Mit Interesse habe ich Deine 2 Kommentare vom 10. und 11. Dezember gelesen. Da ich persönlich nicht in der Lage bin, Deine Fragen zu beantworten, gehe ich mit dem englischen Text [Google Übersetzer] zu 2 Personen hier in Pattaya und hoffe, eine für Dich befriedigende Antwort zu finden. Ich kann Dir frühestens nächste Woche Antwort geben.
Leider ist es so, dass Du mit den Zeugen, auch ehemalige nicht weit kommst. Man redet aneinander vorbei.
Ich wünsche Dir noch eine gute Woche und sende liebe Grüsse aus dem weihnachtlichen Pattaya
danke für Deine Reaktion auf meinen Kommentar. Ich bin aus reiner Neugier hier auf diesem Blog und erwarte nicht primär hier Antworten zu finden. Du stellst fest, dass man hier thematisch nicht weit kommt, dass man aneinander vorbei redet. Ja das stimmt. Kommt man als Außenstehender zu diesem Blog, stellt man genau das sehr schnell fest. Ich bin selbst hier recht unbekannt und aus jetziger Sicht wird das – aus dem von Dir genannten Grund – auch so bleiben.
Man stellt hier schnell fest: Es ist wie ein den ZJ antrainiertes Verhalten, das System hat. Sie bleiben immer an der Schwelle zu einer sachlichen Diskussion, die sich an Tatsachen orientiert stehen. Sie gehen nie über diese Schwelle hinaus und damit nie in den wirklichen Austausch hinein. Sobald diese Menschen merken, dass die Logik der Gedanken ihre Überzeugungen infrage stellt, wechseln sie das Thema oder stellen den Austausch ganz ein. Möglicherweise hängt dies damit zusammen, dass das, was sie an Erkenntnis hinter der Schwelle vorfinden, ihre liebgewonnenen Überzeugungen bedroht. So kommt niemand weiter sondern alle drehen sich im Kreis und erfreuen sich an eher kleinen Diskussionen auf Nebenplätzen mit ein paar sicher ehrlich gemeinten Nettigkeiten. Das ist ulkig hat aber doch eine sehr ernsthafte Seite. Es ist genau das, was mancher hier im Blog am Geist der JWORG beklagt. Es wird hier – leider – weitergeführt.
Mit einer solchen Vorgehensweise wäre der Mensch über das Anfertigen von ein paar einfachen Werkzeugen nie hinaus gekommen. Egal ob es um die Entwicklung eines neuen Werkstoffes, eines Flachbildschirmes oder eines Küchengerätes geht, immer muss der Mensch der Logik und der Vernunft folgen, um ein brauchbares Ergebnis zu erreichen. Wunschdenken oder das Nichtbeachten von Sachverhalten, die man warum auch immer nicht mag, hilft einem hier nicht weiter. Dasselbe gilt, wenn es um religiöse oder naturwissenschaftliche Themen geht.
Zum Beispiel habe ich eine Fragestellung nach der Wertigkeit oder der ethischen Bedeutung, die aus einem Szenario entspringt, wenn ein Mensch zugunsten vieler Menschen sein eigenes Leben für seine Artgenossen opfert, nie aufgeworfen. Man kann das hier nachlesen (mein Kommentar). Trotzdem wurde mein Kommentar dahingehend uminterpretiert – um – ja um was? Um eine „Antwort“ zu geben. Eine Antwortkonstruktion die dem Antwortschreiber zusammen mit einer warmherzigen Geschichte bekannt war – nur die Frage zur gegebenen Antwort war nie von mir gestellt worden.
Auch der hier in einer Einlassung zu meinem Kommentar angeführte „freie Wille“ steht in keinster Weise in Beziehung zu meiner Fragestellung – also wie Du selbst feststelltest – Man redet hier aneinander vorbei – und (schelmischer Zusatz) hat Spaß dabei. Es bringt nur niemanden einen Erkenntnisgewinn.
