Neueste Kommentare

  • From Schneeflocke on Einheit und das Gedächtnismahl

    “Reicht allein der Glaube an Jesus, um gerettet zu werden?” 

    Eine wunderbare und direkte Frage, welche genauso gerade auf der Internetseite jw.orgs gestellt wird.

    Ich bin nun sehr gespannt, spontan fällt mir gleich der  Text aus Johannes 3 ein, und ich bin fast sicher, dass dieser ja nun nachfolgend als Antwort genannt werden müsste.

    16 Denn so [sehr] hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verlorengeht, sondern ewiges Leben hat. 17 Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt, damit er die Welt richte, sondern damit die Welt durch ihn gerettet werde. 18 Wer an ihn glaubt, wird nicht gerichtet; 

    Diese Sätze des Johannes sind es wirklich wert, sie immer und immer wieder zu lesen, ja sie wahrhaft in sich aufzubauen, damit sie Herz und Sinn komplett erfüllen. Ja, ich bin gerettet, durch meinen Herrn und Erlöser Jesus Christus!

     

    Die Antwort, die die Zeugen Jehovas auf diese Frage geben, ist so erschreckend bitterlich, dass sie mir beim Lesen förmlich mein Herz einschnürt. Ja, sie beweisen damit wieder einmal mehr, dass auf sie die Beschreibung der Pharisäer zutrifft, welche Christus in Matthäus 23 herausstellte, die den Menschen durch viele Gebote und Forderungen unerträgliche Lasten aufbürden. Zu ihnen sagte Jesus:

    13 »Wehe euch, ihr Schriftgelehrten und Pharisäer! Ihr Heuchler! Ihr versperrt anderen den Zugang zu Gottes himmlischem Reich. Denn ihr selbst geht nicht hinein, und die hineinwollen, hindert ihr auch noch daran.”

     

    Hier also die traurige org-Antwort:

    “Nein. Obwohl Rettung den Glauben an Jesus voraussetzt, ist noch mehr erforderlich (Apostelgeschichte 16:30, 31). Die Bibel sagt: „Wie der Leib ohne Geist tot ist, so ist auch der Glaube ohne Werke tot“ (Jakobus 2:26). Um gerettet zu werden, müssen wir:

     

    Jesus und seinen Vater Jehova kennenlernen (Johannes 17:3).

     

    Glauben an Jesus und Jehova entwickeln (Johannes 12:44; 14:1).

     

    Glauben beweisen, indem wir ihren Geboten gehorchen (Lukas 6:46; 1. Johannes 2:17). Jesus lehrte, dass nicht jeder, der „Herr“ zu ihm sagt, gerettet wird, „sondern wer den Willen . . . [seines] Vaters tut, der in den Himmeln ist“ (Matthäus 7:21).

     

    trotz Unannehmlichkeiten am Glauben festhalten. Jesus machte dies deutlich, als er sagte: „Wer aber bis zum Ende ausgeharrt hat, der wird gerettet“ (Matthäus 24:13, NW, 2013).”

     

    Die Zeugen propagieren hier also einen 4-Punkte Rettungsplan, 4 Voraussetzungen sind zu erfüllen um gerettet zu werden.

    Zum ersten Erfordernis ist anzumerken, dass sie einen Bibeltext komplett falsch übersetzt zitieren. Johannes 17:3 ist einer der Texte, die offensichtlich bewusst an die Zeugen Lehre angepasst wurde. Mir ist nicht bekannt, dass auch nur eine andere Bibelübersetzung diesen Text ähnlich wiedergibt. Der Sinn ist ein ganz anderer, wenn ich den Text z. B. aus der Elberfelder zitiert lese:

     

    “3 Dies aber ist das ewige Leben, dass sie dich, den allein wahren Gott, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen.”

    Jemanden zu erkennen ist ein Akt des Herzens, welcher innerhalb von Sekunden stattfinden kann, oder wie bei dem Eunuchen innerhalb einer Kutschfahrt.

     

    Der zweite Punkt ist automatisch erfüllt, wenn ich lt Johannes 17:3 (richtig formuliert) den Christus” erkenne”. Eine etwaige “Entwicklung” voraussetzen ist völlig aus der Luft gegriffen. Die beiden angeführten Texte sind schön, untermauern aber die vorstehende angebliche Voraussetzung um gerettet zu werden NICHT!

     

    Bei dem dritten Punkt wird es jetzt sehr interessant. Sie haben es so geschickt formuliert und doch ist es völlig sinnfrei, denn auf den wahren Kern gehen sie nicht ein, oder?!!

     

    “Glauben beweisen, indem wir ihren Geboten gehorchen (Lukas 6:46; 1. Johannes 2:17).”

    – an sich ist der Satz nicht falsch, ABER, anstatt tatsächlich auf den Willen und die Gebote Christi hinzuweisen, fordern sie nur Gehorsam.

    Was sind denn die Gebote Christi?

    Lesen wir es doch aus der Bibel:

    ” Lehrer, welches ist das größte Gebot im Gesetz? 37 Er aber sprach zu ihm: “Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele und mit deinem ganzen Verstand.” 38 Dies ist das größte und erste Gebot. 39 Das zweite aber ist ihm gleich: “Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.” 

     

    Der zweite Teilsatz der Org-Rettungs-Erfordernisse lautet

    “Jesus lehrte, dass nicht jeder, der „Herr“ zu ihm sagt, gerettet wird, „sondern wer den Willen . . . [seines] Vaters tut, der in den Himmeln ist“ (Matthäus 7:21).”

     

    Das ist richtig und nun ergänze ich aber noch den erklärten Willen des Vaters gemäß Johannes 5:

    “20 Denn der Vater hat den Sohn lieb und zeigt ihm alles, was er selbst tut; und er wird ihm größere Werke als diese zeigen, damit ihr euch wundert. 21 Denn wie der Vater die Toten auferweckt und lebendig macht, so macht auch der Sohn lebendig, welche er will. 22 Denn der Vater richtet auch niemand, sondern das ganze Gericht hat er dem Sohn gegeben, 23 damit alle den Sohn ehren, wie sie den Vater ehren. Wer den Sohn nicht ehrt, ehrt den Vater nicht, der ihn gesandt hat. 24 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer mein Wort hört und glaubt dem, der mich gesandt hat, der hat ewiges Leben und kommt nicht ins Gericht, sondern er ist aus dem Tod in das Leben übergegangen.”

     

    Der letzte Punkt der Org-Liste soll eindeutig wieder Druck ausüben und das eigene (Christus -) Bewusstsein unterdrücken.

     

    Denn auch dazu sind die Aussagen in der Heiligen Schrift eher überaus freudig als erdrückend.

    Römer 8:38, einer der schönsten Bibeltexte für mich persönlich:

     

    38 Denn ich bin überzeugt, dass weder Tod noch Leben, weder Engel noch Gewalten, weder Gegenwärtiges noch Zukünftiges, noch Mächte, 39 weder Höhe noch Tiefe, noch irgendein anderes Geschöpf uns wird scheiden können von der Liebe Gottes, die in Christus Jesus ist, unserem Herrn.

     

    Liebe Org, ihr habt eine so bedeutende Frage komplett falsch beantwortet!!

     

    Ein Satz, ein Zitat aus der Bibel hätte genügt, nämlich die Worte unseres geliebten wunderbaren Herrn und Meisters, Jesus Christus:

     

    Lukas 7:50

    Er sprach aber zu der Frau: Dein Glaube hat dich gerettet. Geh hin in Frieden!
    ????????

    Go to comment
    2018/03/30 at 10:30 am

    • From O.W.Schön@Schneeflocke on Einheit und das Gedächtnismahl

      “4-Punkte Rettungsplan!”

      Liebe Schneeflocke,

      klar, verständlich und schlüssig auf den Punkt gebracht. Du hast die Absurdität des 4-Punkte Rettungsplans der JW.Org aufgedeckt und dessen Falschheit herausgestellt. Dafür möchte ich mich bedanken.

      Auch möchte ich mich deinem klaren Fazit anschließen: “Liebe Org, ihr habt eine so bedeutende Frage komplett falsch beantwortet.” 

      Viele Grüße an die ganze Familie

      O.W.S.

       

      Go to comment
      2018/03/31 at 6:10 pm

    • From erwachter Sünder on Einheit und das Gedächtnismahl

       
      Liebe Schneeflocke,
       

       
      zu: „Ja, ich bin gerettet,…….“
       

       
      Die UdH-Lehre ist eine falsche Lehre!!!
       
      UdH= Unverlierbarkeit des Heils
       

       
      Du schreibst zu: „trotz Unannehmlichkeiten am Glauben festhalten. Jesus machte dies deutlich, als er sagte: „Wer aber bis zum Ende ausgeharrt hat, der wird gerettet“ (Matthäus 24:13, NW, 2013).”
       
      „Der letzte Punkt der Org-Liste soll eindeutig wieder Druck ausüben und das eigene (Christus -) Bewusstsein unterdrücken.“
       
      Unser Herr Jesus Christus hat dies nicht umsonst gesagt.
       
      Mat 10:22 Und ihr werdet von allen gehaßt werden um meines Namens willen. Wer aber ausharrt bis ans Ende, dieser wird errettet werden.
       
      Off 2:7 Wer ein Ohr hat, höre, was der Geist den Versammlungen sagt! Dem, der überwindet, dem werde ich zu essen geben von dem Baume des Lebens, welcher in dem Paradiese Gottes ist.
       

       
      Jesus scherzte nicht, als er sagte, dass Christen um der Errettung Willen bis zum Ende durchhalten müssten! Des Weiteren lehrte der Herr Christen nach dem Werk am Kreuz:
       
      Fürchte nichts, was du leiden wirst! Siehe, der Teufel wird etliche von euch ins Gefängnis werfen, damit ihr versucht werdet, und ihr werdet Trübsal haben zehn Tage lang. Sei getreu bis in den Tod, so will ich dir die Krone des Lebens geben! Wer ein Ohr hat, der höre, was der Geist den Gemeinden sagt: Wer überwindet, dem soll kein Leid geschehen von dem zweiten Tod! (Off 2,10-11; Schlachterbibel 1951) Anmerkung: Jesus erwähnte Treue, aber nicht Gottes Treue zu uns wie von den UdH Lehrern betont wird, sondern unsere Treue zu Gott bis in den Tod. Solch einer Person wird versprochen etwas zu erhalten und etwas nicht zu erhalten. Sie wird die Krone des Lebens erhalten und ihr wird kein Leid geschehen vom “zweiten Tod” (ein anderer Name für den Feuersee, laut Off. 21,8).
       

       
      Für mich gehört der Heilsautomatismus (UdH) neben der Allversöhnung zu den schlimmsten Irrlehren, die es gibt.
       
      Viele weitere Verse könnten genannt werden, um diese IRRLEHRE zu entlarven. (Mt. 6,14-15; 18,21- 35; Lk. 8,13; Joh. 6,66; 15,6; Röm. 11,22; 1. Kor. 10,12; 15,1-2; Gal. 5,4; Eph. 5,5-7; Heb. 3,14; 6,6; 10,26-31; 2. Petr. 1,10; 3,17; 1. Joh. 1,5-10; Off. 2-3; etc..)
       

       
      LG vom e.S.
       

      Go to comment
      2018/03/31 at 9:54 am

      • From Schneeflocke@ Erwachter Sünder on Einheit und das Gedächtnismahl

        Lieber Erwachter Sünder,

        Ich wollte mit dem Kommentar lediglich feststellen, wie daneben jw.org mit ihren Lehren liegen und sie liegen meilenweit daneben!!

        Es geht mir nicht um Verbreitung irgendwelcher anderen vorgefassten Lehren, sondern darum, dass Menschen hoffentlich frei werden von ständig lähmender Angst, von Gott nicht angenommen zu sein, nicht würdig zu sein, nicht gut genug zu sein, zu wenig zu “leisten” und sich nicht geliebt zu fühlen etc….

        Ich stimme Deinen Aussagen im Groben zu, in Feinheiten habe ich meine eigene Sicht und meinen persönlichen Glauben.

        Ich frage mich allerdings, wer würde von denen, die lt. Joh. 17:3 Christus, sowie damit unsern Vater in vollem Maße erkannt haben, damit meine ich die starke Liebe und Gnade, die diese Erlösungsbotschaft für uns wirklich bedeutet (!!) wer WILL dann jemals wieder weg davon?!?

         

        2.Kor.3 (ein langer Text aber sehr besonders!)

