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Hallo Informator,
abwarten, nicht zu optimistisch sein und denken jetzt ist es geschafft.
Vielleicht handelt es sich bei den sich abzeichnenden Lockerungen nur um die altbekannte Methode, Zuckerbrot und Peitsche.
Auf und ab, hin und her, das kennen wir doch.

Ich möchte Zuckerwatte.

Lieber Roko ich spendiere Dir einen Zentner davon wenn es Deine Nerven beruhigt und Du Dich nicht mehr provozieren lässt.
LG Horst (Der Alte)

Von mir kriegst Du noch gebrannte Mandeln dazu. Dann hast Du noch Vitamine dabei. 😊

So sehr ich mir das auch wünschen würde, wie Informator es anspricht, ich habe immer noch Merkels Ausspruch von den “Lockerungs-Orgien” im Ohr…..
Und Scholz hat ja auch schon anklingen machen, wir machen einfach weiter bloss nicht zu früh.

Ich schätze mal, daß die Lockerungen fürchten, weil dann für diese ein nicht so guter Umschwung in die andere Richtung wahrscheinlich ist. Daß man nach vollständiger Aufhebung der Maßnahmen einfach so zur Tagesordnung übergeht, ohne daß diese Verbrecher sich für ihre Handlungen verantworten müssen, halte ich für unwahrscheinlich. Einfach “Schwamm drüber” is nich!

Nun Leute was wollt Ihr denn eigentlich erreichen und unternehmen. Die hier verbreiteten Ansichten, Zitate und Videos kann sich jeder überall einverleiben, der daran interessiert ist. Der braucht diese Hinweise hier nicht.
Ihr seid für Freiheit, gegen die Massnahmen, gegen die Regierung, gegen die Presse, gegen die Pharmakonzerne, gegen die Polizei, gegen Impfbefürworter, gegen jeden, der Eurer Meinung widerspricht. Ihr applaudiert jedem Protest, jeder gleichgearteten Meinung, nur Euren Ansichten. Aber: was wollt Ihr und was tut Ihr ?
Wenn Euch die Regierung nicht passt, müsst ihr sie absetzen. Wenn ihr die Demonstranten gutheisst, müsst ihr selbst mit demonstrieren. In erster Reihe. Wenn Euch die Medien nicht passen, müsst ihr diese abschaffen und eigene ins Leben rufen. Damit erreicht ihr viele und könnt alles richtigstellen.
Es reicht doch nicht, sich nur hier unter immer wenigen (bald diskutiert hier nur noch Selberdenker mit dem Nachwürzer), zu verbreiten, nur Worte und nicht Taten.
Also was TUT ihr um die von Euch angeprangerten Missstände zu ändern ?

Gruss Horst (Der Alte)

….hier wird so unfassbar viel schwachsinniges gepostet.
Denkt doch mal nach, bevor ihr was schreibt.

Danke an dich Iris, wobei darauf auch alleine kommen könnte.

Oder etwa nicht Horst??

Kommentare als schwachsinnig zu bewerten, die nicht der eigenen Meinung entsprechen, ist nicht die feine Art.
Und christlich ist es schon mal gar nicht.

Lieber Horst ,
das sagt sich so einfach :,, Wenn euch die Regierung nicht passt , müßt ihr sie absetzen usw.
Jeder einzelne von uns , würde gern diese Zustände verändern . Angefangen hat es doch , daß brave Bürger das getan haben , was die Regierungen verlangt haben , ohne die Maßnahmen zu hinterfragen .
Mittlerweile weiß doch jeder , daß die Masken keine Viren abhalten können . Und doch haben fast alle akzeptiert , daß sie getragen werden müssen , um sich und andere vor dem Virus zu schützen . Das geht so weit , daß diese ,, Filtertüten“ sogar in der frischen Luft getragen werden .
Wenn man das weiß , daß durch die Masken die Viren nicht abgehalten werden , warum gehorcht man dann !
Im Parlament sitzen sie mit Glaswänden und Abstand , wobei der Redner die Maske abnimmt . Wo ist er dann geschützt , wenn die Viren angeblich im Raum herumfliegen ?
In den Arztpraxen sitzen nur noch 4 Patienten mit 3 Meter Abstand , wo sonst 10 Personen gewartet haben .
Und die Inzidenzen steigen , obwohl auf ,,teufel komm raus“ geimpft wird .
Haben denn von Anfang an alle hypnotisiert vor Angst , ohne nachzudenken , den Anweisungen gehorcht ? Natürlich haben sie das !
Viele Läden die zusperren mußten wegen einem Virus , der alle überfällt ( obwohl mit Maske ) , sind in Insolvenz gegangen . Die Regierung schert das nicht . Die Geschädigten warten immer noch auf ein wenig Geld , während die Millionen ins Ausland geschafft werden , um irgendwelche Projekte zu finanzieren .
Die Regierung hätte namhafte Virologen , nicht nur einen , zu Rate ziehen können . Das war aber so nicht gewollt . Das wissen viele mittlerweile .
Was bitte sollte BI unternehmen ? Mehr als Aufklärung geht nicht ! Es liegt an jedem einzelnen , an den Bürgern dieses Landes , ob er mit diesen Schikanen einverstanden ist , oder nicht .
Hätte von Anfang an der Großteil aller nachgedacht und überlegt , dann hätten die Regierenden sich nach dem Willen des Volkes richten müssen , von dem sie schließlich bezahlt werden .