Ich habe als Kind eine einfache Devise vermittelt bekommen. Wenn mich jemand nach etwas fragt oder ein bestimmtes Thema aufmacht dann gehe ich darauf ein oder ich weiß nichts dazu zu sagen und bin dann auch so ehrlich dies kund zu tun. Will heißen: Sollte mich jemand nach einem Weg fragen antworte ich auch nicht: Ja, der Gartenzaun müsste mal wieder gestrichen werden…
Doch zurück zu Deinem Angebot. Ich danke Dir und es ehrt Dich. Du musst Dich aber nicht deswegen bemühen. Es gibt theologische Fragestellungen, auf die die Theologie selbst keine Antwort geben kann. Die Theologie ist auf ihren eigenen Erkenntnisraum begrenzt und schirmt sich in bestimmten Bereichen von der Realität ab. Damit bleibt manche Erkenntnis leider verwehrt und es wird sehr viel Unsinn fabriziert.
Der Konflikt zwischen einem einerseits allmächtigen Gott, der voller Liebe sei und Menschenopfer verabscheue und einem Gott der dann seinen eigenen Sohn opfert, ist nicht auflösbar. Wäre dieser Gott tatsächlich allmächtig, stände er per se als Gesetzgeber über den Gesetzen – auch die der Natur eigenen Gesetze – und müsste seinen Sohn nicht opfern.
Unterwirft sich dieser Gotte dem in der Bibel artikulierten Gesetz Leben für Leben, kann dieser Gott nicht allmächtig sein – so es genau diesen Gott gäbe – oder dieser Gott existiert nur in den Vorstellungen und Mythen der Menschen – wie tausende andere Götter mit ähnlichen Geschichten auch.
Die Frage kann also durchaus beantwortet werden – sie wurde bereits von vielen großen Denkern beantwortet. Nur ist das Ergebnis – die Antwort zur gestellten Frage – mit den Vorstellungen manches Gläubigen nicht kompatibel.
Insofern danke für Dein Angebot. Die Antwort liegt uns allen aber bereits bei genauem Hinsehen und Schreiten über die bewusste „Schwelle“ vor.
Eine interessante Aussage über die Beröer wird in der „Encyclopedia of The Bible“ gemacht. Sie ist insofern interessant, weil sie bei der JW.ORG eine „anormale Parallele“ findet. Wenn in der JW.ORG von Kritik, Ausschluss und Kontaktverbot die Rede ist, dann sollte sie die Verhaltensweise der Beröer einmal exakter unter die Lupe nehmen. Im o.g. Werk wird gesagt:
The Jewish community was open-minded and prepared to listen and study, uncorrupted by the influences which had stirred the Jews of Thessalonica. Deutsche Version: Die jüdische Gemeinde war aufgeschlossen und bereit, zuzuhören und zu studieren, nicht korrumpiert von den Einflüssen, die die Juden von Thessaloniki bewegt hatten.
Wie wir mehrmals festgestellt haben, ist die JW.ORG in gewisser Hinsicht „korrumpiert von ihren eigenen Einflüssen“. Aufgeschlossenheit hat nach Jesus Massstäben eine andere Farbe. Zuhören ist ebenfalls nicht ihre liebevollste Stärke. Und studiert werden soll/muss ausschliesslich die linientreue Leitlinie der Organisation.
Mit Joh. 14:1 verabschiede ich mich für heute.
»Lasst euch durch nichts ´in eurem Glauben` erschüttern!«, ´sagte Jesus zu seinen Jüngern.
Schon mehrmals habe ich für mich überlegt, ob etwas anders verlaufen wäre, wenn ich und meine Angehörigen z.B. auf Bezirkskongressen uns getraut hätten und dem Mumm gehabt hätten, mit “Ehemaligen” zu sprechen, die vor dem Kongressgelände standen und freundlich Gesprächsbereitschaft signalisierten. Für uns waren sie damals leider nur die “Abtrünnigen” — ausgeschlossene Brüder und Schwestern, mit denen man auf gar keinen Fall etwas zu tun haben durfte, ansteckend wie die Pest. Möglicherweise hätte uns ein Gespräch aber etliche Jahre oder Jahrzehnte in einer verlogenen Religionsorganisation ersparen können. Wer weiß.