        “Er ist in unser Herz geschrieben und kann von allen gelesen werden. 3 Ja, jeder kann sehen, dass ihr selbst ein Brief von Christus seid, den wir in seinem Auftrag geschrieben haben; nicht mit Tinte, sondern mit dem Geist des lebendigen Gottes; nicht auf steinerne Gesetzestafeln wie bei Mose, sondern in menschliche Herzen….

        Nur durch ihn können wir die rettende Botschaft verkünden, den neuen Bund, den Gott mit uns Menschen geschlossen hat. Dieser Bund ist nicht mehr vom geschriebenen Gesetz bestimmt, sondern von Gottes Geist. Denn der Buchstabe des Gesetzes tötet, Gottes Geist aber schenkt Leben. 7 Schon der Dienst im alten Bund, der auf dem in Stein gemeißelten Gesetz beruhte und den Menschen den Tod brachte, ließ etwas von Gottes Herrlichkeit erkennen. Nachdem Gott Mose das Gesetz gegeben hatte, lag da nicht ein Glanz auf Moses Gesicht – so stark, dass die Israeliten es nicht ertragen konnten? Dabei war es doch ein Glanz, der wieder verblasste! 8 Wie viel herrlicher muss es dann sein, Gott im neuen Bund zu dienen und die rettende Botschaft von Christus zu verkünden! Denn dieser Dienst führt Menschen durch Gottes Geist zum Leben. 9 Wenn schon der Auftrag, der den Menschen die Verurteilung brachte, so sichtbar Gottes Herrlichkeit ausstrahlte, wie viel herrlicher ist dann der Auftrag, durch den die Menschen von ihrer Schuld vor Gott freigesprochen werden! 10 Ja, was damals herrlich erschien, verblasst völlig vor der überwältigenden Herrlichkeit unseres Auftrags. 11 Wenn schon die alte Ordnung, die doch nur für eine bestimmte Zeit galt, Gottes Herrlichkeit erstrahlen ließ, um wie viel mehr wird sich Gottes Herrlichkeit durch die neue Ordnung offenbaren, die ewig gilt! 12 Weil wir diese Hoffnung haben, können wir voller Zuversicht vor die Menschen treten. 13 Und wir brauchen auch nicht unser Gesicht mit einem Tuch zu verhüllen, wie Mose es getan hat, damit die Israeliten nicht sahen, wie der Glanz Gottes auf seinem Gesicht wieder erlosch. 14 Aber nicht nur das, sie waren verschlossen für Gottes Botschaft. Bis zum heutigen Tag sind die Schriften des Alten Bundes für sie wie mit einem Tuch verhüllt. Sie lesen es zwar, aber seinen Sinn verstehen sie nicht. Dieses Tuch wird erst dann weggenommen, wenn sie an Christus glauben. 15 Bis heute liegt es auf ihren Herzen, wenn aus den Büchern von Mose vorgelesen wird. 16 Aber wie es bei Mose war, so ist es auch bei ihnen: Wenn sich Israel dem Herrn zuwendet, wird das Tuch weggenommen. 17 Mit dem »Herrn« ist Gottes Geist gemeint. Und wo der Geist des Herrn ist, da ist Freiheit. 18 Wir alle aber stehen mit unverhülltem Gesicht vor Gott und spiegeln seine Herrlichkeit wider. Der Herr verändert uns durch seinen Geist, damit wir ihm immer ähnlicher werden und immer mehr Anteil an seiner Herrlichkeit bekommen.

         

        Lieber Erwachter Sünder, wer möchte allen ernstes bei gesundem und klaren Verstand diese Gnade verstoßen, nachdem er oder sie mit unverhülltem Gesicht die Herrlichkeit Gottes schauen durfte?!??

        Ja natürlich, es ist tatsächlich ein Ausharren, aber eines, was Freude und tiefsten Frieden schenkt und welche erwirkt wird nicht durch unsere eigene Kraft sondern durch Seine. Was gibt es also schöneres als solch ein vertrauensvolles behütetes Ausharren?!

        Auch die “Werke” der Liebe, die Jesus einzig gebot kommen nicht weiter aus steinernden Gesetzestafeln, sondern aus unseren menschlichen Herzen, die jedes auf seine eigene Weise berührt wurden und weiter werden.

        Welch ein Geschenk es für uns und unsern Schöpfer ist, ihm aus vollkommen freiem Willen lieben zu wollen und zu dürfen. ????

        Sei ganz lieb gegrüßt

        Schneeflocke

        Go to comment
        2018/03/31 at 12:39 pm

        • From erwachter Sünder on Einheit und das Gedächtnismahl

           
          Liebe Schneeflocke,
           
          danke für deine Antwort.
           
          „Es geht mir nicht um Verbreitung irgendwelcher anderen vorgefassten Lehren, sondern darum, dass Menschen hoffentlich frei werden von ständig lähmender Angst, von Gott nicht angenommen zu sein, nicht würdig zu sein, nicht gut genug zu sein, zu wenig zu “leisten” und sich nicht geliebt zu fühlen etc….“
           
          Dann ist ja alles gut!
           
          Obigem stimme ich gerne zu.
           
          Zu: „….es ist tatsächlich ein Ausharren, aber eines, was Freude und tiefsten Frieden schenkt…..“,
           
          „Was gibt es also schöneres als solch ein vertrauensvolles behütetes Ausharren?!“
           
          Möchte ich bemerken, dass in Gottes Wort aber auch folgendes steht:
           
          Off.13,10 Wenn jemand in Gefangenschaft geht, so geht er in Gefangenschaft; wenn jemand mit dem Schwert getötet wird, so muß er mit dem Schwert getötet werden. Hier ist das Ausharren und der Glaube der Heiligen.
           
          Off 13:10 Wenn einer zur Gefangenschaft bestimmt ist, kommt er in Gefangenschaft. Wer für den Tod durch das Schwert bestimmt ist, wird mit dem Schwert getötet werden. Hier muss sich der Glaube und die Standhaftigkeit der Menschen bewähren, die zu Gott gehören.
           

           
          Off 13:15 Und es wurde ihm gegeben, dem Bilde des Tieres Odem zu geben, auf daß das Bild des Tieres auch redete und bewirkte, daß alle getötet wurden, die das Bild des Tieres nicht anbeteten.
           
          Mat 24:9 Dann werden sie euch in Drangsal überliefern und euch töten; und ihr werdet von allen Nationen gehaßt werden um meines Namens willen.
           
          Hier ist die Rede von den wahrhaft Gläubigen in der ganzen Welt, welche auch unter Drangsalen zu ihrem Glauben und ihrem Herrn stehen werden und daher Verrat, Verfolgung, ja sogar Tod erdulden werden.
           
          Mt 24,10 Dann werden viele abfallen und werden sich untereinander verraten und werden sich untereinander hassen.
           
          Sie werden von Eltern und Kindern verraten werden.
           
          Viele werden abfallen und sich untereinander verraten und sich untereinander hassen.
           
          Mat 24:21 denn alsdann wird große Drangsal sein, dergleichen von Anfang der Welt bis jetzthin nicht gewesen ist, noch je sein wird;
           

           
          Außerdem müssen wir alle durch die große Drangsal/Trübsal gehen, auch das bleibt uns nicht erspart,wenn wir vorher nicht sterben, denn die Entrückung findet erst nach der großen Drangsal statt.
           
          „behütetes Ausharren?!“
           
          Das erinnert mich so an das was die ZJ lehren, dass sie während/in der großen Drangsal von Jesus gerettet werden, dass ihnen also kein Leid passieren würde.
           
          Sie werden beschützt, bewahrt, behütet in ihrem Ausharren.
           
          Das stimmt aber nicht, unsere Treue und unser Ausharren kann sogar unser Leben kosten.
           
          Wir müssen bereit sein für unseren Glauben unser Leben zu geben.
           
          Off.14,13 Und ich hörte eine Stimme vom Himmel zu mir sagen: Schreibe Selig sind die Toten, die in dem Herrn sterben von nun an. Ja, spricht der Geist, sie sollen ruhen von ihrer Mühsal; denn ihre Werke folgen ihnen nach.
           
          Unser Ausharren bringt also nicht immer nur Freude und Frieden, wir müssen/werden auch leiden, bzw. sogar dafür sterben.
           
          Wenn wir es aber geschafft haben bis zum Ende ausgeharrt zu haben, dann werden wir mit ewigem Leben belohnt.
           

           
          P.S. Liebe Schneeflocke, ich wollte dich nicht angreifen, war nur etwas besorgt um dich.
           
          Ich schätze dich sehr und mag deine liebevolle Art zu schreiben.
           

           
          LG vom e.S.
           

          Go to comment
          2018/04/01 at 10:53 am

    • From RoKo24 on Einheit und das Gedächtnismahl

      Hast Du prima zusammengestellt. Herrlich! War betimmt mühsam. Drum mein . Ich denke wenn es um Glaube geht oft an die Hure Rahab. Sie wäre, würde sie heute leben, von vielen wenn nicht gar den meisten ZJ gerichtet und gekreuzigt worden, man entbiete ihr nicht einmal den billigsten Gruß… sie als abscheuliche Hure. Sie hat “nur” geglaubt und dadurch eine Tat gemacht und – wurde damit gerecht gesprochen siehe Wortlaut Jak 2:25.

      Jesus sagte in Mat 21:31 je nach Übersetzung, die Huren [die Dirnen] und die [betrügerischen] Zöllner gehen vor euch ein.

      Viel Inhalt zum nachdenken. LG RoKo

      Go to comment
      2018/03/30 at 7:48 pm

      • From Jehu on Einheit und das Gedächtnismahl

        Hallo RoKo,

        ertwas möchte ich zu Deinem Statement noch ergänzen:

        Wenn Rahab heute leben würde, würde sie zwar am Tag von den Ältesten gemieden werden, in der Nacht hingegen nicht. Da würden sich doch einige Älteste bei ihr einfinden…

        Go to comment
        2018/03/31 at 7:44 am

    • From Boas@Schneeflocke on Einheit und das Gedächtnismahl

      Liebe Schneeflocke,

      habe mir Deine Worte eben vom Computer vorlesen lassen. Und ich bin begeistert, über Deine einfachen, zu Herzen gehenden und absolut wahren Gedanken zu diesem Thema, “Ob der Glaube an Jesus uns rettet”. Habe zwar schon begonnen etwas zu Athalja zu schreiben. Aber dem bedarf es noch etwas längere Zeit.

      Auf diese einfache Frage, gibt es nur eine einfache biblische Antwort: “JA!!! Der Glaube an Jesus rettet uns.” Dieser Glaube kann zwar auch mit der Zeit krank werden und leiden. Aber genau dieser Glaube an Jesus ist der einzigste Weg zum Vater.

      Was mir immer so weh tut sind die Worte der WTG: “Glauben beweisen, indem wir ihren Geboten gehorchen…” Welche Gebote meint hier wohl die WTG? Predigen gehen? Erkläre einem 91 jährigen Menschen mal, der seit 2 Jahren so schlecht zu Fuß ist und herumwackelt, dass er das Haus seit Jahren nicht verlassen hat, dass er von Haus zu Haus gehen MUSS, um seinen jetzigen Glauben zu beweisen. (Natürlich Deinen Glauben Menschen zu beweisen, der WTG Deinen Glauben zu beweisen.) Ob Schlaganfall, Krankheit, Alter oder im Sterben liegend; Leistung ist bei der ORG immer angesagt, sonst bist du draus.

      Wer das nicht glaubt, kann auf JW.Org mal nachlesen, wie die Mitgliederzahl der Zeugen Jehovas von der Watchtower Bible and Tract Society of Pennsylvania („Watch Tower“) ermittelt wird. Unter dem Punkt:
      “Wie viele Zeugen Jehovas gibt es weltweit?”

      www.jw.org/de/jehovas-zeugen/haeufig-gestellte-fragen/wie-viele-mitglieder-zeugen-jehovas/

      Zusammenfassung von Zitaten dieser Seite:
      Wie zählen Sie Ihre Mitglieder?

      Jemand wird als Zeuge Jehovas gezählt, wenn er jeden Monat im Predigtdienst aktiv ist, das heißt mit anderen über die gute Botschaft vom Reich Gottes spricht (Matthäus 24:14).

      Woher wissen Sie, wie viele im Predigtdienst aktiv sind?

      Jeden Monat geben Zeugen Jehovas in ihren Versammlungen (Gemeinden) einen Bericht über ihren Einsatz im Predigtdienst ab.

      Erfassen Sie auch die Zahlen von Personen, die nicht predigen gehen?

