An die „Paulus Enthusiasten“ zu „…die Wahrheit, die ich nach bestem Wissen und Gewissen erkannt habe…“.
Zu meinem „Paulus Kommentar“ gebe ich folgende (ergänzende) Information. Sie entspringt nicht meiner Feder! Aber „sie hat es in sich“ und findet meine Zustimmung.
Ein Statement befindet sich bei „de.wikipedia.org“ wo auszugsweise nachfolgendes geschrieben wird:
„Als Paulusbriefe, paulinische Briefe oder Corpus Paulinum bezeichnet man insgesamt 13 Episteln des Neuen Testaments (NT), die Paulus von Tarsus als Verfasser nennen. Sieben davon gelten unbestritten als authentisch. Sie sind die ältesten erhaltenen Schriften des Urchristentums, entstanden zwischen 48 und 61 n. Chr. Bei drei weiteren Briefen ist umstritten, ob sie von Paulus oder von einzelnen seiner Schüler verfasst wurden. Die drei Pastoralbriefe gelten meist als Werke eines Paulusschülers.
Einzelne Neutestamentler bestritten im Forschungsverlauf die paulinische Verfasserschaft für sämtliche Paulusbriefe. Dabei stützten sie sich vor allem auf Angaben der Apostelgeschichte des Lukas (Apg), die sie für älter und zuverlässiger erklärten.
…Eph, Kol, 2 Thess sowie die Pastoralbriefe (1 Tim, 2 Tim und Tit) geben vor, von Paulus verfasst zu sein, sind aber nach Mehrheitsmeinung der Forschung später entstandene Pseudepigraphien. Der Hebräerbrief, der in der Alten Kirche zum Corpus Paulinum gerechnet wurde, gehört nicht zu den Paulusbriefen. Er nennt im Text keinen Verfasser und es gibt kein gesichertes Wissen über seinen Autor.“
Hier stellt sich ganz sicher die berechtigte Frage nach >Was ist wirklich als von Gott inspiriert zu werten?<
Wer kann mit 100%iger Sicherheit sagen, dass die uns heute zur Verfügung stehende Bibel, das echte Wort Gottes ist? (Auch ich bin überzeugt, dass die Bibel im Allgemeinen schon das echte Wort JHWH’s ist.) Nur einiges darin überzeugt mich nicht und das wollte ich hiermit begründen.
Die Bibel– das von Gott inspirierte Wort! Sie gibt es in diversen Versionen – mit den Apokryphen oder (mehrheitlich) ohne. Ebenso findet sie Verwendung in manchen Religionsgemeinschaften. In einem Nachschlagewerk (it-1 S. 149-154) der JW.ORG findet sich auszugsweise eine Aussage hierzu:
„…der Begriff (Apokryphen) wird heute in der Hauptsache auf die hinzugefügten Schriften angewandt, die von der römisch-katholischen Kirche auf dem Konzil von Trient (1546) zu einem Teil des Bibelkanons erklärt wurden.“
Es geht dann mit dem Pro&Contra weiter…
Über den Schreiber des Hebräerbriefes wird auch etwas in o.g. Nachschlagewerk (it-1 S. 1083) gesagt:
„Viele schreiben den Hebräerbrief dem Apostel Paulus zu… Allem Anschein nach vom Apostel Paulus knapp ein Jahrzehnt vor der Zerstörung Jerusalems (70 u. Z.) geschrieben.“
Dazu gibt es auch folgendes Statement von „bibelwissenschaft.de/bibelkunde“:
„Der Hebräerbrief ist ursprünglich anonym abgefasst worden. Ein Präskript, das Hinweise auf den Verfasser liefern könnte, fehlt. Der Briefschluss (13,22-25) lehnt sich an das paulinische Briefformular an. In 13,23 wird der Paulusmitarbeiter Timotheus erwähnt. Beides könnte als Indiz dafür gewertet werden, dass der Verfasser sein Werk in die Tradition der paulinischen Briefe stellen wollte. Die sprachlichen und sachlich-theologischen Differenzen sowohl zu den authentischen Paulusbriefen als auch zu den Deuteropaulinen sind allerdings so groß, dass der Verfasser des Hebr nicht einmal als Paulusschüler bezeichnet werden kann. Er vertritt vielmehr eine ganz eigene theologische Position, die stark von der jüdisch-alexandrinischen Theologie beeinflußt ist.“
Wie es doch immer wieder vorkommt: Eine Meinung wird – je nach „Geschmack“ – angenommen. Eine Andere wiederum – die einem nicht zusagt – wird abgelehnt. Oder wie so manche Meinungen eben von den Zeugen Jehovas, auch hier bei Bruderinfo-Aktuell.
Wie hast du überhaupt deinen Glauben erhalten, lieber Leser? Wodurch wurde dein Glaube „geformt“? Hast du nicht so manche Aussage hinterfragt und recherchiert? Oder hast du einfach alles so übernommen und gibst dich – bequemerweise – damit zufrieden? Passt dir so manches nicht weil es dein Glaubensgerüst bedrohen könnte? (Genau dies erlebe ich mit meiner Frau, sie ist eine „gläubige Neu Apostolerin“.)
Die Wahrheit kann halt ein „Münzenverhalten“ ausstrahlen… Oder Licht & Schatten liegen oft sehr nah beinand.
Es sollte doch für alle möglich sein, eine sicher gewonnene Erkenntnis zu akzeptieren oder nicht? Beispielsweise wenn du zu deinem Arzt musst wegen eines Befundes, der dich beunruhigt hat. Wenn du dort etwas erfahren hast was dich nicht zufrieden stellt – was unternimmst du dann?
Deine, ebenso auch meine, Meinung findet auch nicht immer Zustimmung bei anderen. (Siehe das Thema „Reich Gottes“ oder „Leben im Himmel“!)
Ob ich jetzt
„die Autorität der Bibel untergrabe“ oder ob „meine Argumente auf schwachen Füsse stehen“ oder ob „meine Argumente auf falschen Annahmen gestützt sind“ oder ob „sich jemand über sonstige Kommentare wundert“
dem empfehle ich Offb. 22:11(NGÜ)
»Wer Unrecht tut, mag weiter Unrecht tun, und wer an Unreinheit Gefallen hat, mag sich weiter verunreinigen. Wer aber so handelt, wie es recht ist, soll weiterhin das Rechte tun, und wer ein geheiligtes Leben führt, soll weiterhin so leben, wie es Gott gefällt.«
Fair-play bedeutet jedenfalls „die Wahrheit, die ich nach bestem Wissen und Gewissen erkannt habe, laut auszusprechen“.
prinzipiell finde ich es gut, dass man hier kritische Kommentare darstellen kann und sich bei BI ein breites Meinungsspektrum findet. Ich persönlich akzeptiere auch nur das, was mein Gewissen zulässt. „Die ganze Schrift ist von Gott inspiriert und nützlich“ ist z.B. eine Textstelle, die es nicht durch meinen Gewissen-Filter geschafft hat. Und wir alle wissen: Die Taufe ist die an Gott gestellte Bitte um ein gutes Gewissen. D.h. mein Gewissen steht immer über irgendwelchen Büchern, egal ob von Konfuzius, Moses, Zarathustra oder sonst einem Guru. Weil Gott die Vielfalt liebt und jedem ein individuelles Gewissen gegeben hat. In der Bibel finde ich vieles vor, was mir mein Gewissen ohnehin sagt und inspiriert mich zu Höherem. Das ist der Grund, warum ich gerne darin lese.
Versuch einer Diagnose an Erd-philanthropen: Himmelsphobie 😉
Nun können wir hier eine Regierungsdebatte durchführen – geschieht z.Z. ja auch in Germanien und Ösien – und die Frage ist: w e r gewinnt: die Erde oder der Himmel?
Von w o aus wird Jesus später regieren: von der Erde über die Erde, oder vom Himmel aus? Zwei Wahlvorschläge, der erste von Jesaja, aber Vorsicht, da gibt es ja lt. Gelehrten einen Pseudo-Jesaja… 65:
17 Denn siehe, ich schaffe einen neuen Himmel und eine neue Erde; und der früheren wird man nicht mehr gedenken, und sie werden nicht mehr in den Sinn kommen.
18 Sondern freuet euch und frohlocket für und für über das, was ich schaffe. Denn siehe, ich wandle Jerusalem in Frohlocken um und sein Volk in Freude.
19 Und ich werde über Jerusalem frohlocken und über mein Volk mich freuen; und die Stimme des Weinens und die Stimme des Wehgeschreis wird nicht mehr darin gehört werden.
20 Und dort wird kein Säugling von einigen Tagen und kein Greis mehr sein, der seine Tage nicht erfüllte; denn der Jüngling wird als Hundertjähriger sterben, und der Sünder als Hundertjähriger verflucht werden.
21 Und sie werden Häuser bauen und bewohnen, und Weinberge pflanzen und ihre Frucht essen.
22 Sie werden nicht bauen und ein anderer es bewohnen, sie werden nicht pflanzen und ein anderer essen; denn gleich den Tagen der Bäume sollen die Tage meines Volkes sein, und meine Auserwählten werden das Werk ihrer Hände verbrauchen.
23 Nicht vergeblich werden sie sich mühen, und nicht zum jähen Untergang werden sie zeugen; denn sie sind der Same der Gesegneten Jahwes, und ihre Sprößlinge werden bei ihnen sein.
24 Und es wird geschehen: Ehe sie rufen, werde ich antworten; während sie noch reden, werde ich hören.
25 Wolf und Lamm werden beisammen weiden; und der Löwe wird Stroh fressen wie das Rind; und die Schlange: Staub wird ihre Speise sein. Man wird nicht übeltun noch verderbt handeln auf meinem ganzen heiligen Gebirge, spricht Jahwe.
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Nun der Paulus, (ist der nur ein veredelter Saulus?) 1Kor 15:
40 Und es gibt himmlische Leiber und irdische Leiber. Aber eine andere ist die Herrlichkeit der himmlischen, eine andere die der irdischen;
41 eine andere die Herrlichkeit der Sonne, und eine andere die Herrlichkeit des Mondes, und eine andere die Herrlichkeit der Sterne; denn es unterscheidet sich Stern von Stern an Herrlichkeit.
42 Also ist auch die Auferstehung der Toten. Es wird gesät in Verwesung, es wird auferweckt in Unverweslichkeit.
43 Es wird gesät in Unehre, es wird auferweckt in Herrlichkeit; es wird gesät in Schwachheit, es wird auferweckt in Kraft;
44 es wird gesät ein natürlicher Leib, es wird auferweckt ein geistiger Leib. Wenn es einen natürlichen Leib gibt, so gibt es auch einen geistigen.
45 So steht auch geschrieben: “Der erste Mensch, Adam, ward eine lebendige Seele”; der letzte Adam ein lebendig machender Geist.
46 Aber das Geistige war nicht zuerst, sondern das Natürliche, danach das Geistige.
47 Der erste Mensch ist von der Erde, von Staub; der zweite Mensch vom Himmel.
48 Wie der von Staub ist, so sind auch die, welche von Staub sind; und wie der Himmlische, so sind auch die Himmlischen.
49 Und wie wir das Bild dessen von Staub getragen haben, so werden wir auch das Bild des Himmlischen tragen.
50 Dies aber sage ich, Brüder, daß Fleisch und Blut das Reich Gottes nicht ererben können, auch die Verwesung nicht die Unverweslichkeit ererbt.
Meine Gegenüberstellung Jes. 65 zu 1Kor 15 führt auch zu Interpretationen, die ich jetzt nicht “zerlegen” möchte, ich bitte euch dies zu tun, Zuschrift:
Lieber Gerd,das richtige Verständnis ist oft auch eine Frage der richtigen oder auch genaueren Übersetzung!Ferner werden die Wörter “Fleisch” und “Geist” oft und besonders im NT nicht auf die Physis des Leibes, sondern auf die innere Einstellung angewandt. Siehe die “Werke des Fleisches” und die “Werke des Geistes”. Und das trifft auch auf 1. Kor. 15 zu. Der Fleischesleib Adams und Evas war nichts Schlechtes, was nunmehr durch einen Geistesleib ersetzt werden müßte! Deswegen betrachte ich die Aussage in 1. 15:44 “…gesät ein physischer Leibh,aufweckt ein geistiger Leib” vom unmittelbaren Kontext aber auch vom Kontext der gesamten Bibel her. Mit “physischer Leib” ist der sündige Leib gemeint, der durch die Sünde Adams ins Dasein kam. Nur deswegen war er “verweslich”. Mit geistiger Leib ist der Leib aus Fleisch und Blut gemeint, der diese Sünde nicht mehr in sich hat. Auf diese Weise zieht der Mensch dann “Unverweslichkeit” an! Bei den 144000 wird diese Umwandlung in einen sündenlosen Fleischesleib bei der Wiederkunft Christi in einem Augenblick geschehen, bei den Übrigen wird es einige Zeit während des Milleniums in Anspruch nehmen.1. Kor 15:44 nach HfA
Zitat
43 Unser Körper ist jetzt noch unansehnlich und schwach; wenn er aber aufersteht, ist er herrlich und voller Kraft.44 Begraben wird unser irdischer Körper; aber auferstehen werden wir mit einem Körper, der von unvergänglichem Leben erfüllt ist. Denn wie es einen sterblichen Körper gibt, so gibt es auch einen unsterblichen.