Es ist schon so, wie Bert in seinem Artikel hier schreibt:
“Wie in jeder totalitären Gesellschaft ist es wichtig, die Informationsflüsse zu beherrschen. Es ist elementar, den Gedankenaustausch zwischen ehemaligen Zeugen Jehovas und der Glaubensgemeinschaft zu unterbinden. Zeugen Jehovas wird eingeschärft, sich von „weltlichem Gedankengut“ fernzuhalten. Alle, die das glauben und somit befolgen, befinden sich hinter einer unsichtbaren Mauer der eingeschränkten Informationen, die aber von Aussteigern durchbrochen wurde. Wenn die nun Informationen von außen nach innen tragen würden, so hätte dies fatale Folgen – das gilt es auf jeden Fall zu verhindern.”
Ja, in Wahrheit geht es der Leitung der Zeugen Jehovas nicht darum, ihre Mitglieder vor echten Abtrünnigen (also nicht die Art “Abtrünnige” im herkömmlichen Verständnis der Zeugen) zu schützen. Ihre größte Sorge ist vielmehr, dass Einzelne oder sogar ganze Familien dahinter kommen, wie biblisch verkehrt Jehovas Zeugen mit vielen ihrer Sonderlehren liegen und was hinter der strahlenden Fassade steckt.
Natürlich soll damit nicht gesagt sein, dass es nicht auch tatsächlich echte Abtrünnige gibt. Aber das muss schon im persönlichen Verantwortungsbereich eines jeden bleiben, für sich zu entscheiden, wer das für einen letztlich wirklich ist und ob sie der biblischen Definition entsprechen. Hier ist Unterscheidungsvermögen von Nöten — dass man also genau hinsieht und hinhört, was der- oder diejenige da propagiert, wenn man sich probeweise informiert. Es bleibt mir dann überlassen, mit wem ich weiter kommuniziere und wer durchfällt. Doch jeder soll seine Chance haben.
Und wir, die wir schon ausgestiegen sind, müssen selbst auf der Hut sein und uns im Auge behalten, dass wir uns bei der gewonnenen Freiheit auf keine Fall von Jehowah und Jesus Christus entfernen. Die Heilige Schrift muss für uns immer maßgeblich bleiben. So wie wir es uns bei unserem Austritt fest vorgenommen haben. Wir dürfen niemals einen Hang zum Säkularismus entwickeln, zur Selbstverwirklichung, zum Eigenwillen, fleischlich gesinnt werden, auf das Weltliche und das Irdische ausgerichtet, egoistisch und Gottes Gesetze nach eigenem Gutdünken relativierend. Die Gefahr besteht allemal und schwarze Schafe gibt es überall. Sie bleiben aber hoffentlich Ausnahmen.
Ich bin sehr froh, dass hier auf BI glücklicherweise der wirklich überwiegende Teil der BI-Nutzer echtes Geistiggesinntsein erkennen lässt und es uns um die biblische Wahrheit und gottgefällige Umsetzung dieser geht (2. Korinther 10:4, 5).
ich darf dir zustimmen. Was wäre wenn… ich damals bereit gewesen wäre mit sogenannten Abtrünnigen vor dem Kongress zu sprechen. Vieles wäre anders verlaufen. Naja, es ist wie es ist. Immerhin gut aufgewacht zu sein. Und was sehr wichtig ist: den Glauben an die beiden Höchsten zu bewahren. Meine Töchter haben den Glauben verloren. Nicht zuletzt durch mein Zutun als brave organisationstreue Schwester seinerzeit.
