) eingeimpft – die Wahrheit erkannt und dann verlassen, bist du angeblich schlimmer als ein “Ungläubiger”. Aber wo bitte, sind wir “ungläubig” ?

      Solche Menschen wir Dich wird unser Herr nicht vergessen.

      Gruss Horst

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      2017/10/20 at 9:30 pm
      • From Ingolf Mann on Angst vor der Freiheit

        Lieber Horst vielen Dank auch Dir. Gern würde ich mich arrangieren, hier so zusammen zu kommen wie es das wahre Christentum tat. laut 1. Korinther, ohne Vorgaben, ohne Kontrolle, aber mit Liebe. Kleine Gruppen in denen es auffällt wenn einer fehlt. Bei der Menge der Ratgeber ist Weisheit, also hat einer einen Kommentar, einen einen Bibeltext usw.

        Müsste mit den Kontakten hier besser funktionieren.

        Ich wünsche uns allen, dass wir im Gedächtnis unseres Herrn Jesus sind, wenn er endlich kommt und zeigt, wer sein Freund ist.

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        2017/10/21 at 10:56 am
    • From Fox on Angst vor der Freiheit

      Guten Abend Ingolf Mann,

      ganz ähnliches habe ich auch durch, auch mir wurde gesagt, ich könne Jehova nichts wert sein da ich psychische Probleme hätte. Dass ich diese Probleme zum gehörigen Teil wegen dieses Vereinigung aller Bosheit hatte ist nahezu selbstredend. Aber ich gab mir selbst die Schuld, anderen ging es ja soooo gut, die so fest auf Jehova vertrauten – und sich doch nicht genierten, im täglichen Leben den Mitbürgern Bausparverträge, Lebensversicherungen etc. zu verkaufen und von der Bühne tönten, wie nahe doch das Ende schon ist und man ja nichts hüten und horten soll! Nun gehöre ich zur Klasse fragend-neugieriger Persönlichkeiten und es wollte mir nicht einleuchten, dass ein Gott, dessen Augen die ganze Erde durchschweifen um die Herzen der ihm zugeneigt Gläubigen zu sehen dies nur tut, damit er bei jedem Fehler einen Genickfangschlag austeilen kann. Aber da ich keine Antwort aus der Lehre der Org für dieses Problem erhielt und auch nicht finden konnte war ich bereit, aus diesem Leben zu gehen, vorher auszutreten, damit ich nur ja keine Schmach auf Jehovas Namen bringen würde. Und in dieser Situation bizzelte es mich unbeschreiblich, denen nochmal so richtig die Meinung zu geigen für ihre Menschenverachtung. Da es keine Möglichkeit mehr für Lesermeinungen in den Zeitschriften gibt und die Org noch nicht so “internetliebend” suchte ich genau dort nach dieser Möglichkeit  – und fand BI. Vor allem war dieser Artikel wirklich das, was ich dachte und es kochte in mir, dachte ich doch, da schreiben sie das Eine und tun das Andere! Frag nicht wie verquer meine Gesichtzüge wurden als ich mindestens ein Dutzend wirklich liebevoll-verständnisheischende Rückmeldungen erhielt! Ich habe das regelrecht verschlungen, auf Kassette aufgenommen und meiner schwerstpflegebedürftigen Mutter vorgespielt und sie war so unendlich dankbar, denn ihr ging es ja auch nicht anders als mir. Diesen “Erlebnisbericht” teile ich dir mit, damit dir sehr deutlich wird, dass du nicht allein bist im Ungemach erleiden, du wärst die Ausnahme wenn es anders wäre  – und dann solltest du dir wirklich Gedanken machen! Warum sage ich das so frei, obwohl ich als befreite Christin im Glauben weder im Lotto gewonnen habe noch an Gesundheit, keine reichen Erbonkel made in USA irgendwo auftauchen und um Hilfe bei der Geldausgabe bitten oder ähnliches? Weil ich mit Christus als meinem König und Bruder gelernt habe mich durchzusetzen, aber auch das Wissen in den Vordergrund treten zu lassen, dass der ganze heutige Quark sehr kurzweilig ist zu dem, was er uns in seiner Liebe in völliger Übereinstimmung mit unserem himmlischen Vater geben möchte.