Liebe Grüße
Iris

Liebe Iris,

….Wenn euch die Regierung nicht passt , müßt ihr sie absetzen usw….

So einfach wie es auch Horst sagt ist es leider nicht!

Ich bin grundsätzlich auch für Demokratie, vorausgesetzt, da es geht auch wirklich demokratisch zu! Und daran habe ich begründete Zweifel. De Facto ist doch die eigentlich notwendige Gewaltenteilung abgeschafft und Legeslative, Exekutive und Judikative marschieren im Gleichschritt. Dazu die “4. Gewalt”, die ja eigentlich besonders auch den Regierenden auf die Finger klopfen sollte, wenn die nicht richtig handeln. Bei weit geringeren Skandalen, wie sie heute die Regieurng oder Regieerungsmitglieder leisten (z.B. Scholz seine zwei Skandale) , wäre in früheren Zeiten die Presse, allen voran Stern und Spiegel, aufgestanden und hätten den Skandal zur Sprache gebracht und die Verantwortlichen hätten oft von sich aus die Kosequenzen gezogen und wären zurück getreten.

Auch der Wahlablauf ist nicht genügend transparent und nachprüfbar. Christoph Hörstel von der Partei “die Mitte” hat den Bundeswahlleiter um Einblick in die Computerprogramme gebeten. Das wurde verwehrt mit dem Hinweis, daß man dem Bundeswahlleiter vertrauen könne und müsse.

Bei den Wahlergebnissen der letzten Zeit hat es reichlich Unstimmigkeiten gegeben. Das ist aber nicht aufgegriffen und und untersucht worden.

Das ist ein Grund, warum ich nicht wählen gehe. Ich glaube es ist hier in der BRD nicht viel anders als wie in den USA, wo eigentlich der gewaltigste Wahlbetrug der Geschichte, hauptsächlich unter dem Deckmantel und mit Hilfe der “Pandemie”, stattgefunden hat. Es wird immer mehr aufgedeckt, daß dem Trump massiv die Stimmen gestohlen worden sind. Mit Hilfe der Briefwahlen konnte der Wahlbetrug größtenteils durchgezogen werden, aber auch mit Hilfe von Computer-Manipulationen, zusätzlich gedruckten und gefälschten Wahlzetteln. Überwachungskameras haben das aufgezeichnet, wie massenhaft diese gefälschten Wahlzettel in Wahlurnen eingeorrfen wurden.

Und den Wahlergebnissen in der BRD traue ich auch nicht.

Mal abgesehen davon, daß ja auch die Menschen vorher mit Hilfe der gleichgeschalteten Medien massiv manipuliert werden. Ein Großteil der Wähler sind Gewohnheitswähler, bleiben also bei der Partei,, die schon Großvater und Großmutter gewählt haben. Wechselwähler sind nur ein geringer Teil. So daß das mit dem “Abwählen” auch aus diesem Grund in der Praxis nicht so klappt.
Der Wähler ist auch ziemlich vergesslich, besonders wenn durch gewisse Aktionen nachgeholfen wird, was weiß ich, Rentenerhöhung kurz vor der Wahl und dergl.

Liebe Iris,
natürlich verstehe ich Deine Einwände.Ich sprach auch nicht von BI, sondern von den Kommentatoren.
Aber “hätte..wäre..wenn ” ist eine Nachbetrachtung und keine Lösung.
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass das Maskentragen und Impfen jedem selbst überlassen ist nach den Informationen, die er glaubt.
Ich glaube bei weitem auch nicht allen “offiziellen” Meinungen und Statistiken, sondern habe meine Entscheidung nach meiner Überzeugung und den Erfahrungen aus meinem Umfeld getroffen.
Nur: Wenn jemand hier postet “die Wahnsinnigen unserer Regierung”, dann muss er doch wenigstens sagen können, was diese anders machen sollen.
Konstruktiv statt destruktiv. Da hab ich bis jetzt noch nichts gelesen.
Abgesehen davon müssten dann auch weitere positive Lösungen in anderen Bereichen angeboten werden. Nur Corona – Impfung und Maskentragen ?
Was ist mit Gesundheits-, Innen-, Aussenpolitik, Wohnungsnot, Alters- und Kinderarmut ? Mit den Menschen, die jeden Tag auf dem Mittelmeer ertrinken ?
Die an der Grenze erfrieren ? Das sind mehr als alle Corona- und angebliche Impftoten zusammen. Aber das betrifft einen ja nicht, der sich nur darüber aufregt, dass er sich eine Maske überziehen soll.
Ich meine: Nur meckern kann jeder. Aber mal klar sagen, was er für Lösungen hätte ?
Deswegen nochmal meine Frage: Was TUT ihr, damit sich “die Regierenden nach dem Willen des Volkes richten”, wie Du sagst, ausser in der Anonymität des Internets Kritik zu verbreiten ?

