Zum letzten Satz aus dem Artikel fällt mir ein was Paulus an die Galater schrieb
Kap. 1
10 Rede ich den Menschen nach dem Munde, oder geht es mir darum, Gott zu gefallen? Erwarte ich, dass die Menschen mir Beifall klatschen? Dann würde ich nicht länger Christus dienen.
Danke für das erneute Erscheinen dieses Artikels (war ja im Vorjahr schon mal da); denn er half uns einen Vergleich zu ziehen in unserer Entwicklung, seitdem wir im Vorjahr begonnen haben keine Versammlungen mehr besuchen.
Tatsache ist – entgegen dem, was JZ behaupten, sind wir in unserem Glauben und in unserem Lebensgefühl sehr gewachsen. Wie empfinden die Freiheit von “Religion” und “Regeln” als immenses Glück. Wir haben in den letzten 1 1/2 Jahren gelernt was wirkliche Liebe ist, was es bedeutet zu glauben und sind lt. Johannes 8:32 wirklich frei geworden durch die Wahrheit über den Christus und seine vorgelebte Liebe. Das Wissen lt. Johannes 14:6, dass nur er der “Weg, die Wahrheit und das Leben” ist, gab uns Ruhe und half uns, sich von den Mustern, die jahrzehntelang durch die ORG eingebleut wurden zu befreien. Eines dieser Muster ist so manches, was dieser Artikel hier beschreibt (sich schlecht zu fühlen, wenn man ein “Muster-Zeuge-Jehovas” (welche Wortironie in diesem Satz) ist und als solcher auf Bühnen dargestellt wird (wir ließen uns auch oft – sogar als Familie – für solche “Spiele” mißbrauchen und dachten nicht daran, wie viele andere dadurch Druck und ein schlechtes Gewissen bekamen!). Wird im WT als “Lob” getarnt. Und keiner merkt es.
Zurück zum Gedanken was in diesen 1 1/2 Jahren bei uns geschah. Wir bekamen außer einem “Auspeitschungs”-Besuch von Ältesten (um uns zu “bezeichnen”) nur 2x Besuch von Personen aus unserer ehemaligen Versammlung. Den letzten vor wenigen Tagen von einem einfachen Bruder ohne jedes Dienstamt, der nur wiederholte, was wir über unsere Kinder oft hörten: “Ihr fehlt uns und wir sollten doch wieder kommen!”. Er wiederholte stereotyp, dass wir ja so eine liebe Versammlung hätten und dass es dort keinen “Druck” gibt. – Das dachten wir übrigens auch über Jahre – im Vergleich zu den anderen 7 Versammlungen, in welchen wir vorher waren. Aber wir bemerkten ihn nicht, so wie er ihn nicht bemerkte. Denn der Manipulationsinstrumente der ZJ sind ja so viele.
Denn – wir haben zwischenzeitlich viele neue Freunde. Im Unterschied zu früher jedoch viele mit deutlich mehr geistig hochstehendem Niveau als die vielen ZJ-Freunde, die man nur für Gespräche über die vielen ORG-Events und Belangloses bei sich im Haus hatte. Nichts aufregendes oder geistig wirklich Erbauendes – denn man wurde ja nur durch das erbaut, was eben auch dieser Artikel aufzeigte. Unsere neuen Freunde sind oftmals sehr bibelkundig (mehr als fast alle ex-Freunde unter den ZJ!). Z.B. auch Menschen, die sich von ihren Kirchen distanziert haben und Christus als den Weg zum Leben erkannt haben, viel in der Bibel lesen und zu den gleichen Schlüssen wie wir gelangen. Und wenn es andere Schlüsse sind, so bereichern wir uns gegenseitig. Viele Menschen, die offen sind für biblische Gedanken, auch wenn einige Personen vielleicht von Religion enttäuscht sind, und sich deswegen von allem (auch von ihrem Glauben an Gott) zurückgezogen haben. Aber man kann offene Gespräche führen und in so manchem den Glauben langsam wieder zu beleben.
