schon oft wurde hier in diesem Forum das unbiblische und nichtchristliche “Leistungsevangelium” der JW.Org (“Sich selbst erretten durch das Erbringen von Hochleistung”, auch “Werkheiligung” genannt) auseinandergenommen und seines Irrtums überführt.
Nun aber präsentieren JW.Org-Dogmatiker auf S. 6 des “Unser Leben und Dienst als Christ-Arbeitsheftes” für Okt. 2017 unter der Überschrift “Gib Jehova (i. e. der JW.Org) dein Bestes” eine graphische Illustration dieses “Leistungsevangelium” nebst zugehöriger Erläuterung, die in ihrem eklatanten Irrtum und in ihrer krassen Falschheit alles bisher diesbezüglich Dagewesene verblassen lässt:
Ein ewiger “Selbsterrettung durch Leistung bringen”-Kreislauf: Leistung führt zu Errettung führt zu noch mehr Leistung führt zu noch mehr Errettung führt zu NOCH mehr … pchchchch
Neben dem völligen Fehlen jeglichen Hinweises auf Jesus Christus als zentralen Faktor der Errettung wird die Irrlehre, es hinge einzig und allein vom Ausmaß an “Anstrengung”, “Einsatz”, Leistungs- und “Opferbereitschaft” (“Sein Bestes geben”) etc. eines Menschen ab, ob er “Gottes Gunst” und “Wohlgefallen”, und damit “Rettung” und “Ewiges Leben” “erlangen” könne, hier noch überboten, indem die abstruse Vorstellung vermittelt wird, durch “ewige Leistungssteigerung” in einen sich immer schneller und ewig drehenden Kreislauf des “Erhalts von immer mehr Segen von Gott” eintreten zu können, wodurch Gott sozusagen “angereizt” oder gezwungen würde, einen Menschen immer mehr zu lieben und zu “segnen”. Das ist “heidnischer” Animismus in Reinform. Gottes Liebe muss sich DURCH MALOCHE, durch “Sein Bestes geben” ERARBEITET, ERDIENT, VERDIENT und ERKAUFT werden – im Klartext: Durch das angestrengte Abarbeiten (“harte Arbeit” – eine Lieblingsvokable in JW.Org-“Beleerung”) des nie enden wollenden Katalogs an Anweisungen, Erlassen, Bestimmungen, Direktiven, Edikten, Regeln, Vorschriften … der JW.Org, die als “Sprachrohr” und “Mundstück Gottes” dieselben auf die Menschheit loslässt.
Diese Graphik verdeutlicht auf krasse Weise mehrere Grundfehler jeglicher “Werkheiligungs- und Leistungsevangelien” vom Schlage dessen der JW.Org:
1. Nicht der MENSCH durch seine LEISTUNG, sondern GOTT durch seine LIEBE bestimmt, dass der Mensch in eine Beziehung zu Ihm gelangen kann. Nicht beim Menschen “geht es los”, sondern bei Gott (die “1” in der JW.Org-Graphik ist also grundfalsch gesetzt): “Christus ist, ALS WIR NOCH KRAFTLOS WAREN, … gestorben. … Gott aber erweist seine Liebe zu uns darin, dass Christus, ALS WIR NOCH SÜNDER WAREN, für uns gestorben ist.” – Röm 5,6.8; “ES LIEGT NICHT an dem Wollenden, auch nicht AN DEM LAUFENDEN (an dem, der sich laufend anstrengt), SONDERN AN dem sich erbarmenden GOTT.” – Röm 9,16; “Gott aber, der reich ist an Barmherzigkeit, hat um seiner vielen Liebe willen, womit er uns geliebt hat, auch uns, DIE WIR IN DEN VERGEHUNGEN TOT WAREN (NWÜ hat “Als wir in Verfehlungen tot waren), mit dem Christus lebendig gemacht – DURCH GNADE seid ihr gerettet!” – Eph 2,4.5; “[Gott] rettete uns, NICHT AUS WERKEN, DIE … WIR GETAN HÄTTEN, sondern nach seiner Barmherzigkeit.” – Tit 3,5; “Hierin ist die Liebe: NICHT DASS WIR GOTT GELIEBT HABEN, SONDERN DASS ER UNS GELIEBT und seinen Sohn gesandt HAT als eine Sühnung für unsere Sünden. … WIR LIEBEN, WEIL ER UNS ZUERST GELIEBT HAT.” – 1Joh 5,10.19; Großschreibung hier und in nachfolgenden Bibelzitaten hinzugefügt.
2. Nur durch Jesus Christus gelangt der Mensch zu Gott und bleibt in Gottes Liebe – nicht durch eigene Werke: “ICH bin der Weg … Niemand kommt zum Vater als NUR DURCH MICH.” – Joh 14,6; “Es ist IN KEINEM ANDEREN DAS HEIL (die Rettung); denn auch kein anderer Name (außer dem von Jesus Christus ) unter dem Himmel ist den Menschen gegeben, in dem wir gerettet werden müssen.” – Apg 4,12; “DAS BLUT JESU, seines Sohnes, reinigt uns von jeder Sünde.” – 1Joh 1,7
3. Nicht der Mensch steht am Anfang einer Beziehung zum Schöpfer, sondern GOTT durch Jesus Christus: ZUERST erfolgt Annahme des Menschen aufgrund göttlicher Gnade; DANN werden “Glaubenswerke” aus Dankbarkeit vollbracht. “DURCH GNADE seid ihr gerettet! … AUS GNADE seid ihr gerettet durch Glauben, und das NICHT AUS EUCH, Gottes Gabe ist es; NICHT AUS WERKEN, DAMIT NIEMAND SICH RÜHME.” (!!!) – Eph 2,5.8. Gemäß dem WTG-illustrierten “Leistungsevangelium” jedoch müssen ZUERST Werke verrichtet werden; erst dann kann der Mensch – aufgrund dieser Werke – angenommen werden. Betreffs der diesbezüglichen JW.Org-Falschauslegung von Jak 2,26 “Glaube ohne Werke ist tot” siehe den Eintrag “Glaubenswerke” im Glossar.
4: Durch das Eintreten in eine Gottesbeziehung tritt der Mensch nicht in eine “FREUNDSCHAFT mit Gott”, sondern in eine Gottes-KINDSCHAFT ein: “ALLEN aber, DIE IHN [Jesus Christus] AUFNAHMEN, denen gab er das Anrecht, KINDER GOTTES ZU WERDEN, denen, die an seinen [Jesu Christi] Namen glauben.” – Joh 1,12; “ALLE, die sich von Gottes Geist leiten lassen, SIND SEINE SÖHNE ´UND TÖCHTER`.” – Röm 8,14 laut NGÜ; “IHR ALLE SEID ALSO SÖHNE UND TÖCHTER GOTTES, weil ihr an Jesus Christus glaubt und mit ihm verbunden seid.” – Gal 3,26 laut NGÜ. Mehr hierzu siehe unter “Kinder Gottes” im Glossar.
Wie es scheint, erhebt sich die JW.Org zu immer neuen Höhen der Irrlehre und der Irreführung. Die Phantasie ihrer Apologeten im Ersinnen immer neuer Irrtümer zum Zwecke der Förderung rein menschlicher JW.Org-Interessen – unablässiges Antreiben und Einpeitschen der Herde zu immer größerer Leistungssteigerung (“Mehr mehr NOCH meeeeeeehr tun”) – scheint wahrlich keine Grenze zu kennen.
Und auf der nächsten Seite mit den wilden Tieren aus der Danielprophezeiung – was ist das für ein seltsames Wesen über dem Maul des Drachen (Alien?). Das Ding sehe ich nicht zum ersten Mal in ihren Publikationen. Fällt das denn nicht langsam auf?
Beziehst Du Dich auf die Illustration zur “Zusatzfrage” zu Dan 7,8.24 auf S. 3?
Falls ja, dann soll dies das “andere, kleine Horn” sein, an dem “Augen wie Menschenaugen und ein Mund, der große Worte redete” sind und welches sich nach derzeit gültiger, hanebüchen/willkürlicher JW.Org-Auslegung auf die “Letzte Weltmacht der biblischen Geschichte”, i.e., “Anglo-Amerika” beziehen soll (und soll gleichbedeutend mit dem zweihörnigen “Wilden Tier” aus Offb 13,11 sein.) Nix “Alien” – das in Dan geschilderte Tier ist nicht identisch mit dem Drachen aka Urschlange, welches laut Offb 12,9-Selbstauslegung den Teufel symbolisiert. Wiederum laut derzeit gültiger JW.Org-Auslegung soll dieses vierte Tier (“furchtbar und schreckenerregend und außergewöhnlich stark, und es hatte große eiserne Zähne; es fraß und zermalmte, und den Rest zertrat es mit seinen Füßen. Und es war verschieden von allen Tieren, die vor ihm waren, und es hatte zehn Hörner”) das “römische Weltreich” darstellen. Betreffs dieser historisch völlig unhaltbaren Interpretation heißt es im Glossar unter “Kleines Horn”:
Heißt es in Dan 8,21 klar, der Ziegenbock stehe für Griechenland, dessen großes Horn für den “ersten König” (was sich geschichtlich durch Alexander dem Großen erfüllt hat) und im V. 22, die 4 Hörner verwiesen auf 4 nachfolgende Reiche(die den 4 Alexander nachfolgenden Diadochenreichen entsprechen könnten), so wird betreffs des neuen “kleinen Horns” außer den in den Versen 9-12 sowie 13-17 nichts gesagt, das es erlauben würde, eine exaktwissenschaftliche Zuordnung zu einer historischen Gestalt oder einem Reich vorzunehmen. WTG-Dogma jedoch will, dass sich dieses Horn auf die “Letzte Weltmacht der biblischen Geschichte”, i.e., “Anglo-Amerika” bezieht (und ist gleichbedeutend mit dem zweihörnigen “Wilden Tier” aus Offb 13,11), obgleich dies – betreffs Dan Kap. 8 – einen “brutalen” Zeitsprung von 2200 Jahren bedeuten würde sowie, dass “Anglo-Amerika” aus Griechenland und den 4 Diadochenreichen entsprungen sei, was – historisch betrachtet – Unsinn ist. Betreffs Dan 7 sind es immerhin noch fast 1000 Jahre, vom Ende des römischen Reiches angerechnet. Um mit dieser “Merkwürdigkeit” zu Rande zu kommen, wird in einigen WTG-Zusatzerklärungen “Geschichtsakrobatik” betrieben, indem versucht wird, eine direkte “kulturelle Entwicklungslinie” von Griechenland zu Groß-Britannien und den U.S.A. herzustellen, unter Auslassung und Umgehung des nach Griechenland herrschenden römischen Reiches, womit – gewaltsam und historisch unkorrekt – eine Scheinkongruenz von WTG-Auslegung mit Dan 8 hergestellt werden soll. Betreffs Dan 7 beeilt sich die WTG, die kulturellen Entwicklungslinien zwischen Rom und Anglo-Amerika “nachzuweisen”, gerade so, wie es eben passt.