Andererseits, ohne bei den Zeugen zu sein hätte ich meinen lieben 2. Mann nicht kennengelernt. Ein Geschenk des Himmels. Ein langjähriger Freund – kein Zeuge sondern evangelisch – hat mir kürzlich gesagt, der Himmel weiß, was für uns gut ist. Er könnte Recht haben.
@M.N. Deine Kontroverse mit Ede ist wohl sinnlos. Ich lese seine Kommentare nicht mehr.
geht es dir wieder besser , das freut mich . Vielen Dank , für deine ,, Symbolgeschichte ” . Sie hat mich zu Tränen gerührt . Obwohl das nur eine Geschichte ist , zeigt es , wie schmerzlich es für unserem himmlischen Vater gewesen sein muß , dieses Opfer von seinem Sohn zu verlangen , um uns Menschen zu retten .
Und wir ,, kleinen ” Menschlein nehmen uns viel zu wichtig . Was müssen unsere beiden höchsten denken , wenn sie dem Treiben auf der Erde zusehen ?
Wie arrogant manche meinen , sie wüßten genau , wie Gott denkt und ,, Sie ” sind die Einzigen , die Gottes Willen tun .
Dabei vergessen sie , das Jesus für alle Menschen gestorben ist . Nicht nur für einen kleinen Teil , der sich schon als gerettet ansieht .
Dabei schauen sie verächtlich auf die , die nicht ihrer Norm entsprechen und setzen sich über ihren Schmerz , wegen der Verachtung der sie ausgesetzt sind , ohne eine Gefühlsregung hinweg . Und das nennt sich Liebe ? Ja , aber nur so lange man gehorsam den Willen von JWOrg nachkommt . Dann ist jede Bindung , und war sie auch noch so innig , wie mit einem Schwert durchtrennt . So interpretieren sie Matt 10:34 buchstäblich .
Diese Arroganz wird Ihnen noch leid tun , wenn alles aufgedeckt wird !
Wie wollen sie sich dann bei denen entschuldigen , die sie so verächtlich behandelt haben ? Bei einigen können sie das auch nicht mehr , da sie sich das Leben genommen haben , in ihrer Verzweiflung .
Die , die das Ganze Leid verursacht haben , indem sie leichtgläubige Menschen mit vielen Lügen und Täuschungen in die Irre geführt haben , ohne Skrupel , nur aus Machtgier und Habsucht , werden die gerechte Strafe erhalten .
Unser himmlischer Vater und sein Sohn Jesus Christus können ins Herz schauen , sie lassen sich nicht täuschen ! Sie werden dem Treiben auf der Erde ein Ende setzen , darauf können wir vertrauen .
Es ist einfach nur grausam, was die WTG von ihren Schäfchen verlangt.
Ein Ältester, dem ich in Aussicht gestellt habe, eventuell wieder “zurück” zu kommen, habe ich gestern Bezug nehmend auf diesen Wachturm-Artikel angeschrieben und ihm meine Meinung dazu gesagt (und zum Thema Blutverbot -> unchristlich und grausam, Gefahr für das leibliche und geistige Wohl). Das dies einer der Gründe sei, weshalb ich nicht mehr zurückkehren werde.
Ich habe mich quasi zum ersten Mal als “Abtrünnige” gegenüber einem Eingeschlossenen geoutet – und das ganz bewusst, um mich selbst zu schützen…. davor zu schützen, wieder zurück zu gehen, aus Nostalgie-Gefühlen usw. Ich weiß, dass ich mir mit meiner Nachricht an ihn einiges “verbaut” habe und das habe ich so gewollt, um mich endlich dem richtigen Leben zu widmen und mit dieser inneren Zerrissenheit zu brechen. Nach langer Zeit habe ich gestern endlich mal wieder weinen können… es hat sich in mir was gelöst.
Ich kann mir gut vorstellen , wie es in dier aussieht . Diese ,, Nostalgiegefühle ” sind nur oberflächlich . Du hast schon richtig erkannt , daß bei JWOrg einiges schiefläuft . Sei froh , daß du den Mut hattest , diesen Schritt in das ,, richtige Leben ” zu tun .