Das schönste aber an unserem neuen Leben ist die Perspektive. Man geht durch die Straßen und sieht Menschen positiv – egal wie sie sich geben, oder wie sie aussehen. Man sieht nicht nur “böse Weltmenschen” wie einst. Wir gehen auf Menschen viel mehr zu – und sie auf uns! Viele kleine Akte der Liebe (und zwar von beiden Seiten) haben uns in der Zwischenzeit mit vorher völlig fremden Menschen verbunden. Und wir sehen die Welt, so wie sie wirklich ist und nicht durch eine Brille, die uns die ORG über Jahrzehnte aufsetzte. Z.B. über die ach so schlechte Welt. Vor kurzem lasen wir irgendwo über die medienbeeinflusste Manipulation eines Weltbildes. Zu beobachten bei unseren jeweiligen Eltern, die allesamt brave ZJ sind:
Jemand schrieb nämlich dort, dass Schlagzeilen und Nachrichten nur dann reißenden Anklang finden, wenn sie schlecht sind. Von Terroranschlägen, Katastrophen, Kriegen, Familiendramen etc. berichten. Wasser auf die Mühlen der ORG Manipulation, die ja das Ende mit Hilfe dieser Medien herbeireden will, dass es ja ach “soooo nahe” ist. Und unsere Eltern sprechen uns an: “Hört ihr nicht, wie es in der Welt zugeht? Es kann wirklich nicht mehr lange dauern…” – habt ihr sicher auch schon oft gehört, ist jedoch aufgrund der vorherigen Zeilen pure Manipulation.
Oder jüngst fiel uns auf, dass unsere negative Weltsicht auch bewußt durch das Instrument des Predigtdienstes gefördert wurde. Man flog oft mit üblen Worten von Personen aus den Häusern raus, Türen wurden zugeknallt, man sah in ablehnende Gesichter und sogar wenn jemand freundlich ablehnte wurde man allesamt bestätigt, dass die Menschen “keinen Glauben haben”, “böse sind” und “die Vernichtung verdienen” – auch wenn man es meist nicht offen genauso aussprach.
Dann die Trennung – durch die “heidnischen Bräuche und Feste”. Oder durch unsere “Neutralität” – also nicht mal eine politische Meinung zu haben. Zivilisiert kann man heute freu über solche Themen mit anderen sprechen. Und nicht zuletzt – das freie Lebensgefühl, frei von Terminen (Zusammenkünfte, Kongresse etc. ohne Ende), die uns helfen, ein wirklich freies Leben – gepaart mit einem starken Glauben an unsere beiden Höchsten zu führen. Und all das hat uns sogar in unserem Beruf geholfen, erfolgreicher zu sein, weil man eine “Weltoffenheit” ausstrahlt, das bleibt für andere nicht unbemerkt!
Liebe stille Leser hier, wir ermutigen euch über die Funktion “private Kontakte finden” unter der Rubrik “über uns” einfach Kontakt aufzunehmen, mit jemandem , der euch hier sympathisch ist oder Vertrauen erweckt. Und ihr werdet wie wir einst ganz liebevolle Christen kennenlernen, die auf dem “Weg” zu unserem Vater und zu seinem Sohn unterwegs sind. Auf einem Glaubensweg mit wirklichen Grundlagen. Wir sind dankbar über diese Seite hier einige so liebevolle Menschen kennen gelernt zu haben. Die wahren Nachfolger Christi sollte man ja durch ihre “Liebe untereinander” erkennen. Wir haben hier neben liebevollen Menschen auch tolerante kennengelernt, die dir eine andere Meinung als die ihre zugestehen, die nicht vorverurteilen und offen auch über “heiße” Themen (aus Sicht der ZJ) sprechen können (siehe das jüngste Thema der gleichgeschlechtlichen Liebe – wie immer man auch dazu stehen mag) ohne gleich dogmatisch und verurteilend zu sein. “Richtet nicht…” sagte unser Herr Jesus. Nicht durch Menschen gerichtet zu werden ist angenehm und zieht an.
Dies hat unser Leben sehr bereichert und sehr glücklich gemacht und wir würden uns wünschen, dass viele noch diese Freiheit und Wahrheit erkennen mögen – die nur in Christus, dem Wort Gottes und in keiner “Religion” zu finden ist – auch nicht in jener, auf die ZJ gelehrt werden stolz zu sein!
herzlichen Dank dafür, dass ihr uns habt an eurem Leben und an der aktuellen Entwicklung teilhaben lassen. Es ist doch erstaunlich, wie die christlicheFreiheit euer Leben verändert hat und Dinge sich zum Guten wenden.