Ebenfalls “problematisch” in WTG-Auslegung ist die Tatsache, dass es – nur und gerade – unter dem Schutz der U.S.A. der WTG und ihrer “Religion” möglich war, sich so frei zu entfalten, wie es geschah und dies auch weiterhin tut, wenn man bedenkt, dass Daniels Beschreibung des “Kleinen Horns” als einer Entität, die ganz offensichtlich gottfeindlich agiert, in keiner Weise mit den Gegebenheiten übereinstimmt, wenn man von der kurzen und selbstverschuldeten “Verfolgung” der WTG in 1918-19 absieht (siehe “Babylonisches Exil”), die sich letztlich unter der Ägide neuer U.S.-Bundesrichter für die WTG zum Guten wendete. Die WTG “beißt” hier also “die Hand, die sie nährt”.
(Zitatende)
JW.Org-Auslegung “Das kleine Horn stellt UK & USA dar” lässt sich geradewegs auf den allererlauchtesten ZJ-Chefideologen und-Ziehvater “Richter” Rutherford und seinen aus seiner Inhaftierung 1918/19 entspringenden Hass auf die U.S.-Regierung zurückführen: Das “Kleine Horn” ist ja soooo böse böse BÖÖÖÖÖSE – es kann ja gar nicht anders sein, als dass dies die verruchte, böse, korrupte und stolze Ami-Regierung darstellt, die es gewagt hat, Jupp und seine Mannen ob ihrer demagogischen Vitriol- und Giftgalleproduktion einzulochen. Und wegen seines “Stolzes” und seiner geschwollenen Reden (who is talking???) kriegt das “Kleine Horn” am Ende vom lieben Jeehoovaa gewaltig eins aufs Maul dafür, dass es gewagt hat, an Jupps (der WTGs) Lack zu kratzen und ihm seinen Whiskey wegzunehmen. Die Sinnhaftigkeit oder -losigkeit solcher Phantastereien erfordert keine weiteren Analysen mehr – ab in die Tonne damit!
Beim Stöbern im Archiv bin ich hier gelandet. Egal, ob vom 30. März 2015.
Endlich mal was herzerwärmendes zu lesen. Wie auch sonst in BI. gefunden.
Ich bin Jg. 1934 und 1950 von selbst eingestiegen bei J.Z. Dann mit 8 Personen-Familie komplett 1979 ausgestiegen. 1978 Hatte ich ca. 40 Seiten Briefwechsel mit den unversöhnlichen Ältesten. Ein “obligatorischer Rausschmiss” vor dem Ausstieg gehörte auch dazu. Das Berufungskomitee half nicht.
Unseren Glauben an Gott und die Bibel haben wir behalten. Und bis heute geforscht.
So waren wir nun auf uns allein gestellt, noch vor dem Internet. Ich versuchte mit eigenem Kopierer hergestellte Flyer über das Reich Gottes aufzuklären und ein Forum für Antworten zu starten. Tausende Kopien verteilten wir in Briefkästen ohne Echo. Vieles ist im PC seit Mai 1951 noch gespeichert. Bis 2017 haben wir keine passenden Gesinnungsfreunde trotz über 2000 Foren-Beiträgen gefunden. Hoffentlich aber nun bei BI. Ich Wohne in 33184 Altenbeken und werde mich in der BI.-Deutschland-Karte mal eintragen; alias Opa Klaus. Meine HP prueter punkt eu besteht 10 Jahre; da ist meine Erkenntnis von 38 Jahren Forschen enthalten.
Natürlich kann ich es verstehen wenn viele den Tag des Herrn/ Harmagedon herbeisehnen. Jeder hat irgendwelche Probleme und die Welt sieht ja schlimm aus.
Bei den Hardlinern / strengeren Zeugen ist es so, auf soo vieles (was über dem hinausgeht was geschrieben steht) zu verzichten z.B. keine Kinder zu haben, kein Haus bauen, einfache Ausbildung – auf gar keinen Fall ein Studium (diejenigen die studieren hören ja nicht auf den “Sklaven”), etc. Ich habe an sich kein Problem wenn jemand so leben will, aber das Gefühl bei mir ist, dass eben fast alle diese Hardliner ihr Gewissen auf andere übertragen wollen und das von anderen ebenso verlangen.
Interessant ist auch, was auf einem Kongress dieses Jahr in etwa gesagt wurde: Jesaja (ich glaube er war es) hat 40 Jahre gepredigt. Ihn sollten wir zum Vorbild nehmen. Auch wir würden gerne “ununterbrochen” predigen…..
Ich dachte immer, dass Jesus doch unser bestes Vorbild ist! Er hat sich erst mit 30 taufen lassen ( in einem Kongressvideo hatte sich schon eine 12 – jährige taufen lassen) und war dann 3 Jahre im “Vollzeitdienst”. Das sagt auf dem Kongress aber keiner 🙂
Als Ä. kann ich euch sagen…in Deutschland wird kaum noch ausgeschlossen. Auch wenn man eine schwere “Sünde” begeht stehen die Chancen gut dann doch bleiben zu können, wenn man bereut. Auch die geistigen Aktivitäten sind nicht so wichtig. Man kann einfach wegbleiben von der Versammlung ohne ausgeschlossen zu werden. Die Versammlung will nicht noch mehr Scharfe verlieren. Es gingen in den letzten Jahren schon genug. Wer natürlich den Sklaven kritisiert, muss sich nicht wundern! Ein kritischer Geist braucht man nicht. Wer im Hasenverein ist und dann Hunde züchten möchte? Passt ja auch schlecht zusammen!
Ich war nie getauft und werde gemieden und als Abtrünnige behandelt,nur weil ich die Aufforderung von Jesus und Paulus nachkomme;prüft,prüft,prüft Alles.Jesus sagte;prüft Alles kritisch!!!
Alle Religionen und Regierungen sind illegal.Jesus und seine Jünger habe keine Religion gegründet…..im Gegenteil …sie flohen vor ihnen.Otternbrut,Pharisäer…Heuchler.Sie werden ihrem Gericht Nicht entkommen.Auch ZJ unterstehen mit Verträgen dem Vatikan.Da wird einem erwachten übel.
vielen Dank für die Beteiligung an den Kommentaren und ein liebes Willkommen.
Habe den Beitrag erst mal sacken lassen. Also: “Wer den Sklaven kritisiert braucht man nicht”. Lesen wir die ersten Verse aus Gal. 2: “11 Als aber Petrus nach Antiochia kam, widerstand ich ihm ins Angesicht, denn er war im Unrecht. 12 Bevor nämlich etliche von Jakobus kamen, aß er mit den Heiden; als sie aber kamen, zog er sich zurück und sonderte sich ab, weil er die aus der Beschneidung fürchtete. 13 Und auch die übrigen Juden heuchelten mit ihm, sodass selbst Barnabas von ihrer Heuchelei mit fortgerissen wurde. 14 Als ich aber sah, dass sie nicht richtig wandelten nach der Wahrheit des Evangeliums, sprach ich zu Petrus vor allen: Wenn du, der du ein Jude bist, heidnisch lebst und nicht jüdisch, was zwingst du die Heiden, jüdisch zu leben?”
Hört sich das nach deiner Einstellung an? Redet die Wahrheit miteinander schließt auch ein, jemandem zu sagen, dass er sich auf dem absteigenden Ast befindet. Wer aber über soviel Hochmut verfügt, sich außerhalb jeder Kritik zu sehen proklamiert für sich die Unantastbarkeit wie es früher die Päpste taten, nur dass die von ihrer Unfehlbarkeit abgerückt und zur Gnade Christi hingerückt sind. Man darf in einem Hasenverein auch Hundebesitzer sein, als Zeuge Jehovas aber nicht zu Christus gehören wollen. Da ist der Hasenverein also deutlich weiter als die Zeugen! Und wie reagierte Petrus? Wollte er als Teil der Leitenden Körperschaft des 1. Jhrh´s – wie die Zeugen es gern darstellen – keine Kritiker? 2. Petrus 3:15, da nennt Petrus Paulus “unseren geliebten Bruder”!