      Wir zählen diese Personen zwar nicht zu den aktiven Mitgliedern, aber wir heißen sie herzlich bei unseren Gottesdiensten willkommen. Zum Beispiel besuchen viele von ihnen das jährliche Abendmahl des Herrn. Wie viele das ungefähr sind, kann man aus der Differenz zwischen getauften Zeugen Jehovas und Anwesenden bei dieser Feier schließen. 2017 waren 20 175 477 beim Abendmahl anwesend.

      Wieso sind die Mitgliederzahlen in anderen Statistiken höher als in Ihren?

      In vielen Ländern ermitteln Behörden per Umfrage, zu welcher Religion sich jemand zugehörig fühlt… Außerdem stünden hinter den Zahlen „eher subjektive als objektive“ Angaben. Wir hingegen zählen nur jemanden als Zeugen Jehovas, wenn er mit anderen über die Bibel spricht und darüber einen Bericht abgibt — nicht lediglich, wenn er sich als Zeuge Jehovas betrachtet.
      Zitate Ende.

      Bemerkt? Die Worte  “aktive Mitglieder” werden juristisch erwähnt. Die Worte, “inaktive Mitglieder” wird geschickt umgangen und zweideutig mit Menschen, die keine Zeugen Jehovas sind, die beim Abendmahl lediglich anwesend waren, gedanklich gleichgesetzt. Die Worte “Mitglied” und “Zeuge Jehovas” wird niemals zusammen in einem Satz geschrieben. Warum??? Die Sätze: “Wie zählen Sie Ihre Mitglieder? Jemand wird als Zeuge Jehovas gezählt, wenn er…” Und: “Wieso sind die Mitgliederzahlen in anderen Statistiken höher als in Ihren? Wir hingegen zählen nur jemanden als Zeugen Jehovas, wenn er…” bricht den Juristen in der Schreibabteilung der WTG gesetzlich das Genick. Hier wird nämlich die Worte “Mitglied” und ein “Zeuge Jehovas” zu sein, miteinander verbunden. Zeuge Jehovas = Mitglied. (Erklärung folgt später)

      Das bedeutet im Klartext:
      Du, der du dich als Zeuge Jehovas siehst, bist krank, alt, pflegebedürftig, kannst nicht mehr vor die Tür gehen, hattest vielleicht einen Schlaganfall, träume weiter deinen Traum, dass du von der „Watch Tower“ als Zeuge Jehovas angesehen wirst. Dass du durch Glauben, leider jetzt ohne Werke errettet wirst. Die „Watch Tower“ dankt dir für deine Mühen in den vergangenen Jahrzehnten, ihre Lehren verbreitet zu haben. Für alle geleisteten Arbeiten an Immobilien, deine geleisteten Stunden und deinen Krafteinsatz. Und natürlich für dein gespendetes Geld. Aber ein Zeuge Jehovas, also ein Mitglied, bist du deshalb nicht mehr laut Webseite.

      Keine Leistung, kein Zeuge Jehovas, kein Mitglied, . So schnell kann man laut der Webseite von JW.ORG als Zeuge Jehovas aussortiert werden. Zwar gepredigt, aber kein Bericht über den Predigdienst abgegeben, und schon ist man kein Zeuge Jehovas mehr. Sondern nur einer von 20 175 477 beim Abendmahl 2017Anwesenden. Natürlich vorausgesetzt, du konntest noch krabbeln um bei ihrem Abendmahl des Herrn anwesend zu sein. Sonst wirst du überhaupt nicht mehr von ihnen als Besucher in ihrer Statistik registriert. So schnell geht das. Ruck Zuck laut ihrer Webseite.

      Nochmals ihre momentanen Angaben (Stand 30.03.2018):
      “Wieso sind die Mitgliederzahlen in anderen Statistiken höher als in Ihren?

      Wir hingegen zählen nur jemanden als Zeugen Jehovas, wenn er mit anderen über die Bibel spricht und darüber einen Bericht abgibt — nicht lediglich, wenn er sich als Zeuge Jehovas betrachtet.”

      Heute tue ich hier etwas, was ich noch nie getan habe. Ich benutze das Wort Lüge. Eine Lüge ist laut Wikipedia:

      Eine Lüge ist eine Aussage, von der der Sender (Lügner) weiß oder vermutet, dass sie unwahr ist, und die mit der Absicht geäußert wird, dass der oder die Empfänger sie trotzdem glaubt bzw. glauben, oder anders formuliert „die (auch nonverbale) Kommunikation einer subjektiven Unwahrheit mit dem Ziel, im Gegenüber einen falschen Eindruck hervorzurufen oder aufrecht zu erhalten.“

      Lügen dienen dazu, einen Vorteil zu erlangen, zum Beispiel um einen Fehler oder eine verbotene Handlung zu verdecken und so Kritik oder Strafe zu entgehen.

      Wen beschuldige ich gelogen zu haben? Dazu muss ich das Impressum von JW.ORG heranholen. Ups, die haben ja kein Impressum auf der deutschsprachigen Seite. Also nehme ich mal ihr Copyright:

      Watchtower Bible and Tract Society of Pennsylvania. Alle Rechte vorbehalten.
      Diese Website wird herausgegeben und gepflegt von der Watchtower Bible and Tract Society of New York, Inc. („Watchtower“). Sofern nicht anders angegeben, sind der Text und alle anderen Informationen auf dieser Website das geistige Eigentum der Watchtower Bible and Tract Society of Pennsylvania („Watch Tower“).

      Hiermit bezichtige ich die Watchtower Bible and Tract Society of Pennsylvania („Watch Tower“) in Deutschland gelogen zu haben und Daten auf der Webseite JW.Org durch die Watchtower Bible and Tract Society of New York, Inc. („Watchtower“) für deutsche Staatsbürger zur Verfügung gestellt zu haben, die dem Statut der Kirche der Zeugen Jehovas K.d.ö.R. (auch StRG genannt) vom der Neufassung vom 27. Mai 2009 widersprechen.

      www.jehovaszeugen.de/uploads/media/Statut.pdf

      Dort kann man lesen:

      § 14 Mitgliedschaft. (1) Wer rechtmäßig als Zeuge Jehovas getauft wurde und mit einer Versammlung im Wirkungsbereich der Religionsgemeinschaft verbunden ist, ist Mitglied der Religionsgemeinschaft.

      § 15 Beendigung der Mitgliedschaft. (1) Die Mitgliedschaft in der Religionsgemeinschaft endet durch:
      1. die Begründung der Verbundenheit mit einer Versammlung außerhalb des Wirkungsbereichs (§ 1 Abs. 3),
      2. schriftliche Erklärung des Verlassens der Gemeinschaft gegenüber der Ältestenschaft der örtlichen Versammlung oder der Religionsgemeinschaft,
      3. Austrittserklärung bei der gemäß Landesrecht vorgesehenen Behörde,
      4. mündliche Erklärung des Verlassens der Gemeinschaft gegenüber zwei Mitgliedern der Religionsgemeinschaft,
      5. offenkundiges Verhalten, das im Widerspruch zum religionsgemeinschaftlichen Recht steht,
      6. einen Ausschlussbeschluss des zuständigen Rechtskomitees der Religionsgemeinschaft nach Durchführung eines Rechtskomiteeverfahrens auf der Grundlage des religionsgemeinschaftlichen Rechts, in dem Gelegenheit zur Stellungnahme gewährt wird; gegen die Entscheidung des Rechtskomitees kann Berufung eingelegt werden gemäß religionsgemeinschaftlichem Recht, über die ein Berufungskomitee der Religionsgemeinschaft befindet,
      7. Tod des Mitglieds.

      Einen Punkt 8 gibt es nicht!

      “Wie zählen Sie Ihre Mitglieder? Jemand wird als Zeuge Jehovas gezählt, wenn er jeden Monat im Predigtdienst aktiv ist, das heißt mit anderen über die gute Botschaft vom Reich Gottes spricht (Matthäus 24:14).”

      Hiermit bezichtige ich die Watchtower Bible and Tract Society of Pennsylvania („Watch Tower“) der Lüge bezüglich der Mitgliederzahl und Mitgliederbestimmung gegenüber ihren Mitgliedern von Jehovas Zeugen K.d.ö.R in Deutschland, irreführendes und verlogenes Textmaterial welches durch die herausgebende und pflegende Watchtower Bible and Tract Society of New York, Inc. („Watchtower“) auf ihrer Webseite, JW.ORG, zur Verfügung gestellt zu haben. Die Watchtower Bible and Tract Society of Pennsylvania erweckt damit einen falschen Eindruck über ihre Mitgliederzahl und deren Bestimmung bei den Lesenden. Ich kann nicht davon ausgehen, dass der Watchtower Bible and Tract Society of Pennsylvania („Watch Tower“) das aktuelle Statut der StRG in Deutschland nicht bekannt ist. Deshalb bezichtige ich sie laut den mir heute vorliegenden schriftlichen Beweisen nicht nur eines unabsichtlichen Fehlers, sondern auch der bewussten Lüge gegenüber der Mitgliedernbestimmung von Jehovas Zeugen K.d.ö.R. in Deutschland.

      Wenn es der Watchtower Bible and Tract Society of Pennsylvania („Watch Tower“) nicht gefällt, was ich hier geschrieben habe, wird ihnen ganz schnell auf Regierungsebene gezeigt, wo der Hammer hängt. Nun bin ich mal gespannt, wann sich der Text auf der oben angegebenen Webseite von JW.ORG ändert, der der StRG K.d.ö.R widerspricht. Wenn er sich ändert, oder schnellst möglich gelöscht wird, ist das ein Zeichen dafür, das hier Selters mitliest, und das Bruderinfo-Aktuell.de für sie eine ernstzunehmende Webseite ist, vor der sie sich fürchten. Eine Anzeige bei der Staatsanwaldschaft kann nicht zurückgezogen werden. Wenn da mal was läuft, dann läuft es unerbittlich. Und nicht nur in Deutschland.

      Wie schrieb mir ein vorzeige Zeuge Jehovas aus der Schweiz vor kurzem, weil er (mutmaßlich, er ist ja noch nicht verurteilt) Gesetze der Schweiz gebrochen hat und dessen Eltern im Bethel der Zeugen Jehovas in Bern gearbeitet haben:

      “Die Gesetze Deutschlands sind mir egal, die heutigen genauso wie jene vor 75 Jahren. Von Menschen gemachte Gesetze sind meist schlecht oder sehr schlecht, wie es die Geschichte Deutschlands ja beweist, im allerbesten Fall sind sie höchstens brauchbar. Auch die Gesetze der schönen Schweiz beachte ich nur so lange sie mit dem Gesetz Gottes übereinstimmen. Wenn aber damit die Aufdeckung hinterhältiger Argumentationsweisen verhindert wird, halte ich von diesen nicht mehr als von den Gesetzen der Nationalsozialisten.”

      Selters hat davon seit Monaten schriftlich Kenntnis, distanziert sich aber nicht von seinen konditionierten Überzeugungen als Zeuge Jehovas, sondern schweigt. Was für ein dummer Fehler vom Centalbüro für Europe. Die ahnen gar nicht, wie schlimm das auf Regierungsebene für sie ausgehen könnte. Und jetzt ist es zeitlich zu spät, um das zu tun, ohne ein aufrichtig gemeintes Abstandnehmen schriftlich den Regierungen vorzuspiegeln. Ich habe die schriftliche Genehmigung, mit seinen Mails alles zu machen, was ich will, weil er mit meinen Mails unberechtigt alles machen wird, was er will. Was für ein Zeuge Jehovas. So überzeugt ist er innerlich von seiner Einstellung. Übrigens beschuldigt er Bruderinfo ein verlogenes Pack zu sein. Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen Werfen.

      Abschließend möchte ich noch sagen, dass dieser Kommentar von Schneeflocke in meinen Augen einen Artikel auf Bruderinfo-Aktuell wert ist, damit er nicht wie viele Kommentare untergeht, sondern auf Dauer erhalten bleibt.

      Ich umarme Dich, liebe Schneeflocke, aus der Ferne
      Boas

      Go to comment
      2018/03/30 at 7:35 pm

      • From Schneeflocke@Boas on Einheit und das Gedächtnismahl

        Lieber Boas, Du guter Bruder!

         

        Vielen Dank für Deine aufmunternden Worte, obwohl Du doch selbst gerade eigentlich viel Stärkung in Deinem aufopferungsvollen Leben benötigst!