Diese Übersetzung lässt Raum für einen unsterblichen Körper aus Fleisch und Blut. Unsterblich, weil durch Christi Opfer der Tod verschlungen wurde.Vergleiche auch:1 Kor 15,53 EU: „Dieses Vergängliche muss die Unvergänglichkeit anziehen, und dieses Sterbliche muss die Unsterblichkeit anziehen.“ In dieser Sache halte ich inzwischen die Auffassung der katholischen Kirche hinsichtlich “Auferstehung des Fleisches” (so wiedergegeben in der lat. Vulgata) für richtig.Unter https://www.kathpedia.com/index.php?title…ehung_der_Totennähere Begründung, einschlileßlich der Behandlung der Identität des Auferstehungsleibes.Und man darf ja wohl auch über diesen Text im Sinne des unmittelbaren Kontextes als auch des Gesamtkontexes der Bibel nachsinnen und dann kommt etwas anderes heraus, als daß der Bestimmungsort der Menschen oder einer gewissen Anzahl von Menschen der Himmel wäre!Das Vorhaben Gottes, die Erde mit vollkommenen Menschen aus Fleisch und Blut zu füllen ist nicht aufgehoben, sondern nur aufgeschoben!Jesus Christus ist im Fleische auferstanden. Deswegen wies er seine Jünger extra darauf hin, daß er kein Geist sei, weil er Fleisch/Blut und Gebein wie ein Mensch hat! So wird auch die Auferstehung sein!Die Umstände hinsichtlich Jesus Christus, daß er z.B. plötzlich in einem Zimmer erscheinen konnte, in verschiedenen Gestalten, in den Himmel auffahren, all das ist dem Wunderwirken Gottes zuzuschreiben und hebt nicht auf, daß Jesus Christus im Fleische auferstanden ist. Und die Auferstehung Christi ist ein Vorbild für die Auferstehung insgesamt. Auch Henoch oder Elia wurden gen Himmel getragen, wobei von Elia die Bibel berichtet, daß er im Fleisiche noch eine Weile weitergelebt hat.Gruß
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Ich denke auch, dass das sich so darstellt. Gott hat die Erde erschaffen, damit sie (für immer) bewohnt wird. Menschen leben auf der Erde. Auf der Erde, nicht im Wasser und nicht in der Luft. Dafür sind andere Geschöpfe geschaffen. Wie schön es dort ist sehen wir heute mit einer Taucherbrille oder aus einem Luftfahrzeug.
Himmlische Geschöpfe und Geistwesen sind für diesen himmlischen Bereich geschaffen. Von einer Metarmophose (wie man in der Biologie weiß) spricht die Bibel nicht. Ich denke darum, dass ein Weiterleben als Geistmensch wie es der Katholizismus lehrt nicht richtig ist. Denke ich, ich kann mich aber auch irren.
In wie weit die versiegelten Auserwählten einen Geistesleib dann tragen kann ich mir in der Phantasie schwer vorstellen, wird aber bestimmt so sein. Dass sie Unsterblichkeit erlangen ist bestimmt auch Einmalig in der Schöpfung. Wird aber bestimmt seinen Sinn haben für das Amt was sie einmal inne haben.
Meine Frau leidet sehr unter dem Gedanken, dass Tiere weiterhin sterben, Menschen ewiges Leben bekommen werden. Aber wir lesen, Jesaja 11:6 Und der Wolf wird tatsächlich eine Zeitlang bei dem männlichen Lamm weilen … Ver 8, Ebenso wird ein Kind auf dem Loch der Cobra spielen, nicht mit der Cobra! Das sind m.E. schon Unterschiede…
Ich denke, die Nahrungskette wird es bestimmt weiter geben. Jedoch ausgewogen. Und wenigen Raubtieren werden bestimmt Kadaver genügen für ein friedvolles Zusammenleben. So denke ich. LG RoKo
Frage: Warum wird so oft in der Bibel vom “MENSCHENSOHN” gesprochen, der wieder erscheinen wird? Also nicht von einem Gott / Gottessohn / Engel / Geistwesen / unsichtbar. Sondern das Wort “Mensch”, also “Jesus in Menschengestallt” wird immer wieder hervorgehoben bezüglich seines vorhergesagten Wiederkommens. Die Gestalt seines Körpers sagt für mich natürlich nichts über die tatsächliche Beschaffenheit seines Körper aus, oder sehe ich da etwas falsch?
Z. B. Mat. 25:31
“Wenn der Sohn des MENSCHEN in seiner Macht gekommen sein wird und alle Engel mit ihm…” Die Antwort sollte einem schon auf der Zunge liegen 🙂 Und wo das Lamm hingeht, werden die Seinen ihm doch folgen (Off. 14:4)?
Ja, weißt du lieber Boas, die Metamorphose die wir erleben werden, oder auch nicht, muss durch eine Neugeburt erfolgen. Das konnte auch Nikodemus nicht begreifen, er fragte sich “zurück in den Mutterleib”?
Der Meister sagte:
3, 31 Der von o b e n kommt, ist über allen; der von der Erde ist, ist von der Erde und redet von der Erde.
Der vom Himmel kommt, ist über allen…
Der Gottessohn wollte wieder dort sein, wo er schon vorher war:
17, 5 Und nun verherrliche du, Vater, mich bei dir selbst mit der Herrlichkeit, die ich bei dir h a t t e, ehe die Welt war.
Dort wartet er nun, Hebr. 10:
12 Er aber, nachdem er ein Schlachtopfer für Sünden dargebracht, hat sich auf immerdar gesetzt zur Rechten Gottes, fortan w a r t e n d, 13 bis seine Feinde gelegt sind zum Schemel seiner Füße.
Wird der Himmel künftig “zum Schemel” Gottes und seines Sohnes werden?
Aber, verachtet mir den Schemel nicht, dort wollen sehr viele Christen die Ewigkeit verbringen, es wird ihnen, lt. vielen Verheissungen, auch gelingen! Vorher muss noch einiges erledigt werden, Psalm 110:
1 Jahwe sprach zu meinem Herrn: Setze dich zu meiner Rechten, bis ich deine Feinde lege zum Schemel deiner Füße!2 Den Stab deiner Macht wird Jahwe aus Zion senden; h e r r s c h e inmitten deiner Feinde!
Wird dieser “Menschensohn” das allein vollbringen? Off. 2:
25 doch was ihr habt haltet fest, bis ich k o m m e.
26 Und wer überwindet und meine Werke bewahrt bis ans Ende, dem werde ich Gewalt über die N a t i o n e n geben;
27 und er wird sie weiden mit eiserner Rute, wie Töpfergefäße zerschmettert werden, wie auch ich von meinem Vater empfangen habe;
Boas, willst du a u f dem Schemel beherrscht werde?
Wie ich merke Boas, hast du Jehovas Rettungsvorkehrung, für die Zeit wenn du auf dem “Schemel Gottes” die Ewigkeit verbringst, längst ergriffen, 2008:
Fragen unserer Leser
Glauben Jehovas Zeugen, dass sie die Einzigen sind, die gerettet werden?
Jehovas Zeugen glauben, dass sie die wahre Religion gefunden haben. Wenn es nicht so wäre, würden sie sich nach einer anderen umsehen. Wie die Gläubigen vieler anderer Religionen hoffen Jehovas Zeugen, gerettet zu werden. Sie glauben aber auch, dass es nicht ihre Sache ist, zu beurteilen, wer gerettet wird. Letztendlich ist Gott der Richter, der entscheidet (Jesaja 33:22).
Scherzliche Grüße!
Lieber Gerd, auf dem Schemel befindet sich auch der Fuß dessen, der auf dem Thron sitzt. Es heißt ja, “Schemel seiner Füße”. Gleichsam auf dem Thron und doch Erdverbunden wenn man dem Bild eines Fußschemels folgen möchte.
das Problem in deiner Fragestellung liegt darin, dass wir als ZJ nur eindimensional programmiert wurden. Primitiv ausgedrückt: Wir d ü r f e n uns nicht überhöhen mit persönlichem Wunsch zu den Gesalbten zu gehören. Also sind wir daher nicht würdig durch Umwandlung einen geistigen Leib/Körper/body zu bekommen, wer von den “anderen Schafen” danach strebt, hat ein überhebliches Verlangen.
Was für Athaljas Frau, durch die Belehrung der Neuapostolen angestrebt wird, ist die primäre Hoffnung der Mitläufer, auch wenn sie vielleicht nicht “Berufene und Erwählte” sind. Dort wird irdisches Hoffen, Streben nach einem Paradies, eher als minderwertig empfunden werden.
Ich hatte da schon gute Gespräche mit unserem Boas, der heute einen super Beitrag hier einbrachte! Auch er und sein alter Papa müssen sich mit der noch fremden Sicht erst anfreunden, wenn ich das richtig sehe. Ich brauchte auch einige Zeit um das Ziehen von und nach OBEN zu verspüren. Manche werden das niemals spüren, das mag aber nicht unbedingt an ihnen liegen, sondern an der Zeugungs-Quelle…
Übrigens beim Spiritismus, mit dem ich mich vor meiner ZJ von meinen Eltern her bedingt, stark befaste, heißt es bezüglich Körper. Die Engel haben einen Körper, bestehend aus einem unbrennbaren Gas…
So gesehen, hat Paulus den materiellen Körper nur mit einem geistigen verglichen, Körper ist das und Körper ist dies. Die Engel die “ihre Behausung verließen” konnten sich entsprechend “beamen” – ich denke, die künftigen Glieder, die den Leib des Christus bilden werden, sind bestimmt auch imstande sich zu materialisieren.
Soll vorerst genügen, liebe Harzerin. Übrigens eine Frage: ich hatte im Zuge einer Geschäftsreise einmal in den 1980er Jahren ein Treffen im Harz mit Ex-ZJ. Damals war in allen Medien der Hinweis vom Baumsterben und der Harz war besonders schwer betroffen, was ich auch sehen konnte. Trifft das noch immer zu?
Grüße aus dem Wienerwald (ist in meiner Nähe, am Rande Wiens)
Ich glaue Dir liebe hei-bea. Unsere Natur bietet so viel Schönes. Der Schöpfer schenkt seine Liebe den guten Menschen wie den bösen. So sehr liebt er uns. Die Tierwelt kann diese Schönheit nicht empfinden, wir Menschen ja.
Einmal im Raum Stuttgart mit dortigen vielen Laubbäumen und vielen Buchen sah ich Ende November (es müsste 2003 gewesen sein mit dem damaligen trockenen und sehr warmen November) einen fantastischen Herbst in gold-orange-rotbraun und eine tiefe Sonne die in den Wald schien. So toll kann kein Maler malen. So wunderschön ungefähr so: https://laurastuttgart.files.wordpress.com/2011/10/herbst-1.jpg
Ein oder zwei Jahr(e) vorher, ungefähr zu gleichen Zeit zum Spätherbst/Winteranfang, sah ich auf tschechischer Seite des Erzgebirges in der Nacht einen tollen Märchenwald – Nadelwald. So atemberaubend schön. Durch die Braunkohlewirtschaft rund um Most und die schlechte Luft zu Ostzeiten war der steile Hang des tschechischen Erzgebirges tot und regelrecht abgestorben (Link). Nur kahle tote Bäume so weit man schauen konnte, das sah so aus: https://www.planet-wissen.de/natur/landschaften/deutscher_wald/wald-waldsterben-100~_v-gseagaleriexl.jpg .
Aber infolge der Aufforstung hat sich nach 10 Jahren sehr viel verändert und es wurde viel neues Leben angepflanzt. Ich fuhr eine kleine Nebenstraße durch eine große Schonung, kilometerlang mit vielen neuen jungen Nadelbäumen, die meisten im Wuchs nur 3 – 5 Meter hoch, also noch recht jung. Es war um die Mitternachtsstunde, aber weil abends tiefer dicker Nebel war und durch Frost millionen und miliarden Eiskristalle wuchsen, war der Wald nicht grün, sondern weiß. Aber kein Schnee, sondern nur Raureif. Ein Glitzern – einfach fantastisch. Ein nahezu vollmondgroßer Mond leuchtete wie eine Laterne und alle Natur mit diesen Eiskristallen reflektierte sein Licht. Es war mitten in der Nacht, aber hell wie in der Dämmerung. Man hätte die Autoscheinwerfer fast ausschalten können so hell. Ich fühlte mich wie in einem Märchen. Hin und wieder hat man so eine Wetterlage aber noch nie sah ich den Raureif so intensiv leuchten. Man kann das überhaupt nicht beschreiben wie schön… ungefähr so wie im Bild, aber eben nachts und nur flacher Nadelwald. https://mein.salzburg.com/fotoblog/heimat/assets_c/2015/12/winter_2011_094-thumb-1024xauto-188357.jpg Zu dieser Zeit haben bestimmt alle schon geschlafen und fast niemand konnte diese Schönheit sehen.
So fantastische Augenblicke und Ansichten findet man auch an Gewässern, an der Küste oder im Hochgebirge. Andere Erdteile sind bestimmt auch wunderschön…
Bei solchen Bildern fühlt man sich so klein. Aber ich freue mich regelrecht, dem Schöpfer und seinem Sohn zu danken. Und man wundert sich, warum so viele Menschen die Existenz eines Schöpfers in Frage stellen. Da muss ich oft an Psalm und Sprüche mit den Lobpreisungen denken.
Aber noch etwas hat der Schöpfer gemacht. Unsere Physiologie. Wir haben Erinnerungen und können in Gedanken die einst so tolle Bilder wie wir sie sahen wieder abrufen. Erinnerung – Bild da.
Ich versuche noch einmal meinen frühmorgendlichen Beitrag zu posten, da ging er nicht durch – Spamfilter?
Morgengrüße an Matthäus und Störti!