Und man wird ja nicht nur wegen einer “schweren Sünde” aus dem Zeugenverein geworfen, dass man tatsächlich sagen könnte, mit Reue wäre das nicht passiert. Lies einfach mal eine Weile mit und dann kriegste das auch mit. Doch möchte ich die Gelegenheit nutzen, mal einen riesigen Irrweg der Zeugen aufzuzeigen. Reales Beispiel: Eine Ehefrau ging auf einer Betriebsfeier fremd, beichtete dies ihrem Gatten der ihr verzieh. Schlechtes Gewissen blieb, sie wandte sich deshalb an die Ältesten. Rechtskomitee, ihr Mann sollte dabei sein, ist im Ältestenlehrbuch so vorgegeben, der Mann ist ja das Haupt. Älteste fragten Details ab, was zur Aufklärung des Sachverhalts nicht notwendig war sondern nur zum sich selbst daran aufzugeilen. Deshalb schritt der Gatte ein und untersagte weitere peinliche Fragen. Im Ergebnis wurde der Gatte zurechtgewiesen vor der Versammlung, er hatte die Ältesten nicht ausreichend respektiert nach deren Meinung und die Frau wurde ausgeschlossen.
Nach der Heiligen Schrift hätten die Ältesten auf keinen Fall ein Rechtskomitee zu bilden gehabt! Denn 1. Petrus 1 sagt einer Frau nicht, sie solle auf Männer (im Allgemeinen) hören und ihnen untertan sein. Diese Lehre ist eine zu Kindesmissbrauch taugliche Irrlehre. Eine Frau ist NUR ihrem eigenen Mann untertan – und wenn dieser etwas vergeben hat, dann hat da niemand anderes – wirklich niemand mehr – mitzureden! Der Mann ist das Haupt der Frau und das Haupt eines Mannes ist Christus und nicht irgendwelche selbstherrlichen Platzhirsche!
“Als Ä. kann ich euch sagen…in Deutschland wird kaum noch ausgeschlossen. Auch wenn man eine schwere “Sünde” begeht stehen die Chancen gut dann doch bleiben zu können, wenn man bereut. Auch die geistigen Aktivitäten sind nicht so wichtig. Man kann einfach wegbleiben von der Versammlung ohne ausgeschlossen zu werden. Die Versammlung will nicht noch mehr Scharfe verlieren. Es gingen in den letzten Jahren schon genug. Wer natürlich den Sklaven kritisiert, muss sich nicht wundern! Ein kritischer Geist braucht man nicht. Wer im Hasenverein ist und dann Hunde züchten möchte? Passt ja auch schlecht zusammen!”
Ich darf ergänzen: Selbst Älteste werden heute nicht mehr so hart dran genommen wie früher. Früher wurden noch ganze Ältestenschaften schnell mal abgesetzt. Davon hört man heute kaum. Sie dürfen so gar Dinge lehren, die im Widerspruch zur Bibel oder zum “Sklaven” sind. Dennoch bleiben sie unbehelligt.
In unserer Versammlung wurde durch die Ältestenschaft z.B. ein unbiblische Vergebungslehre gelehrt: “Es muss einfach alles schnell vergeben werden; Reue ist nicht nötig.”
In Wortmeldungen versuchte ich stets bei passenden Gelegenheiten, den biblischen Standpunkt hierzu klar zu machen:
Kleine Verfehlungen vergeben wir gerne ohne großes Aufhebens. Ernstere Verfehlungen aber müssen nicht einfach vergeben werden durch das Opfer. Lukas 17:3 und 4 zeigt eindeutig, dass der Täter in die Pflicht genommen wird, zu bereuen und sich zu entschuldigen — um Vergebung zu bitten. Nicht nur das Opfer hat Pflichten (öffentl. Vortrag: Hegst du Groll oder vergibst du?), sondern auch die Täter. Die Bibel/Jehova/Christus betreiben aktiven Opferschutz durch ihre Vergebungslehre.
Das wurde in der Ältestenschaft nicht akzeptiert. Ich wandte mich an Brooklyn und an Selters. Die nahmen die Ältestenschaft unter ihr Mäntelchen. Heute weiß ich warum: zu viele Missbrauchsfälle.
Die Organisation will nicht, dass noch mehr an die Öffentlichkeit kommt. Die Brüder sollen einfach vergeben. So findet die pseudochristliche Auffassung: “Vergibt einfach, das wird dir gut tun” mehr und mehr auch bei den Zeugen Boden, obwohl sie nicht funktioniert. Kann sie auch nicht, denn sie ist nicht inspiriert.
Schließlich bekam ich sogar Kommentarverbot. Ich nutzte aber die Zeit, mich über dieses und viele weitere Themen nun noch intensiver biblisch auseinanderzusetzen. Letztlich blieb mir nur eins, als mir die Augen völlig aufgingen:
Ich verließ diese durch und durch heuchlerische Organisation nach zig Jahren Zugehörigkeit.
Was Besseres hätte mir nicht widerfahren können.
“Einfach wegbleiben” war für mich keine Alternative. Wer wegbleibt, wird nämlich von der Organisation weiter als Zeuge Jehovas gezählt, er gilt als “Schwacher”. Und ein “Schwacher” bin ich gewiss nicht. Mein intensives Bibellesen hat mich stark im christlichen Glauben gemacht. Den Gefallen wollte ich den Zeugen in leitender Position nicht tun — sie, die Millionen aufrichtiger Menschen beharrlich hinters Licht führen und davon abhalten, zu Christus zu finden, dem Retter der Welt.
Ich bete darum, dass noch viele stille Leser hier auf BI das auch für sich erkennen und die Kraft bekommen, konsequent zu sein.
Wer aus einem Hasenverein austritt wird nicht von seiner Familie geächtet. Du kannst auch Mitglied in einem Hasenvetein sein und Hunde züchten. Ausserdem sinf ZJ kein Verein sondern eine K.d.ö.R. und den grossen Kirchen gleichgestellt, worauf sie sehr stolz sind, siehe jw.org.en:
“Germany Grants Highest Legal Status to Jehovah’s Witnesses
After more than 26 years of legal proceedings, Jehovah’s Witnesses in Germany obtained the same legal status as that granted to major religions in the country.
After more than 26 years of legal proceedings, Jehovah’s Witnesses in Germany obtained the same legal status as that granted to major religions in the country.
…
Now that the Witnesses have finally been granted public law status in all German states, they are viewed as a single religious entity and enjoy the benefits that this status provides.
…
Jehovah’s Witnesses in Germany are grateful that their sincere religious activity has been recognized by the government as qualifying for public law status. They hope that such
ich verfolge die Seite, Beiträge querlesend, manche intensiver und ich kann der Kritik an der WTG durchaus unterschreiben, dennoch habe ich einige Fragen, die ich mal stellen möchte. Keine Ahnung ob das hier so richtig ist. Ich möchte keinen Streit oder Endlosdiskussion vom Zaun brechen.
1. Ich bin der Meinung, dass eine Organisation oft der Tod der der eigentlichen Idee ist, die zu dieser Organisation geführt hat. Die Revolution frisst ihre eigenen Kinder sozusagen. Das gilt natürlich nur für menschliche Organisationen.
Frage: Hat Gott nicht auch eine Organisation ? Was ist gemeint in der Bibel mit …
– gebt euer Zusammenkommen nicht auf
– richtet ihr die, die drin sind, während ich die richte, die draußen sind
– wer tauft .. ? wer sollte taufen, (wenn nicht eine erkennbare Organisation ?)
Wenn jemand das Evangelium richtig versteht und bekennt, ist die Gemeinde durch den König Jesus bevollmächtigt zu sagen: „Ja, dein Glaube an Jesus ist echt“, und diese Person sollte getauft werden und sich der Gemeinde anschließen. Wenn nicht, ist die Gemeinde auch durch den König bevollmächtigt zu sagen: „Nein, du verstehst das Evangelium nicht, bekennst es nicht und lebst auch nicht danach; deswegen werden wir nicht länger bestätigen, dass du Christ bist.“ Dies ist die Schlüsselgewalt, die Jesus der Gemeinde gegeben hat. Ferner ist das Vermögen, zu bestätigen, wer das Evangelium richtig bekennt und wer nicht, der Umriss dessen, was wir unter dem Begriff „Gemeindemitgliedschaft“ verstehen.
Ist zwar jetzt nicht von der WTG, aber die Frage bleibt doch, wenn man aus der Org raus geht .. sollte es nicht dann eine andere “bessere” Versammlung geben? Gibt es gar keine Gruppe oder Organisation ?
„Deine“ Fragen sind das Produkt der Zeugen Jehovas Indoktrination, deshalb setze ich „Deine“ in Anführungszeichen.
Aus meiner (christlichen) Sicht und Bibelverständnis sind sie allesamt falsch gefragt und stellen nicht im Geringsten ein (fragliches) „Problem“ für einen Christen dar. Gern begründe ich warum ich das so sehe.
Lass mich aber -ohne irgendeine bestimmte Kirche zu bewerben oder manche Dinge zu rechtfertigen- vorab die -von Jehovas Zeugen in extremer Dummheit und Überheblichkeit gepflegte- Unsitte, die Wortwendung „Kirchen der Christenheit“ als Schimpf- und Schmähbegriff zu gebrauchen ablehnen. Mit derselben Absicht der Verleihung eines Schipmpfwortcharakter verwenden Zeugen Jehovas alle Wortwendungen die mit dem christlichen Glauben in Verbindung stehen pejorativ, d.h. als Pejorativum. Das gilt für z.B. „die Christenheit“ und „das Christentum“ usw.
„Ekklesia“, weiß Wikipedia, kommt aus dem Griechischen bedeutet wörtlich „die Herausgerufene“ oder auch schlicht im Sinne von „Volksversammlung“ gebraucht.
„Deine“ Fragen sind im Kern „Ekklesiologie“ (einfach Wikipedia bemühen). Über das was man darunter versteht machst Du Dir Gedanken. Da bist Du nicht der Erste und bestimmt nicht der Letzte.
