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Guten Abend Burkhard

Ich verstehe den Eiertanz der Gerichte nicht. Gibt es Beweismittel, dann sollten sie schnellstens sicher gestellt werden, damit die Täter verurteilt werden können. Dafür ist keine Order des Gerichts zur Herausgabe der Unterlagen erforderlich, sondern ein entsprechender Polizeieinsatz.

Was wäre, wenn die WTG die Originalunterlagen vernichten und statt dessen Mick-Maus-Heftchen,  sorry, natürlich WT- und EW-Ausgaben überreichen würde? Kein Mensch kennt die Unterlagen und kann sie verifizieren. Nicht einmal zusammenhanglose Namen sind beweiskräftig.

Auch für Beschuldigte der WTG gilt das Aussageverweigerungsrecht. Diese Unterlagen unterliegen nicht nur dem Beichtgeheimnis, sondern auch dem Aussageverweigerungsrecht. Niemand braucht in seinem Besitz befindliche Unterlagen, die ihn belasten könnten, herausrücken. Das gilt gleichermaßen für jede Art von Aussagen. Die WTG braucht doch nur die Klappe zu halten und sie können ihnen gar nichts. Sie können nicht einmal belegen, dass es diese Unterlagen gibt.

Ede

Grosser Irtum Edelmuth

Die WTG fällt nicht unter das kirchliche Beichtgeheimniss,das ist  ein großer Irtum das man das hier den Leuten glauben machen will

Auch wenn die WTG  oder jetzt JW.ORG eine KDÖR ist fällt sie nicht unter das Gesetz des Beichtgeheimnisses

Und wenn ein relvanter tatverdacht da ist kann es zu einer Gebäude Durchsuchung kommen.

Das Problem das sich bei der WTG ergibt, und das sage ich hier nochmal,sie ist ein Internationaler Konsern und Ihr Sitz ist in Amerika,dieser Internationale Konsern ist in zig 100 Firmenzweigen aufgeteilt,zb eigene Immobiliengesellschaft,eigene Reisbüros usw,jeder dieser Zweigfirmen hat einen andern Sitz in einem jeweils anderen Bundesstaaat der USA

sogar bis ins Ausland Malta zb,(mal was von den Paradis Papers gehört) fällt ein Zweig der JW Org auch mit drunter

Also diese Art der Firmenverzweigungen die in den 80er und 90er jahren gemacht wurden um Steuern zu sparen sind derart undurchschaubar ,siehe Deutsche Bank die auch auf zig Zweigfirmen so nenne ich es mal  aufgesplitet wurde.

Da etwas heraus zufinden ist fast unmöglich sei denn ein Insider packt aus.

Bei konkreten Tatverdacht kann nur die entsprechende Institution zb die Versammelung oder die Täter in der Versammelung zur Rechenschaft gezogen werden in der das passiert ist.

In Amerika ,Kanada ,England ,Australuien usw,gibt es noch die Möglichkeit der Kollektiv Bestrafung ,was das Gericht in dem Fall auch bewirken will,diese Kollektivstrafe ist bisher im Deutschen Recht noch nicht vorgesehen,siehe zb Contergan Fälle,da musste jeder einzelne Betroffene entschädigt werden,bei Kollektiv Strafen gibt es zb eine Summe von 100 Millionen Euro die zb auf 10 000 Betroffene dann aufgeteilt wird,egal in welchem Grad er geschädigt wurde.

Was ich damit ausdrücken will,es ist für eine Staatsanwaltschaft fast unmöglich,außer es ist eine Sonderkommision gebildet worden die sich mit der Art von Wirtschaftskriminalität oder auch Strafkriminalität die in dem Falle auch  in den Bereich der Wirtschaftskriminalität hineinreicht auseinandersetzen kann,dazu müssen extra geschulte Fachanwälte  eingesetzt werden und vor allem das kann Jahre dauern bis so was auseinanderklamüsert ist und es zu einem Ergebniss kommt

Macht Euch mal keine Sorgen die JW Org ist im Focus der Überwachung und die können noch so vorsichtig sein und versuchen die Menschen hinters Licht zu führen,irgendwann passiert auch da ein Fehler der sie zu Fall bringt.

Außerdem sind sie dabei sich selbst zu zerstören,es werden immer und immer weniger die zu Zeugen dazu gehen,die alten sterben weg übrig wird dann nur noch ein ganz kleiner harter Kern der sich jeglicher  gesetzlichen Belehrung wiedersetzt übrig bleiben dann geht zuerst die KDÖR weg also zurück zum Vereins Status und der zerstört sich dann selber

Lieber Markus,

Volljurist sein schützt vor Rechtsirrtum nicht. Das ist meine Erkenntnis aus über 30 Jahren Juristerei.