Und wie wichtig es doch ist, die stillen Leser nicht zu vergessen, die all den Kampf für Christus noch vor sich haben. Ihr habt ihnen auf liebevolle und doch eindringliche Art und Weise Mut gemacht.
euer Kommentar hat mich wieder sehr angesprochen .
Ich war kein Muster-Zeuge-Jehovas da ich im Laufe der Jahre immer größere körperliche Probleme bekommen habe . Dadurch wurden meine Stunden im Predigdienst immer weniger . Ich hatte ein permanent schlechtes Gewissen , da die Pioniere und Hilfspioniere so hofiert wurden , daß man daneben unsichtbar wurde . So sehr man sich auch bemühte , es war immer zu wenig . Und obwohl wir immer da waren , und zum ,, Harten Kern ” gehörten , war alles immer zu wenig , im Vergleich zu denen , die uns auf Kongressen als Musterbeispiel vorgehalten wurden .
Seit unserem Ausstieg im April , haben wir zwar schon viele Tränen vergossen , weil ein Teil unserer Familie noch im Wachturm gefangen ist , aber die Liebe der Brüder hier auf Bruderinfo wiegt alles wieder auf . Jesus hat gesagt , daß man seine Nachfolger an der Liebe zueinander erkennen würde . Das zeigt uns , daß wir jetzt auf dem richtigen Weg gehen . Und auch wir sind dankbar , daß wir hier so viele liebe liebevolle Menschen kennenlernen durften .
Durch unsere ,, veränderte ” Einstellung den sogenannten Weltmenschen gegenüber , haben wir schon einige freundliche Gespräche geführt , die wir früher abgelehnt hätten . Das ist deshalb möglich , weil wir jetzt unsere Liebe nicht nur unseren ,, Mitgefangenen ” in der Versammlung zeigen ,, dürfen”, sondern auch den ,, bösen ” Weltmenschen .
Und wie Tilo so schön sagt , hängt unser Glück nicht von Menschen ab , sondern von der Gewißheit , daß Gott unseren Lebensweg gutheißt . Wie Joh. 14:21 sagt :……….. Wer aber mich liebt , wird von meinem Vater geliebt werden und ich will ihn lieben und mich ihm deutlich zeigen .
Diese Anerkennung von unserem himmlischen Vater und seinem Sohn ist echt !
Eine gute Nachricht zu unseren Kindern: Am Anfang war die Reaktion heftig bis ablehnend, Rückzug ihrerseits. Danach kapierten wir, dass nur Liebe alles heilen kann. Wir sagten jetzt seit mehr als einem Wort gar nichts mehr zu ihnen, gaben nur noch ein gutes Beispiel unseres Glücks und unserer Freiheit, unseres weiterhin stärker werdenden Glaubens und unser Vertrauen auf den Vater (wir waren in einigen schwierigen Situationen im letzten Jahr…). Wir brachten den Enkeln manchmal kleine Geschenke (z.B. zu Schulanfang in diesem Jahr, oder einfach so zwischendurch). Es wirkt!!!
Gestern Abend hatten wir unseren ältesten Sohn (Ältester!) mit seiner ganzen Familie zum Abendessen, obwohl die Mitältesten allen unseren Kindern rieten, keinen Kontakt zu uns zu haben. Gestern war es ein völlig entspannter Abend, wo das Thema unseres Rückzuges – wenn, dann nur ganz sanft – mal angesprochen wurde, als zufällige Randerscheinung. Unser Sohn freute sich sogar, dass wir einige neue Freunde haben, die uns scheinbar gut tun. Das war es auch schon, der Rest war wie gesagt ein sehr entspannter Abend – geprägt von Liebe und Toleranz – und zwar völlig gegenseitig.
Geduld – liebe Iris, der Vater wird euch noch den Weg weisen, wie ihr eure Familie zurückbekommt. Wir denken ihr braucht neben kleinen Gesten der Liebe (und wenn ihr ihnen einen Kuchen vor die Tür stellt oder sonst was…) nur zu warten…
die mit uns heute diesen schönen Tag verbracht haben.
Ja, liebes kleines Schneeflöckchen und Jesaja, auch wir möchten uns deinen/euren wärmenden Worten anschließen, genau so haben wir es empfunden. Danke an alle, die mit uns geschwatzt und gelacht und sich gefreut haben…… wieder hat die Zeit für jeden nicht gereicht, aber wie wir uns vorgenommen haben: Das wird wiederholt! Und das ist ein schöner Gedanke.