         

        Ich hatte vor einiger Zeit schon erwägt Dir zu schreiben, da Du aber so viele wunderschöne Kommentare christlicher Nächstenliebe erhalten hast, hab ich meinen nicht mehr für “wichtig” gehalten.

        Mein Mann und ich haben auch die bereichernde Erfahrung machen dürfen zwei liebe Angehörige über insgesamt ca. 6 Jahre bis zu ihrem jeweiligen Entschlafen zu Hause zu pflegen.

        Meine Alzheimer – Omi ist dann ca. einen Monat vor ihrem 90. Geburtstag verstorben. Die Pflege war sowohl zeitintensiv als auch einschränkend was unseren täglichen Bewegungsablauf betraf, denn alle drei bis vier Stunden war eine Versorgung nötig, sie war komplett bettlägerig. Zeitweise war es auch körperlich schwer, da während der Schwangerschaft unseres dritten Kindes mein dicker Bauch zunehmend im Weg war. ???? Als der Kleine dann da war, mochte er sich auch nicht immer an unseren Zeitplan halten, da ging es schon mal drunter und drüber. Kleine Windeln wechseln, große Windeln wechseln und so weiter… Nebenbei natürlich noch locker immer zur Versammlung, yes!! ????

         

        Obwohl eine Konversation mit ihr nicht mehr möglich war und Geist und  Körper auch bereits so weit verfallen waren, dass sogar das Anreichen fein pürierten Essens und auch des  Trinkens liebevolle Geduld erforderte, hat sowohl mich als auch meinen Mann die Erfahrung innerlich zutiefst beschenkt.

        Nicht nur, weil wir über all die Jahre als Team gut funktionierten und uns die Pflegeaufgaben teilten, sondern auch weil es eine Erfüllung ist einem gealterten wahrhaft hilflosen Menschen zu dienen.

        Ich kann gut nachvollziehen, dass es Dir auch schwer fällt, Aufgaben abzugeben, z. B. an einen ambulanten Pflegedienst, denn kein Angestellter wird auch nur annähernd diese tief gefühlte Verbundenheit, die Du zu Deinem Vater hast aufbringen können.

        Aber auch wir haben festgestellt, dass es wunderbare einfühlsame Pflegekräfte gibt, die ihren Beruf als Berufung ausführen. Ich wünsche Euch beiden, dass Ihr solche buchstäbliche Unterstützung erhalten werdet, neben derjenigen, die Euch durch Eure große Liebe zum Schöpfer bereits zuteil wird.

         

        Sei auch Du, sowie Dein Papa also von Herzen umarmt und gestärkt um weiterhin das zu vollbringen, was Deines Herzens Verlangen ist. ❤️

         

        In geistiger Verbundenheit

        Schneeflocke

         

        Go to comment
        2018/03/30 at 10:23 pm

        • From Boas@Schneeflocke on Einheit und das Gedächtnismahl

          Liebe Schneeflocke,

          Du meinst, Deine Worte wären nicht wichtig für mich? Wie sehr man sich doch irren kann. Danke vielmals. Nicht nur für Deine Worte, die an mich gerichtet waren. Danke, für Deine herzerwärmenden und wahren Worte an Alle auf dieser Seite in vielen Kommentaren.

          Du bis eine ganz wertvolle Tochter JHWH´s, die er zu sich gerufen hat, um eine Aufgabe zu erfüllen. Stelle Dein Wesen und Deinen Wert niemals wieder unter den Scheffel. Lasse weiterhin Dein Licht leuchten als brennende Fackel für den gelebten Glauben an unsere beiden Höchsten.

          Boas

          Go to comment
          2018/03/30 at 11:47 pm

  • From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ➠Boas& Alle Kranken on Das Gedächtnismahl - ein Grund zur Freude, auch für dich?

    Bedauernswerter Boas , liebe Leidende,

    Krankheiten hatten- bekanntlich seit dem Versagen Adams und Evas- schon immer für Sorgen unter den Menschen gesorgt. Es gibt jedoch eine “Medizin”, die immer hilft! Eine Rezeptur hierfür ist u.a. der Bericht aus Lukas 9:11.

    Jesus wies sie nicht ab, sondern sprach zu ihnen über das Reich Gottes; und alle, die Heilung nötig hatten, machte er gesund.

    Wie schön ist doch solche “Medikation”, nicht wahr? Damit sollte jeder Kranke und Leidende, Mut durch Jesus erhalten!

    Noch etws “Schmunzel-Medizin”, denn manchen mag es ergehen, wie in folgendem Fall:

    Der Arzt zum Patienten: “Leider kann ich die Ursache Ihrer Krankheit nicht finden, aber vielleicht liegt es am Alkohol”.Der Patient: “Gut, dann komme ich wieder, wenn Sie nüchtern sind!”

    Also alle lieben Leidenden, lasst euch nicht unterkriegen bitte. Werdet schnellstens wieder gesund. 

    Das wünscht allen ein ebenfalls “Mit-Leidender”

    @THALJA

    Go to comment
    2018/03/30 at 9:00 am

  • From M.N. on Einheit und das Gedächtnismahl

    Man schaue sich auch einmal die Menschenmassen anlässlich katholischer oder ev. Kirchentage an, oder gar bei Messen unter freiem Himmel anlässlich von Papstbesuchen in Lateinamerika an – über eine Million kommen da AUF EINMAL zusammen, siehe z. B. hier:

    https://amerika21.de/2015/07/124205/papstbesuch-lateinamerika
    https://www.dw.com/de/riesen-messe-zum-abschluss-des-papst-besuches-in-peru/a-42248137
    https://www.youtube.com/watch?v=7EdiS39ZTL8

    Zu welchem WTG-Kongress kamen jemals mehr als eine Million ZJ zusammen? Wo, wann … ich hör nix. Der größte mir bekannte ZJ-Kongress war der 1958er im NY Yankee Stadium & Polo Grounds, das waren gerade mal eine Viertel Million.

    Auch hier wieder gilt: ZJ – weitet Euren Blick; entfernt die WTG-Scheuklappen und schaut über den Euch verordneten WTG-Tellerrand hinaus – es gibt tatsächlich Leben außerhalb des Wachtturms, und was für welches!

    Das sog. “Gedächtnismahl” ist wie so vieles andere im JW.Org-Kosmos nichts als Blendwerk und Rauchgranaten, eine Usurpation Jesu Christi und eine Verballhornung eines biblischen Konzeptes – des Abendmahls – zur pseudo-biblischen Unterlegung einer völlig bibelfremden Agenda, nämlich des Heranführens sog. “Außenstehender” an JW.Org-Doktrin mit dem Fernziel, dieselben in JW.Org-Bots zu transformieren, die gemeinsam mit allen “Schon-ZJ” im “gehorsamen” Abarbeiten der Arbeitsanweisungen des JW.Org-Vorschriftenkatalogs im Gleichschritt stampfen, damit der JW.Org Daseinsberechtigung auch weiterhin aufrechterhalten wird. Das “Gedächtnismahl” ist nichts weiter als ein JW.Org-eigenzweckdienlicher Schwindel, eine Fälschung, eine Mogelpackung, eine Vortäuschung falscher Tatsachen. “Biblisch/christlich” ist dieses Event jedenfalls nicht. Deshalb ja auch diese ganze Spagat-Schraubakrobatik mit “Nehmt BLOOOOSS nicht von den ‘Symbolen’, denn das dürfen nur wir, die erlauchten Glieder des obersten ZK und all jene, die WIRKLICH zum ‘gesalbten Überrest’ gehören”, wobei ja auch diesbezüglich der JW.Org mittlerweile alle Felle wegschwimmen, wenn man sich die durch die Decke schießenden “Teilnehmerzahlen” anschaut.

    Die 20 Millionen, die zu dieser JW.Org-Werbeverantstaltung antanzen bedeuten nicht die Bohne. Die meisten nicht-JW.Org-Bots darunter sind Zombies, die nur aus reiner Tradition, um irgend einem ihrer ZJ-Verwandten einen Gefallen zu tun, dort aufschlagen. Das muss ich nach über 40-jähriger, bewusster Eigenbeobachtung dieser Veranstaltung konstatieren. Das JW.Org-organisierte ZJ-“Gedächtnismahl” ist nichts weiter als ein potjomkinsches Dorf – Pappfassade mit nichts dahinter. Entsprechend lieblos/bürokratisch wird das vielerortens abgehandelt – bürokratisch, funktionell, glattgestylt, gestreamlined. Da weht kein Fünkchen christlicher Geist, da ist jeder nur darauf bedacht, dass auch ja kein bißchen Wein auf die pompöse Abendgarderobe verschüttet wird. That’s it, und aus der Traum von echt biblisch/christlichen “Herrenmahl”. Ach so, ja – wir können uns ja immer noch darauf ausruhen, dass es auch im1. Jhdt. hakte, was das Durchführen des Abendmahls anbelangte … 😉 weshalb das pseudobiblische JW.Org-Procedere nicht besser wird.

    Gruß,
    M.N.
    ????????????

    Go to comment
    2018/03/29 at 10:39 pm

    • From O.W.Schön@Philipp&Sophia on Einheit und das Gedächtnismahl

      Gedächtnismahl: Kollektive Ablehnung des Opfers Jesu!

      Lieber Philipp und liebe Sophia,

      morgen Abend werdet ihr Beide wieder Zeugen davon sein, wie rund 20 Millionen Gläubige aktiv und willentlich das Opfer Jesu Christi bewusst ablehnen. Ein einmaliges Ereignis, dass im christlichen Selbstverständnis seinesgleichen sucht. Die globale kollektive Ablehnung des Opfers Jesu Christi.

      Demonstrativ lassen Zeugen Jehovas den Leib Christi und das Blut Christi an sich vorübergehen und verweigern so auf krasse Weise ihre eigene ewige Rettung. Mir persönlich ist nur noch eine Gruppe von Menschen bekannt, die auf so drastische Art und Weise das Opfer Jesu Christi mit Füssen tritt: Die Satanisten! Auch sie feiern genau wie die Zeugen das Abendmahl und weisen hasserfüllt und voller Verachtung das Opfer Jesu demonstrativ und exzessiv zurück.

      Also öffnet morgen Abend Eure Augen, Philipp und Sophia, und seht die Parallelen zwischen zwei Kultgemeinschaften, deren oberstes Ziel darin besteht, das Opfer Jesu Christi demonstrativ abzulehnen und die Person Jesu auf schlimmste zu kränken.

      O.W.S.

       

      Go to comment
      2018/03/30 at 7:56 am

      • From Taube on Einheit und das Gedächtnismahl

        Lieber O.W.Schön!

        Du schreibst: “Mir persönlich ist nur noch eine Gruppe von Menschen bekannt, die auf so drastische Art und Weise das Opfer Jesu Christi mit Füssen tritt: Die Satanisten! Auch sie feiern genau wie die Zeugen das Abendmahl und weisen hasserfüllt und voller Verachtung das Opfer Jesu demonstrativ und exzessiv zurück.”

        Heißt das, das du – warum auch immer – bei einer solchen “Veranstaltung” dabei warst bzw. persönlich mit einem Satanisten darüber gesprochen hast?  Weil, wenn nicht, dann ist dir die Gruppe nicht persönlich bekannt … dann hast du dich vermutlich falsch ausgedrückt.

        Eine direkter Hinweis (z.B. Internetseite) würde mich auch interessieren, aber es wird schwer sein, da Genaues zu erfahren, da das Alles auch im Geheimen abläuft und möglicherweise auch noch in den unterschiedlichen Gruppen verschieden gehandhabt wird.

        Gelesen habe ich davon auch schon, aber eben keine Beweise …

        Euch allen noch ein gesegnetes Wochenende – Taube

         

        Go to comment
        2018/03/31 at 2:46 pm

        • From Zartbesaitet on Einheit und das Gedächtnismahl

          zartbesaitet@Taube, Dimitri

          wir wissen nicht wie zuverlässig die Quelle ist, aber einen Link hätten wir:

          https://www.talkteria.de/forum/topic-155311.html

          lg Zartbesaitet3

          Go to comment
          2018/03/31 at 6:31 pm

          • From O.W.Schön@Zartbesaitete on Einheit und das Gedächtnismahl

            Das Opfer Jesu Christi in 2018 kollektiv zurückgewiesen!

            Liebe Zartbesaitete,

            Zeugen Jehovas haben ein weiteres Mal ihre ewige Rettung demonstrativ zurückgewiesen und das Opfer Jesu Christi öffentlichkeitswirksam abgelehnt. Somit bedürfen allein sie der Rettungsversuche einer menschlichen Organisation, die anstelle von Jesus Christus die Rolle eines Mittlers zwischen Gott und den Menschen übernommen hat.