Und versteh mich bitte richtig: Das ist jetzt keine Kritik an Dir, sondern eine ernstgemeinte Frage zu diesem Thema.
Danke Dir für die Kenntnisnahme und lieben Gruss

Horst (der Alte)

Hallo Horst (der alte)
Du schreibst: „Eigene Erfahrungen aus dem Umfeld sind auch für mich maßgebend. 
Da stimme ich dir zu, die Einordnung eigener Erfahrungen sind das A und O.
Aber du wirst mir sicherlich zustimmen, mit Verweis auf eigene Erfahrungen – in dieser Thematik – ist keiner zu überzeugen, das ist sinnlos.
Jeder interpretiert selbst seine eigenen Erfahrungen nach seinem Standpunkt.

Du sagst: Unsere Arztpraxis verabreicht ca. 100 Impfungen pro Woche, rund 3000 bisher und es liegen keine bekannten Impfschäden vor.
Na gut dann scheint ja alles in Ordnung zu sein. Das es Ärzte gibt die da ganz andere Erfahrungen machen und bemängeln das Impfschäden und sogar Todesfälle von vielen Ärzten nicht nachgegangen wird können dann ja nur Lügen sein.
Ja, ich weiß, auch in meinem Umfeld sind die Meisten der Geimpften ohne Schäden geblieben. Aber es gibt auch die Anderen.

Weiter berichtest du, das du 3 Corona-Tote in deinem Umfeld kennst, natürlich Ungeimpfte. Ja, ich wurde auch auf solche Fälle verwiesen. Habe mir aber die Mühe gemacht zu ermitteln woran diese zwei Personen wirklich gestorben sind.
Beide waren weit über 80, einer hatte Alzheimer (Positiv getestet) der andere hatte Darmkrebs. Da beide Positiv getestet wurden sind sie natürlich an Corona verstorben. Diese Erfahrung deckt sich auch mit dem, was auch nach und nach seriöse Medien berichten, weit über die Hälfte der gezählten Corona-Toten sind nicht wegen Corona verstorben.

Also, jeder scheint nur das zu glauben was er will und was in sein Weltbild passt.  Aufgrund dieser Tatsachen treffe auch ich meine Entscheidungen weder auf hörensagen noch aufgrund von You-Tube-Filmen, aber auch nicht auf Grund von dem, was mir die Medien oder Politiker wie Lauterbach empfehlen, sondern benutze meinen Verstand, und ordne meine Erfahrungen danach ein.

Mein Schwager, 88 Jahre alt, der Impfung gegenüber skeptisch, wollte sich nicht impfen lassen. Die Ältesten seiner Versammlung empfahlen ihm die Impfung, weil, der Sklave empfiehlt sie ja auch dringend, und lies sich Impfen.
2 Tage danach war er gelähmt und obwohl vor der Impfung relativ Fit, ist er nun ein Pflegefall und nur noch ein Frack. Natürlich sagt sein Arzt, ja in seinem Alter kann das schon mal passieren. In seinem Alter kann man auch an Corona, einer Grippe oder sonst einer Erkältung sterben, wozu also eine Impfung. 

Ich denke, am meisten betrogen wurden die, die sich im Vertrauen auf das was einige Wissenschaftler und Politiker versprochen haben, sich impfen ließen.  Die 4. Impfung ist ja schon für Ältere in Vorbereitung.

Hallo Horst
Das Problem das viele Kommentatoren hier haben
Ist man findet die Massnahmen der Regierungen bzw deren Fachleuten nicht gut da ihre eigene Freiheiten damit eingeschränkt werden
In anderer Hinsicht ist aber jede Regierung gesetzlich dazu verpflichtet das Best mögliche in solchen Pandemie fuer das Zu regierende Volk zu unternehmen um es zu schuetzen
Daher stellt sich fuer jeden die Frage
Was ist das bestmoegliche
DAZU HAT JEDER EINE ANDERE meinung
Also muessen die Politiker nach den Aussagen ihrer Fachkommisionen zb der Stiko gehen die diese Pandemie zumindestens versuchen einzu schaetzen
Anhand ihrer vorliegenden Berichten die sie von den Gesundheitsämter bekommen
Wenn aber Kommentatoren der Ansicht sind das alles GEFAELSCHT und alles nur Lug und Betrug ist dann lmesswn diese Personen aber auch damit leben das Ueber ihre Koepfe hinweg dann der real Zustand gesehen wird und danach entschieden wird
Und wenn diese Personen weiter meinen das man das mit Gewaktaktionen verhindern will dann muessen sie damit rechnen das dann konzequenten auf sie zukomnen
Das wird jetzt um so schärfer kommen da der i Punkt auf dem i die Ermordung der beiden Polizeibeamten war
Da die Gewaltbereitschaft verschiedener Gruppen auch der der Sogenannten Querdenker sence erheblich zugenommen hat
Auch der der sogenannten Umweltaktivisten
Sich zb einfach auf die Autobahn zu setzen und sich dort mit sekundenkleber festkleben dürfte auch keine Lösung sein
Denn wenn da dadurch Schere Umnfaelke ausgeloest werden kann man diese Gruppe der Umweltaktevisten dann auch vor Gericht ziehen vor allen Dingen dann wenn durch solche Umnfaelke Menschen getötet werden oder und zu Schäden kommen
Das sollte sich jeder mal vor Augen halten ob man mit Gewaktaktionen etwas ändern kann

Horst,

das ist von mir und anderen hier reichlich gesagt worden, was die Regierenden, deren Handlungsweise ich als wahnsinnig bezeichne, hätten anders machen sollen und auch können!