Aber keine Angst: Über eindeutige Rechtslagen, die sich anhand gültiger Gesetze sowie aktueller Literatur und Rechtsprechung nachweisen lassen, streite ich nicht.

Nichts für Ungut!

Liebe Grüße

Paul

Hallo Markus

Die WTG fällt nicht unter das kirchliche Beichtgeheimniss, das ist  ein großer Irrtum das man das hier den Leuten glauben machen will
Auch wenn die WTG  oder jetzt JW.ORG eine KDÖR ist fällt sie nicht unter das Gesetz des Beichtgeheimnisses

Die WTG ist nach eigenem Bekunden eine Glaubensgemeinschaft, die den großen Kirchen rechtlich gleich gestellt ist. Was schließt das Recht auf ein Beichtgeheimnis aus?

Wenn es das Beichtgeheimnis für die WTG nicht gäbe, könnte die Justiz mittels Hausdurchsuchung tätig werden. Warum tut sie das nicht?

Ede

Peter SK @ Edelmuth

Hallo Edelmuth,

bei Kindesmissbrauch geht es um Übergriffe Erwachsener in die Intimsphäre und das Persönlichkeitsrecht von Minderjährigen.

Mit Recht ist das eine nicht zu akzeptierende Sache, die auch strafbewährt ist.

Die Diskussion die Du hier führst ist im Grunde nicht nachvollziehbar. Für was streitest Du hier? Für ein vermeintliches Recht Erwachsener oder das einer religiösen Organisation möglichst unbehelligt derartige Übergriffe durchgehen zu lassen, nach dem Motto: upps passiert halt??

Dreh und Angelpunkt Deiner Argumentation ist die Sache, ob und wie die JW.ORG rechtliche Schritte befürchten oder hinnehmen muss, wenn derartige Dinge justiziabel werden/nachweisbar wurden.

Ich kann aus Deinen Argumentationen nicht erkennen, dass Dich das Wohl der Kinder irgendwie grundsätzlich bei dieser Sache interessiert. Wäre das anderes, müsste auch diese Seite bei Deinen Einlassungen nachzulesen sein. Darüber habe ich aber leider nichts gefunden.

Wie unterscheidet sich Deine Argumentation dann von der Argumentation z. B. der katholischen Kirche oder der der JW.ORG – die auch nur auf sich selbst achten statt auf die Kinder? Ich finde keinen Unterschied, der die vielgepriesene Menschlichkeit und Güte Deines geglaubten Gottes Jehova ausgewogen widerspiegelt.

Es schmerzt derartige Kommentare zu lesen. Wo sind die “hohen moralischen Maßstäbe” mit denen die JW.ORG – und manch anderer auch – andere Menschen be- und verurteilen??? Das Pharisäertum lässt so was von grüßen…

Ich glaube hier erübrigt sich jede weitere Einlassung, aber sowas von…

Einen Schönen Abend allen,

Peter SK
????

Hallo Ede, ich glaube, für eine Razzia in Wallkill bräuchte man Spezialeinheiten. Wer weiß Näheres über das unterirdische Kellersystem in Wallkill?

Lieber Markus,

ein Blick ins Gesetz würde auch Dir die Rechtsfindung erleichtern. Oder frag jemanden, der sich damit auskennt.

Aber mit Halbwissen und Wunschdenken kommt man nicht weiter!

Nur ein Rat eines fehlerhaften Mitdenkers!

Lieber Paul

Ich bin zwar Rentner war aber lange genug Jurist um über diese Dinge bescheid zu wissen

Frage beantwortet

Hallo Markus!

Ich sehe das etwas anders!

Die WTG ist nach außen nichts anderes als die Erfüllungsgehilfin der Religionsgemeinschaft. Dieser Rechtsschein funktioniert noch immer.

In Wirklichkeit ist jedoch die Religionsgemeinschaft die Erfüllungsgehilfin und Besitzdienerin der WTG. M. a. W.: Die Religionsgemeinschaft stellt das Personal für das Unternehmen. Mit der Tauffrage Nr. 2 leistet jeder Mitarbeiter ein Gelöbnis zu Gunsten der WTG, wird aber in dem Glauben gelassen Mitglied der Religionsgemeinschaft geworden zu sein. Und die Seelsorger dieser Religionsgemeinschaft fallen sehr wohl unter das Beichtgeheimnis (vgl. Par. 53 Abs. 1 Nr. 1 StPO, Par. 383 Abs. 1 Nr. 4 ZPO).