Woher kommt die Aversion die manche gegen die Voraussagen des Paulus haben? Es liegt einfach an unserer religösen Erziehung, die uns noch kräftig nachhängt. Ich kannte noch die Familie Voigt (er war Zweigaufseher von Österreich), sie erzählten welch große Umstellung es war, als 1935 Rutherford die irdische Zukunft auf’s Podest erhob. Die Generationen der Bibelforscher davor, kannten mehrheitlich nur die sog. “Himmlische Hoffnung”. So hatten die ZJ nach 1935 eine himmlische Verheissung, als Ziel einer Elite eingeschätzt. Dies hat die Bescheidenheit abgewehrt und das irdische Leben wurde dann als begehrtestes Ziel angesehen, das Paradies konnte man sich vorstellen, den durchsichtigen Himmel aber nicht.
Ist die Belehrung der neuzeitlichen ZJ nur einseitig? Nein, das ist garnicht der Fall, die Hoffnung der “Gesalbten” ist eigentlich sehr gut definiert, Einsichtenbuch:
Sohn (Söhne) Gottes
Christliche Söhne Gottes. Wie Johannes 1:11, 12 deutlich macht, erhielt nur ein Teil der Israeliten die „Befugnis, Kinder Gottes zu werden“, nur solche, die Glauben an Christus Jesus bekundeten. Dieser jüdische „Überrest“ (Rö 9:27; 11:5) wurde durch das Loskaufsopfer Christi vom Gesetzesbund entbunden, durch den sie, obgleich er gut und vollkommen war, als Sünder verurteilt oder als Sklaven „dem Gewahrsam der Sünde“ übergeben worden waren; und so befreite Christus sie, damit sie „die Annahme an Sohnes Statt empfangen“ und Erben durch Gott werden konnten (Gal 4:1-7; vgl. Gal 3:19-26).
Menschen von den Nationen, die früher „ohne Gott in der Welt“ gewesen waren (Eph 2:12), wurden ebenfalls durch Glauben an Christus mit Gott versöhnt und gelangten in ein Sohnschaftsverhältnis (Rö 9:8, 25, 26; Gal 3:26-29).
Diese Christen bilden wie einst das Volk Israel ein Bundesvolk, werden sie doch in den „neuen Bund“ aufgenommen, der durch die Anwendung des vergossenen Blutes Christi rechtsgültig wurde (Luk 22:20; Heb 9:15). Allerdings handelt Gott mit den Christen, wenn er sie in diesen Bund aufnimmt, als einzelnen. Weil sie auf die gute Botschaft hören und Glauben ausüben, werden sie zu Miterben des Sohnes Gottes berufen (Rö 8:17; Heb 3:1), aufgrund ihres Glaubens an das Lösegeld von Gott „gerechtgesprochen“ (Rö 5:1, 2) und auf diese Weise „durch das Wort der Wahrheit hervorgebracht“ (Jak 1:18), indem sie als getaufte Christen „wiedergeboren“ werden, d. h. durch Gottes Geist als seine Söhne gezeugt oder hervorgebracht werden mit der Aussicht auf geistiges Leben im Himmel (Joh 3:3; 1Pe 1:3, 4). Sie haben nicht einen Geist der Sklaverei — eine Folge der Übertretung Adams — empfangen, sondern „einen Geist der Annahme an Sohnes Statt“, durch den sie ausrufen: „Abba, Vater!“ (der Ausdruck „Abba“ ist eine vertraute Anrede, ein Kosename) Da Christi Mittlerschaft und Priestertum besser sind und wegen der durch ihn zum Ausdruck kommenden unverdienten Güte Gottes ist das Sohnschaftsverhältnis der geistgezeugten Christen ein vertrauteres Verhältnis zu Gott, als es bei dem natürlichen Israel der Fall war (Heb 4:14-16; 7:19-25; 12:18-24).
Die völlige Annahme an Sohnes Statt. Obwohl dazu berufen, Gottes Kinder zu sein, besitzen sie, solange sie im Fleisch sind, nur ein „Unterpfand für das, was kommen soll“ (2Ko 1:22; 5:1-5; Eph 1:5, 13, 14). Aus diesem Grund konnte der Apostel, der von sich und seinen Mitchristen sagte, sie seien bereits „Söhne Gottes“, dennoch erklären: „Wir selbst, die wir die Erstlingsfrucht, nämlich den Geist, haben, ja wir selbst seufzen in unserem Innern, während wir ernstlich auf die Annahme an Sohnes Statt warten, die Befreiung durch Lösegeld von unserem Leib“ (Rö 8:14, 23). Somit wird ihre Sohnschaft erst voll und ganz Realität, wenn sie die Welt durch Treue bis in den Tod besiegt haben und als Geistsöhne Gottes und „Brüder“ Christi Jesu, des bedeutendsten Sohnes Gottes, auferweckt werden (Heb 2:10-17; Off 21:7; vgl. Off 2:7, 11, 26, 27; 3:12, 21).
Die zu diesem himmlischen Leben berufenen geistigen Kinder Gottes wissen, daß sie seine Kinder sind, weil Gottes ‘Geist mit ihrem Geist bezeugt, daß sie Gottes Kinder sind’ (Rö 8:16). Das bedeutet offensichtlich, daß ihr Geist als treibende Kraft in ihnen wirkt und sie motiviert, positiv auf das zu reagieren, was der Geist Gottes im inspirierten Wort Gottes über diese himmlische Hoffnung sagt, sowie darauf, wie Gott durch diesen Geist mit ihnen handelt. Auf diese Weise haben sie die Gewißheit, daß sie in der Tat Gottes geistige Kinder und Erben sind.
Die herrliche Freiheit der Kinder Gottes. Der Apostel Paulus spricht von der „Herrlichkeit, die an uns geoffenbart werden wird“, und auch von der ‘sehnsüchtigen Erwartung der Schöpfung’, die „auf die Offenbarung der Söhne Gottes“ harrt (Rö 8:18, 19). Da die Herrlichkeit dieser Söhne eine himmlische ist, liegt es auf der Hand, daß der „Offenbarung“ ihrer Herrlichkeit ihre Auferstehung zu himmlischem Leben vorausgehen muß. (Vgl. Rö 8:23.) Aus 2. Thessalonicher 1:6-10 geht jedoch hervor, daß noch mehr damit verbunden ist; dort wird von der „Offenbarung des Herrn Jesus“ gesprochen, der richterliche Strafe über alle bringt, die Gott verurteilt hat, und zwar „zu der Zeit, da er kommt, um verherrlicht zu werden in Verbindung mit seinen Heiligen“.
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Die “Berufung und Erwählung” kommt nicht durch Eigeninitiative, sie geschieht, oder sie geschieht eben nicht… Keiner wird himmelwärts entführt werden! So gesehen, bleibt die “neue Erde” weiterhin begehrenswert. Die himmlische Verheissung übertüncht ja nicht das, was für die neue Erde prophezeit wurde!
Jesaja, z.B. Kap. 65, ist jedem gut vertraut, die Voraussagen Christi, mittels Paulus, z.B. in Römer 8, ist ZJ wenig vertraut, aber was lernten wir noch:
Paulus ist für mich das, wie ihn auch Petrus wahrgenommen hat. Störtebeker erwähnte die Aussage von Petrus. Er ist mein “geliebter Bruder”. Nicht nur Johannes, sondern auch Petrus kannte die Lehren und Briefe von Paulus. Und ich habe den Eindruck, dass Petrus seinen Lehren zustimmte (2. Petr. 3:15,16).
Paulus hatte nach meinem Verständnis ein besonderes Wissen erhalten. Eine besondere Aufgabe und Bestimmung wurde ihm im Plan Gottes zuteil. So sehe ich das zumindest. Dass sein Wissen Tatsachen entspricht, ersehe ich aus 1. Thes. 4:13-18, 1. Kor. 15:51, 52 in Bezug auf Offenbarung 8-10. Ohne den Kontakt nach oben wäre es ihm nicht möglich gewesen zu wissen, dass beim Blasen der letzten Posaune durch einen Engel die Toten ihren Lohn erhalten werden.
Die Aufgabe von Paulus bestand nach seinen eigenen Worten aus Gal. 2:6-10 der Verkündung der guten Botschaft für die Unbeschnittenen aus den Nationen. Wo hingegen die Apostel für die Beschnittenen zuständig waren. Drei Apostel, die Du bereits erwähnt hast, die auch die Umgestaltung Jesu sehen durften, (Jakobus, Johannes und Petrus), gaben ihm nach 14 Jahren die Hand der Mitteilhaberschaft.
Der zweite Petrusbrief wurde nach meinem Wissen etwa zeitgleich mit den letzten erhaltenen Briefen von Paulus geschrieben. Petrus erwähnt in seinem zweiten Brief nicht, dass Paulus vieles aus seinem eigenen Repertoir eingebunden habe. Er warnt nicht vor ihm. Die Lehre des Christus findet sich nach meinem Verstehen in vielen seiner Zeitgenossen und Schreiber des NT wieder.
Doch eine Wahrnung gibt es von Seiten des Petrus gegenüber den Schriften von Paulus: In seinen Briefen ist einiges schwer zu verstehen (2. Pet. 3:16). Einiges in seinen Briefen kann sehr wohl missverstanden werden. Paulus drückte sich also bei einigem Missverständlich aus, was auch seine Aussage aus 1. Kor. 5:9 bestätigt. Wer weiß, warum der vorausgegangene Brief an die Korinther heute nicht auffindbar ist.
Gestern habe ich den Judasbrief gelesen. Er ist ja nicht lang. Dafür aber deutlich und unmissverständlich. Es geht um das gleiche Thema wie aus 1. Kor. 5: “4Denn gewisse Leute haben sich bei euch eingeschlichen, Menschen, die Gott nicht ernst nehmen. Sie deuten die Botschaft von der Gnade unseres Gottes als Freibrief für ein zügelloses Leben und verraten damit Jesus Christus, der allein unser Herr und Herrscher ist. Gott hat schon längst die Strafe für sie festgesetzt.
Wo sind diese Christen laut Judas anzutreffen? Judas “12Sie sind ein Schandfleck für eure Liebesmähler, an denen sie unverfroren teilnehmen und es sich wohl sein lassen.” Man aß laut Judas mit ihnen zusammen. Jetzt die Aussage von Paulus aus 1. Kor. 5:11 “… Mit solch einem sollt ihr auch nicht zusammen essen.”
Wie sollte ein Christ laut Judas mit einem solchen Menschen verfahren, der ein Hirte ist, der sich selbst weidet (Judas 1:12)? Die gleich den Wogen des Meeres bei der Brandung ihre schädlichen Taten ans Tageslicht bringen (Judas 1:13)?
22Und erbarmt euch derer, die zweifeln;
23andere reißt aus dem Feuer und rettet sie;
anderer erbarmt euch in Furcht und hasst auch das Gewand, das befleckt ist vom Fleisch.” (Lut. 1984)
Erbarmen gepaart mit Furcht. Mit äußerster Vorsicht Umgang halten mit solchen fehlgeleiteten Christen. Das befleckte Kleid sollte gehasst werden (die Taten, die Lehren), aber nicht das Fleisch selbst. Erbarmen statt rigorosen Ausschluss aus der Gemeinschaft, wie wir es aus unserer Vergangenheit kennen gelernt haben.
Wie missverständlich sind doch die Worte aus 1. Kor. 5. Wer hier nur die Bibelstelle liest, kann zu dem Schluss kommen, wie es in dem Lehrvideo auf dem Kongress gezeigt wurde: Eine Tochter ruft in ihrer Verzweifelung ihre Mutter an. Eine gezeichnete Exkommunizierte, mit tiefen Augenringen, die große Probleme bezeugen. Doch die Mutter geht nicht ans Telefon, weil sie ausgeschlossen ist und versagt ihr die benötigte Hilfe.
Mein Gewissen sagt mir, dass das Handeln dieser Eltern lieblos und unchristlich ist. Doch wenn ich die Worte des Paulus aus 1. Kor. 5 wörtlich nehme, und die übrigen Aussagen des NT nicht mit einbeziehe, kann es sein, dass ich diese Lieblosigkeit mit Worten des Paulus als richtig und Gott wohlgefällig wahrnehme. Wie sagte Petrus über die Wortwahl von Paulus: “In diesen Briefen ist einiges schwer zu verstehen, was die Unwissenden und Ungefestigten verdrehen, wie auch die übrigen Schriften zu ihrem eigenen Verderben.”
Mein Fazit:
Paulus ist für mich ein berechtigter Bibelschreiber, wie die Übrigen auch. Seine Briefe sind für mich eine Erweiterung meines Horizontes. Aber ich lese die Bibel mit bedacht. Und poche nicht auf den Buchstaben eines Bibeltextes. Es muss alles ein harmonisches Ganzes ergeben.
Meinen besten Dank an Alle, die es zugelassen haben auch mal etwas Kontroverses sagen zu dürfen. Wir sind alle auf dem Weg. Keiner hat das Ziel der Allwissenheit erreicht. Wir tun hier das, was Paulus auch tat; Wir schreiben unsere Gedanken für uns und Andere nieder. Auch wir schreiben etwas, was evtl. schwer zu verstehen ist und falsch verstanden wird, wie manche Dinge in den Briefen von Paulus. Uns passieren Fehler.
Was wäre ich, geschätzter Athalja, wenn ich nur die vier Evangelien kennen und an Vater und Sohn glauben würde? Da würde ich spontan sagen, EIN JÜNGER JESU. Ist das ausreichend für würdig erachtet zu werden? Meiner Meinung nach schon.
Liebe Grüße an Alle
Boas
PS: Vielen Dank an Störtebeker, Matthäus, Noomi, Argentum, Athalja, Fox, an die beiden lieben Zartbesaiteten, Omma und Oppa, Gerd, Johann sowie auch an BI-aktuell, die zu dieser Diskussion bislang etwas beigetragen haben. Reihenfolge willkürlich.
Irgend ein Wort scheint der Virenscan nicht zu mögen, neuer Versuch:
Morgengrüße an Matthäus und Störti!