Die Maßnahmen waren allesamt nicht erforderlich, total überzogen und hatten und haben schreckliche Auswirkungen. Dasist hier im Blog bes. auch BI reichlich kommuniziert und dargestellt worden. Daran ändert auch nichts, daß sie auf anderen Gebieten vielleicht Gutes und Richtiges getan haben.

Deswegen stehe ich zu meiner Ausdrucksweise “wahnsinnig”. Das waren nicht notwendige und total überzogene Maßnahmen, was ja zum Teil dann auch von Gerichten – soweit sie denn nicht gleichgeschaltet waren – anerkannt und richtig gestellt worden ist. Leider im Ausland mehr als bei uns. Bei uns ist die Vernunft leider viel mehr abhanden gekommen.

Wie schon bei der Schweinegrippe hätte schon viel früher der rote Ausschaltknopf gedrückt werden sollen. Damals haben wir es hauptsächlich dem Dr. Wodarg zu verdanken gehabt. Welche schrecklichen Folgen der damalige Wahnsinn hatte ist bekannt. U.a. viele Fälle Nakoepselie bei Kindenr und Jugendlichen, die bis heute unter dieser Impffolge-Krankheit leiden müssen!

Man kann Menschen nur sehr bedingt zum Umdenken bewegen. Vor allem diejenigen nicht, die sich stromlinienförmig verhalten und von ‘Gehorsam’ bis ‘Hörig’ ein Mitläufertum präsentieren, welches einen schaudern läßt.
Immer wieder stellt sich die Frage, haben die Menschen aus der Geschichte nicht gelernt? Es wäre schon viel gewonnen, würden sich die Menschen geistig verweigern – aber im Gegenteil, der empfunde Eigennutz, ist starker Antrieb und gekoppelt mit dem Überlebenstrieb, wird jegliche Kröte geschluckt und diese als wunderbare Speise angepriesen. So funktioniert der Mensch und das wissen die ‘Strippenzieher’ ganz genau. Die willfährige Masse Mensch, tut genau das, was ihnen vorgeschrieben wird.

Meine persönlichen Erfahrungen!

Nichts ist überzeugender als persönliche Erlebnisse. Bis heute kennen die Wenigsten von uns Jemanden aus ihrer Familie oder ihrem Freundes- und Arbeitskreis, der an Corona verstorben ist. Ich persönlich auch nicht.
Ich wohne neben einem Friedhof und es gab keine Auffälligkeiten bis Mitte 2021, mit dem Beginn der Impfung. Von da an beobachte ich eine seltsame Zunahme von Beerdigungen, wie in einer echten Pandemie. Auch die Todesanzeigen in den Zeitungen verdoppelten sich gefühlt.
Ich bemerkte auch, dass viele meiner Bekannten nach der Impfung über allgemeines Unwohlsein klagten. Ok, taten viele als normale Impfreaktion ab. Doch dann ging es los,

Mai 2021 – ein guter Freund von mir, Jahrgang 1978 verstarb kurze Zeit nach der Impfung. Wir wohnen in Lippe, Kreis Detmold!
Juni 2021 Im selben Ort, ein Freund erzählte mir, er sei nach der Impfung nur noch Müde und abgeschlagen, komme morgens nicht mehr aus dem Bett, sein Arbeitsplatz ist gefährdet, und das bis heute! 
August 2021 die Freundin Meines Vaters erleidet einen Schlaganfall nach der Impfung und stirbt 2 Tage später im Krankenhaus!  
September 2021 Zwei Nachbarinnen von mir verstarben in der Nacht nach der Impfung! 
September 2021 Meine Mutter arbeitet in der Pflege. Sie berichtet mir von viele Toten in Heimen und Kliniken nach der Impfung. 
November 2021 In der Schaumburger Zeitung haben sich die Traueranzeigen von 3-5 auf 20-40 erhöht! 
Dezember 2021 Eine Bekannt von mir musste nach der Impfung ins Krankenhaus wo sie ca. 5 Tage später verstarb Geb. 1976 
Dezember 2021 Ein Bekannter, Geb. 1962 ist nach der 3 Impfung halbseitig gelähmt und zum Pflegefall geworden! 
Dezember 2021 Mein bester Freund Berichtet mir das 7 seiner Arbeitskollegen nicht Geimpft waren, und gezwungen wurden sich bis Montag impfen lassen sonst brauchten sie nicht mehr zur Arbeit kommen. Drei von den Sieben haben sich Impfen lassen wovon einer 15 Min nach der Impfung einen Herzinfarkt bekommen hat und noch heute im Krankenhaus liegt und bleibende Schäden hat, und ein anderer in der Nacht verstorben ist.
Natürlich alles Zufall. Ich bin mir bewusst, dass diese Berichte von vielen angezweifelt werden, sie wollen Namen oder wenn möglich noch die Telefonnummer oder Adressen um selbst überprüfen zu können. Natürlich werde ich hier keine Namen und Adressen posten können. Aber selbst das würde sie nicht überzeugen, Fakten werden von den Geimpften einfach verdrängt, solange es ihnen gut geht.