Da das Werk der Zeugen in religiösem Gewand daher kommt, durchschauen die wenigsten das eigentliche rechtliche Konstrukt dahinter. Jackson könnte sich ja bei der Royal Commission damit herausreden, dass die Zeugen wegen der Gesetze, er meinte hier das weltweit bestehende Beichtgeheimnis, sich nicht anders verhalten können. Damit hat er leider Recht, denn einem Zeugnisverweigerungsrecht entspricht das Verwertungsverbot für die Strafverfolgungsbehörde.

Viele Grüße

Paul

Lieber Paul

Es gab in den 200oter Jahren eine polit debatte darüber,der Institution von ev  und kath Kirche wird das Beichtgeheimniss zu erkannt,,allerdings macht sich ein Pfarrer oder Pastor der Mitwisserschaft schuldig wenn er einen Mord deckt,da gibt’s dann eine Ausnahmeregelung

Das heißt dem Täter wird eine Frist gesetzt sich bei den Behörden zu stellen,macht er das nicht,kann der Geistliche ohne das Beichtgeheimniss direkt zu verletzen einen Hinweis geben

Bei allen anderen Straftaten ist das Beichtgeheimniss treffend

Religionsgruppen und Sekten unterliegen nicht dem öffentlichen  Beichtgeheimniss

das heißt wiederum ,wenn ein Straftäter ,Mörder usw einem Ältesten etwas anvertraut im glauben das er nichts sagen darf liegt er im Irrtum

Der Älteste braucht nichts zu sagen das stimmt,kommt aber bei den Ermittlungen heraus das er über die Tat bescheid gewusst hat ist er wegen Verdeckung einer Straftat mit drann

So sieht die rechtliche Lage aus zumindest hier in Deutschland,wie es in anderen Ländern ist ist mir bis auf wenige Ausnahmen unbekannt

Es ist immer noch ein kompletter Irrglaube das das Beichtgeheimniss alles abdeckt

die ersten Gesetzesveränderungen dazu wurden schon in den 70er Jahren gemacht als die RAF noch im Spiel war

Da könnte ich ja einen Massenmord begehen ,gehe zu meinem Ältesten beichte ihm das und denke damit ist es getan,das ist leider  oder Gott se Dank nicht so

Das mal zur Aufklärung der rechtlichen Lage zum Beichtgeheimniss

Was der Täter machen kann er kann den Ältesten oder den Priester als Beistand mit zur Polizei mitnehmen sonst gar nichts

… ja, Burkhard,

das ist wohl richtig. Gleichwohl wiederhole ich: eine “Hausdurchsuchung” in den Zentralen der JZ ist wohl ziemlich kompliziert – die Häuser sind groß und es gibt dort viel Papier und viele Dateien. Das zu finden, was man sucht, dürfte dort unmöglich sein, vor allem, wenn es rechtzeitig versteckt wurde (falls es nicht schon vernichtet wurde).

Aber Deine Ausführungen veranlassen mich zu einem weiteren Hinweis:

JZ erklären, man könne sie alles fragen und sie geben auf alles eine biblisch fundierte Antwort.

Ich bitte alle stillen Mitleser, sich folgende Frage zu beantworten: Ist das wirklich so?

Meine Erfahrung ist: JZ rekapitulieren nur das, was in ihren Schriften steht. Sie sind zu eigener Argumentation in der Regel kaum in der Lage. Sie haben vielfach große Bibelkenntnis – aber sie können die Bibel nicht selbstständig erklären; sie reißen regelmäßig Bibelstellen aus dem Zusammenhang oder beachten den Kontext nicht. Deshalb fabrizieren sie theologischen Unsinn; sie ticken fundamentalistisch – aber nicht mal das aufgrund einer theologisch-fundamentalistischen Ausbildung, sondern weil sie einfach über den Buchstaben des Wortes nicht hinausdenken können.

Dies hat mehrere Gründe:
– JZ werden Sonntag für Sonntag quer durch die Bibel gejagt. Während eine gute Predigt einen Bibelvers nimmt und ihn für den Zuhörer erschließt, führt der Wachtturm jeweils 40-50 Bibelstellen an – mit dem Effekt, dass keiner diese liest, geschweige denn nachvollzieht.