Woher kommt die Aversion die manche gegen die Voraussagen des Paulus haben? Es liegt einfach an unserer religösen Erziehung, die uns noch kräftig nachhängt. Ich kannte noch die Familie Voigt (er war Zweigaufseher von Österreich), sie erzählten welch große Umstellung es war, als 1935 Rutherford die irdische Zukunft auf’s Podest erhob. Die Generationen der Bibelforscher davor, kannten mehrheitlich nur die sog. “Himmlische Hoffnung”. So hatten die ZJ nach 1935 eine himmlische Verheissung, als Ziel einer Elite eingeschätzt. Dies hat die Bescheidenheit abgewehrt und das irdische Leben wurde dann als begehrtestes Ziel angesehen, das Paradies konnte man sich vorstellen, den durchsichtigen Himmel aber nicht.
Ist die Belehrung der neuzeitlichen ZJ nur einseitig? Nein, das ist garnicht der Fall, die Hoffnung der “Gesalbten” ist eigentlich sehr gut definiert, Einsichtenbuch:
it-2 S. 970-971 Sohn (Söhne) Gottes
Christliche Söhne Gottes. Wie Johannes 1:11, 12 deutlich macht, erhielt nur ein Teil der Israeliten die „Befugnis, Kinder Gottes zu werden“, nur solche, die Glauben an Christus Jesus bekundeten. Dieser jüdische „Überrest“ (Rö 9:27; 11:5) wurde durch das Loskaufsopfer Christi vom Gesetzesbund entbunden, durch den sie, obgleich er gut und vollkommen war, als Sünder verurteilt oder als Sklaven „dem Gewahrsam der Sünde“ übergeben worden waren; und so befreite Christus sie, damit sie „die Annahme an Sohnes Statt empfangen“ und Erben durch Gott werden konnten (Gal 4:1-7; vgl. Gal 3:19-26).
Menschen von den Nationen, die früher „ohne Gott in der Welt“ gewesen waren (Eph 2:12), wurden ebenfalls durch Glauben an Christus mit Gott versöhnt und gelangten in ein Sohnschaftsverhältnis (Rö 9:8, 25, 26; Gal 3:26-29).
Diese Christen bilden wie einst das Volk Israel ein Bundesvolk, werden sie doch in den „neuen Bund“ aufgenommen, der durch die Anwendung des vergossenen Blutes Christi rechtsgültig wurde (Luk 22:20; Heb 9:15). Allerdings handelt Gott mit den Christen, wenn er sie in diesen Bund aufnimmt, als einzelnen. Weil sie auf die gute Botschaft hören und Glauben ausüben, werden sie zu Miterben des Sohnes Gottes berufen (Rö 8:17; Heb 3:1), aufgrund ihres Glaubens an das Lösegeld von Gott „gerechtgesprochen“ (Rö 5:1, 2) und auf diese Weise „durch das Wort der Wahrheit hervorgebracht“ (Jak 1:18), indem sie als getaufte Christen „wiedergeboren“ werden, d. h. durch Gottes Geist als seine Söhne gezeugt oder hervorgebracht werden mit der Aussicht auf geistiges Leben im Himmel (Joh 3:3; 1Pe 1:3, 4). Sie haben nicht einen Geist der Sklaverei — eine Folge der Übertretung Adams — empfangen, sondern „einen Geist der Annahme an Sohnes Statt“, durch den sie ausrufen: „Abba, Vater!“ (der Ausdruck „Abba“ ist eine vertraute Anrede, ein Kosename) Da Christi Mittlerschaft und Priestertum besser sind und wegen der durch ihn zum Ausdruck kommenden unverdienten Güte Gottes ist das Sohnschaftsverhältnis der geistgezeugten Christen ein vertrauteres Verhältnis zu Gott, als es bei dem natürlichen Israel der Fall war (Heb 4:14-16; 7:19-25; 12:18-24).
Die völlige Annahme an Sohnes Statt. Obwohl dazu berufen, Gottes Kinder zu sein, besitzen sie, solange sie im Fleisch sind, nur ein „Unterpfand für das, was kommen soll“ (2Ko 1:22; 5:1-5; Eph 1:5, 13, 14). Aus diesem Grund konnte der Apostel, der von sich und seinen Mitchristen sagte, sie seien bereits „Söhne Gottes“, dennoch erklären: „Wir selbst, die wir die Erstlingsfrucht, nämlich den Geist, haben, ja wir selbst seufzen in unserem Innern, während wir ernstlich auf die Annahme an Sohnes Statt warten, die Befreiung durch Lösegeld von unserem Leib“ (Rö 8:14, 23). Somit wird ihre Sohnschaft erst voll und ganz Realität, wenn sie die Welt durch Treue bis in den Tod besiegt haben und als Geistsöhne Gottes und „Brüder“ Christi Jesu, des bedeutendsten Sohnes Gottes, auferweckt werden (Heb 2:10-17; Off 21:7; vgl. Off 2:7, 11, 26, 27; 3:12, 21).
Die zu diesem himmlischen Leben berufenen geistigen Kinder Gottes wissen, daß sie seine Kinder sind, weil Gottes ‘Geist mit ihrem Geist bezeugt, daß sie Gottes Kinder sind’ (Rö 8:16). Das bedeutet offensichtlich, daß ihr Geist als treibende Kraft in ihnen wirkt und sie motiviert, positiv auf das zu reagieren, was der Geist Gottes im inspirierten Wort Gottes über diese himmlische Hoffnung sagt, sowie darauf, wie Gott durch diesen Geist mit ihnen handelt. Auf diese Weise haben sie die Gewißheit, daß sie in der Tat Gottes geistige Kinder und Erben sind.
Die herrliche Freiheit der Kinder Gottes. Der Apostel Paulus spricht von der „Herrlichkeit, die an uns geoffenbart werden wird“, und auch von der ‘sehnsüchtigen Erwartung der Schöpfung’, die „auf die Offenbarung der Söhne Gottes“ harrt (Rö 8:18, 19). Da die Herrlichkeit dieser Söhne eine himmlische ist, liegt es auf der Hand, daß der „Offenbarung“ ihrer Herrlichkeit ihre Auferstehung zu himmlischem Leben vorausgehen muß. (Vgl. Rö 8:23.) Aus 2. Thessalonicher 1:6-10 geht jedoch hervor, daß noch mehr damit verbunden ist; dort wird von der „Offenbarung des Herrn Jesus“ gesprochen, der richterliche Strafe über alle bringt, die Gott verurteilt hat, und zwar „zu der Zeit, da er kommt, um verherrlicht zu werden in Verbindung mit seinen Heiligen“.
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Die “Berufung und Erwählung” kommt nicht durch Eigeninitiative, sie geschieht, oder sie geschieht eben nicht… Keiner wird himmelwärts entführt werden! So gesehen, bleibt die “neue Erde” weiterhin begehrenswert. Die himmlische Verheissung übertüncht ja nicht das, was für die neue Erde prophezeit wurde!
Jesaja, z.B. Kap. 65, ist jedem gut vertraut, die Voraussagen Christi, mittels Paulus, z.B. in Römer 8, ist ZJ wenig vertraut, aber was lernten wir noch:
Aus gegebenem Anlass ersuche ich alle, die noch Trolley Dienste durchführen, sich vorher immer die Zähne zu putzen. Auch wenn es vermeintlich eh nur um die Optik geht: Ab und zu gibt es doch eine Konversation und da wäre es peinlich, wie eine steirische Jauchegrube im Hochsommer zu riechen.
Liebe Zeugen Jehovas Mamas und Papas, die ihr Kinder behüten dürft!
Ich habe gerade den Wachtturm – Artikel “Sei mutig und handle“ studiert.
MUT – ja, das könnte ich tatsächlich auch mehr gebrauchen. Ich schätze mutige Menschen, die eintreten für Gerechtigkeit, für ihre Überzeugung als Christ, die sich auf die Seite der Schwachen stellen und diesen sowohl eine Schulter als auch eine Mauer bieten.
Jesus war mutig – zweifellos der mutigste, kühnste und kraftvollste Verkündiger seiner Liebe und die des Vaters, der Liebe überhaupt. Er verkörperte sie. Bis zu seinem Tod konnte jeder, der ihn ansah seine Vollkommenheit sehen und wer aus Demut oder Scham nicht wagte in seine Augen zu blicken, der verspürte es in seiner reinen Anwesenheit.
Nun las ich in dem Artikel zwei Absätze, nämlich Nr. 15 und 16 und dazu möchte ich gerne etwas sagen. Warum? Weil ich auch eine Mami bin und meine Kinder liebe. Mein Herzenswunsch ist es, dass sie glücklich sind und bleiben. Ich bin sicher, dass Ihr alle Eltern genau das Gleiche für Eure Kinder wünscht.
Was übermittelt uns der Sklave in diesem Artikel unseren Kindern gegenüber?
Hier die Original Absätze:
“Wir beweisen Mut, wenn wir in unseren Kindern den Wunsch wecken, sich geistige Ziele zu stecken und sie zu erreichen. Manche Eltern zögern, ihr Kind zu ermuntern, Pionier zu werden, dort zu dienen, wo sie mehr gebraucht werden, ins Bethel zu gehen oder bei Bauprojekten mitzuhelfen. Sie befürchten womöglich, ihr Kind könne später nicht für sie oder für sich selbst sorgen. Kluge Eltern sind mutig. Sie glauben fest an Jehovas Verheißungen. (Lies Psalm 37:25; Hebräer 13:5.) Wenn Eltern mutig sind und auf Jehova vertrauen, fällt es auch ihren Kindern leichter, sich mutig auf Jehova zu verlassen (1. Sam. 1:27, 28; 2. Tim. 3:14, 15).
Ein Ehepaar in den Vereinigten Staaten machte es seinen Kindern leicht, sich geistige Ziele zu stecken. Der Ehemann sagt: „Noch bevor unsere Kinder laufen und reden konnten, sprachen wir davon, wie schön es ist, sich als Pionier für die Versammlung einzusetzen. Jetzt wollen sie das auch. Sie verfolgen geistige Ziele und können deshalb besser dem Druck von Satans Welt standhalten und sich auf Jehova konzentrieren.“ Ein Vater von zwei Kindern schrieb: „Eltern investieren oft viel Zeit und Mittel, um sportliche, künstlerische oder schulische Talente ihrer Kinder zu fördern. Wie viel sinnvoller ist es, Zeit und Mittel dafür einzusetzen, dass Kinder Ziele erreichen, durch die sie Jehova nahebleiben können. Es macht uns sehr zufrieden, die Fortschritte unserer Kinder zu sehen und diesen Weg mit ihnen zu gehen.“ Jehova segnet Eltern, die ihre Kinder unterstützen, sich geistige Ziele zu stecken und sie zu erreichen.“
1. Der erste Satz ist unwahr!
In der Zeitschrift “Eltern“ wurde als erster von 9 Sätzen, die für Kinder wichtig sind, folgender genannt:
“Ich hab dich lieb, egal was du tust“
2. Zu “manche Eltern zögern, ihr Kind zu ermuntern, Pionier zu werden, dort zu dienen, wo sie mehr gebraucht werden, ins Bethel zu gehen oder bei Bauprojekten mitzuhelfen.“ – JA!!! Bitte zögert!!!
“Sie befürchten womöglich, ihr Kind könne später nicht für sie oder für sich selbst sorgen.“ – dazu muss ich leider sagen: Die Befürchtungen sind berechtigt, alles andere wäre Augenwischerei!
3. Der Satz “Kluge Eltern sind mutig“ stimmt, ist allerdings in diesem Zusammenhang völlig manipulierend und absolut FEHL am Platz! Pfui
4. Das Ehepaar in den Vereinigten Staaten:
„Noch bevor unsere Kinder laufen und reden konnten, sprachen wir davon, wie schön es ist, sich als Pionier für die Versammlung einzusetzen.“ – ganz ehrlich, ich war schockiert diesen Satz zu lesen!!
Gibt es diesen Menschen wirklich? Einen Daddy, der seinem Einjährigen, der ihm mit seinen oder ihren zauberhaften (wie von Pur besungenen) Funkelperlenaugen entgegen robbt oder krabbelt oder auf dem Schoß quietschvergnügt auf und ab hüpft, sagt: “Wie schön ist es doch, dich (mein Sohn) bald als Pionier für die Versammlung einzusetzen!!“
Liebe Org Eltern, das ist absurd. Absolut. So redet kein normaler Mensch. Kein Daddy sagt so einen Satz, oder doch?!?
5. “Eltern investieren oft viel Zeit und Mittel, um sportliche, künstlerische oder schulische Talente ihrer Kinder zu fördern.“ – dieser Satz alleine stehend wäre treffend und ich könnte aus vollem Herzen zustimmen.
Die Talente der Kinder zu sehen und ihnen Mut zuzusprechen, diese auch gebrauchen zu lernen, für Eltern und für Kinder und auch für den Geber aller guten Gaben eine wahnsinnige Freude!!
Leider hat der Nachsatz alles wieder zerstört: “Wie viel sinnvoller ist es, Zeit und Mittel dafür einzusetzen, dass Kinder Ziele erreichen, durch die sie Jehova nahebleiben können.“
ZEIT und MITTEL einsetzten… das sind die Hauptwörter des Anliegens des Sklaven.
6. Der letzte Satz den ich kommentieren möchte:
“Es macht uns sehr zufrieden, die Fortschritte unserer Kinder zu sehen und diesen Weg mit ihnen zu gehen.“
Wen macht es sehr zufrieden? Uns wen?? Genau: uns Eltern…! Welche Fortschritte der Kinder? Zeit und Mittel? Leben und Opfern? Auf was möchte ich als Mama denn stolz sein? Das mein Kind meinen Erwartungen entspricht? Dass es als süßer Zwerg auf der Bühne niedliche Bibellesungen hält? Dass er schon im Alter von drei Jahren sein erstes Video auf dem Smartphone an den Türen zeigen konnte?