Danke Heibea für deine Spontanität und Aktivität und danke, lieber Buder Bruderinfo, dass wir uns hier austauschen können. Wäre der Anfang auf BI nicht gemacht worden, hätten wir uns heute nicht so treffen können.
Wir sind auch wohlbehalten zu Hause eingetroffen und haben uns jetzt noch einen Martini gegönnt. Wenn einem so viel Schönes wird beschehrt…….
An Alle, die dabei waren und alle, die noch nicht dabei waren,
liebe Grüße und eine gesegnete Nachtruhe von Kirschblüte und Familie
TIANDRA @HEI-bea……und alle heute anwesenden beim wunderschönen TREFFEN!
Es war ein tolles Beisammensein-christliche Wärme zu spüren…und alle mit dem Ziel Christus zu folgen 🙂 aufzuerbauen!! DANKE DAS MEIN MANN UND ICH MIT EUCH SEIN DURFTEN-wunderschöne Gespräche ergaben sich.
Wir freuen uns sehr auf ein WIEDERSEHN mit Euch lieben Geschwistern ????
“Despite this, Peters says people should remember what the Witnesses achieved. Particularly, they should keep in mind one line in the Supreme Court’s final ruling. “‘Compulsory unification of opinion achieves only the unanimity of the graveyard’,” Peters says. “That’s the takeaway.”
“…………..die Leute sollten sich erinnern was die Zeugen Jehovas erreicht haben. Insbesondere sollten sie einen Satz des Supreme Court bei seiner endgültigen Entscheidung im Sinn behalten: “Erzwungene Meinungseinheit erreicht nur die Einmütigkeit des Friedhofs”.
Jehovas Zeugen merken nichts mehr. Wie sollen sie auch?
Deine Heimat, den Harz durften wir heute einfach als sehr warm und herzlich erleben. Für mich war es, so kann ich sagen, ein besonderer Reformationstag, in besonderem Ambiente (gerne würde ich mal ein ganzes Wochenende im Kloster verbringen!!) in wunderbarer Gesellschaft. Die Freiheit des Christus scheint tatsächlich eine überragende Mehrung zu haben und braucht dafür weder Druck, noch Angst noch Spendenbettelei. Der Ruf der Liebe Gottes dringt tief ein und reicht um Ketten zu sprengen und zu vereinen ohne Angst und Scheu und Vorurteile.
Vielen Dank für Deine Mühe und Initiative!
Familie Kirschblüte, Störti unser Seefahrer, Urmelchen, Frank&Frei, Familie Tiandra, Toni da Silva, Mia, Esther und Fratelli Michele (Michael) di Livorno, Freund von Jesaja und Salvo und Frau. Hupsi, die Gute, hatte wohl mit mehreren hundert Kilometern die weiteste Fahrt von uns allen. Schön dass Du da warst! Auch an Bruder & Family & Friends ein großes Danke für die Gemeinschaft und die Pflege dieser großartigen Seite!
In dankbarer Liebe und Verbundenheit und Vorfreude auf’s nächste Wiedersehen!!
auch ich möchte mich bei euch für die Liebe und Initiative bedanken, die ihr in unser Treffen gestern eingebracht habt. Es war sehr schön mit euch allen. Auch den Worten von Kirschblüte schließe ich mich an: „Wäre der Anfang auf BI nicht gemacht worden, hätten wir uns heute nicht so treffen können.“
Ich meine wir waren 23 Personen. Für mich waren diesmal 7 Geschwister dabei, die ich bisher teilweise, mehr oder weniger von BI-aktuell kannte, denen ich aber noch nicht persönlich begegnet war. In den letzten Jahren habe ich durch dieses und ähnliche Treffen knapp 70 unserer Brüder und Schwestern persönlich kennen lernen dürfen, zusätzlich auch noch deren Kinder.
Sie sind aus verschiedenen Ländern Europas, den USA und sogar aus Peru. Das alles betrachte ich als sehr wertvoll, es stärkt den gemeinsamen Glauben ungemein.
Ich kann hier nur jedem empfehlen: Nehmt die sich euch bietenden Gelegenheiten in dieser Hinsicht war. Ich werde es jedenfalls weiterhin tun.