            Ich musste schmunzeln, liebe Zartbesaitete, als ich heute morgen euren Link sah, den ihr zum Thema Abendmahl und Satanismus gepostet habt. Da ich zur gleichen Zeit den gleichen Link gepostet hatte, nenne ich das “Gedankenübertragung”.

            Für mich persönlich sind die Zeugen Jehovas eindeutig eine Kultgemeinschaft, denn sie lehnen kollektiv ihre eigene Rettung ab und geben den klaren Anweisungen Jesu einen Fußtritt:

            “53 Darum sprach Jesus zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wenn ihr nicht das Fleisch des Menschensohnes esst und sein Blut trinkt, so habt ihr kein Leben in euch. 54 Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, der hat ewiges Leben, und ich werde ihn auferwecken am letzten Tag.” (Johannes 6, 53-54)

            Das Abendmahl des Herrn ist der symbolische Ausdruck dessen, was Jesus Christus zu seinem eigenen Volk sagte. Wie also kann man eine so eindeutige und klare Anweisung missverstehen und derart pervertieren?

            Ganz liebe Grüße an Euch Zartbesaitete!

            O.W.S.

             

             

             

             

             

             

             

            Go to comment
            2018/04/01 at 10:01 am

        • From O.W.Schön@Taube on Einheit und das Gedächtnismahl

          Im Satanismus weist man die Symbole Brot und Wein von sich!

          Liebe Taube,

          im Satanismus feiert man das Abendmahl, um dann ganz gezielt die Symbole Brot und Wein hasserfüllt und voller Verachtung von sich zu weisen. Es geht natürlich darum, die Person Jesu zu demütigen, zu diskreditieren und zu verachten.

          https://www.talkteria.de/forum/topic-155311.html

          Zeugen Jehovas weisen auf Anordnung ihrer obersten Führungsriege das Opfer Jesu bewusst zurück und verneinen so ihre ewige Rettung. Auf diese Weise verweigern die Zeugen sich selbst in einem Zustand der Rettung zu verharren und sie müssen jeden Monat neu ihre Rettung verdienen, ganz im Sinne der legalistischen JW.Org.

          Vielen herzlichen Dank für die sprachliche Korrektur: “Im Satanismus” sollte es richtigerweise lauten und nicht eine Gruppe von … !

          Viele Grüße

          O.W.S.

           

          Go to comment
          2018/03/31 at 5:44 pm

      • From Dimitri on Einheit und das Gedächtnismahl

        Hi Zusammen,

        Gibt es eine verlässliche Quelle dazu, wie Satanisten das Abendmahl feiern?

        ich habe leider nichts konkretes gefunden.

        Danke und Gruss,

        D.

         

        Go to comment
        2018/03/31 at 10:52 am

    • From Horst on Einheit und das Gedächtnismahl

      Geschätzter M.N.,

      nach vielem Kommentar-Gesülze, mutgemassten Bibel-Auslegungen unter Verwendung von JW.Org-Wortschatz, wunschgefärbten “UNSERE beiden Höchsten”- Gefühlswallungen,  endlosen Schriftstellen-Zitaten,  Überlegungen über eine Zukunft zwischen Himmel und Erde, Allwissenheit und Einbildung – mal wieder Fakten und Pragmatismus.

      Gruss Horst

      Go to comment
      2018/03/30 at 12:19 am

    • From Markus on Einheit und das Gedächtnismahl

      Du hast vollkommen Recht

      Viele die bisher an den Abendmahlen der ZJ teilgenommen haben .sagen das diese Feier jedes Jahr langweiliger ,bürokratischer und vor allem das die Feierlichkeit zu Ehren Jsu fehlt,abgehalten werden,

      So als ob es ein notwendiges Übel ist die Abendmahlfeier abzuhalten

      Go to comment
      2018/03/29 at 11:52 pm

  • From Peter on Einheit und das Gedächtnismahl

    Weiß jemand, ob das Gedächtnismahl im größten Staat der Erde heuer normal abgehalten wird oder „Business as usual“?

    Go to comment
    2018/03/29 at 2:48 pm

    • From Birgit on Einheit und das Gedächtnismahl

      Birgit@Peter,

      wie gewohnt ,werde ich dich begleiten

       

      Go to comment
      2018/03/29 at 7:11 pm

      • From Peter on Einheit und das Gedächtnismahl

        Liebe Birgit,
        vielleicht meinst Du einen anderen Peter. Ich persönlich gehe schon seit Jahren nicht mehr hin, da es sich – wie O.W.Schön es treffend formulierte – um eine kollektive Ablehnung des Opfers Christi handelt. Es erschließt sich mir aus der Bibel mitnichten, dass man Jesus demonstrativ von sich stoßen soll, wie es Jehovas Zeugen alljährlich praktizieren. Ich kann das mit meinem Gewissen nicht vereinbaren. Alles Liebe, Peter
         

        Go to comment
        2018/03/30 at 12:06 pm

    • From Peter on Einheit und das Gedächtnismahl

      …sorry Tippfehler, es sollte natürlich heißen … „nicht Business as usual“

      Go to comment
      2018/03/29 at 4:29 pm

  • From Ulla on Das Gedächtnismahl - ein Grund zur Freude, auch für dich?

    Liebe Meereswoge,

    ich kann dich gut verstehen.

    Deswegen mag ich BI auch so gerne, weil hier jeder seinen persönlichen Stand des Glaubens einfach so darlegen darf.

    Es wäre UNCHRISTLICH, würde man jemandem eine Hoffnung auf himmlisches oder irdisches Leben AUFZWINGEN! (wie es die WTG seit 1935 ja tut).

    Sicher freuen sich aber unser Vater in den Himmeln und sein Christus über alle, die diese Dinge ernsthaft untersuchen, vergleichen und wie die Beröer eine Entscheidung treffen möchten.

    Vergessen wir nicht die Ermunterung aus 1. Thes. 5:21 “Prüft alles, und behaltet das Gute!”

    Liebe Grüße an dich!

    Servusli, Ulla

    Go to comment
    2018/03/29 at 1:49 pm

  • From Birgit on Einheit und das Gedächtnismahl

    Ihr Lieben,
    Echte Einheit durfte ich letzten Sonntag erleben.ALLE standen auf und begaben sich zu den Symbolen..eigenständig…niemand musste rumlaufen und diese hinhalten.Nachdem ALLE davon genommen hatten,hielten sich ALLE an den Händen und es wurde ein Gebet gesprochen.
    DAS IST EINHEIT!!
    Warum gibt es soviel Böses und Leid in der Welt?…Weil sie Jesus nicht kennen.

    Birgit

    Go to comment
    2018/03/29 at 10:57 am

  • From Ulla on Das Gedächtnismahl - ein Grund zur Freude, auch für dich?

    …hinzufügen wollte ich noch: mein Kommentar war damals am 29.11.16 !!! (nicht 2017)

    Ich glaube, dass das “Trennungswerk” demnach erst bei Jesu Wiederkunft geschieht, also NACH der großen Drangsal wird Jesus wiederkommen und die Schafe von den Böcken trennen.

    Die Schafe sind Menschen, die in ihrem Grundempfinden und Glauben an Jesus schon immer christusähnliche Eigenschaften hatten (Luk. 2:14 “Menschen guten Willens”) und ihn nun voller Freude willkommen heißen!

    Schon damals verkündete ein ENGEL den Hirten und somit der ganzen Welt diese gute Botschaft von der Friedensherrschaft Jesu Christi.

    Ob der Engel in der Mitte des Himmels (Off. 14:6), der künftig diese gute Botschaft wiederholt und bekräftigt, derselbe Engel sein wird wie damals bei Christi Geburt, erfahren wir sicherlich eines Tages von Christus persönlich… (ist aber nur eine von vielen Fragen, die mir noch im Kopf herumgehen und nicht soo wichtig).

    Am wichtigsten ist für mich, dass ich täglich über Christi Wiederkunft nachdenke, sie fest im Sinn behalte und Gott dafür danke, dass ich die Irrlehren der Religionen nach und nach erkennen durfte und aus Babylon herausgekommen bin (ob als Katholikin oder die 30 Jahre als Zeugin Jehovas…)

    Die ganzen Lehren der WTG bezüglich 1914 und der angeblich “unsichtbaren Gegenwart Christi” uva hinter mir lassen konnte. Gottes GNADE hält noch an und es ist immer noch Zeit, ehrlich zu suchen und zu vergleichen.

    Ja, nun wurde aus mir also eine ZEUGIN JESU !!! Wie aus vielen bei BI auch….FREUT EUCH DARÜBER, dass die “Gnadenzeit” noch besteht!

    LG Ulla

     

    Go to comment
    2018/03/29 at 9:59 am

    • From Meereswoge on Das Gedächtnismahl - ein Grund zur Freude, auch für dich?

      Hallo, liebe Ulla, Deine Reihenfolgen und die biblische Logik darin stimme ich aus eigenem Studium und Überlegungen im Großen und Ganzen zu….- auch nach jetzigem Wissen-….Allerdings habe ich für mich persönlich ein Großes Problem:  Ich bin mit Leib und Seele seit Geburt Christ, ZJ seit 50 Jahren und nun auch glücklich, mich Zeuge Jesu nennen zu können, obwohl noch “dabei”.

      Seitdem lebe ich auf der Erde und möchte auch weiterhin hier leben…mich zieht nichts IN den Himmel, und würde gern als Kind Gottes hier ein Erbe erhalten wollen…..Ich liebe die Menschen, die wundervolle Natur und alles was zur Erde gehört…..Irgendwann wird mir Gottes Geist schon Klarheit schaffen. Aber damit habe ich keine Eile, mein Glaube, meine Hoffnung und meine Liebe hängen nicht davon ab…..In diesem Sinne wünsche ich Dir und allen Lieben hier auf BI geruhsahme nachdenklich freie Tage. Bin dankbar, Euch Alle zu haben! Die mich sogar zum Schmunzeln bringen z.B Kommentar Über….Unterlappung…..

      Eure Meereswoge

      Go to comment
      2018/03/29 at 10:33 am

      • From RoKo24 on Das Gedächtnismahl - ein Grund zur Freude, auch für dich?

        Liebe Meereswoge mir geht es ganz genau so. Wir nennen uns Menschen. Er hat die Erde für die Menschen geschaffen und das Wasser für die Fische und die Luft für die Vögel. Dann gibt es Geistwesen die sich in den Himmeln bewegen. Aber von Metarmophose steht da nix. LG RoKo

        Go to comment
        2018/03/29 at 5:01 pm

      • From hei-bea on Das Gedächtnismahl - ein Grund zur Freude, auch für dich?

        Liebe Meereswoge,

        mir geht`s da mit der Hoffnung auf eine “irdische” Zukunft wie Dir. Wir hatten vor nicht all-

        zulanger Zeit dieses Thema auf BI: Hoffnung auf Leben im Himmel oder auf der Erde? Da-

        mals wurde ein für mich sehr interessanter Gedanke geäußert: vielleicht werden wir ja so

        eine Art “Gestaltenwandler”, d.h. wir können uns ent- und materialisieren wie einst Jesus

        und diverse Engel. Dazu würde auch der Text passen, dass die Auferstandenen Engeln

        gleich wären. Die ZJ beziehen das ja nur auf die Sexualität. Wie wär`s aber, wenn sowohl

        der geistige als auch der menschliche Körper damit gemeint sind?! Das zumindest würde

        mir gut gefallen, aber wir müssen sowieso warten, bis es soweit ist…

        Seid alle lieb gegrüßt aus dem “Schmuddelwetter” des Harzes         hei-bea

        Go to comment
        2018/03/29 at 4:19 pm

  • From Ulla on Das Gedächtnismahl - ein Grund zur Freude, auch für dich?

    Hallo ProJesus,

    wie ich immer wieder hier lese, gibt es (verständlicherweise) unter Aufgewachten immer noch viel “Zeugen-Denk” in Sachen Prophetie und damit auch verwirrende Reihenfolgen, was die Zukunft angeht. Ich möchte hier wegen der Neuen nochmal MEINE PERSÖNLICHEN GEDANKEN (die nicht jeder mit mir teilen muss…: ) aus einem meiner Kommentare vom 29.11.17 wiederholen:

    Aus der Offenbarung hat sich womöglich noch gar nichts erfüllt. Satan hat noch immer Zugang zum Himmel und redet Christen schlecht (Mat. 12:10) In Bälde wird er aus dem Himmel geworfen, die große Trübsal (Drangsal) beginnt dann. Satan weiß, dass er nur eine kurze Frist hat, denn die große Trübsal wird um der AUSERWÄHLTEN willen verkürzt werden. NACH !!! der großen Trübsal kommt Jesus, unser Bruder, sichtbar wieder, um die Herrschaft über die Erde anzutreten (Mat. 24:29).