Vor dem geschichtlichen Hintergrund muss es aber einfach nur lächerlich wirken, wenn man ein (gebräuchliches) Wort durch ein anderes (weniger gebräuchlicheres [oder umgekehrt]) Wort mit dem genau selben Bedeutungsgehalt ersetzt und dann behauptet man hätte etwas ganz neues. Das ist eine typische Zeugen Jehovas Manier (oder auch Trickserei/Scharlatanerie). In Bezug auf alles was sich nach Christlichkeit, Christentum oder Christenheit anhört steckt jedoch -das ist aufgrund der Stringenz unzweifelhaft- deutliche Absicht und Botschaft dahinter. Dem steht nicht entgegen, dass sie teils vorgeben sich als Christen zu verstehen. Jeder weiß, dass sich ein Jehovas Zeuge als Jehovas Zeuge versteht und sieht – und ganz entschieden ablehnen würde als „Teil der Christenheit“ bezeichnet oder gesehen zu werden.
Um aber auf Deine Frage nach der „Versammlung“ zurück zu kommen, frage ich Dich zurück VON WEM wird denn der Christ „herausgerufen“?
Ferner frage ich Dich, wer (allein) beurteilt wer Christ ist und wer nicht?
Und wie passt das zu Deiner Behauptung, die Gemeinde sei berechtigt zu beurteilen „ja Dein Glaube an Jesus ist echt“ oder nicht? Aus reinen Alibigründen (oder in vager Ahnung, dass da was „krumm ist“) hast Du ja noch (typisch JZ) eingefügt „durch den König Jesus“ bevollmächtigt.
Nun ist mein Verständnis aber so, dass ich durch Jesus Christus befähigt (oder bevollmächtigt) bin VOR GOTT zu treten – und nicht vor die Gemeinde oder in die Gemeinde!
Wo aus der Bibel entnimmst Du die Behauptung die Gemeinde sei (auch noch durch den König Jesus) berechtigt zu sagen „Du verstehst das Evangelium nicht (und lebst auch nicht danach)?
Und falls Du eine solche „biblische Grundlage“ bieten kannst, warum haben sich dann die Zeugen Jehovas Gründer nicht daran gehalten?
Liebe Grüße
Ps: auf die 1914 Sache gehe ich nicht ein, weil dieser Unfug einfach nur zu blöd ist um ein Wort darüber zu verlieren.
Was ich aber noch bemerken möchte ist, obwohl meine obigen Fragen genügen sollen, ist, dass ich der Meinung bin, dass „christliches Zusammenkommen“ auch im Kaninchen oder Hundezüchterverein möglich ist – und nicht nur in einer Kirche. Das ist nämlich (fast) überall möglich. „Christliches Zusammenkommen“ pflege ich sogar an meinem Arbeitsplatz. Klar ist das dort -wie auch im Verein- nicht (dauernd) über die Bibel gesprochen wird, sondern naturgemäß andere Themen – christliche Werte schließen jedoch keinen Lebensbereich aus! Außer vielleicht den Lebenswandel und Glauben eines Jehovas Zeugen – die haben sich aber selbst -und sehr erkennbar bekennend- aus dem christlichen Glauben ausgeschlossen und entfernt. Deshalb diffamieren und beschimpfen sie ihn auch bei jeder Gelegenheit und in jedem ihrer Heftchen aufs Übelste. Sie beschimpfen auch Jesus Christus und werfen ihn täglich aus seinem eigenen „Königreich“ bzw. „Weingarten“ (aufs Neue). Schließlich sind „Deine“ Fragen auch nicht geeignet, ihn zu verherrlichen oder würden anzeigen, dass Du Deine Knie vor ihm beugst.
Das schlimmste und übelste Beispiel in dieser Hinsicht bietet mal wieder ein gewisser H.Schröder mit seinen „gewöhnlichen“ Bemerkungen.
Ich wünsch Dir Gottes Segen und Kraft bei Deinen weiteren Überlegungen.
betreffs Deiner Frage “Was ist gemeint mit ‘Gebt euer Zusammenkommen nicht auf’?”
Genau diese Frage stellte ich mir anfänglich auch, bis ich – aufgrund EIGENEN (nicht WTG-fremdbestimmten) Nachforschens auf eine andere mögliche Erklärung gestoßen bin, gemäß der Devise “Think outside the box”, oder “Es gibt auch eine Welt jenseits von denkbegrenzenden WTG-Stahlbetonmauern.”
Betreffs der Bedeutung des Begriffes “Zusammenkommen (episynagōgē)” findet sich in John Gill’s Exposition of the Bible zu Heb 10,25 folgendes – Großschreibung zur Verdeutlichung hinzugefügt:
Not forsaking the assembling of ourselves together
Or the episynagogue of one another; which word is used to distinguish Christian assemblies from Jewish synagogues, …and to express THE SAINTS’ GATHERING TOGETHER TO CHRIST; see (2 Thessalonians 2:1) …
(Zitatende)
Übersetzung der großgeschriebene Passage:
Das Zusammenkommen/Versammeltwerden der Heiligen IM HINBLICK AUF CHRISTUS.
Wenngleich er weiterführend – im Gleichklang mit anderen Kommentatoren – das “Versammeltwerden” im Sinne von “church meetings” deutet, MUSS es das nicht bedeuten, denn in 2Thess 2,1, wo der Begriff “episynagōgē” ebenfalls vorkommt, geht es klar ersichtlich nicht um “Gemeindetreffen”, sondern um das VERSAMMELTWERDEN, die EINSAMMLUNG wahrer Christen IM HINBLICK AUF/IN RICHTUNG AUF Christus; ELB-Fußnote sagt “w(örtlich) unseres Sichversammelns zu ihm hin”. Hier geht es um das in Röm 12, 1Kor 12 und in Eph beschriebene Werden und Wachsen des “Leibes Christi”, das “Einsammeln” all derer, die Glieder dieses Leibes sein sollen, oder – um auf Jesu eigene Aussage aus Joh 10 zurückzugreifen – das Einsammeln und Führen der “Einen Herde”, einschließlich des “Bringens/Leitens” der “Anderen Schafe”.
Löst man sich vom Starren auf vorgekaute und eng eingegrenzte JW.Org-Begriffsdefinitionen, dann erschließen sich neue Welten und neue Verständnismöglichkeiten.
Ist es falsch, wenn sich Christen, Glaubensgeschwister und Glieder des weltweiten “Leibes Christi” aus freien Stücken zu Treffen zusammenfinden, um gemeinsam zu beten, Glaubensdinge zu erörtern, sich am Wort Gottes und an der christlichen Hoffnung im gemeinsamen Gespräch zu erfreuen und sich gegenseitig zu erbauen? Mit Sicherheit nicht. Was aber ABZULEHNEN ist, ist ein organisatorisch/dogmatisches Festklopfen irgendwelcher harter, unbedingt einzuhaltender Versammlungs-ANWEISUNGEN mit der frechen Behauptung “Diese Anweisungen KOMMEN VON GOTT! Jeehoovaa (oder Ahura Mazda, Manitu, der Engel Moroni …) HAT UNS DIESE 4 (früher 5) VERSAMMLUNGSZUSAMMENKÜNFTE GEGEBEN, und auch nur eine davon zu versäumen ist eine RESPEKTLOSIGKEIT gegen Gott !!!” Hier setzt sich die WTG ganz klar “in den Tempel Gottes” und maßt sich eine Autorität an, über die weder sie, noch irgend eine andere der heutigen Kirchen, Rel-gemeinschaften, …verfügt.
Weiterführend ein Auszug aus dem Glossar, Eintrag “Unser Zusammenkommen nicht aufgeben”:
NWÜ-Wiedergabe von Heb 10,25, was von der WTG als göttliches Gebot zum lückenlosen Besuch aller WTG-angeordneten Gemeindezusammenkünfte ausgelegt wird; dies erscheint als WTG-tendenziös, willkürlich und stark überdehnt. “Zusammenkommen” übersetzt ἐπισυναγωγή episynagōgē, was in 2Thess 2,1 mit “Vereinigung/Versammeltwerden (mit Christus)” übersetzt wird. Dieser Begriff ist also unklar in seiner strikten Auslegung als “Gemeindetreffen/Zusammenkunft an einem bestimmten Ort”. Obgleich 1Kor 11,18; 14,23.26 anzeigen, dass die ersten Christen zu Gemeindeversammlungen zusammenkam, und aus Röm 16,5; 1Kor 16,19, Kol 4,15 und Phm 2 hervorgeht, dass die Urkirche Gemeindetreffen in Privathäusern der damaligen Christen abhielt, kann nicht festgelegt werden, mit welcher Häufigkeit diese stattfanden, welcher Art sie waren, oder wie sie abgehalten wurden (Ablauf, Dauer …). Deshalb eine “eiserne Regel” bezüglich eines mandatorischen Besuchs mehrmaliger wöchentlicher Pflichtzusammenkünfte zu verhängen mit der Drohung, sich “Gottes Missfallen” zuzuziehen, wenn auch nur eine einzige davon versäumt wird (“Gott sieht dich …!”), ist ganz klar ein Fall von “Über das hinausgehen, was geschrieben steht” (1Kor 4,6 laut NWÜ). Hiervon abgesehen, kann keine heutige, von Menschen für ihre eigenen Zwecke geschaffene Organisation für die von ihr angeordneten Zusammenkünfte ein göttliches Mandat, noch göttliche Inspiration geltend machen, siehe Jer 14,14; 23,21; 27,15. Jegliche “Treffen” zum Zwecke des Betrachtens von Gottes Wort u. a. kann also nur freiwillig sein, ohne dass betreffs dieser Zusammenkünfte irgendwelche, den geoffenbarten Willen Gottes repräsentierenden “göttlichen Gebote”, “biblischen Maßstäbe”, oder verbindliche Regeln geltend gemacht werden könnten.