Bis bald euer Störti
P.S. hei-bea, es gab ja nicht nur Kaffee und Kuchen. Man konnte sich ja auch einen gepflegten Lammrücken mit einem kühlen Blonden oder einem guten Vino genehmigen, stimmts?
Ihr Lieben, ich freue mich sehr dass ihr ein schönes Treffen hattet und euer positives Feedback zeigt auch wie wichtig der regelmäßige Kontakt zueinander ist.
Seit Jahren darf ich ja selbst solchen Treffen beiwohnen und habe dadurch viele schöne Erfahrungen und Freuden eingesammelt, wie einfach es doch eigentlich ist für einander Gutes zu tun, in der Liebe Gottes frei wirken und genießen zu können und bedrückten Seelen Trost und Wärme zu spenden.
Die liebe Urmel hatte in unserer Telefonkonferenz schon ihre Vorfreude sprudeln lassen und so sind wir gefühlt immer herzlich mit Euch & allen verbunden.
Bleibt behütet im Herrn und mit viel Freude auf zu den nächsten Gelegenheiten! 🙂 Herzlichst Tom
Das Urmel, schließt sich dem lieben Dank , von Schneeflocke , an hei- bei an.???????????? Es war ein wunderschöner Nachmittag in christlicher Verbundenheit. Ich hoffe, das ihr Alle gut zu Hause angekommen seid. Bis auf ein baldiges Wiedersehen Euer Urmel
Ich lese hier manchmal mit, weil ich früher selber zu den ZJ gehörte. Dabei schaudert mich, wenn ich so manchen Kommentar hier lese. Ich schäme mich für die hier zum Teil vor Selbsgerechtigkeit und Arroganz triefenden Ausführungen. Religionsfreiheit ist ein hohes Gut, was auch die Freiheit von Religion einschliesst. Diese Freiheit wird durch eine Gesellschaft geschaffen, die von religiösen Menschen – auch besonders von ZJ – abgelehnt wird. Denn diese Gesellschaft, die auch euch die Religionsfreiheit gewährt, wird ja durch den von euch geglaubten Gott brutal vernichtet werden. Bizarre Vorstellung. Die Gottesvorstellungen sind so alt wie die Menschheit und befinden sich im Widerstreit miteinander. Natürlich haben die ZJ die einzig richtige Gottesvorstellung…wie tausende andersglaubende auch…klingelts?? ZJ sehnen die drastische Vernichtung aller anders – und nicht Gläubigen herbei..einige Kommentare geben das hier ja mehr als deutlich her. Die ZJ unterscheiden sich damit kaum von anderen Religionen und schon gar nicht von den drastischen Vorstellungen des IS. Ein Kommentar den ich hier las, sagte so in etwa: “Wenn Jehova homosexuelle Menschen mit dem Tod bestraft, dann dürfe, ja müsse man das ja auch so vertreten…” Das sagt alles über den Charakter und die Bildung des Kommentarschreibers aus. Wie gut, das Eure Vorstellungen kein Massenphenomen sind und Ihr keine Macht im gesellschaftlichen Sinne habt. Die Kinder die in einer solchen Gedankenwelt erzogen werden tun mir Leid. Ich war eines davon.
Hallo Ede Was meint ihr, ist es vom Standpunkt Gottes gerechter….
Seit wann darf sich ein Mensch anmassen, zu beurteilen, ob der Standpunkt Gottes zu WAS oder zu WEM gerecht oder nicht gerecht ist????
Noomi
“Gefühls- und Denkkorsett“ … wie wahr! Angeblich sind wir frei, aber nicht nur das Denken, auch das Fühlen wird uns vorgeschrieben. Wenn Du z.b. Bei den Königreichsliedern nicht total abgehst und in Deiner Freizeit voller lächelnder Hingabe mitsingst, dann bist Du schon sehr verdächtig ;-)))
Ich lerne gerade jeden Tag, einfach im Moment zu leben, das zu sehen und zu fühlen, was gerade da ist. Wir sind ja in dieser Gesellschaft (nicht nur ZJ, sondern die meisten Menschen um uns rum) nur noch fähig entweder in der Vergangenheit oder in der Zukunft zu leben (blöde Erinnerungen, die mich traurig machen und mich hindern das Jetzt zu geniessen oder der Gedanke, den schon der Predigerschreiber merkwürdig fand: „ Früher war alles besser“ 10Frage nicht: »Warum war früher alles besser als heute?« Damit verrätst du nur, dass du das Leben noch nicht kennst“ Prediger 7:10) oder Sorgen über die Zukunft (was muss ich noch alles erledigen? Das und das und das muss noch geplant werden, was soll ich nur tun, wenn dies und das (nicht ) passiert?)