    Jesus sprach in Apg. 1:8 davon, dass es in Judäa, Samaria und schließlich weltweit ZEUGEN JESU geben würde, also gab es seit diesem Ausspruch in all den Jahrhunderten bis auf den heutigen Tag Christen, die sich zu ihm bekannten!

    Eine andere Sache ist aber (meiner Ansicht nach) die Erfüllung von Mat. 24:14 (Botschaft verkündet und sogleich darauf kommt das Ende). Der Paralleltext zu Mat. 24:14 ist Off. 14:6 (Engel hoch am Himmel verkündet allen Völkern nochmal die gute Botschaft und rief: Fürchtet Gott und gebt IHM die Ehre! Denn JETZT wird er Gericht halten…”) Dies kommt also NACH der großen Drangsal! Jesu zweite Wiederkunft wird ja von allen dann lebenden Erdbewohnern gesehen, dieses “Zeichen des Menschensohnes beschreibt Jesus in Mat. 24 ab Vers 29: “Unmittelbar NACH dieser großen Schreckenszeit (gr. Drangsal) wird sich die Sonne verfinstern und der Mond nicht mehr scheinen. Die Sterne werden aus ihrer Bahn geschleudert, und die Kräfte des Weltalls  geraten durcheinander. Dann wird das Zeichen des Menschensohnes am Himmel erscheinen. Die Menschen auf der GANZEN ERDE werden vor Entsetzen jammern und heulen. Alle sehen dann, wie der Menschensohn in großer Macht und Herrlichkeit in den Wolken des Himmels kommt.”

    Alle Christen, die ZU DIESEM ZEITPUNKT leben, kommen also aus der GROSSEN DRANGSAL. Diese sind die große Volksmenge, die VOR DEM THRON stehen wird (also im Himmel).

    Ich persönlich beziehe Jesu Worte: “Und diese Gereration wird nicht vergehen, bis alle diese Dinge geschehen” auf 1. Jesu damalige Nachfolger bis 70. u.Z. …. und 2. auf die dann lebenden Christen, die bei seiner Wiederkunft auf der Erde sind.

    Die (neue Erde) wird dann bewohnt werden u.a. von a) Juden, die dann auferstehen auf der Erde (die Übrigen der Toten werden nach den 1000 Jahren auferstehen) und b) von Menschen aus den Nationen, die auferstehen werden, die Jesus mit eisernem Stab hüten wird.

    Christen zur Zeit der Wiederkunft Jesu werden entrückt bzw. sterben in der großen Drangsal und treten dann im Himmel ihren Lohn an.

    Ich habe aber auch darüber nachgedacht, was mit Christen zur Zeit der Wiederkunft Jesu passiert, die noch irdische Pflichten haben (kleine Kinder…). Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie ihren Platz auf der Erde verlassen müssen, solange sie noch gebraucht werden.

    Wir erkennen stückweise, lernen immer mehr dazu und müssen bestimmt auf vieles noch warten, erkennen es erst, wenn es sich erfüllt.

    Also bleibt es spannend.

    Ja, ich hoffe, dass sich die Worte unseres Königs und Bruders Jesus Christus bald erfüllen, die er in Off. 22:20 sagte:

    “Der alle diese Dinge bezeugt, der sagt: “Ja, ich komme bald!” – “AMEN! Ja, komm, Herr Jesus!”

    Liebe Grüße aus Nürnberg

    Ulla

     

    Go to comment
    2018/03/29 at 9:36 am

    • From ProJesus on Das Gedächtnismahl - ein Grund zur Freude, auch für dich?

      ProJesus an Ulla :  Liebe Ulla, da sprichst du wirklich mehrere interessante Punkte an. Gestatte mir bitte, nur auf 2 ganz kurz einzugehen:

      — Das Leben auf der Erde ist wunderschön. Das sehe ich auch so. Ich lebe momentan auch sehr gerne hier. Doch ich freue mich auch auf den Himmel. Das Leben im Himmel wird dem auf der Erde in nichts — aber auch gar nichts — nachstehen. Im Gegenteil: Die Schönheit, Pracht und Herrlichkeit wird unübertrefflich sein. Christen im Himmel werden bestimmt nichts vermissen.

      — Dann sprachst du in Bezug auf die “Nationen” den wichtigen Punkt an, dass sie mit “eisernem Stab gehütet” werden. Worauf deutet allein diese strenge Formulierung schon hin? Den Zeugen Jehovas fällt das gewöhnlich nicht auf. Sie findet sich mehrmals in Gottes Wort im Hinblick auf die “Nationen”: werden.
      Offb. 2:26, 27 (Lu):
      “Und wer überwindet und meine Werke bewahrt bis ans Ende, dem will ich Macht geben über die Völker,

      und er soll sie weiden mit eisernem Stabe – wie die tönernen Gefäße werden sie zerschmissen.”

      Offb. 12:5 (Lu):
      “Und sie gebar einen Sohn, einen Knaben, der alle Völker weiden sollte mit eisernem Stabe. Und ihr Kind wurde entrückt zu Gott und seinem Thron.”

      Offb. 19:15 (Lu):

      “Und aus seinem Munde ging ein scharfes Schwert, dass er damit die Völker schlage; und er wird sie regieren mit eisernem Stabe; und er tritt die Kelter, voll vom Wein des grimmigen Zornes Gottes, des Allmächtigen.”

      Psalm 2:8,9 (Lu):
      “Bitte mich, so will ich dir Völker zum Erbe geben und der Welt Enden zum Eigentum.
      Du sollst sie mit einem eisernen Zepter zerschlagen, wie Töpfe sollst du sie zerschmeißen.”

      In allen diesen Versen fällt eine in der Schilderung mitschwingende Strenge auf. Das lässt den Schluss zu, dass es sich bei den auf der Erde lebenden Menschen der “Nationen” nicht um Christen handeln kann. So würde von Christen sicher nicht gesprochen werden. Aber unbekehrte Menschen (die “Gerechten” aus dem Gleichnis von den Schafen und Böcken) werden diese feste Führung anfangs benötigen; die Umstände erfordern es wohl. Mit der Zeit wird es zweifellos gute Früchte zeigen (Off. 15:4).

      Das ist ein weiterer Beweis dafür, dass keine Extra-Klasse von Christen auf der Erde leben wird, dass man Christus nachfolgt — ungeachtet wohin er geht — auch in den Himmel. Durch das Nehmen von den Abendmahlsymbolen gibt man sich eindeutig zu erkennen.

      Während des Millenniums werden viele Menschen der himmlischen göttlichen Regierung unterworfen sein, die nicht (wirklich) Christen waren (Da. 7:14, 22, 27). Menschen, die nicht erklärte Feinde Gottes waren, die möglicherweise das Evangelium nicht kannten, die sich aber gegenüber Christen wohlgesonnen zeigten (siehe Mat. 25:31-46; 10:42).

       

       

      Go to comment
      2018/03/29 at 1:50 pm

  • From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ on Das Gedächtnismahl - ein Grund zur Freude, auch für dich?

    Eine weitere Abhandlung zum Thema „Neuer Bund“.
    ?=? Ist es nicht so?=?: Alle im AT beschriebene Bündnisse waren eine Vereinbarung zwischen JHWH und dem Menschen auf der Erde. So gut wie alle wurden von den Menschen „inaktiviert“. Daher wurde Jeremia inspiriert einen „Neuen Bund“ anzukündigen (Jer. 31:31). Halten wir bis hierher fest: Bis zum Erscheinen des Messias (Hebräisch) galten sämtliche AT-Bündnisse. Mit dem Erscheinen des Christus‘ (Griechisch) sollten die AT-Bündnisse aufgehoben werden und „Neu Testamentalische Bündnisse“ sollten entstehen. Und der besagte, bzw. vorhergesagte „neue Bund“ sollte zur Funktion gebracht werden. Nicht uninteressant sind an dieser Stelle auch die Bezeichnungen „Altes Testament“ und „Neues Testament“. Die Frage des „Warum“ soll nicht Gegenstand dieser Betrachtung sein.
     
    Unmittelbar vor Jesu „Mission auf der Erde“ (als der Christus), wird ein ganz besonderes Ereignis ins Dasein berufen: Der Bund ist am Entstehen und wird in Kürze zur vollen Geltung gelangen (Lukas 22:20). Wenn ich –zunächst-  einmal den Fokus auf die Formulierung  „d i e s e r  *Becher/Kelch/sonstiges Gefäss“ lege, dann bezeichnet das etwas ausserordenliches: Es ist exakt „DIESER *KELCH“, der im Beisein seiner 12 Apostel, mit dem Blut Jesu ratifiziert wurde (Aktiv jedoch -logischer Weise- erst mit seinem Tod!).
     
    Jetzt kommt eine Wiederholungsfrage von mir: Wenn dieses Ereignis –lt. Bericht des Lukas- auf spezieller Anweisung Jesu nur »mit euch zu feiern« ausgeführt werden sollte, warum diese Anordnung, bzw. Einschränkung? Was war mit Jesu (zahlreichen) anderen Jüngern?
     
    Bemerkenswert sind auch folgende Punkte:
    »Nehmt diesen Becher (1. Einsatz) und trinkt alle daraus!« Diese Anordnung machte Jesus bereits bei der s.g. Passamahlfeier.
    Der 2. Einsatz mit dem Becher/Kelch kam zum Tragen: »Dieser Becher (den Jesus ebenfalls nur den Aposteln gab) ist der neue Bund, besiegelt mit meinem Blut, das für euch vergossen wird.«
     
    Frage: Geht irgendwie aus diesem Bericht (oder aus den anderen Evangelien) hervor, dass exakt  d i e s e s   B l u t,  das für euch vergossen wird automatisch Gültigkeit für sämtliche anderen Menschen haben soll? Meines Erachtens findet sich die Antwort darauf hier (Luk. 20:29,30):
    »Darum gebe ich euch Anteil an der Herrschaft, die mein Vater mir übertragen hat. Ihr sollt in meinem Reich an meinem Tisch essen und trinken, und ihr werdet auf Thronen sitzen und die zwölf Stämme Israels richten.«
    Frage: Wer soll an der s.g. „Königreichsherrschaft“ primär beteiligt werden? Antwort (Luk. 20:28): »Ihr habt in allem, was ich durchgemacht habe, treu bei mir ausgehalten.« Es handelt sich bei „ihr“ eindeutig um die Apostel! Dieselbe Relevanz muss unter Bezug von Matt. 28:16, 18 – 20 (NGÜ), festgehalten werden, wie nachfolgend erkennbar ist:
     
    „Die elf Jünger gingen nach Galiläa auf den Berg, den Jesus für die Begegnung mit ihnen bestimmt hatte. Jesus trat auf sie zu und sagte: »Mir ist alle Macht im Himmel und auf der Erde gegeben. Darum geht zu allen Völkern und macht die Menschen zu meinen Jüngern; tauft sie auf den Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes und lehrt sie, alles zu befolgen, was ich euch geboten habe. Und seid gewiss: Ich bin jeden Tag bei euch, bis zum Ende der Welt.«
     
    Wie bereits zuvor von mir geschrieben – nur die „Exklusiv Klasse“ (die Apostel) wird mit Jesus Anteil an der Herrschaft haben und mit ihm in seinem Reich auf Throne sitzen.
    Die Menschen, bzw. Christen, haben freilich von diesem Neuen Bund auch einen Profit. Wie Boas bemerkte, kommt den Christen ebenfalls der Segen Jesu hiervon zugute. Es ist wie bei dem Abschluss des „Abrahamischen Bundes“ seinerzeit: er wurde von JHWH mit Abraham geschlossen und die Menschheit hat den Nutzen davon. Trotzdem wurde dieser Bund zwischen 2 Parteien geschlossen – genauso wie der „Neue Bund“ zwischen Jesus und seinen Aposteln.
     
    Fazit:
    Mit den Worten »Mir (Jesus) ist alle Macht im Himmel und auf der Erde gegeben« erfüllt sich auch das aus 1. Mo. 3:15 vorhergesagte »er (Jesus) wird dir (dem Teufel) den Kopf zermalmen.« Der Weg für das Messianische Königreich ist frei.
     