– JZ verschließen sich “weltlicher Weisheit”; sie verschließen sich jeglichem Sozialraum; sie sind gedanklich isoliert. Sie lehnen alles außer ihrem eigenen Kosmos als weltlich, satanisch und dem Untergang geweiht ab. Die Religion hat keine eigene Kultur oder Kunstform. Schlicht gesagt: JZ benutzen ihr Lebensumfeld, ohne dazu beitragen zu wollen; da sie mit ihrer Mission vollauf beschäftigt sind, haben sie keine Zeit für irgend was anderes. Jeder, der sich einem Hobby, einem Ehrenamt oder auch dem bezahlten Beruf mit Hingabe widmet, dem wird gesagt, er setzt in seinem Leben die falschen Prioritäten.
Dies hat zur Folge, dass JZ im Wesentlichen das Verständnis und sogar die Fähigkeit, Verständnis zu erlangen fehlt.
Daher kann man JZ zum Beispiel problemlos erzählen: “in der Welt gibt es keine Liebe; die Menschen sind alle selbstsüchtig, nur auf ihren eigenen Vorteil bedacht; unmoralisch, verantwortungslos etc.etc.”
JZ glauben das. Und wer bei JZ aussteigt, könnte tatsächlich scheitern, nicht, weil die Welt so schlecht ist, sondern weil er schlicht lebensuntauglich ist außerhalb der Parallelwelt von JZ. Im normalen Sozialraum findet ein JZ sich einfach nicht zurecht, weil er zwar sehen kann, was vor sich geht – aber er kann es nicht begreifen; er hält es nicht für wirklich und wahrhaftig.

Es ist eine Tatsache, dass die Welt in vielen Teilen chaotisch ist. Kriege und menschengemachte Katastrophen sind die Folge von Selbstsucht, Intrigen, jeglicher negativer menschlicher Neigung. JZ haben damit nichts zu tun, weil sie sich einfach heraushalten. Gibt es ein Problem, so überlassen sie es anderen – sie lassen es einfach laufen.  Wer sich engagiert, kann auch Probleme bekommen – wer nur daneben steht oder sich entfernt, wird von dem Problem wohl eher nicht berührt.

Ich treibe es jetzt mal auf die Spitze: es waren Juden, Kommunisten und Homosexuelle in den KZs der Hitlerzeit – und auch ein paar JZ. Das sich JZ nicht am Krieg beteiligt haben, ehrt sie.

Wirklich? Hat ein deutscher JZ sich bei einem amerikanischen Soldaten für seine Befreiung und sein Überleben nicht bedankt? Kann sich nicht ganz Deutschland dafür bedanken, dass es Menschen gab, die ihr Leben dafür eingesetzt haben, die Welt vor einer weltweiten Diktatur des 3. Reiches zu bewahren?

Ich will keine Diskussion über Kriege, Kriegsbeteiligung etc. auslösen.

Ich will nur sagen: die Welt ist nicht so einfach, wie JZ sie sich machen – und JZ, die aussteigen oder ausgeschlossen werden, verstehen vielfach die komplexe Welt nicht, weil sie Jahrzehnte auf “einfach” programmiert wurden. Sie müssen das, was Kinder und Jugendliche miteinander lernen, mühsam nachholen.

Ich bringe noch ein Beispiel: ich kannte einen Heranwachsenden, der bei JZ ausgestiegen war und in einem Heim lebte. Dieser junge Mann glaubte, es gäbe in der “Welt” keine Regeln. Daher hat er zahlreiche Regeln des Anstandes gebrochen und teilweise auch die Grenzen des Strafbaren überschritten. Wie konnte das passieren? Bei JZ gibt es strenge Regeln – wer dagegen verstößt, wird ausgeschlossen. ABER: den Kindern wird gesagt: die Welt da draußen ist schrankenlos – gefährlich – ohne jede Regel. DAS hat der junge Mann geglaubt und hat innerhalb weniger Monate all den Mist verzapft, für den normale Jugendliche eine ganze Pubertät brauchen.

Also: ausgehend von der These: JZ verlangen was, um dann dagegen zu klagen: so sind sie – unehrlich und bauernschlau – die Gesetze für sich ausnutzend, wo es nur geht, um ihre Ziele zu erreichen. Aber was das Fußvolk betrifft: der einzelne Mensch wird benutzt – wenn er das nicht will, wird er sozial zerstört; dies kann nur gelingen, weil JZ in ihrer Parallelwelt isoliert und lebensuntauglich für den normalen Sozialraum gemacht werden.

beste Grüße

Petrus111
????

Guten Abend Petrus111

das ist wohl richtig. Gleichwohl wiederhole ich: eine “Hausdurchsuchung” in den Zentralen der JZ ist wohl ziemlich kompliziert – die Häuser sind groß und es gibt dort viel Papier und viele Dateien. Das zu finden, was man sucht, dürfte dort unmöglich sein, vor allem, wenn es rechtzeitig versteckt wurde (falls es nicht schon vernichtet wurde).