“Der Wachturm” vom April 2016 beruft sich im dritten “Studienartikel” auf Apg 2,42.46 als Argument, alle WTG-angeordneten Zusammenkünfte müssten besucht werden:
“Gleich nachdem die Christenversammlung gegründet worden war, waren Jesu Nachfolger „fortgesetzt einmütig im Tempel anwesend“ (Apg. 2:46). Uns ist es wahrscheinlich genauso wichtig, regelmäßig bei den Zusammenkünften anwesend zu sein.” (Auf S. 21 im Abs. 16 wird auf Apg 2,42 Bezug benommen.)
Die urgemeindlichen Gemeinschaftstreffen, von denen hier die Rede ist, waren keine allwöchentlichen “Produktpräsentations- und Verkaufstrainings”. Es heißt, die Christen “verharrten in der Lehre der Apostel”, also in göttlich inspirierter Wahrheit – nicht in rein menschlichen, zum Zweck der Förderung menschlicher Organisationsinteressen ersonnen Direktiven; sie “nahmen Speise mit Jubel” und “lobten Gott”. Dies ist etwas völlig anderes als heutige, WTG-angeordnete “Zusammenkünfte”. Diese urgemeindlichen Beisammensein der ersten Christen fanden im Rahmen eines von Gottes Heiligem Geist durchwalteten Gemeinwesens zum Zwecke der Konsolidierung der neugegründeten urchristlichen Gemeinde in ihrer Gründungsphase statt und können nicht als “Modell” für heutige, geistlos/langweilige und gleichförmig/repetitive “Zeugen Jehovas”-“Pflichtzusammenkünfte” herhalten, deren einziges Ziel es ist, die WTG-Befehlsempfängerherde zu absolutem Gehorsam und Unterordnung unter die WTG sowie zu immer größerer Leistungs- und Effizienzsteigerung im Abarbeiten des WTG-Forderungenkataloges anzutreiben.
Kann man so sehen, obwohl diese Argumentation sicher auch nicht jedem zugänglich sein mag.
Ich denke oft, je komplexer die Erklärung, eigentlich eindeutiger oder einfacher Sachverhalte, desto vorsichtiger bin ich mit deren Akzeptanz. Was nicht heißt, dass alles immer einfach und naheliegend zu erklären sein muss.
Wäre jedenfalls schön, wenn es eine “Kirche” “Gemeinde” geben würde.
Die Verkaufsveranstaltungen amerikanischer Art sind jedenfalls eher abstoßend als anziehend.
Vielleicht ist man ja jetzt auch “draußen” da wo Heulen und Zähneknirschen ist, weil man nichts mehr “besseres” findet… Obwohl… so fühle ich mich dann doch nicht.
das war dir zu ausführlich? Dann lass mich bitte kurz eine Passage aus der Antwort von M.N. aufgreifen. ”
“Der Wachturm” vom April 2016 beruft sich im dritten “Studienartikel” auf Apg 2,42.46 als Argument, alle WTG-angeordneten Zusammenkünfte müssten besucht werden:
“Gleich nachdem die Christenversammlung gegründet worden war, waren Jesu Nachfolger „fortgesetzt einmütig im Tempel anwesend“ (Apg. 2:46). Uns ist es wahrscheinlich genauso wichtig, regelmäßig bei den Zusammenkünften anwesend zu sein.” (Auf S. 21 im Abs. 16 wird auf Apg 2,42 Bezug benommen.)
Frage an dich: Wie sollen denn die Jünger Jesu fortgesetzt einmütig im Tempel anwesend gewesen sein und trotzdem auf zig Missionsreisen? Das Eine oder das Andere – wenn nicht das, was M. N. uns so herzlich erklärt hat, wofür ich mich bei ihm bedanken möchte und bei dir für deine Frage.
Zu deiner Frage bezüglich des Richtens seitens einer menschlich organisationsgebundenen Gemeinde: Denkst du wirklich, Jesus habe uns in die Irre führen wollen als er uns nach Matth. 7:1,2 aufforderte, NICHT zu richten? Wenn Paulus in 1. Kor. 5 die Frage an die Korinther stellt, ob sie nicht die zu richten hätten, die innerhalb der Gemeinde sind bezieht sich dies nicht auf Beurteilungen von Privatangelegenheiten, sondern wie er im V 13 ausführt (Bezug nehmend auf die Eingangsverse dieses Kapitels) sondern auf den Unterschied zwischen einem Christen und einem Nichtchristen. Der Betreffende beging eine Sünde, wie sie nicht einmal bei den Heiden üblich war. Das – und nur das allein – ist Grundlage eines “richtens”. Bitte beachte, dass sich dieses Richten auch nicht auf alle Gemeindemitglieder ausdehnte und schon gar nicht in Form einer “von oben” gegebenen Anordnung, denn im 2. Brief steht ausdrücklich: “Dieser Verweis von seiten der Mehrheit…” Es ging nicht um eine Verurteilung in buchstäblicher Form, sondern um die Verweigerung der Nachahmung durch meiden des Betreffenden seitens derer, die keine moralische Verpflichtung ihm gegenüber hatten, wie z. B. enge Freunde oder Verwandte. Somit bezeichnet das Richten durch Menschen das Ausrichten nach christlichen Lebensüberzeugungen – nichts anderes. Wer solches pflegt wird trotz aller Sündhaftigkeit nicht ins Gericht Jesu kommen wie Jesus uns in Joh. 5:24 ausdrücklich zusichert.
“Wäre jedenfalls schön, wenn es eine “Kirche” “Gemeinde” geben würde.”
Die gibt es – in Form des weltweiten, alle religionsgruppengrenzenüberschreitenden “Leibes Christi”, der “einen Herde”, des “Weinstockes” mit seinen “Reben”, der Enklesia. Überall – in allen “Kirchen”, Glaubensgemeinschaften, religiösen Vereinigungen … und auch außerhalb davon gibt es Menschen, in der ganzen Welt, die sich dem auferstandenen Jesus Christus glaubens- und vertrauensvoll zugewandt haben und durch ihn als einzigen Weg zum Vater gelangen möchten. Dieser alle Kategorien menschlichen Gruppen- und Schubladendenkens transzendierende “Leib Christi” bedarf keiner menschlichen “Organisation”, da sein Ursprung laut 1Kor 12,18.24 bei Gott selbst liegt, nicht bei Menschen oder einer menschlichen Religionsorganisation: “GOTT hat den Leib zusammengefügt.” Des Weiteren wächst der Leib durch Selbstgeneration aus Christus heraus: “Aus [Christus] wird der ganze Leib zusammengefügt und verbunden…; und so wirkt er das Wachstum des Leibes zu seiner Selbstauferbauung in Liebe.” Keine von Menschen geschaffene Organisation wie z. B. die JW.Org führt diesen Aufbau durch, muss ihn gestalten oder an ihm mitwirken und dafür alle möglichen und unmöglichen “Organisations”-Direktiven erlassen; alles, was Menschen zu tun haben ist, Gott und Christus anzunehmen und sich ihnen zu überantworten, sie “bei sich Wohnung machen” lassen, siehe Joh 14,23, sich vom Heiligen Geist erfüllen, treiben und sich von ihm führen und leiten lassen.
Schaut man sich um, so findet man solche Menschen, z. B. hier auf BI. Ist denn das, was wir hier tun, nichts anderes als ein “Zusammenkommen im Namen Jesu Christi”, ein “Wo 2 oder 3 in meinem Namen zusammenkommen”? Und selbst wenn Unterschiede im Verständnis von Teilaspekten biblisch/christlicher Aussagen bestehen, gilt 1Kor 12,21-25 (nebst all dem anderen, was Paulus hier betreffs des “Leibes CHristi” schreibt):
“Das Auge kann nicht zur Hand sagen: Ich brauche dich nicht; oder wieder das Haupt zu den Füßen: Ich brauche euch nicht. … Gott hat den Leib zusammengefügt und dabei dem Mangelhafteren größere Ehre gegeben, damit keine Spaltung im Leib sei, sondern die Glieder dieselbe Sorge füreinander hätten.”
Mir scheint: Mit solch einer Anschauung hinsichtlich dessen, was die Christenversammlung ist und wo die Enklesia heute zu finden ist, löst sich das “Problem” des “Findens” der “wahren Kirche” in Luft auf. Die “Kirche” ist überall. “Wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen, da bin ich in ihrer Mitte.” – Mat 18,20. Es heißt nicht “Wenn 2 oder 3 Katholiken, Pfingstler, ZJ … versammelt sind”, sondern “WO (auch immer)… IN MEINEM (Christi) NAMEN” – da ist ER in ihrer Mitte. Das nehme ich für bare Münze, und das deckt sich für mich mit der Aussage Jesu Christi anlässlich folgender Begebenheit:
“Johannes aber antwortete und sprach: Meister, wir sahen jemand Dämonen austreiben in deinem Namen, und wir wehrten ihm, weil er dir nicht mit uns nachfolgt. Und Jesus sprach zu ihm: Wehrt nicht! Denn wer nicht gegen euch ist, ist für euch.” – Luk 9,49.50
Genau hier erteilte unser Herr selbst jeglichem Gruppendenken (“Ihr müsst MIT UNS im Gleichschritt stampfen, sonst seid ihr auf dem falschen Dampfer”) eine klare Absage.
– wer tauft .. ? wer sollte taufen, (wenn nicht eine erkennbare Organisation ?)
Wer hat die ersten Christen bis 1914 getauft? Wenn du meinst, dass das nur eine Organisation machen könnte…? Bis 1914 gab es nur die Kirchen der Christenheit.