Zander
 

Lieben Dank für diese Berichte Zander.
Man stellt sich schon die Frage, was ist gefährlicher, die Impfung oder das Omikron? Und es kursieren mich weitere Fragen. Ist die erste Variante sowie die Delta Variante schon vorbei, ausgerottet?
Seit langer Zeit spricht man nur noch über Omikron.
Hier in der Schweiz, spricht man von einer abflauenden Corona Welle die bald zu seinem Ende führen kann. Es werden viele Lockerungen in Wege geleitet.
Maskenpflicht nur noch in engen Räumen mit vielen Menschen darin, wie ÖV, Versammlungen, Läden, etc. Und wenn es mit den Fallzahlen weiter runter geht, dann irgendwann ganz ohne Masken.
Die einzigen die noch mit Vorsicht mahnen sind nur wenige staatlich anerkannte Mediziner sowie die Pharmaverantwortlichen. Die scheinen mir das sie nur des Geschäftswillen weiter machen zu wollen. Roche hat kürzlich sein Geschäftsbilanz veröffentlicht mit grosem Gewinn! So auch andere wie Maskenhersteller und Impfzubehör Hersteller. Da rollt das Geschäftsgebahren nach ihrem Sinn. Als wollten sie das es ewig oder um mehrere Jahren hinauszuzögern wollen.
Eine Frage an euch Arbeitskreis: Seid ihr alle ungeimpft oder gibt es jemand der es tat. Ich bin ungeimpft, da mir das schon seit Anfang 2020 zu schnell mit den Impfungen daher kamen. Ich habe noch heute so meine Zweifel und habe seit Anfang mich mit allen Massnahmen schützen können. Darüber hinaus habe ich mich schlau gemacht und habe mir gesundheitliche Änderungen in meinem Leben angewendet. Beispiele habe ich schon hier mal geäussert. Zu lesen im Forum.

So, alles wird gut in Sachen dieser so merkwürdigem Pandemie und hoffe auf ein Ende dieses Wahnsinn’s.

Shalom und liebe Grüsse
José

Mit den persönlichen Erlebnissen hast Du natürlich recht.
Die soll man niemanden absprechen.
Ich bin aber doch erstaunt, dass in Deinem Umfeld sviel tragisches passiert ist.
Was mein Umfeld betrifft, kann ich nichts davon bestätigen.
Weder mehr Todesanzeigen in der Tageszeitung (eher weniger) noch Todesfälle in meinem sehr großen Bekanntenkreis. Auch nicht bei den Nachbarn.
Sämtliche Familienmitglieder sind geimpft und geboostert. Niemand hatte Probleme.
Meine Tochter arbeitet in einer grossen Arztpraxis, in der geimpft wird. Auch dort nichts ausser ein paar Coronatoten, was schlimm genug ist.
Ich unterstelle Dir nichts. Wollte nur zeigen, dass die Wahrnehmung und Erlebnisse sehr unterschiedlich sind.
Deshalb sollten wir nicht aufeinander losgehen.

LG Jade

Liebe Jade,

Du scheibst so treffend: “Deshalb sollten wir hier nicht aufeinander losgehen”.-
Zur Sache selbst kann ich auch bestätigen: Eigene Erfahrungen aus dem Umfeld sind auch für mich massgebend.
Unsere Arztpraxis macht seit Mitte letzten Jahres ca. 100 Impfungen pro Woche. Sind also bisher rund 3000.
Bisher liegen keine bekannten Impfschäden vor.
Bisher 3 Corona-Tote im Umfeld (ungeimpft), 1 Genesener mit Folgeschäden.
Aufgrund dieser Tatsachen treffe ich meine Entscheidungen und nicht aufgrund von You-Tube-Filmen und “Erfahrungen” von Menschen, die ich nicht kenne.

Liebe Grüsse
Horst (der Alte)

Wahre Worte und gute Fragen, lieber Horst.

Lieber Mark,

„Damit wäre diese Sache mit der Übersetzung wohl vom Tisch.“

Vermutlich wirst Du zustimmen können, dass etwas erst „VOM Tisch“ kann, wenn es zuvor „AUF den Tisch“ kam.

Und den Spruch „die Wahrheit, die ganze Wahrheit und nichts als die Wahrheit“ kennst Du sicherlich wenigstens aus Film und Fernsehen.

Ich möchte daher nachstehen Kommentar unter das Motto von Luk. 12:2 stellen:

„Es ist aber nichts verborgen, was nicht offenbar wird, und nichts geheim, was man nicht wissen wird.“

Du meinst:

„Weil das natürlich eine Frechheit wäre, das nicht offenzulegen.“

GENAU DARUM geht es ja in dem ganzen (etwas komplexen) Rechtsstreit! Um OFFENLEGUNG, um Benennung!

Wie Du sicherlich weißt, ist es einem toten Rechtsgebilde, wie etwa der Watchtower CORP, oder sonst irgendeinem sog. „toten Rechtsgebilde“, wie etwa GmbH XY nicht möglich eine (qualifizierte) Übersetzung zu erstellen! Das können nur sprachlich entsprechend ausgebildete „natürliche Personen“ bzw. die für für solche „toten Rechtsgebilde“ gesetzlich zwingend zu benennenden bzw. bestellenden „gesetzlichen Vertreter“, die natürliche Personen sein müssen (zumindest auf irgendeiner Stufe).