Dass es bereitwillig seine paar Groschen spendet für einen Millionenkonzern und dafür aufs Eis verzichtet?
Dass es als Außenseiter MUTIG in der Schule für Jehova kämpft?
Wer sieht denn dabei die Kinder und ihre wertvollen Seelen???
Ja. Seid mutig und stark ihr Eltern!
Schenkt Euren Kindern ihr eigenes freies Leben, schenkt ihnen eure uneingeschränkte Liebe, schenkt ihnen, sie selbst werden zu dürfen!
DAS erfordert wirklich viel Mut, denn wir JW.org – Mamis trauen uns selbst manchmal nicht, oder wenig. Trauen uns nicht zu, unsere wahren tiefen sanften aber doch so mächtig starken Gefühle zu zeigen. Es fällt uns schwer, in völligem Vertrauen SICHERzu sein, dass Jesus Christus uns selbst führt und leitet, auch und gerade in diesem Punkt! Dass wir richtig sind, wenn wir allein IHM verfallen und unser Glaube fest und unabhängig ist.
Unsere Kinder sind ebenso wie wir und jeder von uns: geliebte und gewollte Kinder des Höchsten, gezeugt durch Seine Liebe. Verhökern wir sie nicht für Täuschung, Lüge und menschliche List…
????????????
Worte aus dem Mund einer wirklich liebenden Mutter, die sehr zu Herzen gehen. Vielleicht bekommt das der eine oder andere still hier mit lesenden auch zu sehen; wir würden es zumindest hoffen. Wir selbst sind glücklich, dass wir zumindest halbwegs die Talente und Vorlieben unserer Kinder gefördert haben, dadurch stehen sie heute solide im Leben – wenn auch noch immer mit der ORG verbunden.
Es brennt jedenfalls das Herz, wenn man deine Zeilen liest, weil man mitfühlt, wenn Eltern sich dazu genötigt fühlen, ihre Kinder der ORG zu “opfern” – ohne sich dessen wirklich bewußt zu sein. Wir selbst waren beide solche Opfer – denn meine Frau bekam überhaupt keine Ausbildung nach der Schule und meine weitere Ausbildung wurde (trotz bester Befähigungstests und guter Noten) abgebrochen, da man dies alles so kurz vor Harmagedon nicht mehr brauche (…jetzt ganze 44 Jahre her!)
In unseren Gedanken müssen wir jedenfalls all diese Verbrechen an Kindern loslassen, denn wir können – außer hier zu schreiben und zu unserem Vater zu beten – kaum was für diese Kinder tun. Aber wir haben das Vertrauen, dass unser Herr dies sieht und eines Tages diesen Spuk beenden wird – auf seine Weise!
Danke für deine Gedanke zum WT. Ich möchte an dieser Stelle eine persönliche Erfahrung mitteilen.
Mein großer Sohn war eine zeitlang im Ausland. Weltreise. Wir haben oft telefoniert. Immer fragte ich ihn, ob er schon eine Versammlung besucht hat. Das war meine größte Sorge. Das er nicht zur Versammlung geht und von der “Wahrheit ” abgleitet. Eines Tages erzählte er mir ganz erfreut dass er auf einer Farm auf der er arbeitete, eine ältere Dame kennengelernt hat. Er hatte tolle Gespräche mit ihr und sie ließe mir ausrichten, ich hätte meinen Job als Mutter gut gemacht. Er sei ein toller junger Mann. Anstatt mich darüber zu freuen, dachte ich nur daran, dass er jehova nicht untreu wird. Da bekommt man so ein tolle Lob und kann sich nicht freuen, weil man doch lieber sein Kind im bethel oder sonst irgendwie für die Organisation tätig, gesehen hätte.
Erst jetzt nach meinem Ausstieg war ich in der Lage meine Kinder so anzunehmen wie sie sind. Nämlich ein Geschenk.
Schenkt Euren Kindern ihr eigenes freies Leben, schenkt ihnen eure uneingeschränkte Liebe, schenkt ihnen, sie selbst werden zu dürfen!
Das habe ich jetzt erst von Herzen zulassen können. Und es ist unbeschreiblich schön, dieses Gefühl im Herz. Durch solche wachtturm Artikel werden Menschen zu emotionalen Krüppeln gemacht. Man glaubt, gott will das so. Und wird krank.
du hast es richtig erkannt. Und dass ist auch der Grund, warum soviele Zeugenkinder im Alter lebensunfähig werden könnten. Auch wir, die aufgewacht sind haben oft mit den Folgen dieser Sekte zu kämpfen.
Was mich aber an diesem Artikel des Sklaven so zornig macht, ist die Tatsache dass der Sklave zwar MUT einfordert aber selbst in Feigling ist. Feigling ist untertrieben, sie sind Angsthasen und haben Angst dass dies jemand merkt.
Ein Beispiel aus jüngster Zeit.
Im November 2017 starte vor Warwick eine friedliche Demonstration um den Sklaven vor der Kamera und dem Beisein der Öffentlichkeit zu gewissen Themen zu befragen. Ziel war einen Konsens zu finden. Was tat der Sklave??!!
Sie haben trotz Regen alle Wasser Springler Anlagen vor Warwick angeworfen, damit keiner in die Einfahrt kann. Auch einen Lastwagen haben sie Quer geparkt. WAS FÜR FEIGE NARREN.
Wäre dass nicht die Möglichkeit gewesen um Mut zu zeigen und für Jehova einzustehen? Sie schafften nicht einmal dass, aber verlangen von anderen für sie zu sterben und nicht zu leben.
Ich wünsche mir von Herzen, dass diesen 7 Personen das Handwerk gelegt wird und sie der Gerechten Strafe überführt werden.
Leider finde ich noch kein Video zu meiner Feststellung. Diese beruht darauf, dass ich live via Videokonferenz an der Demo Teilnahm. Es wurde dort erwähnt und gezeigt das die Sprinkler Anlagen eingeschaltet wurden. Auch den quer stehenden LKW konnte man schön sehen.
Ich fragte mich nur, wo sind sie diese FEIGLINGE.
Schaut euch auch Mal die FLASHMOB vom 5.11 an welche in den amerikanischen Zusammenkünfte stattfanden.
Dein Kommentar tut richtig gut! Er gibt mir den richtigen Kick, für meine Kinder zu kämpfen! Du schreibst:
“Liebe Org Eltern, das ist absurd. Absolut. So redet kein normaler Mensch. Kein Daddy sagt so einen Satz, oder doch?!?”
Leider sind sie noch zu schlimmerem fähig! Der Vater meiner Kinder ist im Ernst fähig ihnen zu sagen, dass sie dann eben sterben bei Harmagedon wenn sie im Kindergarten mitmachen bei den Geburtstagsfeiern! So ganz ohne mit der Wimper zu zucken. Sie sind 3 und 5! Wer sagt sowas kleinen Kindern?!? Sie haben weder Herz noch Mitgefühl!
Liebe Org Eltern, das ist absurd. Absolut. So redet kein normaler Mensch. Kein Daddy sagt so einen Satz, oder doch?!?
ZJ sind sogar fähig, einem Familienmitglied, was anderes denkt und vor allem biblische denkt, die Liebe zu entziehen um es mit aller Macht auszugrenzen. Man hat dafür sogar Programmpunkte auf div. Kongresse. So viel Böses sagt man sonst immer brutalen und sadistischen Personen nach.
In Vorbereitung zur K.d.ö.R. schrieb RA Armin Pikl eine Stellungnahme zu Jehovas Zeugen und
Körperschaftsstatus von Ch. Link (ZevKR 43 (1998) – kann man >>hier<< abrufen:
ab Seite 31, Zitat Kapitel ee)
Er [Prof. Link] verkennt den Unterschied zwischen “Vollzeitdienern” einerseits, die ihren Lebensunterhalt selbst unter anderem als Beamte, Angestellte, Arbeiter usw. bestreiten, sich also wirtschaftlich selbst unterhalten, und andererseits den “Vollzeitdienern”, die als Angehörige der “Sondervollzeitdiener der ordensähnlichen Gemeinschaft der Zeugen Jehovas” das Gelübde ablegen, sich jeder Erwerbstätigkeit zu enthalten, um ihre Kraft voll in ihrem Gottesdienst einzusetzen, ohne durch die Sorge für den eigenen wirtschaftlichen Unterhalt abgelenkt zu werden, und daher von der Wachtturm-Gesellschaft wirtschaftlich unterhalten werden, wobei ihre lebenslange Versorgung, auch im Krankheits-, Alters– und Invaliditätsfall gesichert ist und bei einem Ausscheiden die gesetzliche Nachversicherung bei der Bundesversicherungsanstalt für Angestellte durchgeführt wird.
Seite 34, Zitat:
Die Religionsgemeinschaft verhält sich somit auch im Bereich des Arbeits- und
Sozialrechts r e c h t s t r e u , indem sie für die Krankenversicherung und die lebenslange Versorgungihrer Sondervollzeitdiener gemäß der derzeitigen Gesetzeslage sorgt.
Warum dann 2015/16 viele Vollzeitdiener und Sonderpioniere durch die WTG eine Kündigung erfahren haben steht im Widerspruch zu den existierenden Schriftsätzen, wobei Vollzeitdienern bei den ZJ eine lebenslange Versorgung!!! garantiert wurde und wir dies in Programmpunkten zu Kongressen und zu Veranstaltungen nach Kongressende im Sonderprogramm verbal auch so vermittelt bekommen haben.
Du hast so Recht und Deine Offenheit und Ehrlichkeit hat mich tief in meinem Herzen und meiner Seele bewegt!
Wenn Kinder sich nicht zu den Menschen und Persönlichkeiten entwickeln dürfen, die sie wirklich und eigentlich sind und sie stattdessen in ein Korsett und in eine Uniform einer scheinheiligen Religionsorganisation gezwängt werden und wenn sie nicht mal solche Christen sein dürfen, wie sie sich unser Schöpfer und sein Sohn wünscht, dann sind wir wirklich jenseits von Eden!
Der Wt-Studienartikel von letzten Sonntag beweist erneut, dass die WTG ein totalitäres Zwangssystem betreibt und unterhält. Durch sublime Botschaften, Imperative und Drohungen sowie Suggestivfragen übt der Sklave psychische Gewalt und Terror aus. Das sind m. E. Verbrechen gegen die Menschlichkeit und Verletzungen der Menschenwürde, des Allgemeinen Persönlichkeitsrechts, der Gewissensfreiheit, der Berufsfreiheit und nicht zuletzt des Rechts auf Selbstbestimmung, das den Zeugen ja nur zusteht, wenn sie aufgrund einer verweigerten Bluttransfusion sterben müssen, was schon mehrfach geschehen ist. Wie kommt es, dass solch eine Organisation bundesweit als rechtstreu eingestuft und als K. d. ö. R. anerkannt wurde? Steht die Religionsfreiheit über allem?
Warum scheut der Sklave höhere Bildung wie der Teufel das Weihwasser, wenngleich er sie sich liebend gern zu Nutze macht, wenn sie seinen Zwecken dient? Weil wirklich gebildete Menschen echte Demut entwickeln aber selbstbewusst und klar denkend genug bleiben, um diese ständige Indoktrinationspropagandamaschinerie in den Publikationen der WTG zu entlarven und zu durchschauen, um sich lächelnd davon abzuwenden und zu distanzieren. Mithilfe des Geistes Gottes kann dies uns allen auch gelingen!
herzlichen Dank für deine mutigen Zeilen an aufwachende Eltern! Ja, wie viele betagte Eltern müssen im hohen Alter ihre Vollzeitdienstkinder aktiv materiell unterstützen, da sie buchstäblich nichts haben!
Deine treffliche Psychoanalyse einer psychotischen Organisation entlarvt sie als das, was sie tatsächlich ist: Ein ausbeuterisches und verlogenesVerlagswesen. Danke dafür.
Deiner Aussage: Paulus sei in seinen Aussagen nur bedingt „haltbar“, möchte ich vehement widersprechen.
Deine Argumentation steht auf schwache Füssen, ist voller Vermutungen und beruht auf falschen Annahmen und Schlussfolgerungen. Du sagst: “Paulus macht mir zu viele „Eigene Aussagen“, ja das stimmt, er gibt einige persönliche Sichtweisen wieder, die er aber auch als Solche kennzeichnet, aber im Grunde nicht der Lehre Christi widersprechen. Und das einiges von dem was Paulus schreibt, sich bei einigen Zeitzeugen nicht wiederfindet ist kein Beleg dafür, das es nicht wahr ist. Paulus spielt in der Zeit nach Christus eine besondere Rolle, auch in der Verbreitung der Guten Botschaft.
Ich persönlich habe gerade durch die Briefe des Paulus eine starke Beziehung zu Christus erfahren und dessen Botschaft Ers wirklich verstanden.
Ich denke vielen hier geht es ähnlich und ich hoffe sie weisen deine Argumentation als zu kurz gedacht zurück.
Entschuldige die klaren Worte von mir.
Liebe Grüße
Johann
Bei zeitgleichen Verläufen ergeben sich für mich keine Gleichheiten. (Nur er schreibt z.B. vom „Leib bei der Auferstehung“ und von „Entrückung“.) Paulus hat für mich vieles aus seinem Repertoire eingebunden.