Welche Organisation taufte Jesus, unseren Herrn? Welche Organisation taufte die ersten Christen? Außer Versammlungen gab es kein Organisation und auch keine 80 Fragen, die richtig beantwortet werden mussten. Zwei Tauffragen und ein öffentliches Gelöbnis gab es auch nicht.
mein lieber Bruder Horst, da hast du den Ede wohl nicht so richtig verstanden. Der Verweis auf 1914 ist sein (bevorzugter) Verweis auf Organisationsbehauptungen, dass ab diesem Zeitpunkt die Herrschaft Christi unsichtbar begonnen haben soll, Endzeit und dergleichen. Schau, Ede hat NICHT gesagt, dass er das glaubt, vielmehr hat er diese Idee als abstrus aufgetan.
Ede, mein Lieber, es ist wirklich nicht schön, wenn man missverstanden wird. Doch bitte bedenke, dass viele “WTG-proformulierte” Beiträge dieses missverstehen gefördert haben und wir Menschlein neigen trotz erkannter Religionsfreiheit im engsten Sinn doch zu Schubladendenken. Du weißt, dass Horst ein wirklich Guter ist und gerade heraus was auf den Punkt bringt.
Lasst uns dieses Beispiel bitte nutzen um im Glauben und in der Liebe untereinander zu wachsen. Egal wie unsere Daumen gerade liegen, unsere Herzen haben alle die gleiche Position. Danke.
wenn ich den konkreten Eindruck von Halb-Zeugentum im Belehrungsmodus habe, bin ich halt auch mal penetrant – Ede schrieb, bis 1914 gab es nur die Kirchen der Christenheit – ja was soll das denn heissen ?? Was gabs dann ab 1914 und warum und wie ? Mal konkret bitte und nicht nur Ede-Larifari. Bei einer 1914-Berechnung bin ich im Widerspruchsmodus —
aus einem Zeugenblick heraus hat sich mit 1914 die religiös-christliche Landschaft verändert, es sproßten viele Kirchenableger, vor allem jedoch die Religionslosigkeit wegen des Versagens der Christenheit.
Auf einem “Zeugenboard” wie BI können wir das bestimmt so stehen lassen, auch wenn wir wissen, dass die religiöse Fledderei schon einige Jahrzehnte zuvor im Gang war, nicht außer acht lassend, dass auch ein WTG-Gründer bereits 1876 mit den Adventisten zugange war. Dass die Evolutionisten einen guten Teil dazu beitrugen, biblische Auslegungen als Irrtümer zu entlarven, unseren Horizont zu erweitern (z. B. nicht 6 buchstäbliche Schöpfungs”tage”) und ganz wesentlich den Menschen selbst, sein Entstehen, sein Wesen und Sein zu begreifen, das ist ebenso Wahrheit.
Ein Bruder Ede schreibt in Vielem WTG-mäßig um noch gedanklich indoktrinierte dort abzuholen wo sie gedanklich stehen – an den Versammlungstüren. Zumindest kann ich viele seiner Beiträge so interpretieren. Es mag uns mehr Freiheit in Christus gewährt sein, doch ist es wichtig, den Brüdern und Schwestern nicht nur diese Freiheit vorzuführen, sondern ihnen die Leiter zu bauen um über die Wachtturm-Mauern in eben jene Freiheit zu entkommen. Mein lieber Horst, ich hoffe und bete, dass ich mich nicht in dieser Ede-Auslegung irre, ich wünsche es nicht nur für andere Leser und mich, sondern insbesondere für ihn. Ich will meinen Geschwistern in Christus vertrauen können. Das zu lernen ist für mich eine noch immer andauernde große Aufgabe.
ich verstehe jedes Wort von Dir und bewundere mal wieder Deine Großherzigkeit und Deine feine Rhetorik. Ich dachte immer, in Letzterem wäre ich nicht schlecht, aber bei einigen meiner Schwestern hier zolle ich da wirklich Respekt, und zwar gerne….
Über Ede und seine Komentare sind wir zwar nicht ganz einer Meinung, aber das ist denke auch nicht das Wichtigste und nicht ausschlaggebend.
Es gibt so viele andere hilfreiche, informative und ehrliche Meinungen auf dieser Seite, mit denen wir den “Ex” und den “Nochs” und vor allen Dingen den in meinen Augen Ärmsten, die mit der Drohung und der Angst vor dem Entzug familiären Kontaktes von Kindern, Enkeln usw. von dieser unmenschlichen Organisation eingeschüchtert werden, helfen können. Ich werde mich im Rahmen meiner Möglichkeiten lieber damit beschäftigen, diesen mal einen Trost zu geben oder es zumindest zu versuchen.
Die von Matthew in guter Absicht gewählte Rhetorik, dass zur Taufe und damit zur Rettung grundsätzlich eine Organisation erforderlich sei, ist reinster ZJ-Jargon, um den Sklaven als lebensnotwenigen Bestandteil zur Rettung der Menschen in ihrer Lehre zu manifestieren.
Um diese Lehre als eine erfundene Rhetorik der LK gegenüber den Brüdern zu entlarven ist es erforderlich den Widerspruch in ihren eigenen Lehren deutlich zu machen, denn ihre Lehren und die NWÜ kennen sie.
Zeugen Jehovas sehen sich als die einzige legitime Organisation zur Durchführung einer biblische Taufe.
Das würde bedeuten, dass vor 1914, als der Herr nach Lehre der ZJ seinen treuen und verständigen Sklaven in ihnen erkannt haben und durch sie zu regieren begonnen haben soll, keine Menschen gerettet werden konnten, nicht einmal Paulus, die Bibelschreiber und Apostel, auch wenn über sie der Heilige Geist ausgegossen wurde. Noch unbiblischer wird es, wenn man berücksichtigt, dass es diese Organisation bei der Taufe Jesu, die vom Vater als rechtmäßig bezeugt wurde, nicht gab.
Auch eine Organisation als bei- oder nachgeordneter Mittler des Willens Jehovas steht im Widerspruch zur Aussage der Bibel, weil sie impliziert, dass der Heilige Geist lediglich über 7 Personen der leitenden Körperschaft ausgegossen wurde und Jehova ihnen allein das notwendige Verständnis über SEINEN vermittelt hat und die übrigen Gesalbten ohne Salbung durch den Heiligen Geist sind. Was sie dann berechtigt von den Symbolen zu nehmen, wissen nur sie allein. Immerhin wird vom Sklaven betont, dass dieser Status von den übrigen Gesalbten anerkannt wird, weil Widersprechende als Abtrünnige ausgeschlossen werden. Was übrig bleibt sehen wir.
Eine Gemeinschaft Gleichgesinnter, in der sich Gläubige über Jehova und Jesus sowie über ihren Glauben wie auch weltlich Dinge austauschen können, ist sicherlich eine gute Sache, weil ihre Mitglieder durch gegenseitigen Erfahrungsaustausch und Ermunterung gestärkt werden.
Die Gemeinschaft darf aber nicht von “Hypnotiseuren” dazu missbraucht werden ihre Mitglieder aufgrund ihres Wunsches nach Anerkennung (Gruppenzwang) in eine der Leitung favorisierte Denkrichtung zu drängen. Diesen Missbrauch finden wir an fast allen Gemeinschaften, sowohl in religiösen wie auch in politischen Gemeinschaften. Das charakteristische Merkmal eines Missbauchs der Kompetenz ist die Informationsrichtung von oben nach unten und der fehlende Dialog verbunden mit einem Verbot des Widerspruches.
Obwohl Jesus das Recht und die Kompetenz hat/hatte, wollte er nie eine derartige Glaubensgemeinschaft gründen, denn er ließ auch Widersprüche an sich heran und beantwortete sie durch Gleichnisse, die die Israeliten aus ihrem Leben kannten.
Ein Missbrauch der Gemeinschaft dient der Disziplinierung ihrer Mitglieder. Das charakteristische Merkmal ist der Monolog durch Unterweisung von oben nach unten verbunden mir der Verbot der Widerspruches durch ein Hinterfragen ihrer Lehren.
PS Horst: im vorliegenden Fall nahm Ede auf die Frage von Matthew bezug, wer zur Taufe berechtigt sei wenn nicht eine menschliche Organisation und Ede machte klar, dass auch VOR dieser Organisation getauft wurde und Jesus ebenfalls keine Organisation benötigte um zu taufen. Der Zeitpunkt 1914 bezieht sich w. o. benannt dabei lediglich auf den Ausbruch der Zeugenorganisation, welche für sich die alleinige Richtigkeit und Legitimation zur Taufe beansprucht.
Wenn ich Edes Kommentar richtig interpretiere lag ihm lediglich an der Erkenntnis, dass jeder an Vater, Sohn und Heiligen Geist Gläubige die Berechtigung und Fähigkeit hat, einem anderen das öffentliche Bekenntnis zur Nachfolge Jesu durch die Taufe zu gewähren.
Seite 311: Sollten Männer und Frauen, die beide Jonadabe oder „andere Schafe“ den Herrn sind, nun vor Harmagedon heiraten und <kinder zur Welt bringen? Das zu tun mögen sie sich erwählen, doch scheint die Ermahnung oder der Rat der Heiligen Schrift dagegen zu sein. —–Von der Zeit an, da die „anderen Schafe“ zum Herrn hin versammelt werden, bis Harmagedon verfliessen nur noch einige wenige Jahre.