Das mag früher so gewesen sein. Heute ist alles gescannt und befindet sich auf einem USB-Stick in der Hosentasche eines LK-Mitgliedes. Ohne diese Unterlagen gesichtet zu haben, kannst du die Existenz dieser Unterlagen nicht belegen und die Herausgabe nicht einfordern, geschweige jemanden in Beugehaft nehmen, damit er diese Unterlagen, die ihn selber belasten würden, heraus gibt. Das geht nicht.

Ede

Hallo Burkhard,

wegen Sprache, zur Auflockerung noch eine Anekdote. Sie zeigt, man muss sogar die Doppelbedeutungen gewisser Wörter in der Fremdsprache kennen. Bei einer Exhibition in Chikago stellten wir u.a. eine kleine Maschine aus: eine Schraubmaschine (für die Gleise). Dann merkten wird, dass diese mehr Zulauf hatte, als unsere Großmaschinen. Was war die Ursache? Die Übersetzung war ja denkbar einfach: “Screwing machine”. Und da lag der berühmte “Hund begraben”. Die Besucher lachten und sagten: “Also für sowas brauchen wir keine Maschine” – dann fiel der Groschen. “Screwing” hat eine Doppelbedeutung, die ich nun nicht frei heraus sagen möchte, man kann es erraten 😉

Oder die chinesische Übersetzung für “Weiche” bei den Gleisen. Ein gebürtiger Chinese lachte laut bei der Kontrolle, meinte das kann nur eine Frau übersetzt haben. Sie hatte keinen Bezug zur Weiche bei der Eisenbahn herstllen können und suchte im Wörterbuch nach und nahm das Wort für “weichen” im Sinne von “Einweichen der Wäsche”.

Zum Prozess: es meldeten sich Betroffene, die ähnlich bei der “metoo”-aktion entdecken, was mit ihnen geschehen ist. Gleich tausende sind es. Ich will das keineswegs herunterspielen! Nun kommt das Problem der “zwei Zeugen” hinzu. Welcher Richter kann sich in diese spezielle Denke hineinversetzen, von der er nie was gehört hat…

Hallo Gerd,

ja Landeskenntnisse sind von Vorteil und unabdingbar um eine Sprachen einigermaßen wirklich zu beherrschen. VHS oder reine Sprachschulung reichen lange nicht.

Im Folgenden bin ich anderer Meinung:

„Nun kommt das Problem der “zwei Zeugen” hinzu. Welcher Richter kann sich in diese spezielle Denke hineinversetzen, von der er nie was gehört hat…“

Gerade beruflich mit Rechtsprechung befasste haben ein ausgesprochen gutes Bewusstsein für und Verständnis von Nachweis-/Beweisfragen. Sie „müssen“ Entscheidungen treffen wie sie wissen. Nicht „dürfen“. Ich denke es ist exakt dieses Unterschätzen der Fähigkeiten und Integrität Anderer durch welches ZJ ein ums andere Mal in just jene Grube fallen, die sie glauben anderen graben zu können. Richter in solchen Positionen sind mit Bauernschläue aller Art und Coleur vertraut.

Ich denke, sie, die Richter, haben den Zweck dieses sehr, sehr, sehr „speziellen“ Umgang der Zeugen Jehovas Führung mit ganz normalen, üblichen, seit tausenden Jahren allgemein bekannten und bedachten Rechtsfragen, längst erkannt. Gerade und besonders im Umgang mit Rechten der Kleinsten und Schwächsten. Mit den tatsächlich schwächsten, nicht mit denen die vorgeben es zu sein und am lautesten „Verfolgung“ brüllen. Letztgenannte sind nicht die Schwächsten! Ganz im Gegenteil. Allenfalls die ausgebufftesten. Die tatsächlich „schwächsten“ hört man nicht. Es dauert sehr sehr lange bis sie „schreien“. Aber irgendwann schreien sogar die Steine! Und das  sind nicht die Berufsdemonstranten mit Megafon und Photodrama! Nicht die „Verkündiger“.

Großes LOB an Petrus 111

Nicht minder zu dem was Burkhard schrieb!

Etliche Sätze gehörten direkt in einem Fachbuch für Sektenaufklärung verarbeitet!

Meldet euch bald wieder, wünscht sich, verbunden mit Gruß!