Auch frage ich mich: Hat Paulus den Passus „die ganze Schrift ist von Gott inspiriert“ sich selber verbrieft? Da finde ich keinen Bezug zu 2. Pet. 1:20, 21 wo wir lesen
„Keine einzige prophetische Aussage der Schrift ist das Ergebnis eigenmächtiger Überlegungen ´des jeweiligen Propheten`. Keine Prophetie hat je ihren Ursprung im Willen eines Menschen gehabt. Vielmehr haben Menschen, vom Heiligen Geist geleitet, im Auftrag Gottes geredet.“
Paulus fingiert eher als ein „Eigenmächtiger“, der seinen Willen diktieren möchte. Möglicherweise wollte er auch als ein „Apostolischer Prophet“ verstanden werden… Einen solchen hatte Jesus jedoch nicht vorgesehen.
Fazit: Ich mache ebenfalls davon Gebrauch „die Wahrheit, die ich nach bestem Wissen und Gewissen erkannt habe, laut auszusprechen“. Ich lasse es offen, ob ich hiermit ein spezieller „Neo I C“ bin oder mit meiner Offenheit ins Abseits gerate. Die Wahrheit ist jedenfalls: Jesus ist der Weg und das Leben. So wurde es verbrieft in Johannes 14:6.
Wenn ich mir erlauben darf zur Person Paulus meine Meinung hinzu zu fügen. Es ist nicht i.O. dem Paulus etwas zu unterstellen nur weil er einige wenige Male seine persönliche Meinung (im Herrn heiraten) kundtat. Er ist wenigsten so ehrlich dies zu schreiben.
Ich muss dem Johann recht geben, Paulus und sein Eifer und seine vielen Briefe haben unschätzbaren Wert. Do gerade er betonte auch:
Denn unser Erkennen ist Stückwerk …” (1.Kor. 13:9; Zürcher Übers.)Paulus schrieb die Worte aus 1.Kor. 13:9-13 einer Gemeinde von Gläubigen, die viele Probleme hatte. Bevor er diese Worte äußerte, hatte er schon einige der Probleme angesprochen, zum Beispiel unangebrachte Bindung an gewisse Menschen, Duldung von Unmoral, Streitigkeiten vor Gerichten, Lieblosigkeit, die selbst beim Abendmahl deutlich wurde, und falsche Einstellung zu den Gaben des Geistes. Die grundlegende Ursache für diese Probleme war ein Mangel an geistlicher Gesinnung. Die Korinther brachten die Einstellungen und Werte ihrer gefallenen menschlichen, sündigen Natur in ihr geistliches Leben und behinderten so die Kräfte des Heiligen Geistes. Das Ergebnis war eine Gemeinde von Menschen, die zwar unter dem Banner Christi marschierten, die es aber versäumten, ihn in ihrem Leben tatsächlich zu ehren.Die Korinther Brüder versagten in diesen Dingen nicht nur in Bezug auf Christus, sondern auch in Bezug auf sich selbst. Die Freude als ein Teil der Frucht des Geistes und eines wahren geistlichen Christenlebens erlebten nicht viele. Es mag einige in Korinth mit einem richtigen geistlichen Gleichgewicht gegeben haben, aber sie müssen sich sehr unbehaglich gefühlt haben über das, was dort vor sich ging. Paulus dürfte wohl traurig darüber gewesen sein, dass die Gedanken, die er ihnen schrieb, von Sinnen aufgenommen wurden, die noch ‘kindlich’ genannt werden mussten (1.Kor.13:11). Er war sich darüber klar, dass der Rat eines Apostels allein die Probleme nicht lösen würde; die Korinther mussten geistlich wachsen und aufhören, wie Kinder zu denken und zu handeln (1.Kor. 3:1).Vor diesem Hintergrund schrieb Paulus die Worte in 1.Kor. 13:9-13. Jeder von uns muss darüber nachdenken, was Paulus zu sagen hatte, wenn wir die Fallgruben vermeiden wollen, in welche die Korinther Gläubigen gefallen waren. Die Szene der Welt hat sich seit jenen Tagen sehr geändert, und keine Gemeinde gleicht genau einer Gemeinde der damaligen Zeit oder existiert unter den genau gleichen Verhältnissen, aber die Menschen sind in ihrem Wesen gleich geblieben, ihre Natur ist dieselbe, und daher sind auch die grundsätzlichen Fragen für jede Gemeinde die gleichen, heute wie damals. Wenn wir das, was wir lesen, nicht geistlich zu unterscheiden vermögen (1 .Kor. 2:14), werden wir nicht vollen Nutzen haben von dem, was Paulus schrieb für sie damals und ebenso für uns heute. Aber auch im besten Fall ist unser Erkennen – auch mit Hilfe des Geistes Gottes – nur Stückwerk, und auch unser prophetisches Reden kann daher nur Stückwerk sein. Wir sollten, ja wir müssen uns damit zufrieden geben, um unnötige Probleme zu vermeiden.
Entnommen von einem Aufsatz unseres geschätzten Bruder E.F.
Wenn jemand dem Paulus „rechthaberische“ Äußerungen unterstellt der untergräbt die Autorität der Bibel, damit begibt man sich auf sehr dünnes Eis, hier können sehr schnell in lebensbedrohliche Lage kommen.
Das ist meine persönlich Überzeugung. …und hat nicht Jesusselbst auserwählt?
2. Petr. 3:15,16 “15 Und seht in der Langmut unseres Herrn die Rettung, wie auch unser geliebter Bruder Paulus nach der ihm gegebenen Weisheit euch geschrieben hat, 16 wie auch in allen Briefen, wenn er in ihnen von diesen Dingen redet. In diesen Briefen ist einiges schwer zu verstehen, was die Unwissenden und Ungefestigten verdrehen, wie auch die übrigen Schriften zu ihrem eigenen Verderben.”
Liebe Grüße Störti
dieser WT-Studienartikel sollte die Brüder zum Mitgefühl animieren. Schon der Titel “Sei mitfühlend wie Jehova…”
Als ob ich kleiner Mensch den Höchsten, der von sich selber sagt, dass seine Gedanken nicht die unseren sind, hier nachahmen könnte.
Jesus hat uns doch das perfekte Beispiel gegeben.
In der Organisation gibt es leider wenig Mitgefühl. Die Brüder und Schwestern werden nach ihrem Wert als Verkündiger, der Wert als Geldgeber für die Spenden, sich an Arbeiten für die Versammlung einbringen usw. gemessen.
Würde wird hier mit Wert verwechselt. Menschenwürde wäre Mitgefühl. Ich nehme einem Menschen die Würde wenn ich ihn zwinge fremde Leute anzusprechen. Was ist mit Freiwilligkeit? Was ist das für eine Gottesanbetung, in der es für erwachsene Menschen mit abgeschlossener Schulbildung Arbeitsblätter für jede Woche gibt.
Wer hat Mitgefühl mit den armen Schafen, die tagelang nicht schlafen können und nervös sind weil sie eine Aufgabe in der Leben- und Dienstzusammenkunft haben. Man nimmt einem Menschen die Würde wenn er an Schulungspunkten arbeiten muß. Ich fand schon in meiner organisationstreuen Zeit die Besprechungen nach den Aufgaben unfein und tief in meinem Inneren habe ich gespürt, dass dies so nicht richtig sein kann.
Es geht damit los, dass ich erst mal Mitgefühl mit mir selber habe und mein Herz öffne. Dann darf ich mitfühlen, was ja nichts mit Mitleid zu tun hat. Und Druck, egal von mir selber oder von anderen, bewirkt nichts.
du schreibst:”Was ist das für eine Gottesanbetung, in der es für erwachsene Menschen mit abgeschlossener Schulbildung Arbeitsblätter für jede Woche gibt.” Antwort: Menschen ohne Schulausbildung kann man keine Arbeitsblätter geben. 🙂 🙂 🙂 Wir alle haben durch unser Bibellesen mitbekommen, dass jüdische Kinder eine Schulausbildung genossen haben und mit einer Schulpflicht den damaligen Völkern um Vieles voraus war. Wir wissen auch, dass Paulus und auch Timotheus zu den Gelehrten und Gebildeten unter den Christen gehörten. Und doch lesen wir nirgendwo etwas, dass wir zur gegenseitigen Erbauung Arbeitsblätter ausfüllen oder 5 Minuten-Stehaufgaben ausarbeiten, vortragen und erörtern sollen. Die Apostel in Gefangenschaft setzten jetzt auch nicht so wirklich auf Arbeitsblätter. Noch vor wenigen Jahrzehnten brüstete sich eine WTG damit, in der Bibelkenntnis nicht von einem Theologiestudium abhängig zu sein, aber Arbeitsblättchen sind ja wohl ganz klar einiges unter dem Niveau eines Theologiestudiums.
Mitleid-Mitgefühl: Mitleid ist nur ein Sektor des Mitgefühls. Gott sei Dank sind unsere Gefühle nicht auf Leid beschränkt und daher auch nicht auf Mitleid. Jeder Mensch kann weinen, lachen, trauern, leiden, freuen. Ein Christ zeichnet sich u. a. darin aus, dass vor jeder Emotion ein MIT- steht, die Emotionen sind bei Christen kein Eigentumsvorbehalt sondern teilbar wie Liebe auch. Das MIT- steht für Gemeinsamkeit, Verstehen, die Vereinigung von Menschen zu einem Leib, dem Leib Christi. Und darin unseren himmlischen Vater als Schöpfer dieses unendlichen Spektrums an Emotionen nachzuahmen ist mit Sicherheit eine gute Sache. Aber das war leider kaum Gegenstand des Artikels. Wir verleihen unseren Nächsten durch Mitgefühl auch Würde, so wie unser himmlischer Vater Adam und Eva nach dem Sündenfall durch die Pelzkleidung Mitgefühl gegenüber zeigte und ihnen damit für ihr neues Empfinden der Nacktheit Würde verlieh. Würde und Selbstwert gehören auch zusammen und nur diejenigen, die sich selbst lieben wie ihre Nächsten wissen auch, was sie selbst wert sind. Wer darauf angewiesen ist, Würde verliehen zu bekommen ist ein armer Tropf. Man darf sie von anderen erwiesen bekommen, aber vorhanden sein muss sie schon. Man kann schließlich auch nur dort Strom anschließen wo die Leitung liegt, oder? (Das ist kein “neues Licht”)
wieder einmal findet sich in uns beiden eine sehr sympathische Übereinstimmung (so nenne ich das einfach mal). In diesem Fall, möchte ich sehr gerne Deinen Standpunkt zu Paulus übernehmen. Auch ich habe so meine Probleme („Eingrenzungen“) mit dieser Person… Einige Gründe möchte ich auch anbringen. Sie finden ein Echo in Anlehnung Deiner Satzaussage: “Wie wahrheitsliebend kann eine christliche Gemeinschaft sein, in der die Mitglieder Angst haben, Probleme zu bekommen, wenn sie die Wahrheit, die sie nach bestem Wissen und Gewissen erkannt haben, laut aussprechen?”
Meine Gedanken fanden folgenden Verlauf:
A) Paulus verwendete persönliche Redewendungen wie „Meine Antwort darauf lautet…“ (1. Kor. 7:2); „Ich habe diesbezüglich keine ausdrückliche Anweisung vom Herrn; aber weil der Herr mir sein Erbarmen erwiesen und mich in seinen Dienst gestellt hat, k ö n n t ihr meinem Urteil vertrauen.“ (1. Kor. 7:25) Lieber Boas, Du hattest ebenfalls auf diese Redewendungen Bezug genommen!
B) Für die Niederschrift des s.g. Neuen Testaments (NT) wird allgemein der Zeitraum von ca. 41 u.Z. bis ca. 98 u.Z. zugestanden (plus-minus XYZ – in Abhängigkeit der Quellenangaben!) Hierbei sehe ich für mich folgende Tatsache: Paulus schrieb ca. im Zeitraum 53 u.Z. bis 60 u.Z. seine sämtlichen Briefe. Die Evangelien und anderen Briefe (Matthäus, Markus, Lukas, Petrus, Jakobus, Johannes, etc.) wurden im Zeitraum ca. 41 u.Z. bis 98 u.Z. verfasst. Damit ergibt sich eine Zeitgleichheit unter sämtlichen Schreibern!
C) Dem Johannes wurde eine besonders enge Beziehung zu Jesus Christus zugestanden. Und Petrus erhielt diverse „Aufträge“ persönlich von Jesus zugeteilt.
D) Nur Jakobus, Johannes und Petrus waren bei der s.g. „Verklärung“ (Umgestaltung) Jesu zugegen.
E) Johannes kannte sämtliche Briefe der anderen Mitschreiber, denn er wurde der älteste Zeuge und Apostel Jesu.
Für mich ergibt sich hiermit folgender Status:
Paulus ist in seinen Aussagen nur bedingt „haltbar“.
Paulus macht mir zu viele „Eigene Ansagen“.
Vieles was Paulus beschreibt, findet sich bei seinen Zeitzeugen (die Jesus persönlich erlebt hatten) nicht wieder.
Bei zeitgleichen Verläufen ergeben sich für mich keine Gleichheiten. (Nur er schreibt z.B. vom „Leib bei der Auferstehung“ und von „Entrückung“.)
Paulus hat für mich vieles aus seinem Repertoire eingebunden.
Auch frage ich mich: Hat Paulus den Passus „die ganze Schrift ist von Gott inspiriert“ sich selber verbrieft? Da finde ich keinen Bezug zu 2. Pet. 1:20, 21 wo wir lesen
„Keine einzige prophetische Aussage der Schrift ist das Ergebnis eigenmächtiger Überlegungen ´des jeweiligen Propheten`. Keine Prophetie hat je ihren Ursprung im Willen eines Menschen gehabt. Vielmehr haben Menschen, vom Heiligen Geist geleitet, im Auftrag Gottes geredet.“
Paulus fingiert eher als ein „Eigenmächtiger“, der seinen Willen diktieren möchte. Möglicherweise wollte er auch als ein „Apostolischer Prophet“ verstanden werden… Einen solchen hatte Jesus jedoch nicht vorgesehen.