Da hat sich bei dir , wie du sagst , etwas gelöst und du hast endlich mal wieder weinen können . Du warst in einer Starre gefangen , die man lange nicht merkt . Doch bevor dein Herz total verhärtet wurde , hat es einen Schutzmechanismus ausgelöst , der dich zu diesem Schritt gedrängt hat .
Wenn du das Bedürfnis hast zu reden , dann kannst du viele liebe Menschen hier finden , die dir gerne zuhören . Wir freuen uns schon auf deine Kommentare .
es tut gut, dass hier herausgestellt wurde, was FAKT ist: Aufgewachte Christen, die vorher als Getaufte ZJ galten und die Org. verlassen (wie ich), werden geächtet und gemieden.
Nichtgetaufte Kinder oder Enkel oder andere Verwandte von getauften Zeugen Jehovas haben Narrenfreiheit. Sie dürfen uneheliche Enkelkinder in die Welt setzen, von verschiedenen Müttern ausgetragen, werden dennoch hofiert, wenn sie in die Versammlung gehen. Selbst so beobachtet!
Was für eine Heuchelei!
Und jemand anderes entscheidet sich aus Gewissensgründen (Omma formulierte es so: “Der Organisation die Gemeinschaft zu entziehen”) , quasi auszusteigen, der wird mundtot gemacht.
DAS hat Jesus unser Bruder und König bestimmt nicht so gewollt und vorgegeben!
Diese falschen Spielchen mache ich einfach nicht mehr mit, auch wenn man als Fast-Einsiedler endet und irgendwann gar keine Kraft mehr hat, sich Menschen anzuvertrauen…deshalb ist mein derzeitiger Weg der Rückzug auch von der “anderen Welt”, der sogenannten bösen Welt Satans, eine Zeit zum Durchschnaufen.
Man passt nicht mehr in die alten Fassaden-Schubladen und in der neuen Welt kennt man sich auch nicht aus, wieder andere Spielchen…
Niemals will ich meinen Glauben an den Vater und den Sohn Jesus Christus verlieren oder preisgeben. Ich bin dankbar dafür, mit meinem Hund und meiner Katze eine Art Ersatzglück gefunden zu haben, bis zu dem Zeitpunkt, den ich sehnlichst erwarte, wenn unser Herr und König sichtbar wiederkommt und seine Engel alles aus dem Reich Gottes herauslesen, was da nicht hingehört.
Erst dann sind wir in einem Hafen der Ruhe angekommen.
diesen Zustand der Hilflosigkeit und gleichzeitigen Zorn auf diejenigen , die das verursacht haben , kenne ich gut . Es braucht lange , bis man damit fertig ist . Wahrscheinlich sogar so lange , bis zu dem Zeitpunkt , wo Jesus wiederkommt .
Deine lieben Haustiere kennen keine Falschheit . Da ist unsere Liebe und Zuneigung nicht umsonst , es wird doppelt zurückgegeben , weil sie uns um unser selbst Willen lieben . Sie merken wenn man traurig ist und versuchen uns zu trösten .
Wie du schon gesagt hast , hat Omma mal geschrieben : ,,Wir haben der Organisation unsere Gemeinschaft entzogen ! ” So habe ich das noch nie gesehen . Das ist ein neuer Aspekt , bei der Verarbeitung unseres Traumas . Und sie können uns nicht mehr manipulieren . Wir sind frei !
Es werden sicher noch viele erkennen , daß mit ihnen ein falsches Spiel getrieben wird , dann werden Ihnen die Schäflein wie Sand durch die Finger rinnen .
Als wir 2016 als Fam.aufwachten, weil wir von Prozessen über Kindesmissbrauch hörten und zeitgleich auch Subliminals in unserer Literatur fanden, hat ein Freund und Bruder im Mai 2016 im Alter von 38 Jahren Suizid begangen und in seinen Abschiedsbrief als Ursache ZJ angegeben.