Gerd

Hallo Gerd,

naja also „druckreif“ bzw. redigiert sieht ganz sicherlich anders aus. Einige Fehler sind aber ganz sicher auch den Wirren und Irrungen der sogenannten „künstlichen Intelligenz“, der lieben EDV, und den seltsamen „Korrekturprogrammen“  zuzuschreiben. Meiner (ehemaligem) menschlichen Sekreträrin wäre so etwas NIEMALS passiert. Sie konnte ganze Bücher so redigieren, dass sie wirklich in Druck gehen konnten. Ohne einen einzigen Fehler. Adlerauge!

Aber das wesentliche dürfte trotzdem klar werden – jedenfalls Menschen guten Willens.

Und vor dem Hintergrund, dass ein Milliardenschwerer Watchtower, sich nicht scheut, zu beklagen ein paar Unterlagen seien eine zu große Last für ihn, währen er kleinen Kindern die Last auf die Schultern aufbürdet, sie wären verantwortlich dafür, dass der höchste Gott im Universum „traurig sei“ wenn sie nicht dies oder jenes tun, dann habe ich nicht das allergeringste Schamgefühl für die paar Fehler in meinem Text.

Ich kann nur jedem empfehlen den Beschluss des Berufungsgericht in voller Länge zu lesen!

Eine solche Ungeheuerlichkeit wie sich der Watchtower leistet wird ganz sicher in die US Rechtsgeschichte Eingang finden! Und künftig Gegenstand von Lehrbüchern sein.

Der in manchen Kommentaren gewählte Titel eines „vernichtenden“ Urteils, zutreffender ist eigentlich von offizieller Sachverhalts-/Tatsachenfeststellung zu sprechen, ist nicht übertrieben.

Nachdem was sich Watchtower, und im Urteil vom Berufungsgericht wird festgestellt, „nicht zu ersten Mal“ geleistet hat, wird Watchtower kein Gericht in dieser Welt mehr an der Nase herumführen!

Watchtower schreibt Rechtsgeschichte!

Hallo Antonio,

das ist mir nicht unbekannt, dass nicht jeder der englischen Sprache mächtig ist. Mein eigenes war vor 10, 15 Jahren noch viel besser als heute. Und ich habe selbst mehrere Stunden benötigt, das Dokument zu lesen, weil viele Fachbegriffe enthalten sind, bei denen auch das „umgangssprachliche“ Englisch nicht ausreicht. Viele Fachbegriffe musste ich selbst recherchieren. Ein solches Dokument müsste von einem im amerikanischen Recht bewanderten Übersetzer übersetzt werden, um es veröffentlichungsreif in die deutsche Sprache zu übersetzen. Obwohl ich aufgrund 15 jährigen meiner Tätigkeit bei einem internationalen Konzern mit (wirtschafts-) rechtlichen Fragen, auch in spanischer und englischer Sprache, beruflich beschäftigt war, könnte ich diesen Beschluss nicht einfach mal so veröffentlichungsreif in die deutsche Sprache übersetzen. Da mir jedoch die generellen, trotz Unterschiede, weltweit nicht völlig verschiedenen Rechtsgrundsätze, wie eigentlich jedem anderen auch, nicht völlig fremd sind, verstehe ich sehr wohl, was in der jeweiligen Sprache gesagt wird. Eine besondere Herausforderung sind die jeweiligen Fachtermini.

Hier würde bereits hoch spezialisierten Fachleuten genügend Raum für Fachdebatten geboten.

Das alles kann aber nicht darüber hinwegtäuschen, was glasklar auch von diesem Gericht festgestellt werden musste.

Wenn ein Prozessbeteiligter wie der Watchtower in so krassem und beispielloser Dimension „Eiertänze“ vorführt, sich in praktisch jedem Punkt in so eklatante Widersprüche verstrickt, und sich im Laufe des Prozesses selbst überführt, dann hat das Gericht bereits gute Arbeit geleistet – OHNE ein einziges eigenes Urteil, eine Bewertung oder eine (Rechts-) Meinung äußern zu müssen.

Leuten, „Rechtsgelehrten“, wie Edelmuth, würde auch die beste Übersetzung nicht weiterhelfen. Ihnen „fehlt“ bereits in ihrer Muttersprache jegliches Rechts- bzw. Grundverständnis in ihrem Vaterland.  Und das, gar nicht mal nur aus Bildungsdefiziten, sondern weil sie nicht anders WOLLEN.

Nimm beispielsweise, die eigenen Watchtower Advokaten, ihnen fehlt es weder an einer juristischen Ausbildung, noch an Sprachkenntnissen!