Fazit:
Ich mache ebenfalls davon Gebrauch „die Wahrheit, die ich nach bestem Wissen und Gewissen erkannt habe, laut auszusprechen“. Ich lasse es offen, ob ich hiermit ein spezieller „Neo I C“ bin oder mit meiner Offenheit ins Abseits gerate. Die Wahrheit ist jedenfalls: Jesus ist der Weg und das Leben. So wurde es verbrieft in Johannes 14:6.
Veröffentlicht am 12. September 2013 vob Bruderinfo287 Kommentare
Der Apostel Paulus und seine Botschaft? Das Evangelium Jesu Christi hat durch den Apostel Paulus eine entscheidende Weiterentwicklung erfahren hat. Die Verkündigung der guten Botschaft oder das Evangelium über die Auferstehung Jesu Christi und seine Erhöhung, wie sie vor allem dem Apostel Paulus geoffenbart wurde, ist in gewisser Weise vom Evangelium zu unterscheiden, das Jesus während seines irdischen Aufenthalts verkündigte und den 12 Aposteln anvertraute. Es handelt sich gleichsam um eine weitere Offenbarungsstufe des Evangeliums Jesu Christi. Hier muss man… WEITER LESEN
https://www.bruderinfo.de/allgemein/der-apostel-paulus-und-seine-botschaft/
Um es volkstümlich auszudrücken: Sobald immer wieder eine “Mischkulanz” der irdischen Voraussagen der “Neuen Erde” , mit den später a n Paulus von Christus ergangenen Details über den “Neuen Himmel” durchführt, wird, ausser der Erlösungstat Jesu, schwer eine Übereinstimmung finden!
Nüchtern ausgedrückt: wer keine Zeugung durch den Gottesgeist erhält, wird nicht Teil derer, die “a u s Gott geboren” sind. Der gar so ungeliebte Paulus sagt es kurz und klar, Röm. 8:
9 Ihr aber seid nicht im Fleische, sondern im Geiste, wenn anders Gottes Geist in euch wohnt. Wenn aber jemand Christi Geist nicht hat, der ist nicht sein.
14 Denn so viele durch den Geist Gottes geleitet werden, diese sind Söhne Gottes.
15 Denn ihr habt nicht einen Geist der Knechtschaft empfangen, wiederum zur Furcht, sondern einen Geist der Sohnschaft habt ihr empfangen, in welchem wir rufen:
16 Abba, Vater! Der Geist selbst zeugt mit unserem Geiste, daß wir Kinder Gottes sind.
28 Wir wissen aber, daß denen, die Gott lieben, alle Dinge zum Guten mitwirken, denen, die nach Vorsatz berufen sind.
29 Denn welche er zuvorerkannt hat, die hat er auch zuvorbestimmt, dem Bilde seines Sohnes gleichförmig zu sein, damit er der Erstgeborene sei unter vielen Brüdern.
Eventuelle Widersprüche mit der gleichen Quelle (AT+NT) anzeigen.
Dass die “irdische Hoffnung” nicht abgeschafft wurde, bleibt weiterhin KLAR!
Auch bei unterschiedlicher Auffassung 😉
sende ich weiterhin brüderliche Grüße!
„Das Evangelium Jesu Christi hat durch den Apostel Paulus eine entscheidende Weiterentwicklung erfahren. Die Verkündigung der guten Botschaft oder das Evangelium über die Auferstehung Jesu Christi und seine Erhöhung, wie sie vor allem dem Apostel Paulus geoffenbart wurde, ist in gewisser Weise vom Evangelium zu unterscheiden, das Jesus während seines irdischen Aufenthalts verkündigte und den 12 Aposteln anvertraute. Es handelt sich gleichsam um eine weitere Offenbarungsstufe des Evangeliums Jesu Christi.“
Das sehe ich schon lange genauso. Auch dem Apostel Johannes wurden Erkenntnisse zu teil die eine Weiterentwicklung des vorher bekannten Evangeliums darstellen. Die Offenbarung sowieso. Aber auch schon das Evangelium des Johannes lässt klar eine Weiterentwicklung erkennen. Es unterscheidet sich sehr von den synoptischen Evangelien. Ebenso reihen sich seine Briefe in diese Entwicklung ein. Nur weil etwas geschrieben wurde, was vorher so nicht bekannt war, beweist doch keineswegs, dass es deshalb nicht inspiriert ist.
Ich wundere mich darüber, dass hier auf der einen Seite ellenlange Artikel und Kommentare geschrieben werden mit dem Anspruch ihr Fundament im Worte Gottes zu haben. Wobei auch Paulus reichlich zur Begründung der Überlegungen zitiert wird, und dann werden von denjenigen auf einmal die Schriften des Paulus, oder sogar des ganzen NT in die Ecke der eigenen Meinung des Schreibers gestellt.
Ja, darüber wundere ich mich! Und dann kommt die Beurteilung des AT, und es heißt, was mit dem Verständnis der „Liebe“ das derjenige hat, der die Sache beurteilt übereinstimmt, ist inspiriert, und was mit diesem Verständnis der „Liebe“ des Betreffenden nicht übereinstimmt ist für ihn nicht inspiriert, und nur die eigene Meinung desjenigen, der es aufgezeichnet hat. Und dann kommt immer der Hinweis, ja, aber bitte, das ist aber nur meine eigene Meinung.
Das was Petrus über Paulus schrieb, das worauf sich die Schreiber (8 oder höchsten 9) des NT, und worauf sich Jesus selbst bezog, hinsichtlich des AT, (Die Zitate kann man vielleicht noch Zählen, aber die Bezugnahmen sind, so meine ich unzählig), das ist scheinbar alles gar nicht mehr so relevant. Das eigene Verständnis wird zum Besten gegeben, und dann wird gesagt: „Das ist aber nur meine bescheidene Meinung.
Dazu ist meine bescheidene Meinung: Wenn ich eine Meinung habe, die ich aber mit der Bibel nicht wirklich begründen kann, dann behalte ich sie für mich. Es sei denn die Bibel, so wie wir sie heute vorliegen haben, ist für mich nicht verbindlich. Dann sollte ich mich aber auch nicht an anderer Stelle darauf berufen! Eine solche Vorgehensweise stärkt den Glauben an „Gottes Wort“ (was es für mich definitiv ist) nicht. Es unterminiert diesen Glauben.
Dann kann ich mich auch der Philosophie widmen, und wie ich schon einmal schreib, da gibt es dann genauso viele verschiedene „Wahrheiten“, wie es verschiedene Philosophen gibt. Und einer davon bin ich dann auch!
Eine Sache von dir Gerd, die du geschrieben und zitiert hast möchte ich hier noch einfügen, weil ich auch da voll dahinter stehe:
„Um es volkstümlich auszudrücken: Sobald immer wieder eine “Mischkulanz” der irdischen Voraussagen der “Neuen Erde” , mit den später a n Paulus von Christus ergangenen Details über den “Neuen Himmel” durchführt, wird, ausser der Erlösungstat Jesu, schwer eine Übereinstimmung finden!
Nüchtern ausgedrückt: wer keine Zeugung durch den Gottesgeist erhält, wird nicht Teil derer, die “a u s Gott geboren” sind. Der gar so ungeliebte Paulus sagt es kurz und klar, Röm. 8:
9 Ihr aber seid nicht im Fleische, sondern im Geiste, wenn anders Gottes Geist in euch wohnt. Wenn aber jemand Christi Geist nicht hat, der ist nicht sein.
14 Denn so viele durch den Geist Gottes geleitet werden, diese sind Söhne Gottes.
15 Denn ihr habt nicht einen Geist der Knechtschaft empfangen, wiederum zur Furcht, sondern einen Geist der Sohnschaft habt ihr empfangen, in welchem wir rufen:
16 Abba, Vater! Der Geist selbst zeugt mit unserem Geiste, daß wir Kinder Gottes sind.
28 Wir wissen aber, daß denen, die Gott lieben, alle Dinge zum Guten mitwirken, denen, die nach Vorsatz berufen sind.
29 Denn welche er zuvorerkannt hat, die hat er auch zuvorbestimmt, dem Bilde seines Sohnes gleichförmig zu sein, damit er der Erstgeborene sei unter vielen Brüdern.“
Ich möchte an dieser Stelle nochmal Bruderinfo-Aktuell danken, für die Möglichkeit, sich frei und unzensiert austauschen zu können! Für die wundervolle Möglichkeit, neue Menschen, aufrichtige Brüder und Schwestern im Herzen kennenlernen zu können. Für die Möglichkeit, seine eigenen Gedanken fließen lassen zu können und Akzeptanz dafür zu finden. Das ist ein großes Glück! Danke Bruderinfo-Aktuell! Das muss auch mal gesagt werden.
wirklich ein sehr lieber Kommentar von dir und grundsätzlich ist das, was du sagst auch richtig – und geschieht zumeist auch hier in letzter Zeit. Das “fließen lassen” fällt einem jedoch schwer, weil einige – vielleicht auch in ihrer Ausdrucksform – mit der Akzeptanz nicht umgehen können, meist gar nicht böse gemeint.
Wir alle haben unsere Prägungen und “Hypotheken” aus der ORG mit bekommen. Die einen schwerer, die anderen weniger schwer. Wer in der ORG ein “Hardliner” war und jetzt hier auch mitschreibt, der wird den “Hardliner” zu einem großen Teil mit genommen haben – das läßt sich gar nicht vermeiden – auch wenn er sich dessen selbst wahrscheinlich nicht bewusst ist. Und wird auch Schwierigkeiten haben, mit einer “Momentaufnahme”, die hier jemand persönlich von sich gibt umgehen zu können – und diesen mit seinem “tadelnden” Kommentar – wo er ja auch nur seine momentane Meinung von sich gibt – andere wiederum verletzen. Auch Paulus hatte – und das fiel uns beim Lesen des Öfteren auf – den Schriftgelehrten und Pharisäer in sich mit ins Christentum genommen – zumindest in Spuren, und sah sich auch deswegen als “Sünder”, dem durch das Opfer Christi Vergebung zuteil wurde. Wir sehen uns auch so – und freuen uns, dass zumindest unsere früheren Taten als Z.J. uns durch dieses Opfer nicht angerechnet werden, ebenso viele Dinge, die wir heute tun und sagen und welche oft unsere Muster als Z.J. als Ursache haben!
Z.J. sind einfach sehr fundamentalistisch geprägt – und wenn jemand z.B. seine momentane und persönliche Ansicht über Paulus hier wiedergibt, oder seine Sichtweise (auch über Teile der Bibel), die ihm im Augenblick auf seiner Entwicklungsstufe wichtig ist, derjenige dafür jedoch einfach “getadelt” wird, dann zeigt der Tadelnde seine “fundamentalistische Prägung” und eine Neigung “zur Unfreiheit der Meinung – wie bei JZ.” – die jedoch in einem Christentum wie von Jesus gelehrt und vorgelebt schwer unterzubringen ist.
Und manchmal liegt es einfach an der Wortwahl: Statt zu zitieren, in welchem Bereich der andere lt. dem Schreiber “falsch” liegt, wäre es weitaus liebevoller zu sagen, dass er das eben momentan anders sieht, und nicht jemanden, der sich – in welcher Weise auch immer – vom alten Denken lösen will und meint, hier dürfe man sich frei im äußern – als eine nicht akzeptable Meinung oder Äußerung beurteilen. “Richtet nicht” – sagte Jesus. Wir denken, dass dieser Geist hier noch viel mehr in den Kommentaren einfließen sollte!
In einer Grundregel der Kommunikation heißt es: “Wenn dir jemand etwas sagt, weißt du mit Sicherheit, was er damit meint?” – Als Jesus beispielsweise zu Petrus sagte, als er sein bevorstehendes Opfer angekündigte, Petrus ihm dies aber ausreden wollte: “Tritt hinter mich Satan…” Die beiden kannten sich bestens, das war der Vorteil! Daher unterstellte weder Petrus Jesus was Böses in diesen Worten, noch entzog Jesus Petrus das Vertrauen, den er erst kurz zuvor als “Fels” bezeichnet hatte! Wir hier kennen uns alle aber zumeist nicht so gut wie die beiden! Das allein sollte uns daran erinnern, wie sorgsam wir mit den Kommentaren anderer umgehen sollten. Niemanden von uns steht es zu, “Klartext” zu reden und seine eigene Ansicht als feststehend zu betrachten. Wenn wir eine Ansicht so gar nicht teilen können, ist es vielleicht manchmal besser gar nichts zu sagen als zu “richten”!
da gehe ich vollkommen mit Euch einig. Mein Kompliment und Dank galt in diesem Fall vor allem den Machern von BI, die sehr viel Zeit und auch Geld investieren, um diese Platform bieten zu können.
danke dafür, dass du dir darüber Gedanken machst. Du meinst es sicher gut. Manche von uns kennen sich schon seit Jahren mehr oder weniger, auch persönlich. Das ist etwas was uns allen sehr hilft.
Aber es bedeutet nicht, dass man in allem automatisch der gleichen Meinung ist. Das muss und kann man auch nicht immer sein. Macht aber nix, solange wir in aller Aufrichtigkeit dasselbe Ziel verfolgen.
Wenn man sich über gewisse Dinge Wundert, dann darf man das doch hoffentlich auch hier schreiben, ohne in die Ecke der Hardliner der Zeugen gestellt zu werden. Ich meine auch zu erkennen, dass diejenigen, die in der sogenannten “Wahrheit” aufgewachsen sind, sich wesentlich schwerer tun, sich davon zu lösen als solche, die viel später dazu gekommen sind. Oder aber sie lösen sich auf einmal von allem was nun nicht mehr zu ihren Vorstellungen passt.
Auch wird dann angemerkt, dass die Bibel ja jeden Tag zur Betrachtung herangezogen wird.