Wir vereinbarten daraufhin einen Termin mit Geritt Lösch von der LK, der am 16.7.2016 stattfand.
Wir haben ihn mit all den Widerwärtigkeiten konfrontiert, er hat alles zugegeben, dabei aber bemerkt, dass wir, was Kindesmissbrauch betrifft, im Vergleich zur katholischen Kirche noch gut dastehen.
Das sagte uns sofort, welch Geistes Kind er ist.
Nachdem wir zu diesem Zeitpunkt bereits beide Bücher von Raymond Franz gelesen hatten, wußten wir bereits, was in der LK los ist.
Im Februar 2017 erhielten wir einen Brief von der LK in Englisch. Ein Satz lautet: “Es ist wahr, dass einige secular Kunstwerke versteckte Gesichter, Bilder und Symbole enthalten.” Grundsätzlich wurde aber alle Schuld von sich gewiesen.
Wenn du Interesse hast können wir dir den Bericht über unsere Konfrontation mit Geritt Lösch per E-Mail zukommen lassen, auch den Brief von der LK.
Ich hoffe, dass deine Frage durch den Inhalt dieses Schreiben beantwortet ist.
Ich kenne Gerrit Lösch auch, er war in den 1980iger Jahren bei uns in Salzburg Kreisaufseher, später im Bethel Wien, auch dort hatte ich mit ihm persöhnlichzu tun. Gerd kannte ihn auch persönlich.
Ich würde mich freuen diese Nachricht von Gerrit zu bekommen.
Lieber Tilo, Markus, Bird, Kopfüber, Meereswoge, liebe Ulla,Dorkas und alle ,
Vielen Dank für eure liebevolle Mitteilungen. Es hat mich tief berührt. Ich bemühe mich weiter zu kämpfen. Im Moment mag ich nichts mehr dazu schreiben. Ich habe euch alle sehr lieb. Ihr ahnt nicht, was ihre Mitteilungen alles Gutes in mir bewirken.
From Berlin on Die Wahrheit bringt nicht „Frieden . . ., sondern ein Schwert“
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From Berlin on Die Wahrheit bringt nicht „Frieden . . ., sondern ein Schwert“
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From Neoveritas on Die Wahrheit bringt nicht „Frieden . . ., sondern ein Schwert“
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From Berlin on Die Wahrheit bringt nicht „Frieden . . ., sondern ein Schwert“
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From Hupsi on Die Wahrheit bringt nicht „Frieden . . ., sondern ein Schwert“
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From Sylvia Geiser on Die Wahrheit bringt nicht „Frieden . . ., sondern ein Schwert“
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From Peter SK on Die Wahrheit bringt nicht „Frieden . . ., sondern ein Schwert“
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From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ on Die Wahrheit bringt nicht „Frieden . . ., sondern ein Schwert“
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From Birgit on Die Wahrheit bringt nicht „Frieden . . ., sondern ein Schwert“
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From Lichtspender on „Die Zucht Jehovas“ – kommt sie von Gott oder von Menschen?
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From Anna on „Die Zucht Jehovas“ – kommt sie von Gott oder von Menschen?
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From Iris on Die Wahrheit bringt nicht „Frieden . . ., sondern ein Schwert“
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From Locke on Die Wahrheit bringt nicht „Frieden . . ., sondern ein Schwert“
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From Iris on Die Wahrheit bringt nicht „Frieden . . ., sondern ein Schwert“
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From Ulla on Die Wahrheit bringt nicht „Frieden . . ., sondern ein Schwert“
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From Iris on Die Wahrheit bringt nicht „Frieden . . ., sondern ein Schwert“
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From hei-bea on Die Wahrheit bringt nicht „Frieden . . ., sondern ein Schwert“
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From Walna on Die Wahrheit bringt nicht „Frieden . . ., sondern ein Schwert“
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From Matthäus on Die Wahrheit bringt nicht „Frieden . . ., sondern ein Schwert“
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From Sliva on Seelsorge in der WTG?
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