Man muss also zwischen demjenigen, oder der Gruppe von PERSONEN, welche/r die Übersetzung angefertigt haben, und demjenigen der die Rechte daran hält unterscheiden. Die Rechte an der Übersetzung können bei einer Corp. oder GmbH xy, liegen. Der Gegenstand dieser Rechte, die Übersetzung selbst, ist von menschlichen Übersetzern zu fertigen bzw. leisten. Das dürfte unbestritten sein.

„ Weniger dass es so ist, das die Übersetzung nicht von Ihnen direkt sei…“

Von welchen Personen sprichst Du? (sie sind bekannt). Auf welche Personen konkret bezieht sich „von ihnen“ in Deinem vorstehend zitierten Satz.

„..,.aber dagegen es zu verheimlichen und sich selbst hervorzutun, dass Wasser aus dem Felsen zu lassen, wäre schon eine Frechheit.“

Du spielst an auf Moses (Wasser aus dem Felsen). Das ist eine gute Ausgangsbasis!
Moses GAB dem Ort einen NAMEN: Massa und Meriba (Probe und Streit). Wie gesagt, es geht um BENENNUNG, Namen geben/offenbaren.

Ferner ÜBERNIMMST Du damit das vorgebliche Motiv (Demut) aus dem Vorwort der NWÜ für die Geheimhaltung der Namen der Mitglieder der „international Commission of biblical scholars in New York City“ (N.Y. Times August 3, 1950 Seite 19) mit Begründung im Vorwort „dass alle Ehre Jehova ….., zukomme“.

In der Pressemitteilung des Watchtower, welche in der oben genannten New York Times Ausgabe zitiert wurde, heißt es:

„The Identity of the Translators is beeing held at their Request“

[deutsch: „Die Identität der Übersetzer wird auf deren Wunsch geheim gehalten“]

Auf den (in solcher Sache bedeutenden) Unterschied zwischen einem „Bibelwissenschaftler“, wie sich wohl so mancher „IBSA“ gern sieht, und einem (sprachlich befähigten) „Übersetzer“ soll hier nicht weiter eingegangen werden, obwohl m.E. gleich auf mehreren ein Spiel mit Worten gespielt wird.

Nun kann man auf Spekulationen, insbesondere böswillige Unterstellungen hinsichtlich Motive und Intentionen, verzichten, und schlich zwei, drei Fragen stellen:

1. Zeugt es wirklich von „Demut“ wenn sich die NWÜ-Macher (Watchtower) in der Pressemitteilung (NYT) als „Internationale Kommission von Bibelwissenschaftlern in New York“ bezeichnen (feiern?) lassen, was nach „Außen“ gerichtet ist, bzw. an externe Adressaten gerichtet (von deren geringem/fehlenden Interesse man weiß), und nach innen gerichtet, and die Nutzer der NWÜ, die ZJ, im Vorwort verlautbart, man wolle „demütig“ anonym bleiben, „dass alle Ehre Jehova … zukomme“?
2. Will man, möglicherweise, bei internen Rückfragen nach der Identität der Übersetzer auf die externe „Quelle“ (welche man selbst produziert/formuliert hat) verweisen? Und weitere Auskünfte mit dem Demutsargument verweigern
3. Welches Motiv, welche Intention hat jemand, der zwei so gegensätzliche Verlautbarungen macht? Je nach Adressat?
4. Warum distanziert sich der Verleger Watchtower Corp. (nach Außen) von der Übersetzungskommission, obwohl Personalunion zwischen „beiden“ besteht? Und erweckt den Eindruck, irgendein Dritter, diese sog. „Kommission“ zeichne verantwortlich für die Übersetzungsarbeit?

Wenn man weiß, dass lediglich zwei der 6 Mitglieder des sog. Übersetzungskomitees überhaupt je eine Hochschule (kurzzeitig) besucht haben, jedoch keiner der Beiden hat auch nur ein Vordiplom erlangt, erscheinen diese Zirkelkonstruktionen, „Spiele mit Worten“ und Selbstdistanzierung in einem (gelinde gesagt) „besonderen“ Licht bzw. recht durchsichtig. Man könnte auch sagen, sie waren kurzzeitig an einer Hochschule, oder sind „Studienabbrecher“.

Wenn keiner der Mitglieder auch nur annähernd über die sprachlichen Mindestkenntnisse verfügte, welche ein Übersetzer haben müsste, auf welche „Ehre“ wollte man dann großmütig und edel „verzichten“?

Wie passt das Fehlen jeglicher sprachlicher und sonstiger Mindestkenntnisse zu den hochtrabenden Worten über die „Verantwortung“ einer Übersetzung im Vorwort 1984 UND 2013???

„…sind wir mit Hochachtung vor ihrem Inhalt an diese Revision herangegangen. Die Verantwortung, ihre Aussagen genau wiederzugeben, ist uns deutlich bewusst.“

Ich komme weiter unten darauf zurück.

Kommen wir zunächst kurz zurück auf den in Rede stehenden Gerichtsprozess Thomson ./. Watchtower Bible Tract Society.