Leben kann ich nur jetzt. Als ich angefangen hab, das bewusst zu beobachten, wie das Leben an mir vorbeizieht, weil meine Gedanken immer woanders waren, nur nicht im Moment, hat mich das ziemlich erschreckt. Und es kostet richtig Anstrengung, sich immer wieder in die Gegenwart zu holen, zu fragen: was mach ich eigentlich gerade? Was sehe ich? Was rieche ich? Was fühle ich auf der Haut? Was höre ich ?
Aber es macht so irgendwie vielmehr Spass zu leben 🙂
ja und dann kommen eben alle Arten von Gefühl nach oben, die ich vielleicht sonst immer unterdrücke und diese Gefühle machen erst mal Angst oder tun weh. Oder man fühlt eben gerade nicht das was andere erwarten was man jetzt fühlen sollte. Aber es ist echt! Und nur wenn ich die ganze Palette an Gefühlen haben darf, dann kann ich auch die schönen und angenehmen Gefühle richtig erleben.
Meine Güte, ich bin so verkrampft durchs Leben gegangen und kämpfe immernoch damit!
From Matthäus on Vom Leben im Sein Gottes
Go to comment2017/11/01 at 9:33 pm
From Zartbesaitet on Vom Leben im Sein Gottes
Go to comment2017/11/01 at 4:08 pm
From O.W.Schön@Zartbesaiteten on Vom Leben im Sein Gottes
Go to comment2017/11/03 at 5:41 am
From Iris on Vom Leben im Sein Gottes
Go to comment2017/11/01 at 6:50 pm
From Zartbesaitet on Vom Leben im Sein Gottes
Go to comment2017/11/02 at 10:10 am
From Kirschblüte on Neuer Service auf Bruderinfo-Aktuell
Go to comment2017/10/31 at 11:01 pm
From TIANDRA @hei-bea und alle anderen on Neuer Service auf Bruderinfo-Aktuell
Go to comment2017/10/31 at 9:49 pm
From Marion on Wie Homosexuelle in dem JWOrg.-Video "Denkt an Lots Frau" diskriminiert werden
Go to comment2017/10/31 at 9:22 pm
From Matthä on Wie Homosexuelle in dem JWOrg.-Video "Denkt an Lots Frau" diskriminiert werden
Go to comment2017/10/31 at 8:07 pm
From Antonio da Silva Militao on Wie Homosexuelle in dem JWOrg.-Video "Denkt an Lots Frau" diskriminiert werden
Go to comment2017/10/31 at 8:48 pm
From Schneeflocke@Hei-bea on Neuer Service auf Bruderinfo-Aktuell
Go to comment2017/10/31 at 7:42 pm
From hei-bea on Neuer Service auf Bruderinfo-Aktuell
Go to comment2017/11/01 at 7:58 am
From Störtebeker on Neuer Service auf Bruderinfo-Aktuell
Go to comment2017/11/01 at 3:42 pm
From Tom an die Harzer Runde on Neuer Service auf Bruderinfo-Aktuell
Go to comment2017/11/01 at 7:30 am
From Antonio da Silva Militao on Neuer Service auf Bruderinfo-Aktuell
Go to comment2017/10/31 at 8:24 pm
From das Urmel on Neuer Service auf Bruderinfo-Aktuell
Go to comment2017/10/31 at 8:02 pm
From Peter on Wie Homosexuelle in dem JWOrg.-Video "Denkt an Lots Frau" diskriminiert werden
Go to comment2017/10/31 at 10:58 am
From Noomi an Edelmuth on Wie Homosexuelle in dem JWOrg.-Video "Denkt an Lots Frau" diskriminiert werden
Go to comment2017/10/31 at 9:52 am
From Natur&Freiheit on Hebammenkunst versus Dogmatik
Go to comment2017/10/31 at 8:49 am