Andere lesen die Bibel aber auch jeden Tag. Und das nicht erst seitdem sie sich von den Zeugen verabschiedet haben, denen sie auch nicht von Geburt an angehört haben. Sie lesen und studieren die Bibel vielleicht schon seit Jahrzehnten intensiv und sind dadurch, und auch mit Hilfe des Geistes Gottes, der ja nun unbestreitbar durch das Wort Gottes wirkt, zu gewissen Schlussfolgerungen gekommen, die mit den Lehren der ZJ nichts, aber auch wirklich nichts mehr zu tun haben.
Wenn so jemand sich dann wundert, dass ehemalige ZJ, die von Geburt an dabei waren, ganze Teile der Bibel nun ablehnen, dann hat das nichts mit Richten zu tun, sondern eher damit, dass derjenige sich für die Authentizität des Wortes Gottes einsetzt.
Zu:
„…wenn jemand z.B. seine momentane und persönliche Ansicht über Paulus hier wiedergibt, oder seine Sichtweise (auch über Teile der Bibel), die ihm im Augenblick auf seiner Entwicklungsstufe wichtig ist, derjenige dafür jedoch einfach “getadelt” wird, dann zeigt der Tadelnde seine “fundamentalistische Prägung” und eine Neigung “zur Unfreiheit der Meinung – wie bei JZ.” – die jedoch in einem Christentum wie von Jesus gelehrt und vorgelebt schwer unterzubringen ist.
Und manchmal liegt es einfach an der Wortwahl: Statt zu zitieren, in welchem Bereich der andere lt. dem Schreiber “falsch” liegt, wäre es weitaus liebevoller zu sagen, dass er das eben momentan anders sieht, und nicht jemanden, der sich – in welcher Weise auch immer – vom alten Denken lösen will und meint, hier dürfe man sich frei im äußern – als eine nicht akzeptable Meinung oder Äußerung beurteilen. “Richtet nicht” – sagte Jesus. Wir denken, dass dieser Geist hier noch viel mehr in den Kommentaren einfließen sollte!“
Also, jeder kann ja seine Meinung haben. Aber dann muss man mir meine Meinung auch zugestehen, wenn ich bemüht bin das Wort Gottes zu verteidigen, und keiner sollte mich deshalb (so hintenherum, über Kommentare an andere) als Hardliner bezeichnen.
Nochmal:
„…dann zeigt der Tadelnde seine “fundamentalistische Prägung” und eine Neigung “zur Unfreiheit der Meinung – wie bei JZ.” – die jedoch in einem Christentum wie von Jesus gelehrt und vorgelebt schwer unterzubringen ist.“
Ich finde diese Art (so hintenherum) zu tadeln und zu Richten ist weitaus mehr ein „Richten“ des Betreffenden, als wenn jemand sich offen für die Authentizität des Wortes Gottes einsetzt und es öffentlich ablehnt gewisse Teile der Bibel als nicht inspiriert anzusehen.
So, ich hoffe, dass ich hier auch meine Sicht der Dinge vertreten darf ohne, dass mir durch „die Blume“ das Christsein abgesprochen wird.
Man muss sie das mal vorstellen, man verteidigt die Bibel als das Wort Gottes, und dadurch zeigt man seine “fundamentalistische Prägung” und eine Neigung “zur Unfreiheit der Meinung – wie bei JZ.” – die jedoch in einem Christentum wie von Jesus gelehrt und vorgelebt schwer unterzubringen ist.“
Ich habe doch nichts anderes gemacht als meine Meinung zu gewissen Dingen geäußert. Vielleicht bin ich nicht ganz so zartbesaitet, bemühen will ich mich wohl diesbezüglich, aber so sein möchte ich gar nicht. Wie hat denn der Christus das Wort Gottes verteidigt? Joh. 10:34,35 Elb. :
34 Jesus antwortete ihnen: Steht nicht in eurem Gesetz geschrieben: “Ich habe gesagt: Ihr seid Götter”?
35 Wenn er jene Götter nannte, an die das Wort Gottes erging – und die Schrift kann nicht aufgelöst werden -,
Nachtrag, zu meiner post von heute früh, die der Spamfilter garnicht mochte und nicht schluckte. Ich zitierte auch aus dem “Einsichtenbuch”, lasse ich jetzt weg, womöglich mag der Scan gerade das nicht. Test:
Morgengrüße an Matthäus und Störti!
Was ist die Aversion die manche gegen die Voraussagen des Paulus haben? Es liegt einfach an unserer religösen Erziehung, die uns noch kräftig nachhängt. Ich kannte noch die Familie Voigt (er war Zweigaufseher von Österreich), sie erzählten welch große Umstellung es war, als 1935 Rutherford die irdische Zukunft auf’s Podest erhob. Die Genrationen der Bibelforscher davor, kannten mehrheitlich nur die sog. “Himmlische Hoffnung”. So hat die Mehrheit der ZJ alle himmlischen Verheissungen, als Ziel einer Elite eingeschätzt. Das hat die Bescheidenheit abgewehrt und das irdische Leben wurde dann als hehrstes Ziel angesehen und das Paradies konnte man sich vorstellen, den durchsichtigen Himmel aber nicht.
Ist die Belehrung der neuzeitlichen ZJ nur einseitig? Nein, das ist garnicht der Fall, die Hoffnung der “Gesalbten” ist eigentlich sehr gut definiert, Einsichtenbuch:
Christliche Söhne Gottes. Wie Johannes 1:11, 12 deutlich macht, erhielt nur ein Teil der Israeliten die „Befugnis, Kinder Gottes zu werden“, …
——————————
Die “Berufung und Erwählung” kommt nicht durch Eigeninitiative, sie geschieht, oder sie geschieht nicht…
Keiner wird himmelwärts entführt werden! So gesehen, bleibt die “Neue Erde” weiterhin begehrenswert. Die himmlische Verheissung übertüncht ja nicht das, was für die neue Erde prophezeit wurde!
Jesaja, z.B. Kap. 65, ist jedem gut vertraut, die Voraussagen Christi, mittels Paulus, z.B. in Römer 8, ist ZJ wenig vertraut, aber was lernten wir noch:
Unterscheidungsvermögen anwenden! 🙂
Nun später am Nachmittag: Gut Glück ob das geschluckt wird (???)
und genau das ist er Fehler den viele Kommentatoren hier machen.
Bibelkenntniss ist sehr gut auch anwendbar,aber jeder legt sich die Bibeltexte so zurecht wie er es gerade braucht,also kann man nicht unbedingt sagen ,das der Kommentar der gegeben wird allwissendes Wissen ist.
Der zweite Fehler der viel gemacht wird,sich als Lehrer oder Bibelgelehrter hier einzubringen
Wer sagt denn das man die Bibeltexte komplett analysieren kann,nach meinen Wissen niemand ,selbst hochstudierte Theologieprofessoren,die wirklich in die Thematik hineingehen,schaffen das nicht,die Bibel ist so geschrieben,das sie immer neue Varianten beinnhaltet,so wie die Lebenssituation es bei jedem ergibt,also wie Mozart seine Unvollendete.
Dritter Fehler ,Kritik vertragen lernen und erlernen,das müssen hier noch sehr viele
erst wenn dies Kriterien da sind dann kann man ohne als Lehrmeister usw hier diskutieren
Und genau das fehlt ich sage mal 85% der Kommentatoren hier,,das ist eingebrannt durch die Jahrzehntelange ZJ Lehre leider und das auszumerzen ist sehr ,sehr schwer.
Das sieht man sofort an Kommentaren die gegeben werden
Verzeiht mir meine Offenheit,aber leider ist das so
ja, ich liebe euch auch. Wenn das Wort Gottes massiv in Frage gestellt wird geht bei mir schon mal die rote „Latüchte“ an. Dafür kann ich nix.
Manchmal schreiben hier gewisse Personen etwas über die Bibel, die davon überhaupt keine Ahnung haben. Sie geben es teilweise in ihren Kommentaren sogar zu, dass sie sich seit Jahrzehnten, oder auch in ihrem ganzen Leben überhaupt nicht intensiv damit beschäftigt haben. Sie kommentieren gewisse biblische Berichte. Spätesten dann wird aber deutlich, dass sie das was sie kommentieren selbst gar nicht verstehen. Auf solche Kommentare gehe ich nicht mehr ein. Das habe ich früher getan, jetzt nicht mehr. Warum nicht? 1.Kor. 9:26 Elb. : „26 Ich laufe nun so, nicht wie ins Ungewisse; ich kämpfe so, nicht wie einer, der in die Luft schlägt;“
Euch stufe ich nun aber nicht in diese Richtung ein. Wir haben uns in gewisser Hinsicht persönlich kennen gelernt, deshalb äußere ich mich euch gegenüber zu diesem Thema. Und ich werde es in Zukunft denen gegenüber, die ich als meine Brüder und Schwestern betrachte, auch weiterhin tun, auch allen anderen gegenüber bei denen ich irgendwie die Hoffnung habe, dass ich damit etwas Gutes bewirken kann.
Ich glaube, dass es meine christliche Pflicht ist, in Bezug auf die Bibel gegenüber jedem den Mund aufzumachen, bei dem ich die Hoffnung habe, dass ich sie ihm näher bringen kann.
Allerdings besteht diese Notwendigkeit für mich nicht ohne Einschränkung, oder bis Ultimo. Warum nicht? Einige Texte begründen das:
2. Tim. 3:5 Elb. : „5 die eine Form der Gottseligkeit haben, deren Kraft aber verleugnen. Und von diesen wende dich weg!“
Tit. 3:10 Elb. : „10 Einen sektiererischen Menschen weise nach einer ein- und zweimaligen Zurechtweisung ab,“
Und diesen Text hatte ich schon angeführt, 1. Kor. 9:26 Elb. : „26 Ich laufe nun so, nicht wie ins Ungewisse; ich kämpfe so, nicht wie einer, der in die Luft schlägt;“
Die Bibel ist letztlich für mich der Maßstab für mein Denken und Handeln. That´s it!
Ihr Lieben Beiden, wenn ihr mir also das nächste Mal etwas zu sagen habt, dann sagt es mir doch bitte direkt und nicht durch „die Blume“, ich finde das ist doch viel korrekter und ehrlicher.
Lieber Störti, ich denke unsere Zartbesaiteten wollen einen Gesamtabriss zur Situation der letzten Tagen schreiben, weil Argentum an BI einen Dank geschrieben hatte – m.E. zur Gesamtsituation. Ich laß das eher so. Störti, Du in Person warst damit weniger gemeint. Liege ich falsch? BI und alle Beiträge sind im Zusammenhang zu lesen. Für mich wird es auch manchmal unübersichtlich, wer – wann – wo – was schrieb… Zartbesaitet und ihr Statement galt m.E. anderen Teilnehmern. Es ist aber wie so oft, die Falschen fühlen sich angesprochen. Das der Reiter (das Beschriftungssystem in Akten und EDV, nicht das Pferd und dessen Reiter, ach deutsch ist auch schwer) nun unter Deinem Beitrag stand war eher Argentum mit Inhalt zuzuschreiben und ging an alle, weniger dem Inhalt aus Deinem Beitrag. So werte ich auch ihr Herzelchen.
1.Kor 7:7 Ich wünsche aber, alle Menschen wären so wie ich selbst. Dennoch hat jeder seine eigene Gabe von Gott, der eine auf diese, der andere auf jene Weise.
Ich wollte auch zu Ede’s Beitrag etwas schreiben, kam aber noch nicht dazu bzw wollte ersteinmal etwas Wasser die Donau ablaufen lassen. Genau aus o.g. Grund, keine neuen Meinungsverschiedenheiten / Irritationen auszulösen. LG RoKo
Mut ist für mich, die Schmach des Christus (Gesalbten) als Ausgeschlossener, Ausgetretener und vermeintlich Abtrünniger als größeren Reichtum zu betrachten als die Schätze der WTG. Diesen Mut wünsche ich uns allen!
From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ on Christliches Mitgefühl – wann, wie und warum?
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From Florian K. on Christliches Mitgefühl – wann, wie und warum?
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From Bird an Schneeflocke on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?
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From Bird an BI on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?
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From FDS on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?
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From Butterblume on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?
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From lusan on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?
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From Störtebeker on Christliches Mitgefühl – wann, wie und warum?
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From Anna on Christliches Mitgefühl – wann, wie und warum?
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From Fox on Christliches Mitgefühl – wann, wie und warum?
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From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ➠Boas on Christliches Mitgefühl – wann, wie und warum?
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From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Christliches Mitgefühl – wann, wie und warum?
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From Störtebeker on Christliches Mitgefühl – wann, wie und warum?
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From Argentum@Bi-Aktuell on Christliches Mitgefühl – wann, wie und warum?
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From Zartbesaitet on Christliches Mitgefühl – wann, wie und warum?
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From Argentum@Zartbesaitet on Christliches Mitgefühl – wann, wie und warum?
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From Störtebeker on Christliches Mitgefühl – wann, wie und warum?
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From Argentum@Störti on Christliches Mitgefühl – wann, wie und warum?
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From Störtebeker on Christliches Mitgefühl – wann, wie und warum?
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From Störtebeker on Christliches Mitgefühl – wann, wie und warum?
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From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Christliches Mitgefühl – wann, wie und warum?
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From zartbesaitet on Christliches Mitgefühl – wann, wie und warum?
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From Markus on Christliches Mitgefühl – wann, wie und warum?
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From Störtebeker on Christliches Mitgefühl – wann, wie und warum?
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From RoKo24 on Christliches Mitgefühl – wann, wie und warum?
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From zartbesaitet on Christliches Mitgefühl – wann, wie und warum?
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From Paul.Z21 on Mut als Eigenschaft eines Christen – was bedeutet das?
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