Nachdem Du Kläger Thomson als merkwürdig (3x) dargestellt, und in der Gesamttonlage Deiner Kommentare als „dubios“ dargestellt hast, wäre es da nicht fair, sich diese Sache etwas genauer anzusehen? Anstatt lediglich mit bösartigen Unterstellungen zu arbeiten?

Du meinst „ER HAT EIN PROBLEM mit ….“. Ah ja, ist tatsächlich ER derjenige der ein Problem hat? Oder nicht vielmehr die WBTS? Lass uns die Frage klären!

Auch Deine Annahme (Zitat Mark) „die Richter haben sicher die Augen verdreht, einen solchen Fall überhaupt verhandeln zu müssen.“

Unabhängig wie sehr Du selbst die Augen gerollt haben magst, wie kommst Du auf die Idee „die Richter hätten die Augen verdreht“???

Die Richter haben die Ablehnungsgründe klar benannt, welche Du in Deinen Kommentaren leider schlicht ignorierst:

a) Das Gericht hatte dem Kläger, einem Mitglied der Allgemeinheit, ein „berechtigtes Vertrauen in die anderen Partei (Watchtower)“ nicht zugebilligt/abgesprochen. (ZJ aber Vertrauen dieser „Partei“).

b) Das Gericht stellt fest, dass „Das Vertrauen des Klägers auf eine Aussage im Vorwort bezüglich der Identität des Übersetzungsausschusses konnte nicht vernünftig sein, da das Vorwort weder in der Überarbeitung von 1984 noch in der Überarbeitung von 2013 der Neuen-Welt-Übersetzung die einzelnen Mitglieder des Neuen-Welt-Bibelübersetzungsausschusses nannte…“

Außerdem stellt das Gericht fest (c)

„Darüber hinaus ist eine Übersetzung …. der Heiligen Schrift und wie eine religiöse Organisation ihre Übersetzung der Heiligen Schrift beschreibt, eine Frage der religiösen Lehre.“

Und schließlich entzieht sich das amerikanische Zivilgericht der Zuständigkeit einer Beurteilung der NWÜ-Übersetzung mit der staatlichen Neutralitätspflicht in Religionsfragen:

„Der erste Verfassungszusatz verbietet es Zivilgerichten, sich in religiöse Streitigkeiten einzumischen oder diese zu entscheiden, da eine erhebliche Gefahr besteht, dass der Staat in im Wesentlichen religiöse Kontroversen verwickelt wird“

Schließlich kann ich Dich versichern, dass die Richter garantiert nicht „die Augen verdreht haben“, weil das, worüber Du vmtl. keine Kenntnis hast, und was die Richter geprüft haben, als „pre trial Discovery“, ein ganz normales Instrument im amerikanischen Zivilprozess, bekannt und anerkannt ist. Was den Watchtower auch mehrere Prozesse kostete, ihre Verheimlichung der Übersetzer aufrecht zu halten.

Und wenn Du die schließliche Entscheidung des Gerichts anerkennst, indem Du den Kläger als „merkwürdig“ abstempelst, und den Richtern „Augenollen“ über des Klägers angebliche „Merkwürdigkeit“ attestierst, dann musst Du zwingend auch deren andere Aussagen im Urteil akzeptieren, oder nicht?

Und die Richter sagen Dir (und allen ZJ) KLIPP UND KLAR:

– Wer dem Watchtower Vertrauen schenkt ist selbst verantwortlich (selber schuld)
– Es ist UNVERNÜNFTIG einer Übersetzungskommission zu vertrauen, deren Mitglieder nicht einmal bekannt sind
– Es ist eine „Frage der Lehre“ wie eine Organisation die Bibel „übersetzt“ (d.h. Übersetzung ALS Interpretation bzw Anpassung an eigene Meinung).

Aus diesen Gründen, und auch wegen der sinnentstellenden Verballhornung des Urtextes genießt die NWÜ des Watchtower beim NIEMAND auch nur geringste Anerkennung oder „Ehre“. Man hat also seitens des Watchtower die SCHANDE dieser Bibelverhunzung auf Jehova geschoben – und nicht „demütig“ auf eine angebliche „Ehre“ verzichtet.

Die Augen rollen die Richter sicherlich allein über solche Leute, die Leuten wie den Watchtower- und NWÜ-Machern vertrauen schenken, und über solche Kenntnisarmut wie sie bei JEHOVAS ZEUGEN schockiert zur Kenntnis genommen werden muss.

Nun möchte ich aber nochmal auf Deinen Vergleich mit dem „Wasser aus dem Felsen“ zurückkommen.

Paulus sagt nämlich in 1.Kor. 10:1-6 wer jener FELS war, aus dem „Wasser des Lebens“ kam: JESUS CHRISTUS.

Und in der Tat trinken alle ZJ „denselben geistlichen Trank“ aus der NWÜ. Handelt es sich um „Wasser des Lebens“ oder eine vergiftete Brühe und verhunztes, verfälschtes Bibel-Imitat?

Entscheide selbst! Videos über die Abweichungen der NWÜ zum Urtext mit Einzelnachweisen gibt es zuhauf im Internet.

Weißt Du übrigens, warum auch Aaron bestraft wurde? Es war doch nur Moses der handelte und sprach: „Werden WIR Wasser aus dem Felsen für Euch hervorbringen“.
Weil Aron dadurch in seine Handlungen und seine „Ehre“ mit einbezogen wurde und NICHT WIDERSPROCHEN hat. 3. Mose 19:17.