Gleichwohl sind sie sowohl in Australien wie auch jetzt erneut in USA als ganz große Scharlatane und Lügner vollständig entlarvt und überführt. Sie haben sich selbst überführt!

Man muss sich einfach gewahr sein, und das kann man auch ohne Rechts- oder Sprachkenntnisse, dass ein (Gerichts-) Prozess ein Prozess in mehrfacher Hinsicht ist. IM Prozessverlauf kommt irgendwann ans Licht, was tatsächlich stattgefunden hat, und was die Wahrheit ist. Ich bin nicht so pessimistisch wie viele und bin der Auffassung man kann ein gewisses Grundvertrauen in die Gerichtsbarkeit haben – sofern es nicht das Gericht willentlicher Rechtsbeugung ist, wie in Diktaturen. Auch Pontius Pilatus hat mehrfach betont, er könne kein Unrecht an diesem Menschen finden. Manche vertreten die Auffassung, korrupt und rechtsbeugend sein primär der Sanhedrin gewesen.

Aber das soll hier nicht von Belang sein. Korrupte Menschen, sind korrupt nicht aus Kenntnismangel, sondern weil sie korrupt sein wollen!

Auch wenn Edelmut schreibt, es verstehe „den Eiertanz der Gerichte nicht“, so ist offenkundig, dass kein Verständnisproblem vorliegt. Was dieser Mensch verkennen will, wenn er zum Beispiel schreibt (Zitat):

„Sie können nicht einmal belegen, dass es diese Unterlagen gibt.“

ist schlicht das Faktum, dass Watchtower gar nicht bestritten hat, dass die Unterlagen existieren und in ihrem Besitz sind. Auch immer noch sind! Weil sie sich der Herausgabe nämlich mit der „Begründung“ herausreden wollten, sie müssten einen Vollzeitdiener (Ältesten) bei einer 40 Stunden Woche ohne Ferien zwischen 20,77 und 27,69 Jahre kosten alle Dokumente zu sichten um die betreffenden für diesen Fall herauszusuchen!???? Und das haben sie, der Watchtower SELBST, bis auf zwei Kommastellen aus- und vorgetechnet!

Wer -außer Leuten Edelmuth- benötigt jetzt noch einen Beweis dass es diese Unterlagen überhaupt gibt? Oder wer würde das noch anzweifeln wollen? Nicht einmal der Watchtower selbst bestreitet das. Und so, verstrickt sich der Watchtower im Laufe des Prozessfortgangs selbst immer tiefer in seinen eigenen Widersprüchen und Lügen.

Das haben längst alle Prozessbeobachter und auch die Richter selbst bemerken dürfen.

Auch ein Edelmuth zeigt mit seiner ganzen unsinnigen, kenntnisarmen Argumentation einzig und allein, wie sehr er darauf vertraut, dass die Praktiken des Watchtower am Ende erfolgreich sein würden und das Unrecht siegen. Auch er hat sich selbst, gemeinsam mit dem Watchtower, selbst überführt.

Er glaubt hier schlau und rechtskundig zu „argumentieren“. Im gleichen Prozessverlauf wie in einer Auseinandersetzung hier, wird auch im Prozess vor Gericht im Laufe der Zeit klar, „was Sache ist“!

Es ist nicht begründbar, warum ein namenloser Nazarener der als Verbrecher an einem Kreuz starb wie zwei Verbrecher neben ihm, und viele tausend andere auch, nicht in der Bedeutungslosikeit verschwunden und vergessen ist. Trotzdem ist es so! Das wird auch Edelmuth und der Watchtower noch spüren.

Lg

Hallo Burkhard.

Zitat von dir “Ich kann nur jedem empfehlen den Beschluss des Berufungsgericht in voller Länge zu lesen! “

Ich kann wie viele andere hier auf BI kein Englisch .

Wer würde uns das Übersetzen ??

MfG Toni

Weißt du Burkhard, was man an die Spitze der Gerichtsverhandlungen stellen müsste?

Die VIEL-zahl der Vorkommnisse! Bei den r.k. Priestern könnte man noch verzeihend sagen: die sind in ein unnatürliches Leben “hineingeschworen” worden, aber w i e sieht das bei dem angeblichen “Volk Jehovas” aus?