      Und da bin ich auch bei einem Gedanken zu deiner Frage betreffs der Vergebung. Jesus sagte nicht, du kannst ja mal glauben und er überlegt es sich irgendwann mal, ob ihm das genug sei. Er hat alle Sorten, alle Arten Sünder geheilt OHNE zuvor eine Lebensbeichte abzunehmen, zeitlich bedingt ein Non-stop-Heimbibelstudium mit ihnen absolviert um sie dann auf eine irdische Organisation anzudocken. DEIN GLAUBE HAT DICH GEHEILT – das war die Arbeitspraxis unseres hohepriesterlichen Königs! Du meinst, wir seien WISSEND? – Wirklich? Lass es mich mal so formulieren: Ich bin ein absoluter Techniklegastheniker und für mich ist es schon “Wissen”, wenn der PC mal meinen Tastendruck umsetzt wie ich das denke. Ich weiß also wie das Ding angeht und was es braucht, einen Kommentar zu schreiben. Die meisten Brüder werden jetzt vor Lachen unter dem Tisch liegen, das ist nicht böse ausgelegt, aber sowas als Wissen auszulegen ist für sie grenzwertig (mindestens). Aber frag mich doch mal nach einer Kürbis-Sahnesuppe mit Sellerie und Möhrchen….. Oder wusstest du, dass Papaya die Fähigkeit besitzt, Tumorzellen, die vom Immunsystem nicht erkannt werden, weil sie sich den körpereigenen Zellen angleichen, zu enttarnen und damit die körpereigene Abwehr in Gang bringt? Was wiederum ein bestimmtes Protein aktiviert, welches dann die Zellen “dichtmacht” und ein andocken, was wir als Metastasierung kennen, verunmöglicht? Wusstest du, dass Papayakerne, welche dummerweise in manchen Faltblättchen immer noch als “nicht essbar” bezeichnet werden, 80% aller schädlichen Bakterien im Mund- und Rachenraum vernichten, also beste Grundlage in Erkältungszeiten sind und gemahlen an Kaltspeisen als Pfefferersatz dienen? Was also ist für uns Menschlein “wissen”? Warum sagt uns die Heilige Schrift, dass die Gedanken unseres himmlischen Vaters höher sind als unsere, dass der Mensch niemals das ganze Werk Gottes wird verstehen können? Und warum bietet unser Herr Jesus uns so großzügig an, ihn als Partner beim Ziehen unserer Lasten zu nehmen, uns unter sein Joch zu begeben? Doch nicht, weil er unsern Buckel noch strapazieren will, sondern weil sein Joch für uns so hoch ist, dass die Last auf seinen Schultern ruht und wir dennoch voller Stolz sein dürfen über das, was wir geschafft haben! So sieht es aus! Und glaubst du, er würde dies anbieten, wenn er uns dafür abstrafen will? Ist das nicht eine echt satanische Denkweise? Mit der Vergebung ist das wie mit einem Glascontainer, der unsere Schuld darstellt. Da kommt immer was dazu, wird immer voller – und dann bitten wir “und vergib uns unsere Schuld” – und der Boden wird über dem LKW aufgemacht und der Container ist leer! Das System nannte man in Israel Sündenbock. Dem Vieh ist auch keiner freiwillig nachgelaufen – nur Zeugen Jehovas machen daraus eine Zucht. Was denkst du, warum Jesus Petrus beauftragte “weide meine Lämmer”? Damit er, Jesus, die kleinen, nackten, noch nicht orientierungsfähigen und so liebesbedürftigen Wesen schlagen kann? Könnte er das nicht ohne einen solchen Auftrag viel besser wenn er das wollte?

      Ich mach hier mal Sendepause und hoffe, du kannst diesen Gedanken etwas abgewinnen.

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      2017/10/20 at 8:48 pm
    • From Hupsi on Angst vor der Freiheit

      Lieber Ingolf,

       

      Du hast enorm viel durch! Diese faulen Worte der sogenannten Ältesten… Satan lässt von dir ab weil du nicht mehr so interessant für ihn bist…Jehova traut dir mehr zu..

      Diese unmöglichen Deutungen!

      Ausgeschlossene hören im letzten Gespräch noch Sachen wie:

      Du brauchst nie wieder beten, du hast das geplant…

      Das ist gegen den Geist, und damit umvergebbare Sünde.

      Du versuchst, die Versammlung zu unterwandern…

      Mit diesem Vorbild deiner Entscheidung gegen den Rat reifer Brüder lädst du die Blutschuld auf dich von allen, die dir noch folgen…

      ……

      Wer da keine psychischen Komplexe davon trägt, ich weiß ja nicht.

      Aber wie heißt es so schön

      Mt 18,6

      Wer aber einen von diesen Geringgeachteten, die an mich glauben, zu Fall bringt, für den wäre es besser, wenn er mit einem Mühlstein um den Hals ins tiefe Meer geworfen würde.

      Ich hoffe, jeder kann dich hier ein bisschen aufrichten.

      Schau was Psalm 73 sagt… Über gottlose Menschen:

      8 Höhnisch und boshaft reden sie, / setzen zynisch Menschen unter Druck.
      9 Sie reißen ihr Maul bis zum Himmel hin auf, / ihre Zunge verschont nichts auf der Erde.
      10 Darum läuft selbst Gottes Volk ihnen nach / und lauscht begierig auf ihr Geschwätz.
      11 “Gott merkt ja doch nichts”, sagen sie. / “Wie will der Höchste das wissen?”
      12 Ja, das sind die, die Gott verachten; / ungestört mehren sie ihre Macht.
      Ähnlichkeiten sind kein Zufall…

      Man findet die Gottlosen aber überall, es ist nicht nur ein Zeugenproblem, sondern dem Stolz einiger Menschen geschuldet, und der Gewohnheit, selbst nicht die entsprechenden vorgelegten Entscheidungen zu hinterfragen bzw. den Inhalt von Glauben und Verantwortung an andere abzugeben.

      Psalm 73, Neue evangelistische Übersetzung:
      15 Hätte ich gesagt: “Ich will ebenso reden!”, / dann hätte ich deine Kinder verraten.
      16 Da dachte ich nach, um das zu begreifen. / Es war eine große Mühe für mich,
      17 bis ich in Gottes Heiligtum ging / und dort ihr Ende bedachte.

      18 Ja, du stellst sie auf rutschigen Grund / und stürzt sie in ihr Verderben.

      Sei lieb getröstet. Ein gutes Wochenende.
      Hupsi

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      2017/10/20 at 5:39 pm
    • From Nachdenker an Ingolf on Angst vor der Freiheit

      Hallo Ingolf,

      darf ich für dich die Frage beantworten?? Er wird dir vergeben. Er wird dir nicht nur vergeben, er wird dich belohnen, glaub mir. Du hast die wahre Wahrheit erkannt und bist dem Lügenverein entronnen. Ein neues Leben hat begonnen.

      Alles Gute

      Nachdenker

       

       

       

       

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      2017/10/20 at 5:13 pm
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