Zum Schluss noch ein paar Worte zu einigen Deiner Aussagen:

Zitat Mark:

„Kein Wort davon, die NWT sei nicht von der Watchtwoer Bible & Tract. Society oder sonst wie von der JW Organisation…“

DOCH! Das sagt die Watchtower Bible & Tract Society nämlich SELBST, indem sie auf eine anonyme „Übersetzungskommission“ verweist. (und lediglich gesteht, die Copyright-/Verlagsrechte zu besitzen, welche der Urheber hat, sofern nicht veräußert).

Zitat Mark:

„Auch kein Wort über eine externe Firma oder Organisation, die die NWT erstellt haben soll – noch ein Name oder so.“

DOCH! Die vorgenannte anonyme „Übersetzungskommission“ – bei der, weil von WBTS anonym/geheim gehalten auch nicht zu ermitteln war von Thomson (und N.T. Times) ob sie intern oder extern ist. Von WBTS wurde bewusst der (falsche) Eindruck vermittelt, es handle sich um „externe“.

Zitat Mark:
„Wollte er dem Übersetzungskommittee einen Namen geben, ….? Sehr abstrus – aber seht selbst.“

„Abstrus“??? Synonyme von abstrus sind u.a. „dunkel, unklar“

Du findest es „dunkel“ die Mitglieder einer Übersetzungskommission identifizieren zu wollen? Deren Namen wissen zu wollen?

Aber nicht „dunkel“ findest Du, deren Namen geheim/anonym zu halten? DAS wiederum finden sicher die Richter „merkwürdig“ und rollen die Augen dabei! Oder finden es „unvernünftig“ SO JEMAND Vertrauen zu schenken, wie in ihrem Urteil explizit gesagt!

„…ihnen zu einem Recht verhelfen, auf dem sie selbst gar nicht aus waren? „

Welches „Recht“???

Ein Recht auf „Ehre“ (was sie großmütig, demütig Jehova überlassen?)?

Oder das „Recht“ auf Schande, wegen der in der ganzen Welt der Sprachwissenschaftler nur mit Nasenrümpfen ignorierten NWÜ-Bibelverhunzung und Missachtung des Urtextes?

Welches „Recht“ meinst Du?

Sicherlich nicht, das Recht, die Namen der Übersetzer zu erfahren!

Bitte klär mich auf! Welches „Recht“ meinst, auf welches sie „selbst nicht aus waren“???

Bring die Wahrheit, die ganze Wahrheit, und nichts als die Wahrheit AUF den Tisch! Bin sehr interessiert.

DANACH kann (Zitat Mark) „diese Sache mit der Übersetzung wohl vom Tisch.“

Lg
😇

Lieber Legal_Matters,

mit Deinem Beitrag kommen wir der Sache wohl etwas näher. Paulus sagt in Römer 13 “Ehre, wem Ehre gebührt”. Dort zwar erst einmal bezogen auf menschliche Regierungen und deren Organe – wenn sie denn audh dem Geist aus Römer 13 entsprechen und zum Wohle des Volkes handeln! Aber der Grundsatz gilt natürlich darüber hinaus allgemein!

Jeder Mensch hat Anerkennung und angemessene Ehre für das Gute, was er leistet verdient! Und außerdem gibt es was die anstehende Angelegenheit anbelangt ja auch noch weitere wichtige Gesichtspunkte. Wir sollten schon wissen, wer der Urheber eines Werkes ist! Ich finde deshalb auch die Praxis der WTG, in Artikeln nicht die Namen der Gelehrten usw. zu nennen, nicht richtig. Man beschränkt sich häufig darauf sich nur ganz alllgemein auszudrücken “Wie ein Gelehrter sagt…” Nein es gehört zur ganz normalen Ehre und zum Anstand diese Leute auch mit Namen zu nennen.

Und so sehe ich es als unanständig an, dies nicht zu tun. Und eine weitere Unanständigkeit dahinter dann den Eindruck zu erwecken, hauptsächlich ihre “Gelehrten” stünden dahinter….

Diese ganz normale Ehre gebührt jedem und hat nichts z.B. mit der unangemessenen Selbsterhöhung der Pharisäer zu tun.

Im Grunde genmmen dient solch ein unanständiges Verschweigen dann leltztendlich der eigenen Selbsterhöhung! Wer sich selbst erhöht – auch mit einer Schein-Demut – , wird erniedrigt werden…

So – ich habe einen besseren Link gefunden, der ein bisschen Licht in die Sache heineinwirft – wenn man das überhaupt Licht nennen kann.

Die Webseite von Andrew Thomson selbst – und zwar bezüglich dieses Projekts und seiner Vision, sofern man das so nennen kann.

Wollte er dem Übersetzungskommittee einen Namen geben, ihnen zu einem Recht verhelfen, auf dem sie selbst gar nicht aus waren? Sehr abstrus – aber seht selbst.

https://newworldbibletranslationcommittee.com/vision/

Damit wäre diese Sache mit der Übersetzung wohl vom Tisch.

Belehrt mich eines bessern, wenn ihr was anderes herausfindet