Auszug aus dem Lebensbericht von Willi Diehl – WT vom 1.11.1991
TrotzSchwierigkeitendurchhalten
Die Abschlußfeier der 8. Klasse der Gileadschule fand am 9. Februar 1947 statt und wurde mit großer Spannung erwartet. Wohin würden wir geschickt werden? Für mich fielen die „Meßschnüre“ auf Deutschland, die neueröffnete Druckerei der Gesellschaft in Wiesbaden (Psalm 16:6). Ich kehrte zuerst nach Bern zurück, um von dort aus die erforderlichen Papiere zu beantragen. Aber die amerikanischen Besatzungsbehörden in Deutschland erlaubten nur denen die Einreise, die schon vor dem Krieg dort gelebt hatten. Da dies auf mich nicht zutraf, benötigte ich eine neue Zuteilung von der Weltzentrale in Brooklyn. Wie es sich herausstellte, war es der Kreisdienst in der Schweiz, den ich dann in vollem Vertrauen auf Jehova aufnahm. Während ich auf die Zuteilung wartete, wurde ich eines Tages gebeten, drei Schwestern, die zu Besuch kamen, die Räumlichkeiten des Bethels zu zeigen. Eine von ihnen war eine Pionierin namens Marthe Mehl.
Im Mai 1949 informierte ich das Büro der Gesellschaft in Bern, daß ich Marthe heiraten wollte und daß es unser Wunsch sei, im Vollzeitdienst zu bleiben. Wie war die Reaktion? Keinerlei Vorrechte außer dem allgemeinen Pionierdienst. Wir fingen damit nach unserer Hochzeit im Juni 1949 an, und zwar in Biel. Ich durfte weder Vorträge halten, noch durften wir bei der Suche nach Unterkünften für Besucher eines bevorstehenden Kreiskongresses mithelfen, wenngleich wir von unserem Kreisaufseher für dieses Vorrecht empfohlen worden waren. Viele grüßten uns nicht mehr; sie behandelten uns wie Ausgeschlossene, obwohl wir im Pionierdienst standen.
Wir wußten jedoch, daß das Heiraten nicht unbiblisch war; also nahmen wir Zuflucht zum Gebet und setzten unser Vertrauen auf Jehova. Eigentlich entsprach diese Behandlung nicht der Auffassung der Gesellschaft. Es war einfach nur eine Folge von falsch angewandten organisatorischen Richtlinien.
LG Noomi
deine Zitate zeigen nur, wie extrem die Gesellschaft beim Heiratsverbot war.
Maurice Fleury wird dir als Schweizerin bekannt sein. Er schimpfte immer über “die Bande” in Brooklyn die es bewirkten, dass er kinderlos war – im Bild ist Nelly seine Frau links aussen zu sehen – dann folgt der ehem. Zweigdiener Walter Voigt, seine Frau rechts aussen. In der Mitte Maurice wie er nach meiner kleinen Tochter greift. Er bedauerte immer wieder, dass er keine Kinder haben durfte…
Ich bin die Tage auf eine interessante Dissertation des Politikwissenschaftlichers Alexander Kühn mit dem Thema ‘Christlicher Extremismus in Deutschland’ gestoßen. Darin werden ZJ als semiextremistisch mit Tedenz zum Extremismus kategorisiert. Der Verfasser empfiehlt deshalb eine Beobachtung durch den Verfassungsschutz. Ein Verbot wie in Russland ist derzeit wohl noch nicht möglich ist aber nicht mehr so fern wie man das vielleicht dachte. Die Veröffentlichung enthält auch andere interessante Aspekte und ist lesenswert!
Hallo; ich hab von einem älteren Bruder mal gehört, das man früher in der 50ern und 60ern (also vor 1975) kein Vorbild war wenn man noch geheiratet hat und dann alle Vorrechte weg genommen bekam ( Betheldienst, Pionierdienst usw.) Ein anderer ältere Bruder sagte mir aber dies war keine offizielle Linie vom (un)verständigen Sklaven sondern eine falsche Interpretation einiger Länder von einer Anweisungen des Sklaven. Kann jemand von euch älteren was dazu sagen und besonders mit schriftlichen Quellen belegen ob diese irrige Haltung das Heiraten zu verbieten direkt vom unverständigen Sklaven kam ?
meine Antwort ist, nein, im Gegenteil, in den 60igern und 70igern wurde geheiratet wie verrückt, damit die sexuellen Gelüste in “geordnete” Bahnen kamen. Ich kannte genügend Älteste, Pioniere und Sonderpioniere, denen keineswegs ihr Amt und ihre Vorrechte” aberkannt wurde. weil sie heirateten. Eine Heirat war auch unter Bethel-Dienern/ Dienerinnen möglich.
Ich kann die Sklaven-Haltung dazu nicht mit Zitaten belegen, erinnere mich an Artikel und Kommentare, in denen die “Überlegung” empfohlen wurde , ob vor Harmageddon die Gründung einer Familie noch sinnvoll sei. Aber vor Ort in den Versammlungen und auch auf den Kreiskongressen wurde das Thema kleingehalten. Auch die Ältesten wollten ihre Töchter unter die Haube bringen, und ich hatte in Versammlungsvorträgen und auf Kongressen keinen Vortragsstoff, der eine “irrige” Haltung oder das Verbot einer Heirat zum Inhalt hatte. Eine “Anweisung” des Sklaven hierzu kann ich nicht bestätigen.
Kann jemand von euch älteren was dazu sagen und besonders mit schriftlichen Quellen belegen ob diese irrige Haltung das Heiraten zu verbieten direkt vom unverständigen Sklaven kam ?
Aus meinen Bios:
…Als ich noch organisationshörig war, kam ich mit Emil, er war der erste „Kreisdiener“ in Österreich, in Berührung. Nach seinem Wechsel zurück ins Berufsleben, landete er in „meiner“ Heimatversammlung. Er hatte die WTG-Bibelschule „Gilead“ besucht und plauderte gerne aus der Schule. Mit der Wirklichkeit an dem hohen Ort in Brooklyn konfrontiert, erlebte er einige Überraschungen. Ein Beispiel:
Der frühere Präsident der WTG, N.H. Knorr, hielt noch an der Tradition seines Vorgängers fest, nicht zu heiraten und keine Kinder zu bekommen Eine Broschüre, die 1938 von der WTG herausgegeben wurde, trug den Titel „Schau den Tatsachen ins Auge!“. Vor über 60 Jahren, wurde ZJ mit irdischer Hoffnung – „Jonadabe“ genannt – folgender Rat gegeben:
„Jonadabe die jetzt ans Heiraten denken, würden, wie es scheinen will, besser tun, einige wenige Jahre zu warten, bis der feurige Sturm Harmagedons vorüber ist, und dann die ehelichen Beziehungen aufzunehmen und die Segnungen zu genießen, die mit einer Anteilnahme am Füllen der Erde mit gerechten und vollkommenen Kindern verbunden sind“.
Seit bestehen der WTG, wurde ‑ und wird ‑ immer wieder der Krieg Gottes „Harmagedon“, als unmittelbar bevorstehend proklamiert. Deshalb wurde ab der Zeit von „Richter“ Rutherford, Heiraten und Kinderwunsch als Hemmnis für den lebensrettenden Predigtdienst angesehen. Obwohl später etwas abgeschwächt, besteht dieses Prinzip weiterhin. Als Emil in „Gilead“ war, wurde der WTG‑Präsident Knorr von anderen Zeugen in der Zentrale sanft aufmerksam gemacht: „Einige nehmen Anstoß, daß du schon so lange mit einer Glaubensschwester „gehst“, aber die Verbindung nicht ehelich legalisierst.“ Daher sprang Knorr eines Morgens über seinen eigenen Schatten. Im Anschluß an die Betrachtung des „Tagestextes“ gab er bekannt, bald Schwester „…“ zu heiraten. Das schlug wie eine Bombe ein. Emil glaubte zuerst, diese Ankündigung in der amerikanischen Sprache, mißverstanden zu haben.
Zweierlei Maß ist auch ein Merkmal dieser Organisation. Beispielsweise äußert sie sich abfällig über die katholische Kirche, wegen deren Zölibatszwangs für Geistliche. Auch die ZJ haben ihren Mitläufern das Heiraten untersagt, genauso wie Paulus es vorhersagte: „sie verbieten zu heiraten“ (1.Tim.4,3).
Der ehemalige Leiter des WT-Zweigbüros von Belgien/Luxemburg, Fleury, befand sich um 1950 in der USA-Zentrale. Er erzählte mir, daß man ihm dort wegen „Unreife“ Vorhaltungen machte, als er plötzlich beschloß seine Nelly zu heiraten. Damals war noch ein Mönchsleben angesagt, mit der Heirat Knorrs, war aber der Bann gebrochen. Ein regelrechter Heiratsboom setzte unter den Zeugen ein.
Wie die Weltgeschichte zeigt, haben immer wieder religiöse Menschen über ihre Anvertrauten geherrscht. Es wurde diesen genau erklärt, was richtig und falsch ist. Auffallend: das „falsche Prophetentum“ führt dabei meistens Regie…
Auch im Buch “Der Gewissenskonflikt” wird einiges zum Thema von Franz berichtet:
Auszugsweise:
” Der Kongress in St. Louis (Missouri) und die Freigabe des Buches „Kinder“
Der Sommer 1941 kam, und entgegen meinen Erwartungen fand ich mich doch auf einem Kongress wieder, diesmal in St. Louis (Missouri). Ich kann mich noch entsinnen, dass die Menschen zusammenliefen, um zu erleben, wie Richter Rutherford in einem dicken Wagen auf das Kongressgelände gefahren wurde, ihm zur Seite auf den Trittbrettern Hayden Covington und Nathan Knorr, beide hochgewachsene Kerle. Am letzten Tag des Kongresses ließ Rutherford alle Kinder und Jugendlichen im Alter von fünf bis achtzehn [20] Jahren vorn beim Podium Platz nehmen. Nachdem er seine vorbereitete Ansprache beendet hatte, sprach er aus dem Stegreif zu ihnen.