WT-Behauptung:
„Diejenigen, die Jehova als Glieder seiner irdischen Organisation lobpreisen, sind reine, moralisch einwandfreie, gottergebene Menschen – in der Tat sehr begehrenswert“ (WT, 15.5.1988, S. 16).
Muß ein ZJ, der sich trotz aller WT -Indoktrination noch intellektuelle Redlichkeit und Ehrlichkeit bewahrt hat, diese Sätze nicht als geistige Hochstapelei empfinden? Wo ist auch nur ein einziger Mensch – auch unter ZJ – der rein und moralisch einwandfrei wäre? Die WTG lädt mit der Pauschalbeschreibung der ZJ als „rein“ und „moralisch einwandfrei“ diesen Menschen eine Bürde auf, die sie nie zu tragen, einen moralischen Anspruch, den sie nie erfüllen, eine Eliteillusion, der sie nie zu entsprechen vermögen. Zwischen Forderung und Realisierung klaffen Abgründe, angesichts derer die einen in die Selbstlüge oder Heuchelei flüchten, die anderen aber der Depression verfallen. Dieser Gegensatz zwischen Anspruch und Wirklichkeit und der daraus geborenen  A n g s t,  im Gottesgericht von Harmagedon vernichtet zu werden, erzeugt – über alles bisher Angeführte hinaus und zusätzlich zu allem anderen! – einen unerhörten psychischen Druck und damit einen negativen Stress, an dem sich die Seelen wund reiben.

Und w a s zeigen nun die Tatsachen? Man möchte fast sagen, wenn es nicht um Mißbrauchsopfer und verführte ZJ ginge: Geschieht euch schon Recht! Lohn für die Prahlerei, die angeblich zeigt, sie seien von Jehova geführt…

Abendgrüße!
????

In der Entscheidung des Berufungsgerichts heißt es auf Seite 28 unten, und Seite 29 oben, wörtlich:

“Indeed, we find Watchtower’s conduct so egregious that if it continues to defy the March 25, 2016 order, terminating sanctions appear to be warranted and necessary”.

übersetzt:

“Wahrlich, wir finden das Watchtower Verhalten so ungeheuerlich, dass, wenn sie die Anordnung vom 25. März 2016 weiterhin missachten, endgültige Bestrafungen angemessen und notwendig sind.”

In der Entscheidung des Berufungsgerichts über die Berufung des Watchtower  sind eine ganze Vielzahl von Watchtower Verhalten aufgeführt, die jede einzelne für sich genommen schon “ungeheuerlich” genannt werden muss. Deswegen sieht sich das Berufungsgericht veranlasst in der Fußnote auf Seite 29 folgendes zu sagen:

“Having determined that the superior court had the authority to issue the subject monetary sanctions, we summarily reject Watchtower’s other attacks on the court’s authority. Considering Watchtower’s stipulated net worth, we do not conclude the amount of the sanctions was harsh or intended to punish Watchtower. To the contrary, it appears the court tried to select an amount that would successfully motivate Watchtower. Additionally, we are not persuaded that the sanctions were improper because they concern some future potential conduct. The sanctions properly apply to Watchtower’s current conduct, i.e., refusing to comply with a valid discovery order.”

übersetzt:
Nachdem wir festgestellt haben, dass “Nachdem wir festgestellt haben, dass das Oberste Gericht befugt war, die Geldstrafen zu verhängen, weisen wir die übrigen Watchtower Attacken auf die Autorität des Gericht zusammenfassen (summarisch) ab. In Anbetracht des unstrittig festgestellten Nettovermögens der Wachtturm-Gesellschaft können wir (auch) nicht erkennen, dass die Höhe der Geldstrafen zu hoch wären, oder beabsichtigten, den Wachtturm zu bestrafen. Im Gegenteil, es scheint, dass das Gericht bemüht war, einen Betrag auszuwählen, der den Wachtturm erfolgreich motivieren würde. Darüber hinaus sind wir nicht (von Watchtower) überzeugt worden, dass die Sanktionen unangemessen streng wären, weil sie ein mögliches zukünftiges Verhalten berücksichtigen. Die Sanktionen angemessen für das gegenwärtige Verhalten der Wachtturm-Gesellschaft, d.h. die Weigerung, sich an eine gültige Anordnung des Gerichts zu halten.”

Watchtower hatte -neben vielen anderen “Argumenten”- versucht, das Gericht zu “überzeugen” die Geldstrafe wäre zu hoch angesetzt. Dieser Beschwerde ist das Gericht in Anbetracht des Nettovermögens des Watchtower (allein in USA) von 1,3 Milliarden nicht gefolgt.

Zuvor hatte Watchtower auch beklagt, das Heraussuchen der Unterlagen würde eine zu große Bürde auf die Schultern des Watchtower legen. Watchtower hatte dem Gericht klar machen wollen, sie würden 30 Jahre brauchen um die Unterlagen herauszufindensuchen.