    Grüsse aus dem Berchtesgadener Land von
    @THALJA
     

    Go to comment
    2018/03/28 at 6:35 pm

    • From RoKo24 on Das Gedächtnismahl - ein Grund zur Freude, auch für dich?

      Lieber Athalja, so denke ich auch.

      Deine Frage:

      Jetzt kommt eine Wiederholungsfrage von mir: Wenn dieses Ereignis –lt. Bericht des Lukas- auf spezieller Anweisung Jesu nur »mit euch zu feiern« ausgeführt werden sollte, warum diese Anordnung, bzw. Einschränkung? Was war mit Jesu (zahlreichen) anderen Jüngern?
      …
      „Die elf Jünger gingen nach Galiläa auf den Berg, den Jesus für die Begegnung mit ihnen bestimmt hatte. Jesus trat auf sie zu und sagte: »Mir ist alle Macht im Himmel und auf der Erde gegeben. Darum geht zu allen Völkern und macht die Menschen zu meinen Jüngern; tauft sie auf den Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes und lehrt sie, alles zu befolgen, was ich euch geboten habe. Und seid gewiss: Ich bin jeden Tag bei euch, bis zum Ende der Welt.«

      Die Aufforderung “Darum geht zu allen Völkern und macht die Menschen zu meinen Jüngern; tauft sie auf den Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes und lehrt sie, alles zu befolgen, was ich euch geboten habe.” richtet sich an wen? Ich denke nur an diese Menschen. ZJ intepretieren es so, dass alle gemeint sind. Aber Jesus richtete diese Worte nicht an die große Volksmenge.

      “Jeder der es hört sage komm” aus Off ist ein anderer Wortlaut als “geht hin…” Der  große Wert den ZJ in den Dienst legen, ist m.E. für den einfachen Verkündiger übertrieben interpretiert und führt zu vielem Fehlverständnis. Sehr schwere Kost, ich weiß. Letztlich summiert sich aber alles zum Großen Ganzen.

      Noch etwas zu 11 oder 12. Es waren immer 12, nicht zuletzt wegen der Funktion der Zahl. Meines Wissens wurde der Zwölfte nach Jesu Himmelfahrt wieder aufgefüllt, Apg. 1:15-26

      LG RoKo

      Go to comment
      2018/03/28 at 11:44 pm

      • From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ➠RoKo24, Boas & Gerd on Das Gedächtnismahl - ein Grund zur Freude, auch für dich?

        RoKo24 my dear brother,

        I agree with you when you wrote

        “Noch etwas zu 11 oder 12. Es waren immer 12, nicht zuletzt wegen der Funktion der Zahl. Meines Wissens wurde der Zwölfte nach Jesu Himmelfahrt wieder aufgefüllt, Apg. 1:15-26” 

        I hatte mich auf die exakten Worte Jesu bei dieser Aussage bezogen, wie sie eben niedergeschrieben wurden. Wenn ich’s vermeiden kann, dann suche ich so lange nach den “genauesten Worten” der uns zur Verfügung stehenden Bibeln. Manchmal ist eine sehr tiefe Recherche erforderlich, zumal ich mir auch ca. 60 verschiedene BÜ’s anschaue! Das kostet auch mal a bisserl Zeit.

        Auch deine Vorherige Aussage ist identisch mit meinem Standpunkt- zu der Aussage von Matt. 28:19.

        Sometime people just mix beans & peas… But – wir müssen schon genauer hinschauen wenn’s um eine Aussage geht und den gesamten Kontext mit ein beziehen. Many thanks for your comments my dear brother. Keep it going…

        ***********=========*********

        Wo bleibst Du, mein geschätzter Boas? Habe ich dich a bisserl vergrault? Hoffentlich kann ich das wieder gut machen, falls notwendig.

        Ebenso vermisse ich dein Retouring lieber Gerd. What happend with us? Did I upset you? Sorry, my dear brother if I did. I did not mean to! Let me know what I must do to get straight again with you please!

        =======*********=========

        Soft christliche Grüsse

        @THALJA

        Go to comment
        2018/03/29 at 5:45 pm

        • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Das Gedächtnismahl - ein Grund zur Freude, auch für dich?

          Don’t worry Athi, du boarischer Kanadier!

          Ich halte es so wie aktuell von M.N. vorgetragen, die gedächtnismahlige Show der JW.org imponiert mir nicht.

           

          Ein anderes “Gedächtnis” naht im nächsten Monat, Zitat aus heutigem “Kurier”:

          Beunruhigendes DatumMit dieser Tradition hat Trump gebrochen., der ankündigt im Eilzugtempo die US-Botschaft von Tel Aviv nach Jerusalem zu übersiedeln. Wie in einem Drama steuert so der Konflikt um Jerusalem auf einen sehr problematischen Höhepunkt zu. Betty Fleischman von der renommierten Organisation „Ir Amim“, deren Ziel es ist „für eine gerechte Lösung der Jerusalem-Frage zu arbeiten“ hält das anvisierte Datum für sehr beunruhigend. „Dieser 14. Mai ist der 70. Jahrestages der Gründung Israels. Nur einen Tag später begehen die Palästinenser am 15. Mai den Gedenktag den „Tag der Vertreibung“ infolge des Konflikts von 1948.“

          https://kurier.at/politik/ausland/pulverfass-naher-osten-wem-gehoert-die-heilige-stadt/400013473

          Wer die ersten Verse von Sacharja 12 liest, wird ersehen, was ich meine…

          Go to comment
          2018/03/30 at 7:17 am

        • From Boas@Athalja on Das Gedächtnismahl - ein Grund zur Freude, auch für dich?

          Sorry mein Bruder,
          bin a bissel krank und hüt das Bett. Lesen geht immer noch net so guad. Gib mir noch ein paar Tag zeit um zu Kräften zu kommn.

          Ganz liebe Grße
          Boas

          Go to comment
          2018/03/29 at 7:55 pm

      • From O.W.Schön@David Splane on Das Gedächtnismahl - ein Grund zur Freude, auch für dich?

        Von Generation und Licht!

        Lieber Bruder David Splane,

        ich hätte da mal ne Frage an Dich: Wenn aus neuem Licht mit der Zeit altes Licht wird, wird dann auch aus der sich überlappenden Generation mit der Zeit eine sich unterlappende Generation? Oder anders gefragt: Wenn aus neuem Licht altes Licht wird, das dann nach Jahrzehnten wieder zu neuem Licht wird, wird dann ebenso aus der jetzigen sich überlappenden Generation eine sich Unterlappende, die sich später wieder überlappt?

        Übrigens: Der Duden gibt “sich überlappen” alternativ wieder als sich überlagern, überwuchern. Und tatsächlich überlagert und überwuchert Eure menschliche Lehre vom neuen Licht einer sich überlappenden Generation sowohl die reine christliche Lehre als auch den gesunden Menschenverstand!

        Daher feiert ihr das Abendmahl des Herrn auch nur zum Schein, denn Jesus Christus sagte eindeutig, dass Lügner das Königreich nicht ererben werden. Und deswegen passt Eure Scheinheiligkeit auch so gut zum neuen alten Licht einer sich überwuchernden Generation, die es laut Bibel gar nicht gibt! Vielleicht ist ja die sich überlappende Generation nicht überlappt, sondern übergeschnappt?

        O.W.S.

         

         

        Go to comment
        2018/03/29 at 8:37 am

        • From RoKo24 on Das Gedächtnismahl - ein Grund zur Freude, auch für dich?

          …die vielen Geistesblitze unter “neuem Licht” fände ich ehrlich gesagt auch gar nicht soooooo schlimm, wäre da nicht die verwickte Situation, dass die LK die jeweilige Ansicht die sich aller paar Jahre verändert (wenn nicht gar kolosal ändert) und als Gesetz auslegt und alle anderen Verkündiger ihren Geist zum Verständnis dazu abspricht und dann sogar mit Ausschluss der Brüder aus der Gemeinschaft sanktioniert, die ggf jene Dinge schon lange verstanden haben und der WTG-Lehre widersprechen. Das ist das schlimme und erzürnt mich! Und ändern sie wie schon oft die Lehre und gehen dann mit Meinungen konform, die andere Brüder vorab richtiger Weise im Sinn hatten, entschuldigen sie sich auch nicht oder nehmen einen Gemeinschaftsentzug zurück. Nein, ein Verkündiger kann nur dann zurückfinden wenn er seine Missetat bereut. Und weil so ein Missetäter gegen die Lehre des Sklaven verstoßen hat was zu diesem Zeitpunkt als Lehre von der LK gehaun und gestochen war, so war sein Ausschluss (mit allen Schikanen was dazugehört) auch rechtens – sagen sie. Was für ein Bullshit!!! Und dann stellen sich die Verantwortlichen noch auf die Bühne und sagen, ja Freunde, vollkommen sind sie auch nicht, was erwartet ihr, so eine Änderung der Ansicht haben sie eben von der Göttlichkeit zugestubst bekommen… weil er das eben zu seiner bestimmten Zeit mache. Verstehe ich nie und nimmer. LG RoKo

          Go to comment
          2018/03/29 at 4:54 pm

  • From Grübler on Einheit und das Gedächtnismahl

    Liebes Team von BI!

    Stecke gerade in einer Diskussion mit einem Aktiven.

    Könnt ihr mir zeigen,  wo ich etwas zu der Frage finde,  warum Gott so viel Leid und Böses zulässt?

    Liebe Grüße

    Go to comment
    2018/03/28 at 11:10 am

    • From Ede an Grübler on Einheit und das Gedächtnismahl

      Guten Abend Grübler

      Man könnte sagen, im Wachtturm. Aber das hilft dir nicht weiter.

      Jehova hat den Menschen bereits seit Adam & Eva die Entscheidungsfreiheit gelassen.
      Das hängt damit zusammen, dass Jehova ein Gott von überströmender Liebe ist. Was verlangt er von den Menschen? Sie sollten ihn wiederlieben, was deren Entscheidungsfreiheit bedingt.

      Sie haben sich gegen Jehova entschieden. Sie wollten ein von IHM unbestimmtes Leben führen und sich von IHM keine Maßstäbe setzen lassen. Jehova lies sie bis heute gewähren, damit sie die Früchte ihres Ungehorsams selber ernten würden.

      Ede

      Go to comment
      2018/03/29 at 5:22 pm

    • From Peter on Einheit und das Gedächtnismahl

      Hallo Grübler,

      das ist eine gute Frage. Ich frage mich auch, warum eine Organisation es zulässt, dass tausende Kinder verhungern müssen, während gleichzeitig Milliarden Dollar in Hedgefonds gebunkert werden. Wo bleibt da die Nächstenliebe?

      Liebe Grüße

      Peter

      Go to comment
      2018/03/28 at 3:26 pm

      • From Hupsi on Einheit und das Gedächtnismahl

        Lieber Peter,

        ich habe das auch schon oft gedacht.

        Meine Antwort ist durch meine ehrliche Prüfung der Ursachen und Auswirkungen so ausgeprägt und beantwortet worden:

        ‘Es ist einfach nicht Gottes Organisation.” aus, fertig, mehr Aussage brauchst du nicht warum alles so unchristlich abläuft.

        Nur so geht das auf.

        Viele liebe Grüße und viel Kraft.

        Die Hupsi

        Go to comment
        2018/03/28 at 10:44 pm

    • From pit an Grübler on Einheit und das Gedächtnismahl

      Lieber Grübler,

      nicht Gott, sondern die Menschen fügen sich Leid zu.

      Friede pit

      Go to comment
      2018/03/28 at 2:47 pm

    • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Einheit und das Gedächtnismahl

      Zitat: Könnt ihr mir zeigen,  wo ich etwas zu der Frage finde,  warum Gott so viel Leid und Böses zulässt?

      Die Erklärung von DDDr. Wilder-Smith, er wurde bei BI schon genannt (Raum-Zeit-Kontinuum), als Angebot:

      Warum lässt Gott es zu?