Er, der sonst ein so strenges Auftreten hatte und einen harten Ton anschlug, sprach jetzt in fast väterlichem Ton und empfahl den Kindern, das Heiraten so lange zurückzustellen, bis Abraham, Isaak, Jakob und andere Männer und Frauen des Glaubens der alten Zeit da wären, denn sie würden bald auferweckt und seien ihnen dann eine Hilfe bei der Auswahl ihrer Ehegefährten. Jeder erhielt ein kostenloses Exemplar des neuen Buches Kinder. Der Stoff in diesem Buch war eingekleidet in das Gespräch zweier fiktiver junger Leute mit Namen Johannes und Eunice, beide Zeugen Jehovas. Sie waren verlobt, hatten sich aber entschieden, mit dem Heiraten bis nach dem Hereinbrechen der Neuen Ordnung zu warten, die so nahe bevorstand. In dem Buch sagte Johannes zu Eunice:
“Es ist unsere Hoffnung, dass in wenig Jahren unser Ehebund vollzogen werden kann und wir durch des Herrn Gnade herzige Kinder haben dürfen, die dem Herrn zur Ehre gereichen werden. Wir können unsere Heirat gut hinausschieben, bis dauernder Friede auf der Erde Einzug hält. Jetzt dürfen wir unserer Bürde nichts hinzufügen, sondern müssen frei und für den Dienst des Herrn gewappnet sein. Wenn die Theokratie in voller Wirksamkeit ist, wird es keine Last mehr sein, eine Familie zu haben.” [10]
Damals war ich neunzehn, und noch heute, mit über 70 Jahren, kann ich mich des inneren Aufruhrs entsinnen, einer seltsamen Mischung von Erregung und Niedergeschlagenheit, die diese Worte bei mir hervorriefen. Äußerungen dieser Art übten eine beunruhigende Wirkung auf mich in meinem Alter aus, wurde doch von mir die Entscheidung verlangt, mein Interesse an der Ehe auf unabsehbare Zeit hinauszuschieben. Ich konnte wahrscheinlich besser mit jungen Männern mitfühlen, die erwägen, katholische Priester zu werden. Der Präsident der Watch Tower Society allerdings hatte natürlich vor allem die Kürze der verbleibenden Zeit bis Harmagedon im Sinn gehabt.
Im Watchtower vom 15. September 1941 hieß es später über diese Geschehnisse: “Nachdem die Kinder das Geschenk (das Buch “Kinder”) in Empfang genommen hatten, marschierten sie durch den Saal, das Buch fest an sich gedrückt. Es war für sie kein Gegenstand, mit dem sie spielten oder achtlos umgingen, sondern es war das Werkzeug, das der Herr ihnen für ihren wirkungsvollsten Einsatz in den vor Harmagedon verbleibenden Monaten zur Verfügung gestellt hatte.” [11] [21]
Lieben Dank Bruder für diesen wunderbaren Artikel!
Die polarisierte religiöse (aber auch politische) Welt hat enormen Einfluß auf unseren Seelenfrieden, wir kommen manchmal nicht zur Ruhe es sei denn wir machen bewußt einen Cut und entziehen uns bestimmter Informationen die uns beunruhigen.
Dies ist ein seelischer Schutzmechanismus der uns von unserem Schöpfer mitgegeben wurde, nur dieser sollte wenn dann auch an den richtigen Stellen gebraucht werden.
Wie im Artikel gut beschrieben ist die Maßgabe für das Verhalten eines Zeugen Jehovas die Angst.
Angst die durch Gruppenzwang Mechanismen etabliert ist und mittels blindem Gehorsam die Knechtschaft besiegelt. Eigene verantwortungsvolle Entscheidungen sind nicht möglich und auch nicht zulässig. Die ORG sagt dir was “richtig” und was “falsch” ist und hier beginnt das entscheidende Problem.
Der Zeuge setzt nicht seine Cuts auf Grundlage fundierter und durchdachter (ehrlicher) Informationen, sondern aufgrund einer Weltanschauungsvorgabe (Doktrin) was dazu führt das sogar die natürlichste und menschlichste Qualität abhanden kommt,… zu lieben!
Er liebt sich nicht einmal selbst obwohl er dies als Gebot sogar kennt…”liebe Deinen Nächsten wie dich SELBST”!.. Nein seine Angst vor der Fehlbarkeit seiner eigenen Person ist größer als sein Wille die Liebe Gottes für sich und andere zu nutzen.
Somit machen für ihn Verse wie diese keinen Sinn:
Gal 5:13 Ihr seid ja zur Freiheit berufen, liebe Geschwister! Nur benutzt die Freiheit nicht als Freibrief für eure eigenwillige Natur, sondern dient einander in Liebe.
Gal 5:14 Denn das ganze Gesetz ist erfüllt, wenn ihr das eine Gebot haltet: “Liebe deinen Nächsten wie dich selbst!”
Liebe und Freiheit gehen Hand in Hand, da die Liebe die größte Kraft im Universum ist und Gott selbst IST LIEBE!
Eine befreundete Psychologin sagt immer:
Es gibt nur zwei Zustände für unsere Seele, entweder ist sie in der Liebe, oder in der Angst!
Christus aber hat uns FREI gekauft und uns mit seiner und der Liebe des Vaters überschüttet.
Nur wenn wir uns für diese IHRE Liebe öffnen und die indoktrinierten Ängste loslassen wird auch IHR Frieden unser Herz erreichen und JEDE Angst vernichten!
Das ist das bekennen und leben IM Christus.
Alles Liebe!
From M.N. on Das "Theokratische Gesetz" der Wachtturm-Gesellschaft...
Go to comment2017/10/19 at 4:31 pm
From turtle@M.N. und Alle on Das "Theokratische Gesetz" der Wachtturm-Gesellschaft...
Go to comment2017/10/19 at 6:19 pm
From M.N. @ turtle on Das "Theokratische Gesetz" der Wachtturm-Gesellschaft...
Go to comment2017/10/19 at 10:10 pm
From turtle@M.N. on Das "Theokratische Gesetz" der Wachtturm-Gesellschaft...
Go to comment2017/10/20 at 9:24 am
From Opa Klaus on Der Weg zu sich selbst
Go to comment2017/10/19 at 4:14 pm
From Sandy on Preise Jehova durch deine Bereitwilligkeit
Go to comment2017/10/19 at 3:40 pm
From Noomi an H.Schröder on Offener Brief an die Ältestenschaft meiner Versammlung
Go to comment2017/10/19 at 1:11 am
From H. Schröder on Offener Brief an die Ältestenschaft meiner Versammlung
Go to comment2017/10/18 at 10:29 pm
From Birgit on Offener Brief an die Ältestenschaft meiner Versammlung
Go to comment2017/10/25 at 12:13 pm
From Fox on Offener Brief an die Ältestenschaft meiner Versammlung
Go to comment2017/10/21 at 7:12 pm
From RoKo24 on Offener Brief an die Ältestenschaft meiner Versammlung
Go to comment2017/10/22 at 12:45 pm
From Lichtspender on Offener Brief an die Ältestenschaft meiner Versammlung
Go to comment2017/10/20 at 10:17 am
From turtle@H. Schröder on Offener Brief an die Ältestenschaft meiner Versammlung
Go to comment2017/10/18 at 11:44 pm
From Matthew on Angst vor der Freiheit
Go to comment2017/10/18 at 7:31 pm
From Giovanni on Angst vor der Freiheit
Go to comment2017/10/22 at 6:00 am
From M.N. @ Matthew on Angst vor der Freiheit
Go to comment2017/10/18 at 11:24 pm
From Matthew on Angst vor der Freiheit
Go to comment2017/10/19 at 5:26 pm
From Fox on Angst vor der Freiheit
Go to comment2017/10/20 at 10:02 pm
From M.N. @ Matthew on Angst vor der Freiheit
Go to comment2017/10/19 at 7:15 pm
From Horst on Angst vor der Freiheit
Go to comment2017/10/19 at 10:16 pm
From Edelmuth an Matthew on Angst vor der Freiheit
Go to comment2017/10/18 at 10:17 pm
From Horst on Angst vor der Freiheit
Go to comment2017/10/19 at 12:54 am
From Fox on Angst vor der Freiheit
Go to comment2017/10/20 at 9:01 pm
From Horst on Angst vor der Freiheit
Go to comment2017/10/21 at 12:51 am
From Fox on Angst vor der Freiheit
Go to comment2017/10/21 at 6:34 pm
From Horst on Angst vor der Freiheit
Go to comment2017/10/21 at 11:00 pm
From Edelmuth an Fox und Horst on Angst vor der Freiheit
Go to comment2017/10/22 at 10:06 am
From Fox on Angst vor der Freiheit
Go to comment2017/10/21 at 6:43 pm
From Matthew on Angst vor der Freiheit
Go to comment2017/10/19 at 12:12 am
From Noomi an Gerd on Angst vor der Freiheit
Go to comment2017/10/18 at 5:32 pm
From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ an Noomi on Angst vor der Freiheit
Go to comment2017/10/18 at 8:21 pm
From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ an Noomi on Angst vor der Freiheit
Go to comment2017/10/18 at 8:25 pm
From Paul.Z21 on Angst vor der Freiheit
Go to comment2017/10/18 at 11:54 am
From Timotheus on Angst vor der Freiheit
Go to comment2017/10/18 at 10:21 am
From Horst on Angst vor der Freiheit
Go to comment2017/10/19 at 12:32 am
From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Angst vor der Freiheit
Go to comment2017/10/18 at 11:08 am
From Lichtspender on Angst vor der Freiheit
Go to comment2017/10/19 at 9:44 am
From Tom zu Angst, oder Liebe?! on Angst vor der Freiheit
Go to comment2017/10/18 at 8:15 am