      Arthur Ernest Wilder-Smith
      © Hänssler-Verlag, online seit: 01.01.2001, aktualisiert: 02.01.2018

      Ist das nicht ganz genau die Frage vieler Menschen heutzutage? Warum ist es so, wenn Gott allmächtig ist – und wenn er Gott ist, muss er eben so sein –, warum bringt er nicht all dieses Chaos zum Stillstand, all diese Kriege, all den Betrug, die Ungerechtigkeiten, das Elend und die Krankheiten in der Welt? Es ist so, wie mir vor Jahren ein Student sagte: „Wenn Sie wollen, dass ich an Ihren Gott glauben soll, erwarte ich zuallererst, dass er eine bessere Welt erschafft!“
      Falls er uns Menschen liebt, wie uns die Bibel versichert, warum lässt er nicht all das Elend verschwinden und bringt alles anständig in Ordnung? Weil er sich nicht mehr um uns kümmert? Wenn er allmächtig wäre, könnte er natürlich alles sofort ändern. Er wäre nicht länger Gott, wenn er nicht allmächtig wäre, und wenn es sich so mit ihm verhält, warum brauchen wir uns dann um ihn zu bemühen? Gerade deshalb, weil er es zulässt, dass das Böse neben dem Guten existiert, werden so viele zu Atheisten, wie es tatsächlich bei meinem Freund der Fall ist.
      Wir sollten uns nicht verleiten lassen zu denken, dass solche Fragen besonders modern seien und dass wir sehr fortschrittliche Denker seien, wenn wir so fragen. Als nach dem Sündenfall Disteln und Dornen aus der Erde emporwuchsen, hätten Adam und Eva leicht dieselben Fragen stellen können. Warum ließ Gott all dieses zu? Liebt er uns nicht mehr und sorgt er nicht mehr für uns? Hiob stellte dieselbe Frage, als das Unheil über ihn und seine Familie hereinbrach. Er ist Gott, er hätte es verhindern können, wenn er gewollt hätte. Denn sicher muss er allmächtig sein, weil er Gott ist, und muss es deshalb können. Wollte er es noch? Sorgte er noch für Hiob? Wenn nicht, warum sollte Hiob sich dann so lange um ihn kümmern und ihm dienen? Zugegeben, es gab noch eine Menge Dinge in Adams und Hiobs Leben, die darauf hindeuteten, dass Gott sich doch noch um sie sorgte trotz Disteln und Dornen und Familienkatastrophen, aber es war kein klares Bild mehr vorhanden. Es gab nun Beweise für und gegen Gottes Liebe und Fürsorge, wenn man sich in der Umwelt des Menschen umsah. So erhob sich damals derselbe Widerspruch wie jetzt, und die Frage bleibt heute wie damals: „Warum soll man trotz aller gegenteiligen Beweise an einen guten Gott glauben und ihm vertrauen?“ […]
      Um zu unserem ersten Gedankengang zurückzukehren, lautet die Frage: Wenn ein und dasselbe Wesen sowohl das Gute als auch das Böse, sowohl das Schöne als auch das Hässliche zulässt und plant, dann ist alles ernsthafte Denken über ihn mit den uns gegebenen Denkfähigkeiten unmöglich.
      Bevor wir fortfahren, lasst uns fragen, was die Bibel über den Stand dieser Dinge lehrt. Das erste Kapitel des Römerbriefes lehrt vollständig klar und kompromisslos, dass die Schöpfung überhaupt keine Widersprüche enthält, und gibt uns nur eine einzige Vorstellung von Gott, nämlich dass er ein herrlicher, allmächtiger Schöpfergott ist und dass sein Universum nur seinen Ruhm verkündet. „Denn was man von Gott erkennen kann, ist unter ihnen offenbar; Gott hat es ihnen offenbart. Denn Gottes unsichtbares Wesen, das ist seine ewige Kraft und Gottheit, wird ersehen seit der Schöpfung der Welt und wahrgenommen an seinen Werken, so dass sie keine Entschuldigung haben“ (Röm 1,19.20).
      Demnach lehrt also die Bibel, dass ein Mensch, der das Weltall betrachtet und nicht gleichzeitig die ewige Macht der herrlichen Gottheit sieht, der, wenn er das Sichtbare sieht, keine Rückschlüsse auf das Unsichtbare zieht, ohne Entschuldigung ist. Ja, die Bibel geht in dieser Richtung noch einen Schritt weiter, indem sie in demselben Kapitel (Röm 1,21) lehrt, dass ein Mensch, der Gott durch seine so herrlich geschaffene Welt sieht und ihm nicht dafür dankt und ihn preist, überwältigt von den Wundern, die des Schöpfers Weisheit offenbaren, dass ein solcher Mensch seine Gedanken dem Nichtigen zuwendet und dass sein unverständiges Herz verfinstert wird. Das heißt, wenn ein Mensch das Weltall betrachtet und nicht von selbst vor Dank zu Gott überfließt und ein Gottesverehrer wird, dann wird dieser Mensch im Laufe der Zeit unfähig, seine höheren Fähigkeiten, wie etwa sein Denken, auf rechte Weise zu gebrauchen. Außerdem wird sein „Herz“ verfinstert, d.h., seine Sittlichkeit wird abgestumpft. […] Nach dem Maßstab der Heiligen Schrift sollte ein Blick auf das Universum für jeden Menschen von durchschnittlicher Intelligenz genügen, um von der Existenz Gottes überzeugt zu werden, und sollte ferner dazu ausreichen, aus ihm einen eifrigen Gottesverehrer zu machen. […]

      Der Ursprung des Bösen
      Stehen denn dem Glauben an den Gott der Bibel unüberwindliche Schwierigkeiten im Wege? Vielleicht kann ein persönliches Erlebnis diese Fragen besser klären als weitere theoretische Erörterungen.
      Vor dem Zweiten Weltkrieg besichtigte ich oft den Kölner Dom. Dieses schöne gotische Bauwerk bewunderte ich besonders, manchmal stundenlang, mit den anmutigen emporstrebenden Pfeilern, dem prächtigen hochgewölbten Dach, den mittelalterlich bunten Glasfenstern und der Orgel. Je mehr ich diesen Bau bewunderte, desto mehr bewunderte ich auch die Baumeister und Maurer, die im Laufe von Jahrhunderten diesen schönen Dom entwarfen und erbauten. Denn all diese anmutigen Linien waren offenbar sorgfältig von Experten entworfen worden, die nicht nur die mathematischen Grundlagen solch eines Baues kannten, sondern auch einen hohen Schönheitssinn besaßen. Auch die Qualität dieser handwerklichen Kunst war wirklich erstklassig, abgesehen von der Schönheit der allgemeinen Konstruktion. So bewunderte ich unsere Vorfahren, als ich ihr Handwerk untersuchte. Wenn man bedenkt, dass sie keine modernen maschinellen Vorrichtungen besaßen, die ihre Arbeit erleichterten, muss man ihr damaliges Werk als ein Wunderwerk betrachten. So zeigt die Struktur dieses Domes zweifellos etwas von dem Geist, der dahintersteckte. Sich vorzustellen, dass solch ein wohlbedachtes Gebäude so einfach entstanden wäre, ohne dem Geiste von Sachkennern entsprungen zu sein, hieße, am eigenen Verstand zu zweifeln.
      Während des Zweiten Weltkrieges war Köln das Ziel von vielleicht mehr schweren Luftangriffen als jede andere Stadt in Westeuropa, und da der Dom direkt am Rangierbahnhof steht, der regelmäßig schwer bombardiert wurde, wurde er oft getroffen und viele Maleschwer beschädigt.
      Ich erinnere mich noch gut an die Enttäuschung, als ich den Dom im Herbst 1946 zum ersten Mal nach dem Kriege wiedersah. Die beiden berühmten Türme standen noch und ragten aus dem furchtbaren, unvorstellbaren Trümmerfeld empor. Außer dem Dom selbst war fast alles dem Erdboden gleichgemacht oder in Trümmer zerfallen. Von ferne sahen die Türme noch gut aus, aber wenn man sich ihnen näherte, sah man riesige Löcher in ihrem massiven Mauerwerk. Mehrere hundert Tonnen Beton und Ziegelsteine waren in ein Riesenloch hoch oben in einem Turm hineingebaut worden, um das Mauerwerk teilweise wieder zu ersetzen, das von einer Sprengbombe weggerissen worden war. Das Dach war in Trümmern, die Orgel zerstört, die Fenster herausgefallen, und überall lag knietief eine unbeschreibliche Masse von Trümmern, zerfetztem Holz, pulverisiertem Mauerwerk und riesigen Steinblöcken, die teilweise Bombenlöcher zudeckten.
      Dieses chaotische Bild machte einen tiefen Eindruck auf mich, als ich an die frühere Schönheit und Ordnung dieses Fleckchens Erde dachte. Aber während diese Gedanken durch meinen Kopf gingen, kam doch ein Gedanke nie in mir auf – nie verband ich irgendwie das Trümmerfeld dieses einst so schönen Gebäudes mit der Unfähigkeit oder einer Absicht der Architekten oder Handwerker, die es erbaut hatten. Ebenso wenig begann ich, an der Existenz dieser Baumeister zu zweifeln, weil ihr Werk nun vor meinen Augen in Trümmern lag. Man hätte wahrscheinlich lange Zeit angestrengt nachdenken müssen, um auf solch eine absurde Idee zu kommen. Fürwahr, selbst inmitten des allgemeinen Trümmerfeldes zeigten die Überreste, die auf die frühere Schönheit dieses Gebäudes hindeuteten, wie gut die Architekten alles geplant hatten. Die mächtigen aufstrebenden Pfeiler standen noch, die anmutigen gotischen Bogen waren noch da; sogar die Bombenlöcher im Mauerwerk machten es offenbar, wie gut die Architekten es entworfen und wie fachmännisch die Männer gebaut hatten, selbst an Stellen, die jahrhundertelang menschlichen Blicken entzogen waren. Bis in ihre innersten Teile zeigte die ganze Ruine gerade das Entgegengesetzte zu dem obigen absurden Gedanken und tat kund, wie gut das ganze Gebäude erdacht und konstruiert worden war. Man könnte noch weitergehen und behaupten, dass der zerstörte Bau in gewisser Hinsicht noch besser als das unversehrte Gebäude die Vollkommenheit der Planung und Konstruktion zeigte. Das war kein mit Stuck versehenes Gebäude, außen fein, aber innen – wo niemand normalerweise hinsehen konnte – ganz minderwertig, wie bei vielen modernen Gebäuden.
      Sehr wahrscheinlich würde niemand die Architekten beschuldigen, eine Ruine gebaut zu haben. Ganz offenbar war der Dom nie als eine solche geplant – dies würde auch nicht zu der Tatsache passen, dass er jetzt eine Ruine ist. Es war im Allgemeinen leicht, zwischen dem zu unterscheiden, was Ruine und was geplant war. Obwohl der Dom gleichzeitig Vollkommenheit und Zerfall zeigte und ein gemischtes Bild darbot, hätte diese Tatsache doch nie zur Entstehung der beiden folgenden Gedanken geführt,

      dass, weil der Dom eine Ruine, eine Mischung von Chaos und Ordnung war, kein erfinderischer Geist, kein Architekt dahinterstand,
      dass, weil das Gebäude ein Gemisch von Zerfall und Ordnung war, man nicht mehr hoffen konnte, irgendwelche charakteristischen Merkmale des dahinterstehenden Geistes zu erkennen.

      Der zerbombte Dom erinnert mich oft an den Zustand der Schöpfung, wie wir sie heute sehen, wahrlich ein gemischtes Bild, ein Durcheinander von Ordnung und Chaos, Schönheit und Hässlichkeit, Liebe und Hass, alles unentwirrbar miteinander verzahnt. Aber an diesem Punkt sei daran erinnert, wie unlogisch es wäre, automatisch daraus zu folgern….

      Fortsetzung: https://www.soundwords.de/warum-laesst-gott-es-zu-a93.html

       

      Go to comment
      2018/03/28 at 1:33 pm

      • From das Urmel@Gerd on Einheit und das Gedächtnismahl

        Lieber Gerd,

        ich danke Dir, für Deinen Link. Ein wirklich zu Herzengehender und aufschlussreicher Artikel. Als ich fertig war mit dem Lesen, war  ersteinmal eine Ruhe in mir ,dann kamen mir die Tränen. Es wurde mir mal wieder sehr bewusst, wie sehr uns unser himmlischer Vater und sein Sohn , mich/ uns bedingungslos Lieben und es ausschließlich an uns liegt, ob wir diese Liebe annehmen. Denn SIE haben uns mit einem freien Willen ausgestattet. Jeder, kann entscheiden, ob er die Liebe unserer HÖCHSTEN annimmt .

        Es ist wirklich ermunternd, den gesamten Artikel von Arthur Ernest  Wilder-Shmith zu lesen“ Warum lässt Gott es zu“

        LG das Urmel

        Go to comment
        2018/03/28 at 3:35 pm
1 … 502 503 504 505 506 … 1.016
Scroll to Top